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469コメント230KB
【悲報】岩田教授「マスクの予防効果はゼロ。もしくは限定的」
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0001名無しのアビガン(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-+Tzd)
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2020/04/15(水) 15:10:58.35ID:X11vGqEzd
でもちゃんとマスクしようね。
「ウイルスを飛散させない」という面ではエビデンスは充分にあるので
0114名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-fb/R)
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2020/04/25(土) 06:56:52.47ID:/zUCPMawK
>>110

東京は十五年以上前に離れてるが元々面積辺りの人口が多すぎるからな

住宅関連の法律を改正して都市部に集中してる人口を分散化するのが長期的な新型感染症対策になるかも知れん

ソーシャル・デイスタンスをキープするなら１平米辺り一人のスペースを義務付けて行けば１平方km 辺り千人以上は居られないから100平方km辺り10万人 東京23区内の適正人口は大体70〜100万人位となって感染症対策には十倍以上人口が多い事になる

流行してから逃げ出すから感染拡大するんだし 常時スペースを開けて暮らす様にして行けば良いのかも

都市部の余剰人員は地方にシフトして行けば地方も活性化するだろうし一石二鳥だな？
0115名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-fb/R)
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2020/04/25(土) 07:10:38.07ID:/zUCPMawK
>>113

例えば放射能防護マスクの予防効果がゼロなら福島一号の作業員は誰もやらないし N95に予防効果が無ければ医療従事者は患者そっちのけで緊急避難してるだろうに わざと誤解を招く様な言い方してる所が悪どいよね？

高性能マスクを造ってる企業がよく黙ってるなと関心するわ
0116名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-rexT)
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2020/04/28(火) 12:49:46.70ID:RCv118VrM
マスクしたってしょうがない。
カラオケやって盛り上がろう


ttps://www.koubouan.jp/kumagaya/kdiary/661368/
0120名無しのアビガン(家) (ﾆｸｸｴ bfb9-CtLD)
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2020/04/29(水) 21:57:02.76ID:aHyAmfgI0NIKU
何が正しいのかわからん
0122名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-LlFz)
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2020/04/30(木) 03:49:30.24ID:w/9oTlek0
>>113
アベノマスクが、費用に見合った程度の感染抑止効果を発揮しているかどうかが、
大事だからなあ。
もし、ゼロに近い限定的効果なら、医療者に防護服とか、
もっと他の事にお金使ってくれよって話なんで。
0123名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 7fee-vKXW)
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2020/04/30(木) 04:39:57.47ID:uPk7cR1/0
マスクは一枚1000円くらいの医療用じゃないとウイルスには効果ない。使い捨てマスクは気休め程度。だが、してないよりはマシ
0124名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-D935)
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2020/04/30(木) 06:11:57.06ID:4GFvkXTk0
マスク信者多いから風評被害怖いしダミーでアゴにしてるｗｗｗ
正しく装着しても自身の飛沫も完全には防げないのがわかってないし
そもそも正しく装着出来てる人自体が少な過ぎて自身の感染率上げてる奴ばっかｗｗｗ
0126名無しのアビガン(東日本) (ﾜｯﾁｮｲW df4a-Yftr)
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2020/05/01(金) 04:48:37.07ID:iIvWWgg10
マスク「不要」から一転「着用を」 米機関が見解を修正
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200404/k10012368311000.html
「特に周囲の人との距離を取りにくい環境では、マスクなど顔を覆う布の着用を勧める」として、マスクの感染拡大防止の効果は低く、不要としてきたこれまでの見解を修正し、着用を勧める方針を示しました。
ただ、医療用のマスクは使わず、市販の簡易マスクやスカーフなどを活用するよう求めています。

パリの社会党市長が“安倍方式”で布マスク配布
http://agora-web.jp/archives/2045394.html
「どんなタイプのスカーフでもマスクでも無いよりよい」。条例として正式には発せられていないが、イダルゴ市長はマスク着用を全市民に「強く推奨」。
すでに、30社ほどの社会貢献性の高い企業に水温60度で洗濯も可能な布製マスク200万枚を発注済みで、準備が整い次第、市民に無料で配布する。
0129名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-7NSP)
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2020/05/01(金) 05:29:11.01ID:Im0Iw1/Xa
コロナのウイルス力価って結局どのくらいなの？
自分の体で人体実験する科学者とかいないのかな
0131名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ c709-LlFz)
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2020/05/01(金) 06:57:40.39ID:ZC2fPcZy0
マスクをしたら100パー安全、してない奴はテロリスト
こんな考えのバカが溢れてますね
0132名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW 87da-Y+Yl)
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2020/05/01(金) 07:02:38.52ID:DF1vMWhy0
最近ではマスクに感染拡大効果はあるって論文がチラホラ出てきたし、公共機関も認めるようになってきたね。

たしかに、初期段階では感染者数が少ないからマスクに効果はなかったかもね。
レッドゾーンかそうでないかを分けることのほうが何十倍も有効。

いまは、日本全体がレッドゾーンかもしれない（検査してないからわからん）から、マスクすることは非常に有効だよ。
もう100年前からわかってる議論をいまさら蒸し返すのがバカだよね。
0133名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ bf79-YtV2)
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2020/05/01(金) 07:13:53.15ID:Hnh84Owb0
岩田教授はマスクは無意味と力説する一方で
肘ガードやスーパーレジのビニールシートは効果があると評価してるんだよね。
なぜマスク無意味にこんなにこだわるんだろうか。
0134名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ dfee-WRor)
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2020/05/01(金) 08:30:29.57ID:ph5tDIR20
マスクって、飛沫を飛ばさない効果だけだろ
入ってくるウィルスを防ぐ効果はない

つまり、攻撃力を小さくするけど、防御力は全然増えないんだよ
　
0136名無しのアビガン(北海道) (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-WRor)
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2020/05/01(金) 09:14:48.77ID:DJFrKK0S0
とりあえず自粛警察対策で付けてる。
0137名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹT Sr5b-ur4w)
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2020/05/01(金) 09:19:48.56ID:MTPk+Uqbr
マスクしてたのにうつした
マスクしてたのにうつった
経験があるんではないか？

それかN95マスク無くて
何かで代用したらそうなった経験があるとか
0138名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-NlPP)
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2020/05/01(金) 09:35:02.46ID:7gA1+j4E0
大きな飛沫はマスクで防ぐことはできるでしょ
そこで質問！
マスクでも防げない小さな飛沫で感染してしまうのかね？
本人の免疫力でも変わると思うけど、、、、、、
0139名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 6750-pDw0)
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2020/05/01(金) 09:52:45.13ID:2nnzJ2cy0
確率の問題だろ。マスクをしていれば、自分が感染者だった場合、
ひとにうつしてしまう確率は、ゼロにはならないにしても、
それなりには下がるんじゃないの？
0142名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ e7aa-ur4w)
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2020/05/01(金) 22:11:26.17ID:mE6O66WO0
今日、夕方前にスーパーに行った。
大型店ではないが、かといって小さい規模ではない
何台かのレジ前では10人くらいが並ぶ感じだった
店の中ではマスクをしていないのは自分1人だけ
だったのでかなり精神的なプレシャーを感じた
店を出た時にやっとマスクをしてない人が入って来ていて
この人も店の中では自分と同じように感じるのか
それとも人がどう思うがへっちゃらの人なのか
そのことが気になった
0144名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ bf79-YtV2)
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2020/05/01(金) 22:24:37.68ID:Hnh84Owb0
>>142
あと、WHOにもハシゴ外されて孤軍奮闘（の体）の岩田教授ですら
「ソーシャルな意味でマスクをするのは意味がある」とか言い出してますよ。
もう距離を保てない場所でマスクしないのは弁解のしようもないんじゃないかな。
そもそも、142の懊悩なんてマスク着ければいいだけの話でしょ。
0146名無しのアビガン(中国地方) (ﾜｯﾁｮｲ e707-ur4w)
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2020/05/01(金) 22:41:19.03ID:3n2zcLCo0
今日は暑かったから口周り蒸れたわ。
明日はもっと熱くなるらしいが、もうちょっと通気性の良いのは無理なのか？
通気性が良いとマスクの意味がないか。
夏場は大変そうだなぁ。
0148名無しのアビガン(岐阜県) (ﾜｯﾁｮｲ 67db-iPcU)
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2020/05/01(金) 22:52:41.47ID:VYkBoGt70
マスクが大量にある状態なら社会全体でつけてもいいが
不足しているなら医療や介護などに回してやればいい

無症状者の感染拡大予防ｶﾞｰと言ってる奴こそ率先してずっと部屋に引きこもってろ
それが社会に一番貢献できる方法だぞ
0149名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ bf79-YtV2)
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2020/05/01(金) 22:55:57.26ID:Hnh84Owb0
>>148
偉そうに何をズレたこと言ってんだ。医療や介護の方々のマスクはまずもって別の話だ。
家に籠ってりゃそもそもマスクは要らん。
買い物等々のやむを得ない外出の際に自らが飛沫を飛ばさないために
布マスクだろうがなんだろうが着けるべきだって話だろ。
0150名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 67b2-dSg7)
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2020/05/02(土) 00:05:36.81ID:PmsSJNh50
粘膜は極力露出しないように。
鼻孔、唇、口、はマスクでガード。
目はゴーグルやメガネで。
耳は耳栓やイヤーカバーなどで。
耳から感染する確率は低いかもしれないが耳掃除のしすぎで
外耳炎などになっている人は念のために。
砂埃のあるグラウンドなどで遊んだ後、濡れタオルで拭くと
首もとや顔、耳の中まで茶色く汚れていることがあります。
粒子は皮膚に付着するので、外出後は手洗い同様に露出している部分を
石鹸でしっかりと洗いましょう。
0151名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6721-ItT0)
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2020/05/02(土) 02:53:01.82ID:DdpKgLqJ0
>>130
説明はめんどくさいから、さかのぼってスレ読め。十分なエビデンスはない。
「エビデンス」とは何かからまずは勉強しろ。
0153名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW 87da-Y+Yl)
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2020/05/02(土) 12:59:37.80ID:nLW4hE8c0
>>151
エビデンスを示す論文はちらほら出てきたし、市中感染も確認されてるから、今も同じようにマスク効果ないとは言わんだろうよ。
もっとも、マスクに効果があるってのは、結核が流行った20世紀前半から言われてることだがな。
0154名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6721-ItT0)
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2020/05/02(土) 21:24:02.08ID:DdpKgLqJ0
>>153
では、エビデンスをみなさんにお示しください。
0155名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ e7cc-4uDP)
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2020/05/02(土) 21:50:15.88ID:2XJBbgU90
ビタミンCには肺炎を予防する効果が有ると言ったら
エビデンスガー！とか食ってかかってくるのが居たけど
アメリカじゃ効果が確認されて今は治療の主流だそうな。
0157名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6721-ItT0)
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2020/05/03(日) 01:34:14.82ID:Lsaji4xn0
>>156
だから、十分なエビデンスは現状においてはない、と申し上げているのね。
それを探せってw？
エビデンスのくだり、スレ遡って確認して。
エビデンスがあるっておっしゃるから示してと言っている。
0158名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6721-ItT0)
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2020/05/03(日) 01:38:13.14ID:Lsaji4xn0
以前、エビデンスについては>>57で書き込んでいる。
期待しているよ。
0160名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-Odch)
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2020/05/03(日) 04:27:53.43ID:cFqWyE7cr
異物防御と飛沫飛散防止を可能とする人体マスキング器具＝気密防護服
微粒子、細菌、ウイルスは余りにも小さい
人間が知覚不能な隙間からでも必ず漏出する

特に新型コロナウイルスは空気中で少なくとも15時間生きてしまう
0161名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ e7cc-4uDP)
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2020/05/03(日) 06:10:51.77ID:4k+eDH0q0
マスクの網の目も均等に揃え重ねてる訳では無いから無意味とする程、通過できるとも
思えないけどね。
0162名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-Odch)
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2020/05/03(日) 06:34:46.04ID:cFqWyE7cr
　　↑
←□→
　　↓

マスキング材の布や合成繊維布はウイルスより巨大な孔を数え切れないほど持つ

ウイルスはマスクの縁の隙間から口腔や鼻粘膜に出入りすることはもちろん可能
マスクの非常に僅かな隙間はウイルスにとって遮断するものがない広大な空間

それに当たり前だが眼球や瞼の粘膜は最初から防護できない
0164名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 5fee-IhCe)
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2020/05/03(日) 09:57:55.05ID:h9FAPVSr0
岩田教授は「（医療者の）僕はこう、だからマスクはつけない。無意味」ってしか意見しないから一般人は混乱する。
一般人へ立場への理解のある意見はできないし、質問に対しても自分の土俵でしか答えられない。
物凄く狭い観点で、客観的に見られないから言葉が伝わらない。
特に連休前にマスクは不要とか感染拡大させたいのかと言うほど、タイミング最悪で致命的な事を簡単に言うからたちが悪い。
真に受けたバカが距離取ればいいやとマスク無しで走ったり歩き回る。
0165名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6721-ItT0)
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2020/05/03(日) 11:49:07.52ID:Lsaji4xn0
>>159
ギャグだよね・・・。
0166名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-Odch)
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2020/05/03(日) 13:46:33.52ID:cFqWyE7cr
>>163
大量のウイルス塊や混濁物でも悠々に突破しているから大変な事になっているのであって、、、
0167名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW 87da-Y+Yl)
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2020/05/03(日) 16:54:22.61ID:Gcg/+K+U0
>>165
サージカルマスクと違って品質にバリエーションがあるから、マスクについての決定打となる論文はこれからも出ないよ。それと、感染拡大の効果がないというのは意味が違う。これ、バカがよくやる勘違いな。

一般のマスクでも、インフルエンザ様のパンデミックの拡大を緩和するという主張は、これに限らずあるし、このような意見を取り入れて
CDCもWHOもマスクしておけ、となっている。必死こいて効果ないというのは滑稽なの。おわかり？
0171名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ bf79-YtV2)
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2020/05/03(日) 17:40:51.23ID:hFfOHEtK0
だいたい、エビデンスエビデンスってうるさいが、
「マスクは装着者が発散する飛沫を防ぐことができます」
こんな常識的な話で論文書く学者がいるのか？アホかと言われてしまいだろ。
逆に「マスクは装着者が発散する飛沫を防ぐことはできません」
なら論文書く価値がある。だがそっちの「エビデンス」は無いよね〜
0172名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ bf79-YtV2)
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2020/05/03(日) 17:44:05.41ID:hFfOHEtK0
>>164
＞一般人へ立場への理解のある意見はできないし、質問に対しても自分の土俵でしか答えられない。
＞物凄く狭い観点で、客観的に見られないから言葉が伝わらない。
なんかストンと落ちた。医学会の人の岩田さん評
”知識は申し分ないがコミュニケーション力が欠けてる”ってこういうことか。
0173名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW 87da-Y+Yl)
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2020/05/03(日) 17:59:17.79ID:Gcg/+K+U0
>>171
そのとおり。マスクをつけてもリスクが上がるケースがあります、という論文はあるけど、それはマスクに効果があるという前提があるから価値がある。
飛沫やエアロゾルは1um程度のものを指しているのだから、花粉を防ぐことができるマスクならブロックは可能。こんなんまじめに調べるまでもない。
0174名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW 87da-Y+Yl)
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2020/05/03(日) 18:09:09.95ID:Gcg/+K+U0
>>171
また、マスクには効果があっても、付け方で隙間があったら効果がなくなるという「エビデンス」もある。これもマスクの有効性について、適切な装着をしなければならないということを喚起するものであって、
マスクしなくていいという「エビデンス」ではない笑
そもそも、隙間が問題ならフェースシールドマスクなんてなんなんだ笑

さらに、超ハイリスクの医療現場では、ウィルスで汚染されたマスクについて、外側についたウイルスを巻き込んでしまうリスクが指摘されて、予防効果は限定的という話もあるけど、それもマスクに効果がある限定の話。
0175名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW 87da-Y+Yl)
垢版 |
2020/05/03(日) 18:13:45.72ID:Gcg/+K+U0
ただ、論文を書く側の観点で考えればわかると思うけど、品名を指定せず規格も指定せず一般のマスクには効果がありますなんて、そんな「エビデンス」出せるわけがない。
中国製の粗悪なマスクで、韓国海苔みたいにスケスケなやつはさすがにダメなんだがらそう言うのまで効果があるということになってしまう。
だから、そんな論文は存在しない。
0176名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6721-ItT0)
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2020/05/03(日) 20:47:58.21ID:Lsaji4xn0
>>167
あのさ、色々この後も書いているけど
それを「エビデンスがない」っていうんだよ。
で、様々なマスクで感染症予防効果について示した論文は公衆衛生学のDrなんかが
それなりに出してはいるが、横断的な検証がされない限り、単独では厳しいものばかり。
可能な試験デザインを考えればそれは当然のことだが。
そして、科学では、現時点では十分なエビデンスがない＝マスクの効果があるとは証明されていない、
なのね。
マスクが飛沫を防ぐなんていうのは理論的な話で、それを否定する者はいないが
それがエンドポイントにならないのはわかるね。常識で考えて。
私は普段マスクをしているし、マスクを否定する者ではない。
ただ、マスクの効果について、十分なエビデンスがあると発信するのは
マスクへの過信につながり逆に危ない。
0177名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6721-ItT0)
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2020/05/03(日) 20:57:59.04ID:Lsaji4xn0
で、君があげた論文だが、よりによって「自家製マスクはサージカルマスクの代用になるか
」検討されているもので、しかも結論は「自家製のマスクは感染者からの飛沫感染を防ぐための
最後の手段としてのみ考慮されるべきであることを示唆しており、装着しないよりはまし」としている。
n数も21と少なく、試験の目的もデザインも話にならない。
なぜ、これをピックアップしたのか理解できない。せめてもう少しまともなものをピックアップすべき。
まだ、過去に誰かがこのスレで示した論文の方が格段に良い。
0178名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6721-ItT0)
垢版 |
2020/05/03(日) 21:30:38.98ID:Lsaji4xn0
「エビデンス」の意味をまず知りましょう。
そして、理論的に推測される話と、エビデンスを切り離して語りましょう。
0180名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6721-ItT0)
垢版 |
2020/05/03(日) 22:04:30.29ID:Lsaji4xn0
岩田教授には興味がないがね・・・。
0181名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6721-ItT0)
垢版 |
2020/05/03(日) 22:18:55.60ID:Lsaji4xn0
ちなみに飛沫云々は、感染予防効果の評価項目にならない。
「Aだから、〜〜で、よってB」ではダメなわけ。当然のことだけど。
２段論法、３段論法はダメ。
0182名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-vCMH)
垢版 |
2020/05/03(日) 22:41:27.52ID:MY2tdkgiK
この岩田って奴はそもそも医師としてどのレベルの医師なわけ？
0183名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹT Sr5b-ur4w)
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2020/05/03(日) 22:59:57.80ID:SRaZ530cr
医師のレベルってどうやって評価するんや…
・大学教授レベル
・ブラックジャックレベル
・臨床経験20年レベル
全然順番が分からん
0184名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 67ee-QmIx)
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2020/05/03(日) 23:04:22.27ID:To2HqbvS0
マスクがあれば無意識に自分の鼻や口を触ってしまうのをある程度防げる
手を介して感染するリスクが高い以上、マスクによる感染予防効果はあると俺によって認められている。
0185名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 67ee-QmIx)
垢版 |
2020/05/03(日) 23:07:27.30ID:To2HqbvS0
戸外で密度がそれほど高くなければマスクをする理由はないと俺は認めている。
0188名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 5fee-IhCe)
垢版 |
2020/05/04(月) 09:51:36.40ID:mr7V4wC30
昔から疫病にはマスクしてたんだ。風邪の象徴。
それがエビ厨はエビがないエビがないとしない選択。それって本当にバカだと思う。
一人が馬鹿なだけならいいけど、専門家かが肩書背負って、今まさに市中感染の恐れがって時にタイミングも影響力も考えずにTVで声高に言うから害となる。
0189名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-W6yi)
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2020/05/04(月) 14:11:56.51ID:PRLuh3tpM
「限定的」なら効果あんだろ
0191名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-W6yi)
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2020/05/04(月) 19:16:22.35ID:PRLuh3tpM
>>190
つまり何らかの意味はあるということだな
0192名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ bf79-YtV2)
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2020/05/04(月) 19:41:08.29ID:MY4DqTAh0
新型コロナについて空気感染すると言ってるまともな学者はいない
せいぜいエアロゾル感染の可能性はあるかも？程度。
第一に接触感染（人体から放出された粘液に触れる）、第二に飛沫感染（人体から放出された粘液を吸い込む）
なのはもう”事実”と言っていいレベルだろ。
ならツバを飛ばさないことの重要性は自明だし、
ツバを飛ばさないためにマスクが有用なのも自明。
0193名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW 87da-Y+Yl)
垢版 |
2020/05/04(月) 20:21:08.73ID:qHouKnmK0
そう、空気感染の可能性は低い
という時点で、じゃぁ、マスクは有効だなという話は自明なのでエビデンス不要。そんなことに時間を費やす必要はないから、そういう研究はないのは当たり前。

効果がないケースや、かえって悪化するケースだけを調べればよろしい。
そういう意味でマスクの効果が減少するケースがあるという論文も、マスクをつけている同士で条件を変えて検証してるだけだから、
バカが見るとマスクの効果の「エビデンスがない」となる。

科学ってのは、知識の集積だから、過去にわかっていることについては、帰納的に今回も成立するだろうという割り切りがどこかに必ずある。それを、プロトコルだのエビデンスだの議論するのは愚の骨頂だぜ。
0194名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-Odch)
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2020/05/05(火) 02:55:58.78ID:iNbBUnfHr
札幌市北消防署の出張所に勤務する３０歳代男性職員の感染が判明。
職員は４月２７日に新型コロナウイルス感染者の救急搬送を担当し、
搬送時には高性能マスク「Ｎ９５」やゴーグルを着用するなど
感染予防対策は行っていたという。

同じ出張所には、既に感染が確認された５０歳代男性職員も勤務
していたが、濃厚接触者ではなかった。
0195名無しのアビガン(奈良県) (ｺｰﾄﾞﾓW 87da-Y+Yl)
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2020/05/05(火) 07:19:00.61ID:sQMTCQNJ00505
>>179
岩田先生の言わんとすることは、
マスク以外にやることやってからじゃないと、
マスクなんて全然効果ない
ということで、意味がないわけではない。一般化した話になってるのがNG
0196名無しのアビガン(兵庫県) (ｺｰﾄﾞﾓ bf79-ur4w)
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2020/05/05(火) 15:20:34.79ID:oIwmtgst00505
>>195
それらには一語一句異論ないが、
＞一般化した話になってるのがNG
そこが大問題だろ。なんだかよくわからない屁理屈（レトリックなんて言葉使いたくない）
をこね回して「マスクは意味がない」っていう間違ったメッセージを発散している。
”正しい”学説をもとに間違ったメッセージをね。クズだよこの人は。
0198名無しのアビガン(兵庫県) (ｺｰﾄﾞﾓ bf79-ur4w)
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2020/05/05(火) 16:27:58.66ID:oIwmtgst00505
>>197
＞マスメディアに向いた人じゃないんだよ。
前にも書いたけど、お医者さんたちは岩田さんの実力は認めつつも
”コミュニケーション力が無い”と言っている。
その点について岩田先生を叩くつもりはないけれど、メディアが補完しないといけないよね本来。
”お？専門家の岩田教授がマスク意味ないって！面白いぞ煽れ煽れwww”
こんな感じのような気がしてしょうがない。
0199名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 330b-zBOT)
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2020/05/06(水) 03:18:48.93ID:pvHumCdq0
>>75
元からパンデミックを想定して、人の導線の管理とか、手洗い方法とかマニュアル化してるんだって。
今はその方法を自治体なんかにもレクチャーして回ってるみたい。
河野防衛相がようつべで話してたよ。
0200名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ fbb0-C0uG)
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2020/05/06(水) 14:51:58.64ID:OMPKTiYr0
>>医療用マスクの「穴」はだいたい直径5μm（1μmは1000分の1mm）で、コロナウイルスの直径は約0.1μmです。
結局、マスクは無意味・無駄なんだけどね。
0201名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 0b21-ok19)
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2020/05/06(水) 15:03:52.40ID:qBS6rAzx0
>>186
Ｎ95でもなく、サージカルマスクもない家庭用マスクについての
論文をエビデンスだとドヤ顔で出しておいて、何を言っているのやら・・・。
「家庭用マスクはサージカルマスクの代用にもならない」という論文が
なぜ、サージカルマスクが効果があることの裏返しになるのw？
そもそもこの論文、コロナを想定して予防効果を検証もしていない。
エビデンスがないことは推測でしかない。
また、マスクについての論文って実は多数ある。実験もされている。
していないっていう方はピックアップできる能力がないだけ。
そもそも、「エビデンスがある」って君が断言したからこの流れになっているんじゃないの？w
0202名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 5baa-jgrQ)
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2020/05/06(水) 15:51:21.44ID:Ypvm6c0k0
岩田教授
ダイヤモンドプリンス号で取った行動で
一気に全国にその名が知れ渡った
まあ今後何をやってもあのダイヤモンドプリンス号の
人かということになるのだろうなあ

マスクに関してはもう世界において予防効果があるなしの
議論などとは関係なくつけないとダメというところが
増えつつあるのが現実
咳やくしゃみを勝手にされたらそれだけでもう今や
世界ではいい顔をされないだろうからマスクは
エチケットという観点からも必需品となっているのだろう
0203名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW cfda-01IN)
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2020/05/06(水) 16:21:14.98ID:mbR9KmAC0
>>201
家庭用マスクはサージカルマスクの代用にならない
マスクに効果がないのに代用？ぷっ
それでも最後の手段としてつかえるって。
ここまで書いて
まだ気がつかないの？
19世期レベルだせ？
0204名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW cfda-01IN)
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2020/05/06(水) 16:26:45.84ID:mbR9KmAC0
>>201
おまえの書き方だと
「市販のマスク」をコントロール群にマスクなしで検証しないと
イチャモンつけそうだからな。バカにつける薬はない。
おまえも沢山あるというなら論文だしてみ？笑

そもそも、マスクなしのグループを作ることが人道にもとると判断されるから、そんな論文出したら袋叩きにされるぜ。、
0206名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW daee-vTZe)
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2020/05/06(水) 18:05:26.72ID:vQ3GBK2D0
>>205
TVタックルで岩田教授が「マスクは意味がない」等、皆に驚かれて声高に主張してる横で岡田さんが必死に感染症の専門家としてウイルスの密度を減らすと言う意味では〜と言っていましたね
0209名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 0b21-ok19)
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2020/05/06(水) 18:24:39.68ID:qBS6rAzx0
>>204
あのね、N95ではなく家庭用マスクの論文ピックアップして
これがエビデンスって言ったから突っ込んでいるわけね。
で、論文に書いていないことを自分の妄想でそこまで言って恥ずかしくないの。
最初からエビデンスとして適切な試験デザインはそもそも難しいことは誰もがわかっているから
メタ解析なんかで出てくればいいねと言っている。
素人すぎて話にならない。
早く逃げずにエビデンス示せよ。
0210名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW cfda-01IN)
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2020/05/06(水) 18:30:33.67ID:mbR9KmAC0
>>209
おまえが納得するエビデンスの定義がバカバカしいから相手にしてないだけ。
査読済みの論文ならいくらでもあるし、公衆衛生上の観点でCDCやWHOが効果ありと認めているものをエビデンスなしというバカにはつける薬なしw
0212名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 0b21-ok19)
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2020/05/06(水) 20:16:30.18ID:qBS6rAzx0
>>210
エビデンスって私が定義しているわけではなく、いたって常識的なことを言っているだけだけどねw。
家庭用マスクの論文がエビデンスです、って恥ずかしすぎる。
論文の読み方も知らないんでしょ。
見当違いのもの持ってきておいて・・・。
適切なプロトコルの元、事前にエンドポイントが設定されていて、
無作為の中、一定以上のn数が確保されているか、
その結果として例えば有意差がついているか、
査読済みというのは文献の内容に誤りがないかの担保になるもので
上記は担保されていない。
そんなことを検討する以前に、あなたは入り口から違うもの持ってきている。
もう黙っていた方がいい。恥ずかしすぎる。
0213名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 0b21-ok19)
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2020/05/06(水) 20:20:28.06ID:qBS6rAzx0
「マスクの感染症予防のエビデンスありまーす！　きりっ」
「じゃあ示して」
「家庭用マスクの論文どうぞ」
「ギャグだよね・・・」
「お前が納得するエビデンスの定義がばかばかしいから相手しないだけ、査読されているし」
「そもそも、見当違いの論文だろ」New
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