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BCGワクチンが有効説を検証スレ

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0635名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW b725-75Kg)
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2020/04/16(木) 23:47:31.12ID:ltzeF/xK0
>>634
一本何万〜10数万円の世界やね。
0636名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲW 9f27-ttcA)
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2020/04/16(木) 23:52:39.17ID:VxoowXnR0
>>624
老人・障害者施設や院内感染連発したのが痛かったな
あと、30代以上って成人病リスクがあってかなり危ないって知ってた?
コロナ関係なしに死にやすい
0637名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1f28-1Arw)
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2020/04/16(木) 23:54:11.95ID:luZ/5BUX0
>>631
1月までしかわからないけど、参考まで

厚生労働省の　人口動態統計速報　令和２年１月分
グラフから見ると
1月までの1年間の死亡数は2年前に比べて8000人程度少ない
h30.2〜h31.1[14万人]
→h31.2〜r2.1[13.2万]ぐらい

https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&;layout=datalist&toukei=00450011&tstat=000001028897&cycle=1&year=20200&month=11010301&tclass1=000001053058&tclass2=000001053059

1万人ぐらい誤差？
0639名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 9fb9-WWbJ)
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2020/04/17(金) 01:12:22.87ID:lJzFu0lB0
あえてトンデモ陰謀論の新型コロナが人工的に作られた説を前提に考えれば
白人をターゲットにしてモンゴロイドへの影響抑えた可能性は無きにしもあらず
白人って体質からしてかなり違うしね
昨今の摩擦も考えたらBCG云々よりそっちの方勘ぐってしまうよ
中国ならやりかねないし
0643玉井コト(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 770b-xa8R)
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2020/04/17(金) 10:14:08.57ID:4IY3M3vO0
ワクチン予防してくれ
0645(光)
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2020/04/17(金) 10:17:39.28
岩手はなんでゼロなの？
0648名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1f28-1Arw)
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2020/04/17(金) 10:48:23.35ID:SIS6R3+s0
>>645
岩手県人の抗体検査のために厚労省が調査団を派遣(嘘)
0649名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-yKyR)
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2020/04/17(金) 11:23:47.96ID:x5KMcI1Ja
ふとおもって、ググってみた。

BCGだけじゃないんじゃないかな。
例えば、日本て扁桃腺が大きい大人でも、切除手術あんまりしないでしょ。
扁桃腺（のどの奥）は、ウィルスや細菌が下気道に入るのを防いでくれてる。子供の時が最大で、加齢と共に小さくなって口内の他の扁桃腺が代替えになる。お年寄りは小さくなってくよね…
アメリカは、子供のところから積極的に切除するらしい。実際のところはどうなのかな？

虫垂も、盲腸になって薬で散らす治療法が日本にはあるけど、アメリカは切除。
扁桃腺も虫垂も、免疫に大切な働きをしてる。

総合的に、亜細亜の国って合理主義より『まぁまぁ間をとって、この辺で…』みたいな風習？が医療にもあるんじゃないかな。
体の悪いとこ切っちゃいましょう！がいいときもあれば、それが実は他で必要な器官でもある。

そういう積み重ねが、いろいろ出てきた結果、軽症&無症状感染者が撒き散らしているんだけどね…
BCGだけではなくて、保存治療も大切にしてる東洋医学の考えもあったお陰かも。
0651名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-2tHe)
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2020/04/17(金) 12:08:37.23ID:Ru4g5CC40
「ＢＣＧ錠」とか通販したらぼろ儲けできそうだね

自作自演のコメントつければ大挙して買うかも

いいところで逃げる中国式商売にすればいい
0652名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/17(金) 12:26:50.88ID:YcwcJxe90
新型コロナ感染者が急回復＝米社の抗ウイルス薬―報道

　【ニューヨーク時事】米医療関連ニュースサイトのＳＴＡＴは１６日、米バイオ医薬品メーカーのギリアド・サイエンシズが開発した抗ウイルス薬「レムデシビル」の臨床試験（治験）で、新型コロナウイルスに感染した患者が急速に回復していると報じた。
0657名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 178a-qGL9)
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2020/04/17(金) 13:11:47.08ID:hrzxBvun0
真偽のほど、どちらでもいいから大学や国家の公式発表が欲しいところだけど...
よく考えたら、どうやって「免疫ブースト効果によるコロナ予防」を証明するの？
この短期間で。

疫学的統計学的に関連ありそうなのは数字で出てるけど、医学的な証明と言われてもなあ
だって直接的な因果関係じゃないやん？

いわゆる「白いカラスの不存在証明」といった類の悪魔の証明じゃね？
土足・ハグ・キスの文化といったBCG以外の全ての因果関係が無いことを証明しなきゃいけない
0658名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-GsT4)
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2020/04/17(金) 13:20:15.50ID:sYD4B+hvd
ナイジェリア(日本株)※2018年まで？
感染確 442人
回復者 152人
死亡者 13人(初の死者はイタリア人)

コロナ関連で警察、治安機関による住民殺害
死亡者 18人
0662名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ b7b2-qGL9)
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2020/04/17(金) 13:26:25.10ID:EmkG8r5O0
つか欧米抜きに因果関係わかるかも。
東アジア内、もしくは日本国内での死亡者のワクチン歴比較とか。
0663名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 178a-qGL9)
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2020/04/17(金) 14:01:32.69ID:hrzxBvun0
>>662
日本人は大半がBCGTokyo172株摂取済み。残りはほぼ結核菌感染済み
日本国内での研究は困難すぎね？
0664名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ b7b2-eIlj)
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2020/04/17(金) 14:37:59.54ID:EmkG8r5O0
BCGTokyo172株摂取してない日本国内の外国人は?
留学生とかどうなんやろ。
0665名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 178a-qGL9)
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2020/04/17(金) 14:45:38.07ID:hrzxBvun0
もしBCG薬効ありぃ！だったら、日本人が防壁になってBCGしてない外人までコロナがたどり着けない

ガッチガチの集団免疫ということになってしまう
0666名無しのアビガン(広島県) (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-xa8R)
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2020/04/17(金) 14:51:03.66ID:Hzf9eYxC0
BCG＋初期のアビガン
これで乗り切れることを願うが、早期検査が必須になるのか
0667名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-o7i0)
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2020/04/17(金) 14:53:33.90ID:4MhsGrsra
そういうon/offじゃなくて
感染者を対象に、回復してからツベルクリン反応見て陽性かとか
接種歴と最後に射ってから何年かとかを聞き取り調査して
重症度と突き合わせとか出来ることはあると思うんだけどね

その中で外国人含め射ってないグループがあればそこで比較も出来るし

今や感染者7000人とかいるんだし、複数の病院で100人か200人聞き取り調査するぐらいは出来そう
やってるところあればニュースになる筈だけど
0669名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9f0f-qGL9)
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2020/04/17(金) 15:00:12.32ID:3AM/ILLQ0
感染した人及び重症化した人の食生活を調べて欲しい
例えば、納豆が嫌いな人とかヨーグルトなどの乳性品が嫌いな人とか
何か日本人特有の免疫力に関わる食べ物があるかもしれない
食生活とは長い日数で体を作るから基礎的なものに大いに影響があるかもしれない

日本人　人類最強を願ってる
0671名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-xa8R)
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2020/04/17(金) 15:54:36.49ID:rOgSmF9k0
>>26
志村は肺気腫の経験者だったからダメだったんだよ。
ＢＣＧは、肺炎の重篤化を抑制するだけだから、元々肺が弱かったり、
糖尿や透析で抵抗が弱かったら、重篤化する人はするよ。
0672名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 57ae-qGL9)
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2020/04/17(金) 15:57:00.59ID:sj6BAGmF0
日本国にとって最良のパターン
BCGなどによって運良く抗体を持っていた日本、
世界に比べきわめて少ない感染者数で、ワクチン出回りにより
事態収束。経済回復に乗り出しいち早く成果を上げる。

日本国にとってまあまあいいパターン
コロナが集団免疫により抑えられることが発覚。
ワクチンの助けもあり、事態収束。ただし感染者数を後で調べたら存外に多かった。
押さえ込みに成功した台湾や韓国から馬鹿にされ、日本は内閣交代。
反省を迫られて迷走の時代を迎える。

日本国にとってまあまあ悪いパターン
実は日本は欧州なみの感染者数・死亡者数だった。
PCR検査をできるだけせず、検査しなかった例をすべてコロナとカウントしなかった
カラクリが露見し、実体が表に出るにあたり、「集団免疫に期待する」と政府はひとこと。
しかしワクチンが効かずもくろみは外れる。押さえ込み成功国と失敗国に世界は二分され、
失敗国は65歳以上の人間や妊婦や基礎疾患持ちの屋外活動が恒常的に危険となり免疫弱者にとって地獄となる。
成功国連合に失敗国国民は病原菌検査無しでは入国不可となり、成功国への脱出者が大量発生。
徐々に韓国には経済で大きく水をあけられ、立て直しに大いに苦労する。

日本国にとって最悪のパターン
実は日本は欧州なみの感染者数・死亡者数だった。
実体が表に出るにあたり、ようやく押さえ込みに成功した
日本以外のすべての国から徹底批判を受ける日本。台湾をはじめ多くの国から
日本人入国禁止条例が施行され、経済回復できず永遠に置いていかれる。
最後は韓国に併合をお願いし国号廃絶、検疫と称し韓国政府に極秘裏に日本人は抹殺され、
日本列島すべてを韓国に奪われる。
0673名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-xa8R)
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2020/04/17(金) 15:57:48.63ID:rOgSmF9k0
>>597
70代は義務化前だから、接種してないよ。
0674名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 578a-ycCE)
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2020/04/17(金) 16:03:28.43ID:VHF/kJ0j0
ＢＣＧを打っても感染しないわけでは無い
感染確率が下がる

またＢＣＧを小さいときに打っても、陰性になってしまう可能性もある
また高齢者は体力自体が落ちているので
ＢＣＧを打っていても結核で亡くなることも十分ある
0676(光)
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2020/04/17(金) 16:11:29.49
うちの両親とも結核患って
兵庫県の山奥の結核隔離病院で知り合ったらしい
0677名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 578a-ycCE)
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2020/04/17(金) 16:12:25.91ID:VHF/kJ0j0
4月17日金の東京の感染者が201人の新記録が出た
たしか東京の医師会が民間のＰＣＲ検査場をどんどん増やしてきているので
感染者が増えることが予想できる。

問題はその中身だろうと思う

無症状感染者を相当数あぶり出してくるから、この201人の中に
どれだけの重傷者がいるか？
死者の数はどうなっているかが重要と思える。

しかし検査を増やしても収容する施設が追いつくだろうか
にかかってくる
0679名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-8Jcx)
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2020/04/17(金) 16:19:02.34ID:kcoqokEe0
3回打ってる今時の学生生徒は世界最強だろ
0680名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-Oz2s)
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2020/04/17(金) 16:19:16.49ID:PtLh0pFEp
志村効果 ＋ 緊急事態宣言の効果がそろそろ出てくる頃か
検査は何千人待ち？って話もあるけど倍々で増えたりはしてないようだしこのまま抑えられるといいな

風呂かなぁ風呂だといいなあ
0681名無しのアビガン(三重県) (ﾜｯﾁｮｲ bffd-csEB)
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2020/04/17(金) 16:19:21.97ID:zilJnmvx0
>>44
いまさらだけど逆じゃないの？
ＢＣＧ接種していると免疫が強くなる=過剰反応みたいなもんで花粉症には不利だと思う。
0684名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-8Jcx)
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2020/04/17(金) 16:37:50.78ID:kcoqokEe0
BCGと適度の感染による集団免疫と紫外線増加と梅雨の高温多湿で終息じゃないの

温泉風呂場で感染とか聞かないな(。´･ω･)?
0685名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1f28-1Arw)
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2020/04/17(金) 16:43:38.73ID:SIS6R3+s0
>>677
自宅待機で感染者の良識にすがるしか道は残されていない

もう、東京はクラスタ多過ぎて関係者全員検査は出来てないんじゃない？
0686名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 578a-ycCE)
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2020/04/17(金) 16:57:14.88ID:VHF/kJ0j0
東京都医師会などは自治体と連携し、「PCRセンター」を新たに設置することを発表した。まずは23区内に6ヵ所、多摩地区に2ヵ所を設置する。

これが作動し始めているから、大量の感染者が出てくるはずだ
しかしほとんどが無症状か軽症のはず（8割か）

隔離できるのか？　
0688名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ b76b-A+FV)
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2020/04/17(金) 17:13:42.94ID:Mj89jegA0
東京は大幅に検査数増やしたのと民間の検査結果が一週遅れで出てくるから
これからは300とか行ってもおかしくないと思っていたほうがいい

ただ、都民は頑張って自粛してると思うけどね
車通勤で中野新宿世田谷区と通ってるが本当に人は減ってる
地元の駅前とスーパーはさすがにある程度の人はいるけど、皆マスクしてガード固めてるし距離もとってる
住宅街も同様で1ｋｍ程度の散歩だと5〜6人としかすれ違わないし、子供も公園から消えてる
異様に怖がってる年寄りも増えてるな　

逆に埼玉の方はまだ危機感が足りない。マスクしてないのも多いし人混みもすごい
隣の埼玉ですらこれだからもっと田舎は未だ他人事なんだろうが、ちゃんと対策しておけよ
0689名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 578a-ycCE)
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2020/04/17(金) 17:16:46.44ID:VHF/kJ0j0
ずっと感染者と死者の数値を日々つけているが
その比率が3月27日ぐらいは4％ぐらいあったが
今日のデーターを入れると1．6％に低下した
感染者はどんどん増えるから、死者も日々増えるが
その比率はどんどん低下するだろうと思う

問題はこれをどう見るか、どう判断するかになる
0690(光)
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2020/04/17(金) 17:20:29.13
とりあえず無作為1000件
抗体検査しろよ。
0691名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f78-gIk7)
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2020/04/17(金) 17:36:08.56ID:RsSqlAt40
>>684
あの三密の香港で感染者が少ないのは高温多湿が原因だと思う
日本も6-7月になれば収まってくるよ
0696名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ b741-AOao)
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2020/04/17(金) 18:51:36.98ID:8S/2xjeZ0
>>694
浴室より脱衣所での方が感染しやすいってテレビで言ってた
0697名無しのアビガン(ジパング) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-vq5y)
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2020/04/17(金) 19:21:34.60ID:JU/rwsysM
オランダで1500人の医療従事者にＢＣＧ接種の実験してるけど

それ、ＢＣＧ免疫ブースト説大当たりと言ってるのと同じじゃね？

でもハズレでも誰にも損は無いしなあ
言い過ぎか
0702名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1f28-1Arw)
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2020/04/17(金) 20:17:07.08ID:SIS6R3+s0
BCG打ってる国は感染者死者数が少ない
→あれ？打ってるの国で死者数が増えてきたよ
→BCGのデンマーク株は駄目、日本株とロシア株はオリジナルに近いから
→ロシア脱落
→日本株だけ
というあたりで正直、テンションが下がってきた

頼みの綱のイラクはロイター通信の取材活動を禁止しちゃったし、正しい状況が知りたいな
0705名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-GsT4)
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2020/04/17(金) 21:33:13.00ID:0XxkRRO0d
>>698
Unique Gene Expression Profiles in Infants Vaccinated with Different Strains of Mycobacterium bovis Bacille Calmette-Guérin▿

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1932948/

私たちの結果は、BCG-BrazilまたはBCG-Denmarkによるワクチン接種は、適応免疫に関与するサイトカイン（IL-12 / IL-27 /IFN-γ）を優先的に誘導し、
BCG-Japanによるワクチン接種は、炎症誘発性反応（IL-1α/IL-1β/ IL-6 / IL-24）に関連するサイトカインを優先的に誘導することを示唆しています。


IL-6阻害薬のアクテムラやケブザラが治療薬の候補にある
0706名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1f28-1Arw)
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2020/04/17(金) 21:57:34.89ID:SIS6R3+s0
>>705
>サイトカインを優先的に誘導する

サイトカインストーム起こしちゃうってこと？
0711名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟT Sdbf-iXrL)
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2020/04/18(土) 01:16:08.02ID:7bP1bLFjd
前に誰かも貼ってた（？）けど、
これを見なさいよ。人口当たりの死亡者数の国別比較ができる。
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?kw=japan
人口が多い国と少ない国で同じ死者数だったとしても意味ないんだから。
感染者数は、国によって検査数が違いすぎて無意味。
それに比べれば死亡者数はだいぶ当てになる。だから注目すべきデータは死亡者数。

ロシアの人口当たりの死亡者数は4/12くらいに日本を追い抜いたね。
0717名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-eIlj)
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2020/04/18(土) 04:42:18.60ID:HDXXn8nd0
アスピリンは血栓対策には、第一候補、そういうこと
0719名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-eIlj)
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2020/04/18(土) 04:47:52.99ID:HDXXn8nd0
常用すると、アスピリンは副作用が明確にあるから、以下教えないＷ
0721名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ bf41-8Jcx)
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2020/04/18(土) 05:37:02.09ID:gl7jn3EF0
その死者数も、どれだけあてになるやら

キチンと死因をコロナと特定してるのって、まず病院で死んでるってことだよな

ロシアでもどこでも、貧困層がイチイチ病院に来てから死ぬかねえ？

実際の死者数は貧困国ほど、ひどけりゃ数倍に跳ね上がるはず
BCGの効果が精確に知りたいなら、やはりBCG接種者と非接種者を比べないと、無意味だぜ
0723名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-Ho7r)
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2020/04/18(土) 07:00:32.27ID:yvO0lZls0
コロナの真の死因発見？「私の病院では心臓超音波検査も行っているが、これまで推測されてきたことがデータとして出てきている。
集中治療が必要なのは肺の静脈血栓が原因なのだ。つまり血栓の解消が先決、人工呼吸器は不用である。」
イタリア、サンドロ・ジョヴァンニ医師

この様なTWの書き込みがあった
0727名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-Ho7r)
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2020/04/18(土) 07:24:31.54ID:yvO0lZls0
炎症と凝固　(血栓症学会より）

炎症反応が凝固反応に促進的に作用することは臨床病態において良く経験される。

日本救急医学会は、この病態をSIRS(全身性炎症反応症候群)associated coagulopathy (SAC) としている。
　生理的環境下においては、臓器障害に繋がる過剰な血栓形成は、主に凝固制御系である
アンチトロンビン−ヘパラン硫酸系、トロンボモジュリン−プロテインC系、そしてプラスミンによる線溶系にてしっかりと抑制されるが、
過剰炎症の生体内環境下においては、
アンチトロンビンの活性低下、トロンボモジュリンの発現低下、
プラスミノゲンアクチベータインヒビター1（PAI-1）の上昇等による抗血栓性の機能低下により向凝固の状態となる。
そして、過剰な炎症の病態は播種性血管内凝固症候群(DIC) の原因となる。

　炎症による凝固系のトリガーとして単球の細胞膜上での組織因子の発現による外因系凝固の活性化はこれまでに知られていたが、
死細胞由来の細胞成分であるヒストン、
HMGB1などの DAMPs (damage-associated molecular patterns) による内因系凝固の活性化の知見は
「炎症による凝固亢進」の概念を大きく進歩させた。
特に、炎症性刺激によって活性化された好中球による neutrophil extracellular traps (NETs) （参照：NETs形成と血小板）による
血栓形成の促進と臓器障害は近年注目されている。
0729名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-Ho7r)
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2020/04/18(土) 07:51:19.88ID:yvO0lZls0
肺に炎症を起こすと、大なり小なり血栓を誘発する
その事は血流を阻害する方向にむかうので、肺の機能を低下させることになる
炎症を抑制すると言う方向も大切だけど
それによって起こされる血栓による機能低下を抑えれば
軽症化出来るのではないかと言う意味だとおもう

これが肺の機能低下の一因なら、血栓溶解剤の投与が考えられる。
0730名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-gIk7)
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2020/04/18(土) 09:27:42.86ID:lDu8MjjD0
人口13億人のインド、感染者数7400人、死者230人、かなりの漏れもあるだろうが、
あの衛生状態の悪い中でこの死者数少ないね、
インドは1948年よりBCG接種あり
インドは5月上旬まで全土封鎖をしていたが、4月20日より一部緩和措置をとる
0733名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 57ee-csEB)
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2020/04/18(土) 09:47:59.54ID:3WAcbgqd0
GDPや気温、降水量などの影響を排除して比較しても日本株BCG接種国の感染は抑えられているのではないかということらしい
0735名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 57ee-csEB)
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2020/04/18(土) 10:05:16.47ID:3WAcbgqd0
オリジナルに近いほど有効とすると、
日本株＞ソ連＞ブラジル＞デンマーク＞その他
になるので、デンマーク株の接種はほとんど意味ないということではないだろうか
https://jata.or.jp/rit/rj/tenbo/48toida.pdf
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