BCGワクチンが有効説を検証スレ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
住人の約15%が感染していたが、そのうちPCRで陽性になったのは発症した患者である2%弱のみ。
知らないうちに感染して無症状で終わった人が14%弱。
PCRがいかに無意味な検査だったかという決定的な証拠。
>【新型コロナは想像以上に無症状で拡大していました】
https://togetter.com/li/1492507
>ドイツで最初の大規模な免疫獲得の中間報告が上がってきました。
>対象は、2月15日のカーニバルの催しで大量に感染が広がったと想定されている
>ガンゲルト町(人口12,500人、ドイツの初期にもっとも感染が集中した
>ハインスベルク郡に位置する自治体)で、不作為で抽出され、同意の取れた町民1000人を対象に、
>PCR検査と同時に抗体検査を行ったものです。
>これまで専門家は、症状が出た人、および濃厚接触者に対するPCR検査の結果から、
>無自覚症状の方を含めて、およそ5%程度の感染者がいるだろうと想定していました。
>このガンゲルト町からは、新型コロナによって約7人の死者が出たことが推測されますが
>(個人情報にも触れることなので、小規模自治体毎のPCR陽性者数、死者数の公表はない)、
>上述した15%の結果が全町民に有効だという結果になるなら、致死率は0.37%であることが中間報告され、
>これまでのドイツ全土の平均値で推計されている約2%を大幅に下回ることとなりそうです。
>ただし、研究者は、この数字をすぐにドイツ全土に適用できるものではないと警告しています。 4月からの感染者 入院者 重傷者 死者を日経のグラフから拾い出してみた
4月 感 入 重 死
1 220 128 1 1
2 199 99 2 3
3 235 115 2 3
4 304 209 5 6
5 346 188 1 1
6 378 190 9 3
7 248 156 1 7
8 351 220 19 1
9 499 298 10 4
10 579 376 8 3
11 656 429 5 6
12 714 383 7 4
13 507 250 6 4
14 386 242 17 7
15 455 242 16 10
16 478 318 25 17
17 585 384 14 12 >>802
もしも別の集団の病気に対する体質が違うなら死亡者数の増え方が違う。 4月 感 入 重 死
1 220 128 1 1
2 199 99 2 3
3 235 115 2 3
4 304 209 5 6
5 346 188 1 1
6 378 190 9 3
7 248 156 1 7
8 351 220 19 1
9 499 298 10 4
10 579 376 8 3
11 656 429 5 6
12 714 383 7 4
13 507 250 6 4
14 386 242 17 7
15 455 242 16 10
16 478 318 25 17
17 585 384 14 12
見にくいので修正 しかし、1000人の対象者のうちの、半分に該当する500人の抗体の有無を調査すると、
すでに抗体獲得者が14%弱、現状でPCR検査で陽性である患者2%弱を含めて、
合計で15%の方が感染を終えているという中間結果が出ました。 そうだな、気候よりまず先に国家の高齢者の比率って重要だったな。
高齢者の多い先進国はもともとコロナの餌食になりやすい。
イタリアも確か高齢化社会だったような。
それを考えるとやはり日本は大健闘じゃね? >>808
発症者、無償乗車しかうつさないわけだからPCRでいい
抗体検査は既往歴だから >>810 補
累計死亡数/人口が「まだ」小さめの時期であっても
既に大きい国の早期と同様に急増していれば(片対数グラフの傾きなどでわかる)
体質に鎧を持っていない >>810
だからそういう仮説はいくらでも立てられるけどそのどれが正しいか区別できないだろう。 >>815
PCRだけでは診断つかないのに。
PCRで大量の偽陽性が出て医療資源を圧迫するから却下。 >>815
PCRだけでは診断つかないのに。
PCRで大量の偽陽性が出て医療資源を圧迫するから却下。 >>808
ベルリンの学者によると、その検体検査は不正確で、
別のコロナの抗体を拾っている可能性があるそうだ。 欧米と同じかもっと早く日本にコロナが入ってきたことと、
満員電車使ってた東京圏なんかもうとっくにニューヨーク並みに感染者が出てると
考えるのが自然ちゃうか? ようわからんけど。 >>821
ま、続報待ち。および他国の抗体検査結果と照合。 欧米と同じかもっと早く日本にコロナが入ってきたことと、
満員電車平気で使ってたこと考えると、
東京圏なんかもうとっくにニューヨーク並みに感染者が出てると
考えるのが自然ちゃうか? ようわからんけど。 でもまー、15%だとすると、
感染者はほぼ7倍いることになるので、
致死率は0.285%か? >>825
だよね〜
コロナによる死者が数え漏れてるかもしれないと言ったって、
この日本で肺炎で死ぬ人が1日に数百人ペースで出たら見逃されるわけはないよ。 >>811
赤江珠緒が、コロナ陽性になったが無症状と証言 抗体検査は既往歴だから
1年前にインフルかかって全くウィルスを撒き散らさない人でもインフルの抗体はできてる >>829
抗体検査は入院させる「患者」を見つけるための検査じゃないんだよ。
別の意味でとてもとても重要なの。 >>831
重要になるのはもっと後だろうな
ロシアがモスクワで行った検査でも5%
これが60%を超えたら収束と言われる(免疫もってて新規感染がでない)
今重要なのはPCRで無症状でもウィルスまきちらす人間を特定すること 大都市と交通で不便な都市
例えば長崎県とか奄美大島とか
現地の近親交配の塊でその土地の顔があるじゃん
韓国人の顔みたなのそう
一部は抗体や免疫がつよくて効かないだ
ポルトガルは何百年間かけて近親が進んだポルトガル人であって
スペイン人とはちょっと違うんだて考えは? >>825
考えられるシナリオは欧米型が感染力が強く、
急速に医療崩壊を起こした。
その欧米型が3月に日本に上陸した。 >>827
いちおう、参考までに。
今の日本では毎日2〜300人は普通にどこかで肺炎で亡くなっています
コロナと疑われて陰口を言われて迷惑してるらしいです。
この数値が倍になったらコロナかもしれません。
肺炎による死者 令元年
9月7165(前年同月6959)
10月7637(同7641)
11月8086(同7720) NYでは黒人がやたら死んだらしんだけど
何系アメリカ人が死んでるとか情報ある?
アジア系は強いんじゃないの? ロシアも感染急拡大してきたしBCG楽観論が怪しくなっできたな
やっぱ先に弱い武漢株が蔓延してたから被害少なかっただけで
3月後半から強毒欧州株の第二波がきてるからなんじゃないかと https://www.bbc.com/japanese/52240100
死者の72%が黒人
シカゴ当局によると、同市の4月5日時点のCOVID-19(新型ウイルスの感染症)患者は4680人で、うち1824人が黒人だった。
一方、白人は847人、ヒスパニックは478人、アジア系は126人だった。
同日までの死者は98人で、その72%が黒人だった。 >>832
>PCRで無症状でもウィルスまきちらす人間を特定すること
無理だし無駄だからしないし、してない。 >>838
ロシアは検査数の増加が大きい
死者は200人程度 >>836
ありがとう。肺炎の死者が1日数百人も増えたら見逃されるわけがない、ってことね。 >>840
抗体検査なんかに比べたら圧倒的に特定できるよ 200年前にアフリカから奴隷として連れてこられた
何千年もアフリカに住んでてたわけだし
アフリカ系黒人は原種じゃん 特定される頃には次のターゲットに感染してるだろうな >>841
ロシアには老人が少ないから致死率は下がる。
ロシアの男の平均寿命は59歳 >>843
まー、とりあえず、女王降臨ひろみチャンネルでも見て勉強して。
「PCR検査の実情」ってやつ。
多分一番わかりやすい。 ロシアの研究者がBCGがコロナに作用することは
確認できないと言っている。
BCG支持者は諦めろ。 本当に頭悪い奴しかいないのな
抗体は同系統のウイルスに罹患したことがあれば勝手に出来ている
新型コロナと言えど元になったウイルス自体は今までそこらじゅうに存在した物と変わらないわけで
年内に風邪ひいた奴なら大半が抗体持っていて当たり前なんだよ
だが一口に風邪と言ってもウイルスや細菌ごとに原因は様々で大半はライノウイルスなので
一定期間内に"コロナウイルスを原因とした風邪歴あり"ならば一部にしか抗体がないのも頷ける
抗体あった!既に自分は新型コロナかかっていてもうかからない!(かかりにくい)
は致命的な間違い、そんな単純な話なら誰も苦労はしない >>849
院生時代に抗体作ってたし、ELISAもPCRも免疫電顕もやったし、散々勉強したからもういいよ。 >>851
そして今は5chニートまで落ちぶれているの? 5chニートは学力が中学生レベルで、
日本の底辺だろ。
違うの? >>759
日本でも若者死んでる報道あるよ。すでにゼロじゃない 375 名無しさん@1周年[] 2020/04/18(土) 17:59:26.84 ID:XvQVcYTw0
>>31>>56
★外国人の比率が5割超!!(現在)
https://imgur.com/WNhTCtu.png
↓ (少し前の状況)
635 名無しさん@1周年 2020/03/31(火) 20:15:27.13 ID:Ve/ACQ4f0
拡散希望
昨日の時点で国内感染者1820人のうち、日本人は1032人
なんと、外国人の比率が43%超!!
ソースは厚生労働省HP
ほんとマスゴミは重要なところを報道しない
638 名無しさん@1周年 e 2020/03/31(火) 20:15:37.15 ID:yMJRaq+Q0
3月30日時点 外国籍43.2%
国内の 感染者は1,866名
日本国籍者 1,060名
外国籍 806名
112 名無しさん@1周年 2020/03/31(火) 19:52:29.72 ID:oOPCbzWH0
なんだよ、日本人の間では感染は終息方向じゃんwwww
感染してるのは日本語が出来ないウイルスみたいな連中だけでしょ。 BCGを検討したらいけないの?
アビガンと並んで期待されてるものだと思うんだが
あくまで対新コロワクチンまでのツナギとして >>850
しかもコロナの場合、一回完治しても再陽性になったりするからな >>855
そして、若い人の重症化が急速に増えてる >>862
ここにも書いてあるけどアフリカ系の人は喘息による死亡率が元々高いらしいし
基礎疾患率が高いのが原因で致死率が上がっているんだろう >>858
薬やワクチンはウイルスだけ殺すものではない
裏付けがないものを希望的観測でやたらと使うものではない
アビガンをはじめとする今治験が進められている新薬もそうだが薬には必ず副作用がある
検討するにしてもそれは専門家がやるべきことであって最低限の知識すらない君の仕事ではない
>>859
コロナは人間のようにDNAとRNAで補完しあってコピーエラー防ぐわけではなくRNAの単鎖だから変異しまくりだしな
インフルもコロナも数ヶ月単位ですぐ変異してしまうからワクチンなんてできるわけがないし
抗体検査とか糞の役にも立たない アフリカは意外と感染症対策のノウハウが確立されててインドは
カレーで体温(免疫力)を上げてるからだと思う。 インドとかスラム街っぽいところで数千単位で感染しそうなのに情報出てこないね
病院行ってなくてカウントされずに
年寄り死にまくりなんじゃないの?
>>812
これを書いてみて気がつくのは、死者がすくない
確かに感染者が増えてきているのでそれに比例して増えてはきているが
また重傷者の定義は人工呼吸器使用なのかと思うのだけど
やはり思ったより少ない
もっと重傷者が多いのではと思っていた
そして感染者のざっと半分が入院者では無いという事は
熱が出ているが軽傷者が非常に多いと言う点
これから予想されることはなんだろうか? >>865
ワクチンが難しい事は書いてあるように自分でも予想している。
変異が激しいから
またインフルエンザワクチンを見ても、毎年多くの感染者と死亡者がでているから
出来てもその程度だろうとは思っている。 おそらくコロナは撲滅は無理で
インフルのように共存せざるを得ないと予想している。
問題はどれだけ軽症化出来るかという点になると思う ロシアがやられて韓国と中国が制圧
BCG説ダメじゃん >>862
本当だ。黒人が1/3と。
(NYのデータ見たら29%に見えるけど)
人口比は22%
自宅で死んでる人が1000人以上いたそうだからね。南無
ちょっと深呼吸。。自分が慌ててもしゃーない
他のこと考えようっと >>871
やられてないし、死亡率はおそロシアく低い
韓国は日本株(後に変更)だが中国はdenmark1331由来の独自株
おそらく同じ系統のインドネシアで死者が増えてるはずだが、、、情報がない >>862
カリフォルニアの都市部ってアジア人ばっかだよな
5パーセントしかいなかったのか >>868
3/Mあたりの欧米と同じような数字じゃないかねえ?
ここまで抑えてこれた理由は何かあるのかもしれんが、増加ペースは上昇傾向だし
単に進行が遅かっただけでこれから感染爆発医療崩壊する危険はまだまだある。 >>876
その後2週間の上昇率も見よう
日本は未だに死者数10人くらいだろ 関係ねーよw
1位 36838 USA
2位 22745 Italy
3位 19613 Spain
4位 18681 France
5位 14576 UK
6位 5163 Belgium
7位 4958 Iran
8位 4632 China
9位 4203 Germany
10位 3459 Netherlands
11位 2141 Brazil
12位 1769 Turkey
13位 1400 Sweden
14位 1327 Switzerland
15位 1310 Canada
16位 657 Portugal
17位 530 Ireland
18位 520 Indonesia
19位 486 Mexico
20位 452 India
21位 431 Austria
22位 421 Ecuador
23位 411 Romania
24位 387 Philippines
25位 364 Algeria
26位 336 Denmark
27位 332 Poland
28位 300 Peru
29位 273 Russia
30位 230 S. Korea
31位 207 日本 >>877
「全然違う」つっても、その程度を判断できる数字なんて存在してないのに。
>>878
進行が遅いだけで上昇傾向にあるのは間違いないだろ。死者の絶対数挙げて何の意味が? >>880
> >>877
> 「全然違う」つっても、その程度を判断できる数字なんて存在してないのに。
だったら単純に感染者死者数で「同じだ」っていうのもやめようね April 17 41 new deaths in Russia
April 16 34 new deaths
April 15 28 new deaths
April 14 22 new deaths
April 13 18 new deaths
April 12 24 new deaths
April 11 12 new deaths
April 10 18 new deaths
April 9 13 new deaths
April 8 5 new deaths ジャイアン「結局、信頼に足る死者数がどこの国も確定でないって考えてもしたら、
なんの参考にもなりゃしねぇから
BCGが効果あるとか考えてみても無駄だっつうの!」 >>870
軽症化というか医療現場に負担をかけずに社会活動を続けられる方法を模索していく形になるだろうね >>882
なるほど、「全然違う」の根拠を主張する方向ではなくて、それぞれの「感染者数」の測定条件が同じと
証明できなければ比較可能とは言えないと、そういう方向で反論するわけね。
そういう主張ならそれはそれでわからんでもないけど、その立場をとった時点でBCGに効果があるかどうか
検証する材料のほとんどを放棄することになるのを理解してるのかな。 >>886
放棄するもなにもはじめから不可能だと言っている
各国でそもそも条件が違いすぎるわけで比較ができない物に法則性を見いだそうとしても無駄
規則性がない物に規則性や再現性を求めるのはギャンブラーと同じ頭の病気です >>888
あんたは最初から放棄している人だから関係ないよ。 >>757
沖縄でも死者が出てるから古モンゴロイドと新モンゴロイド間の優位性は無いのかも >>888
ヒステリーかなんかか?
なんでこのスレおるん >>873
ロシアの男の平均寿命は66歳だから、
コロナで死ぬ老人がそもそも少ない。
オマエは情弱だ。 >>873
インドネシアの致死率は8.5%だが、
検査数が39,422と低く、医療も十分ではないと思われるので、
この数値は高すぎる。
BCGの影響はない。 BCG説はどんどん不利になっていくね
パンデミック映画の「コンテイジョン」に出てくるインチキ薬の「レンギョウ」を思い出す ウクライナの致死率は2.6%だ。
東欧諸国は3−4%
BCGが致死率を決定しているという事実は観察されていない。
ロシアの研究者もそう言っている。 ブラジル
《ブラジル》コロナ禍=感染者3万425人、死者1924人=サンパウロ州などでも病床不足は目前に
https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/200417-13brasil.html
同州でも患者数、死者数が最多のサンパウロ市では、エミリオ・リバス病院のICUが15日に満杯になり、
一般病室も80%埋まった。重症のコロナ感染症者を扱える他の病院でも、残りの病床数は減少中だ。
サンパウロ市での11日現在のコロナによる死者は、公式発表で422人だが、コロナが死因と思われる
死者が785人いる。これらの死者の大半は周辺部の東部、北部、南部に集中している。
ブラジルの新型コロナ感染者、実際は公式統計の12倍も=研究者
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-brazil-cases-idJPKCN21W037
《ブラジル》新型コロナ感染2万5262人、死者1532人=本当の感染者は既に30万人超か?
https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/200415-12brasil.html
【既報関連】ブラジルの新型コロナウイルス感染者は、11日に2万人を超えた。しかしながら、二つの独立系調
査団体の調べによると、本当の感染者数はその12〜15倍に上る。本当の感染者数が判明しない理由は検
査体制がぜい弱だからで、既にエンリケ・マンデッタ保健相も認めていると、14日付ブラジル各ニュースサイトが報じた。 >>867
前から言われてることだけど、BCG以前に結核蔓延国の新型コロナ肺炎志望者は少ないように見えるね。
結核蔓延国ではBCG接種も抜かりなくやられてる(それが日本の援助で東京株だったりする国も多い)。どっちが効いたかは不明。
アフリカ諸国もだしインド・パキスタン・バングラディシュの人口当たり死亡数の少ないこと。なんとかスタンて名前の中央アジア諸国も(そもそも人口が少ない?)
ちょっと前のヴェトナムやモンゴルでは志望者ゼロとか!
この2つ比べてみ?ちょっとびっくりするよ。
https://www.globalnote.jp/post-3922.html
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?kw=japan >>893
勘違いしてると思うが、インドネシアは中国、イランなどと同じ株
だからイラン中国と同じ結果にしかならないと予想する
フランスもBCGは義務化していたが、デンマーク株だったので死者が多い
未だにポルトガルアイルランド出してる人もいるが、これらも同じくデンマーク株 医療崩壊すればどの国も同じ末路だし
日本もそろそろ医療限界みたいだし
すぐに死者が激増するよ あ、それとビタミンDね。
ビタミンDの効果も最近注目されてきてるね。
だとすると紫外線量が多い国は有利。ま、ウイルスが紫外線に晒されて死にやすいとか暑いから死にやすいとか乾燥してるからとかのせいかもしれないけどね。 >>894
BCG説は医療崩壊の有無を無視。
老人の人口比を無視。
コロナ感染開始の時期を無視しているから、
デタラメだよ。 結局湿度の関連はどうなんだろうな
予防にも対症療法にも重要な要素なのではっきり知りたい >>903
ブラジルで爆発的に増加してる
高温、湿度は忘れたほうがいい >>898 日本のドヤ街なんかもそうだね。
結核蔓延してるし、衛生環境や平均年齢から大量にコロナ死出そうなのに、そういう話聞かない。 >>904
最初の死者が感染した時期だろうな。
ロシアと東欧国は遅い。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。