BCGワクチンが有効説を検証スレ

2020/04/02(木) 22:36:18.33

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に

2020/04/18(土) 19:12:23.57

>>834
それもう確定だって

2020/04/18(土) 19:12:37.89

>>827
いちおう、参考までに。
今の日本では毎日2～300人は普通にどこかで肺炎で亡くなっています
コロナと疑われて陰口を言われて迷惑してるらしいです。
この数値が倍になったらコロナかもしれません。

肺炎による死者　令元年
9月7165(前年同月6959)
10月7637(同7641)
11月8086(同7720)

2020/04/18(土) 19:13:23.83

NYでは黒人がやたら死んだらしんだけど
何系アメリカ人が死んでるとか情報ある？
アジア系は強いんじゃないの？　

2020/04/18(土) 19:14:03.85

ロシアも感染急拡大してきたしBCG楽観論が怪しくなっできたな
やっぱ先に弱い武漢株が蔓延してたから被害少なかっただけで
3月後半から強毒欧州株の第二波がきてるからなんじゃないかと

2020/04/18(土) 19:15:37.46

https://www.bbc.com/japanese/52240100

死者の72％が黒人
シカゴ当局によると、同市の4月5日時点のCOVID-19（新型ウイルスの感染症）患者は4680人で、うち1824人が黒人だった。

一方、白人は847人、ヒスパニックは478人、アジア系は126人だった。

同日までの死者は98人で、その72％が黒人だった。

2020/04/18(土) 19:17:16.79

>>832
＞PCRで無症状でもウィルスまきちらす人間を特定すること
無理だし無駄だからしないし、してない。

2020/04/18(土) 19:18:26.28

>>838
ロシアは検査数の増加が大きい
死者は２００人程度

2020/04/18(土) 19:18:43.33

>>836
ありがとう。肺炎の死者が１日数百人も増えたら見逃されるわけがない、ってことね。

2020/04/18(土) 19:19:01.08

>>840
抗体検査なんかに比べたら圧倒的に特定できるよ

2020/04/18(土) 19:20:21.43

200年前にアフリカから奴隷として連れてこられた
何千年もアフリカに住んでてたわけだし
アフリカ系黒人は原種じゃん　

2020/04/18(土) 19:25:27.11

特定される頃には次のターゲットに感染してるだろうな

2020/04/18(土) 19:30:53.51

>>841
ロシアには老人が少ないから致死率は下がる。
ロシアの男の平均寿命は５９歳

2020/04/18(土) 19:32:15.04

>>843
まー、とりあえず、女王降臨ひろみチャンネルでも見て勉強して。
「PCR検査の実情」ってやつ。
多分一番わかりやすい。

2020/04/18(土) 19:33:03.16

ロシアの研究者がＢＣＧがコロナに作用することは
確認できないと言っている。
　ＢＣＧ支持者は諦めろ。

2020/04/18(土) 19:34:19.27

>>847
お前が抗体検査について勉強しろ

2020/04/18(土) 19:35:59.77

本当に頭悪い奴しかいないのな

抗体は同系統のウイルスに罹患したことがあれば勝手に出来ている
新型コロナと言えど元になったウイルス自体は今までそこらじゅうに存在した物と変わらないわけで
年内に風邪ひいた奴なら大半が抗体持っていて当たり前なんだよ

だが一口に風邪と言ってもウイルスや細菌ごとに原因は様々で大半はライノウイルスなので
一定期間内に"コロナウイルスを原因とした風邪歴あり"ならば一部にしか抗体がないのも頷ける

抗体あった！既に自分は新型コロナかかっていてもうかからない！(かかりにくい)
は致命的な間違い、そんな単純な話なら誰も苦労はしない

2020/04/18(土) 19:39:26.34

>>849
院生時代に抗体作ってたし、ELISAもPCRも免疫電顕もやったし、散々勉強したからもういいよ。

2020/04/18(土) 19:40:01.27

>>850
じゃー、>>821の可能性大だな。

2020/04/18(土) 19:42:11.23

>>851
そして今は5chニートまで落ちぶれているの？

2020/04/18(土) 19:45:41.97

5chニートは学力が中学生レベルで、
日本の底辺だろ。
　違うの？

2020/04/18(土) 19:45:55.62

>>759
日本でも若者死んでる報道あるよ。すでにゼロじゃない

2020/04/18(土) 19:49:45.28

ロシアで感染者が急拡大してる。

2020/04/18(土) 19:56:05.40

375 名無しさん＠１周年[] 2020/04/18(土) 17:59:26.84 ID:XvQVcYTw0
>>31>>56

★外国人の比率が５割超！！(現在)
https://imgur.com/WNhTCtu.png

↓　(少し前の状況)
635 名無しさん＠１周年 2020/03/31(火) 20:15:27.13 ID:Ve/ACQ4f0
拡散希望
昨日の時点で国内感染者１８２０人のうち、日本人は１０３２人
なんと、外国人の比率が４３％超！！
ソースは厚生労働省HP
ほんとマスゴミは重要なところを報道しない

638 名無しさん＠１周年 e 2020/03/31(火) 20:15:37.15 ID:yMJRaq+Q0
3月30日時点外国籍43.2%
国内の感染者は1,866名
日本国籍者 1,060名
外国籍 806名

112 名無しさん＠１周年 2020/03/31(火) 19:52:29.72 ID:oOPCbzWH0
なんだよ、日本人の間では感染は終息方向じゃんｗｗｗｗ

感染してるのは日本語が出来ないウイルスみたいな連中だけでしょ。

2020/04/18(土) 19:57:16.17

BCGを検討したらいけないの？
アビガンと並んで期待されてるものだと思うんだが
あくまで対新コロワクチンまでのツナギとして

2020/04/18(土) 20:00:49.42

>>850
しかもコロナの場合、一回完治しても再陽性になったりするからな

2020/04/18(土) 20:03:46.61

>>837
NYでは人口の割合に比べてアジア人の死者が少ないと思ったんだけど

カリフォルニアの死者985人を見たら残念ながら
アジア人は人口比15%で、死者数の中でも16%

https://www.cdph.ca.gov/Programs/CID/DCDC/PublishingImages/COVID-19/Racial%20Demographics%2004.17.2020.JPG

2020/04/18(土) 20:08:57.14

>>855
そして、若い人の重症化が急速に増えてる

2020/04/18(土) 20:12:45.54

>>860
アジア人は少ないのは仕方ないけど
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8231077/Black-people-NYC-TWICE-likely-die-coronavirus-white-people-data-shows.html?ito=social-twitter_dailymailus

俺はコレ見てた
16日付　

2020/04/18(土) 20:18:11.72

>>862
ここにも書いてあるけどアフリカ系の人は喘息による死亡率が元々高いらしいし
基礎疾患率が高いのが原因で致死率が上がっているんだろう

2020/04/18(土) 20:21:05.23

アフリカ、インドが少ないのが気になる。

2020/04/18(土) 20:24:03.89

>>858
薬やワクチンはウイルスだけ殺すものではない
裏付けがないものを希望的観測でやたらと使うものではない
アビガンをはじめとする今治験が進められている新薬もそうだが薬には必ず副作用がある
検討するにしてもそれは専門家がやるべきことであって最低限の知識すらない君の仕事ではない

>>859
コロナは人間のようにDNAとRNAで補完しあってコピーエラー防ぐわけではなくRNAの単鎖だから変異しまくりだしな
インフルもコロナも数ヶ月単位ですぐ変異してしまうからワクチンなんてできるわけがないし
抗体検査とか糞の役にも立たない

2020/04/18(土) 20:25:00.01

アフリカは意外と感染症対策のノウハウが確立されててインドは
カレーで体温（免疫力）を上げてるからだと思う。

2020/04/18(土) 20:26:02.46

インドとかスラム街っぽいところで数千単位で感染しそうなのに情報出てこないね
病院行ってなくてカウントされずに
年寄り死にまくりなんじゃないの？　

　

2020/04/18(土) 20:32:40.62

>>812
これを書いてみて気がつくのは、死者がすくない
確かに感染者が増えてきているのでそれに比例して増えてはきているが

また重傷者の定義は人工呼吸器使用なのかと思うのだけど
やはり思ったより少ない
もっと重傷者が多いのではと思っていた

そして感染者のざっと半分が入院者では無いという事は
熱が出ているが軽傷者が非常に多いと言う点

これから予想されることはなんだろうか？

2020/04/18(土) 20:35:31.75

>>865
ワクチンが難しい事は書いてあるように自分でも予想している。
変異が激しいから
またインフルエンザワクチンを見ても、毎年多くの感染者と死亡者がでているから
出来てもその程度だろうとは思っている。

2020/04/18(土) 20:37:52.29

おそらくコロナは撲滅は無理で
インフルのように共存せざるを得ないと予想している。

問題はどれだけ軽症化出来るかという点になると思う

2020/04/18(土) 20:41:44.64

ロシアがやられて韓国と中国が制圧

ＢＣＧ説ダメじゃん

2020/04/18(土) 20:41:56.06

>>862
本当だ。黒人が1/3と。
(NYのデータ見たら29%に見えるけど)
人口比は22%
自宅で死んでる人が1000人以上いたそうだからね。南無
ちょっと深呼吸。。自分が慌ててもしゃーない
他のこと考えようっと

2020/04/18(土) 20:45:35.36

>>871
やられてないし、死亡率はおそロシアく低い
韓国は日本株（後に変更）だが中国はdenmark1331由来の独自株
おそらく同じ系統のインドネシアで死者が増えてるはずだが、、、情報がない

2020/04/18(土) 20:49:45.72

>>862
カリフォルニアの都市部ってアジア人ばっかだよな　
5パーセントしかいなかったのか

2020/04/18(土) 20:51:11.77

>>864
全土フォローできてるとはとても思えん

2020/04/18(土) 20:53:02.48

>>868
3/Mあたりの欧米と同じような数字じゃないかねえ？
ここまで抑えてこれた理由は何かあるのかもしれんが、増加ペースは上昇傾向だし
単に進行が遅かっただけでこれから感染爆発医療崩壊する危険はまだまだある。

2020/04/18(土) 20:55:13.76

>>876
ほとんど検査されてないから全然違う

2020/04/18(土) 20:55:47.82

>>876
その後２週間の上昇率も見よう
日本は未だに死者数１０人くらいだろ

**名無しのアビガン**(滋賀県) (JP 0Hdf-thIy) · 2020/04/18(土) 20:57:28.00

関係ねーよｗ

1位 36838 USA
2位 22745 Italy
3位 19613 Spain
4位 18681 France
5位 14576 UK
6位 5163 Belgium
7位 4958 Iran
8位 4632 China
9位 4203 Germany
10位 3459 Netherlands
11位 2141 Brazil
12位 1769 Turkey
13位 1400 Sweden
14位 1327 Switzerland
15位 1310 Canada
16位 657 Portugal
17位 530 Ireland
18位 520 Indonesia
19位 486 Mexico
20位 452 India
21位 431 Austria
22位 421 Ecuador
23位 411 Romania
24位 387 Philippines
25位 364 Algeria
26位 336 Denmark
27位 332 Poland
28位 300 Peru
29位 273 Russia
30位 230 S. Korea
31位 207 日本

2020/04/18(土) 21:08:05.67

>>877
「全然違う」つっても、その程度を判断できる数字なんて存在してないのに。

>>878
進行が遅いだけで上昇傾向にあるのは間違いないだろ。死者の絶対数挙げて何の意味が？

2020/04/18(土) 21:12:40.07

>>880
「死者数」をみることは重要

2020/04/18(土) 21:14:19.56

>>880
> >>877
> 「全然違う」つっても、その程度を判断できる数字なんて存在してないのに。

だったら単純に感染者死者数で「同じだ」っていうのもやめようね

2020/04/18(土) 21:14:40.02

April 17 41 new deaths in Russia
April 16 34 new deaths
April 15 28 new deaths
April 14 22 new deaths
April 13 18 new deaths
April 12 24 new deaths
April 11 12 new deaths
April 10 18 new deaths
April 9 13 new deaths
April 8 5 new deaths

2020/04/18(土) 21:33:49.33

ジャイアン「結局、信頼に足る死者数がどこの国も確定でないって考えてもしたら、
なんの参考にもなりゃしねぇから
BCGが効果あるとか考えてみても無駄だっつうの！」

2020/04/18(土) 21:35:03.37

>>870
軽症化というか医療現場に負担をかけずに社会活動を続けられる方法を模索していく形になるだろうね

2020/04/18(土) 21:35:47.35

>>882
なるほど、「全然違う」の根拠を主張する方向ではなくて、それぞれの「感染者数」の測定条件が同じと
証明できなければ比較可能とは言えないと、そういう方向で反論するわけね。
そういう主張ならそれはそれでわからんでもないけど、その立場をとった時点でBCGに効果があるかどうか
検証する材料のほとんどを放棄することになるのを理解してるのかな。

2020/04/18(土) 21:47:13.88

数値が当てにならん

2020/04/18(土) 22:17:31.75

>>886
放棄するもなにもはじめから不可能だと言っている
各国でそもそも条件が違いすぎるわけで比較ができない物に法則性を見いだそうとしても無駄

規則性がない物に規則性や再現性を求めるのはギャンブラーと同じ頭の病気です

2020/04/18(土) 22:43:40.42

>>888
あんたは最初から放棄している人だから関係ないよ。

2020/04/18(土) 22:50:39.00

>>757

沖縄でも死者が出てるから古モンゴロイドと新モンゴロイド間の優位性は無いのかも

2020/04/18(土) 22:54:40.66

>>888
ヒステリーかなんかか？
なんでこのスレおるん

2020/04/18(土) 23:31:06.15

>>873
ロシアの男の平均寿命は６６歳だから、
コロナで死ぬ老人がそもそも少ない。

オマエは情弱だ。

2020/04/18(土) 23:39:00.34

>>873
インドネシアの致死率は８．５％だが、
検査数が39,422と低く、医療も十分ではないと思われるので、
この数値は高すぎる。
　ＢＣＧの影響はない。

2020/04/18(土) 23:44:22.74

ＢＣＧ説はどんどん不利になっていくね

パンデミック映画の「コンテイジョン」に出てくるインチキ薬の「レンギョウ」を思い出す

2020/04/18(土) 23:49:25.24

ウクライナの致死率は２．６％だ。

東欧諸国は３－４％

ＢＣＧが致死率を決定しているという事実は観察されていない。
ロシアの研究者もそう言っている。

2020/04/18(土) 23:50:43.61

>>893
インドネシアの首都知事、死者数に疑義　３月に埋葬が激増―新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040700935&;g=int
インドネシアはこういう状態

2020/04/18(土) 23:51:33.02

ブラジル

《ブラジル》コロナ禍＝感染者３万４２５人、死者１９２４人＝サンパウロ州などでも病床不足は目前に
https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/200417-13brasil.html
同州でも患者数、死者数が最多のサンパウロ市では、エミリオ・リバス病院のＩＣＵが１５日に満杯になり、
一般病室も８０％埋まった。重症のコロナ感染症者を扱える他の病院でも、残りの病床数は減少中だ。
　サンパウロ市での１１日現在のコロナによる死者は、公式発表で４２２人だが、コロナが死因と思われる
死者が７８５人いる。これらの死者の大半は周辺部の東部、北部、南部に集中している。

ブラジルの新型コロナ感染者、実際は公式統計の12倍も＝研究者
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-brazil-cases-idJPKCN21W037
《ブラジル》新型コロナ感染２万５２６２人、死者１５３２人＝本当の感染者は既に30万人超か？
https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/200415-12brasil.html
【既報関連】ブラジルの新型コロナウイルス感染者は、１１日に２万人を超えた。しかしながら、二つの独立系調
査団体の調べによると、本当の感染者数はその１２～１５倍に上る。本当の感染者数が判明しない理由は検
査体制がぜい弱だからで、既にエンリケ・マンデッタ保健相も認めていると、１４日付ブラジル各ニュースサイトが報じた。

2020/04/18(土) 23:51:51.85

>>867
前から言われてることだけど、BCG以前に結核蔓延国の新型コロナ肺炎志望者は少ないように見えるね。
結核蔓延国ではBCG接種も抜かりなくやられてる（それが日本の援助で東京株だったりする国も多い）。どっちが効いたかは不明。
アフリカ諸国もだしインド・パキスタン・バングラディシュの人口当たり死亡数の少ないこと。なんとかスタンて名前の中央アジア諸国も（そもそも人口が少ない？）
ちょっと前のヴェトナムやモンゴルでは志望者ゼロとか！
この２つ比べてみ？ちょっとびっくりするよ。
https://www.globalnote.jp/post-3922.html
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?kw=japan

2020/04/18(土) 23:53:42.90

>>893
勘違いしてると思うが、インドネシアは中国、イランなどと同じ株

だからイラン中国と同じ結果にしかならないと予想する
フランスもBCGは義務化していたが、デンマーク株だったので死者が多い
未だにポルトガルアイルランド出してる人もいるが、これらも同じくデンマーク株

2020/04/18(土) 23:55:50.01

医療崩壊すればどの国も同じ末路だし

日本もそろそろ医療限界みたいだし

すぐに死者が激増するよ

2020/04/18(土) 23:55:59.13

あ、それとビタミンDね。
ビタミンDの効果も最近注目されてきてるね。
だとすると紫外線量が多い国は有利。ま、ウイルスが紫外線に晒されて死にやすいとか暑いから死にやすいとか乾燥してるからとかのせいかもしれないけどね。

2020/04/18(土) 23:57:29.15

>>894
BCG説は医療崩壊の有無を無視。
老人の人口比を無視。
コロナ感染開始の時期を無視しているから、
デタラメだよ。

2020/04/19(日) 00:02:53.39

結局湿度の関連はどうなんだろうな
予防にも対症療法にも重要な要素なのではっきり知りたい

2020/04/19(日) 00:03:08.80

>>902
感染開始の時期割り出してみろよ

2020/04/19(日) 00:03:39.72

>>903
ブラジルで爆発的に増加してる
高温、湿度は忘れたほうがいい

2020/04/19(日) 00:04:17.31

>>898　日本のドヤ街なんかもそうだね。
結核蔓延してるし、衛生環境や平均年齢から大量にコロナ死出そうなのに、そういう話聞かない。

2020/04/19(日) 00:09:50.31

>>904
最初の死者が感染した時期だろうな。

ロシアと東欧国は遅い。

2020/04/19(日) 00:11:09.78

>>907
でいつなんだって
日本は２月からとか言われてるけど

2020/04/19(日) 00:12:23.36

欧米帰り組とその周囲から広がってるから縁がない人々までは本格的に広がってない

2020/04/19(日) 00:17:05.56

>>903
むしろ活性化するって言われてる
だから梅雨までに抑え込まないとまずいことになる

2020/04/19(日) 00:19:51.64

>>908
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/index.html

感染者が最初に発見された時期の方がより正確だな。
北大のグラフを知らないのか？
さすが情弱者。

2020/04/19(日) 00:22:37.61

>>911
最初の感染者なら日本のがずっと前になるが

2020/04/19(日) 00:23:04.88

http://itest.5ch.net/rosie/test/read.cgi/liveplus/1587203611

これまじか？

2020/04/19(日) 00:24:38.67

>>911
北大じゃなくて札幌医科大学ね、一応ゆっとくto
。

2020/04/19(日) 00:25:47.98

>>913
そうなんじゃないの？予想通りで驚かない。

2020/04/19(日) 00:26:47.19

>>913
スレを読み返せ

2020/04/19(日) 00:28:01.63

>>912
日本のコロナの感染力が低いか、
低くする生活習慣があると想定される。

ＢＣＧは無関係。

2020/04/19(日) 00:28:08.02

>>913
普通の風邪も混じっててかなりいい加減なものだった

2020/04/19(日) 00:32:38.21

BCG説って元々は官邸が責任逃れのために流したものだからまったくの出鱈目
首謀者は今井ってモリカケの時にデマ流してた奴に加計学園出身の御用学者

2020/04/19(日) 00:32:38.45

BCG説って元々は官邸が責任逃れのために流したものだからまったくの出鱈目
首謀者は今井ってモリカケの時にデマ流してた奴に加計学園出身の御用学者

2020/04/19(日) 00:35:58.20

>>919
わかんないなあ。なんでそんなに
「BCGは新型コロナウイする感染症に効果なし」ってことにしたいのか？
そんなムキに否定しなくたっていいのに。
BCGが効果あったなら日本人でよかったじゃん。嬉しいでしょ？

2020/04/19(日) 00:39:38.86

>>921
日本人はＢＣＧで自然免疫が強く、免疫があると信じる
馬鹿な若者が増えればマズイだろ。
　

2020/04/19(日) 00:45:21.03

>>922
そういう奴らは基本「BCG打ってたら感染しない」みたいな阿呆だから
BCGスレ立つたびに指摘されてるだろう？

2020/04/19(日) 00:46:36.28

>>917
だからそういうものに対して「なぜ？」って問い続けなければいけないんだよ

んで納豆とか手洗いみたいな論になるほどオカルト臭が増す
BCGは比較的まともに思える

2020/04/19(日) 00:48:00.76

真実の追求やそのための議論と馬鹿の行動は別問題だ
なに言おうが馬鹿な奴の行動は馬鹿なのだから

2020/04/19(日) 00:48:49.69

>>833

近親交配って‥奄美は最盛期人口二十万超えてたのに馬鹿なの？笑

顔が濃いのは五割位が縄文系だからだよ残りは本土系とか明治以前に訪れたオランダ人やアメリカ人の子孫もチラホラいるぞ？

知りもしないで想像で物を言うなよ

2020/04/19(日) 01:04:55.07

>>924
現在感染が加速化して来たて、生活習慣は変わっていないので、
初期のコロナが感染力が弱かったことはほぼ確実。

ＢＣＧが感染率に関係することも排除された。

　
　

2020/04/19(日) 01:05:12.29

>>894
別に有利とか不利とかないやろ
仮説はいくつもあるもんやろ？

2020/04/19(日) 01:08:34.26

702 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/04/19(日) 00:30:44.46 ID:bwd97WZP

肺炎の重症化 “免疫の暴走”抑える薬で治療可能か新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200417/k10012392101000.html

リウマチの治療薬がインターロイキン6の働きを抑えると免疫暴走をと肺炎の重症化を防ぐ
BCG日本株もインターロイキン6の抑制効果があるらしい

2020/04/19(日) 01:37:19.81

>>927
なんだ「BCG＝感染しない」の人か

2020/04/19(日) 02:29:58.45

ワクチンは感染を防がない。発病、重症化のリスクを下げる。発病しても経過が良い

2020/04/19(日) 02:35:08.83

日本の致死率は２％で医療崩壊していない非ＢＣＧ国とほぼ同じ。
よってＢＣＧは致死率を下げない。

2020/04/19(日) 02:56:20.36

年齢によって死亡率に数十倍の違いがある。
分母が人口でも感染者でも、全年齢が一緒くたの統計値は、
体質が違うかどうか判定する材料としては荒すぎじゃないか

2020/04/19(日) 03:11:26.15

そういう意味では、世界で一番高齢化が進んでる日本は真っ先に人がバタバタ
死んでもおかしくない。

世界でもっとも人口が密集していてこれまた悪条件。

なのにそれほど死んでない。これはいったい何なのかということやね。

ちなみに英国では昨日一日で888人が亡くなった。