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スウェーデンのコロナ対策
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0001名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-0xnf)
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2020/05/10(日) 14:30:20.25ID:pUddJh7/a
いかがなものか・・・？
0040名無しのアビガン(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ bec4-jW3u)
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2020/05/11(月) 08:05:52.62ID:yK6WaDSL0
>>29
＞相当イッてるな

確かにスウェーデンには「イッテルビー」という地名がある。
数多くの新元素が発見されたことで、化学の歴史に名を残す。
0041名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 0b50-hP5a)
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2020/05/11(月) 09:51:30.09ID:mby0NXW10
>>39
政策決定も透明だし、国民も支持してんだろ。日本みたいに簡単に同調圧力屈したり
しないのは、うらやましいね。
0042名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Bhww)
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2020/05/11(月) 13:06:52.00ID:oGBHhfuid
>>39
やっぱり賢い国民だな
日本みたいに右往左往して、外圧で政策決定しているバカな国とはひと味もふた味も違う

高齢者も容認してるんだから、偉いもんだ
0043名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2aaa-8oPF)
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2020/05/11(月) 13:12:03.06ID:b2z8fa0W0
スウェーデンも70歳以上は外出自粛呼びかけてるよ
ニュージーランドは死者ゼロの時点でのロックダウンして両極端な政策
Sweden vs. New Zealand:
How 2 coronavirus approaches had drastically different outcomes
https://youtu.be/wdIOvzOfQPc
0044名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Eo1f)
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2020/05/11(月) 15:12:40.67ID:MFHgzkkir
>>32
日本みたいに社会保障費が年寄りに食われまくってない
若者が安心して無職になれる国なんだよ
→ニートも増えるが挑戦する若者も増える
とはいえ、今は主に移民が食いつぶしてる
0046名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-AMSS)
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2020/05/12(火) 01:34:51.23ID:j4WQP0mha
>>43
ニュージーランドは全て自給自足出来る国なのか
0047名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 6ade-7oqX)
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2020/05/12(火) 19:03:54.31ID:mnHeXEjo0
>>39
ちょうどこの状況の中で、77歳の義父が脳出血を発症したのですが、発症以前の健康状態を知らない脳外科医が、初診医からの電話一本による説明で、
「余病があるため健康状態は80歳以上」と判断し、手術の適応なしと診断されてしまいました。健康状態が80歳以上という判断は間違っていると抗議しましたが、
義父は治療を受けることもなく、そのままこの世を去りました。


日本だと大問題になるところだが、スウェーデンだとこれが日常なんだなあ
0048名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 23aa-Bhww)
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2020/05/12(火) 19:24:22.81ID:FzrF0maM0
「ロックダウンのように完全に選択肢を奪われることは国民性に合わないからそれこそ反発を生むだろうし、各自の判断に任せる今のやり方がいいと思う」という人が多く、政権の支持率も上がっている。


「子どもを大切にする」政府…コロナ死亡率増でもスウェーデン国民が「信じる」理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/amp/72460
0049名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2aaa-8oPF)
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2020/05/12(火) 19:28:14.38ID:ndcVY4pP0
>>46
NZは、食料自給率が300%に達するといわれる農業・酪農・漁業国だって
とりあえず食料はある
隣のオーストラリアも抑え込みに成功したので
二国間の行き来は再開するらしい　隣国と仲良しでうらやましいｗ
0050名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2aaa-8oPF)
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2020/05/12(火) 19:32:41.80ID:ndcVY4pP0
スウェーデンでも、ソマリア系、イラク系、シリア系、トルコ系など
移民系の人々の感染者率が際立ってるという話は気になる
どんな政策でも、被害数でも、経済停止は２カ月が限度な気がする
まだ毎日数百人亡くなってる欧米でも一部再開
0051名無しのアビガン(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ bec4-jW3u)
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2020/05/12(火) 20:01:10.83ID:vGG8grPf0
スウェーデンの国歌を聞いてると、こう歌いたくなる。
https://www.youtube.com/watch?v=ngWmAsVrqCc

不要不急の外出も
三密も規制せず
集団免疫持たせます
うちはうちのやり方で
コロナに立ち向かいます
0053名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2e92-jW3u)
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2020/05/12(火) 21:18:43.46ID:880M1GbY0
そもそも集団免疫の獲得なんて本当に可能なのかな？
0056名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MM73-KyAn)
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2020/05/12(火) 23:22:58.35ID:N9fUDBo0M
>>47
延命治療についての考えがそもそも日本と違うので…

気になるのは死亡者数が多いのは最初介護施設で集団感染起こったからと説明してますが…

対策取られた後、最近も400〜600人/日、新規感染者が発生していること。日本の人口に換算すれば5000〜7000人/日、新規感染者。

感染力の強さに驚いているかも…
0058名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2384-u2mP)
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2020/05/13(水) 04:23:10.98ID:NjWdnksS0
何か調べれば調べる程解らんな。つまり抗体と共生してしまうウイルスという事？
0059名無しのアビガン(北海道) (ﾜｯﾁｮｲ 3b30-EU8w)
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2020/05/13(水) 04:33:08.48ID:cuFVIjZs0
短期的に見れば大失敗
でも1年後はどうなってるかわからない

この際だから老人には早めに死んでいただこう、ということなら、
これは人間として守らねばならない一線を取っ払うことになる
今俺は老人ではないが、自分の両親やお世話になった人たちが
切り捨てられていくのは絶対に止めたいし、自分もまた老人に
なるときにそんな国にはいたくない
0060名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-tox7)
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2020/05/13(水) 05:33:44.61ID:RYvYcNuPr
もともと高齢者への先進治療を捨てることで高福祉やIT化を実現してた国だっけ？
武漢コロナの主ターゲットは高齢だし、若者はノーガードで通常活動ってのはある意味いままで通りの合理的切り捨て政策(もち国民納得ずく)そのままよね

高齢も無職も見捨てずぜんぶを救うって理想を目指し、国家予算の半分(実税収の2/3？)を福祉医療に費やし疲弊する道を選んだ日本には出来ない芸当
0061名無しのアビガン(青森県) (ﾜｯﾁｮｲ e31d-imz8)
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2020/05/13(水) 08:31:05.52ID:9JDF+bh50
日本はマイノリティーに対する差別が強まっているからこそ、
スウェーデンのコロナ対策は批判的に検証されなければいけないと思う
0062名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 6150-mu5w)
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2020/05/13(水) 09:06:39.32ID:ssZAywFm0
>>59
死ぬのは高齢者の１％未満。老人の切り捨てなどと言うのは誇張だ。
0063名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-YmIM)
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2020/05/13(水) 09:11:03.56ID:bZCRAMR1a
>>62
ほんまそれ
経済社会破綻して国民全員苦しむのとどっちがマシか考えて欲しいわ
ニッポン
0065名無しのアビガン(熊本県) (ﾜｯﾁｮｲ 5143-uRPb)
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2020/05/13(水) 14:44:12.58ID:260+3vVI0
現在スウェーデンの人口　1023万人に対して　死者3313人　
日本は　死者657人　重篤患者249人　今日28歳の高田川部屋の
三段目の勝武士（しょうぶし）さん死去。一般人より体は
頑健でも　今回のコロナはあっさり命を貰って行く。
0066名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 3baa-uRPb)
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2020/05/13(水) 15:15:22.60ID:4MEXiwa30
糖尿病を患っていたそうですよ
0067名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa31-EU8w)
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2020/05/13(水) 16:55:56.34ID:L5cVBH+1a
楽観的になりたくて都合よく屁理屈言いたいのは分かるがコロナを舐めすぎ
第2波第3波第4波はコロナウィルスが更に強力に武装してくるよ
日本は検査数が極端に少ないコロナで実際には相当死んでるよ
0068名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲ 3db9-8qzv)
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2020/05/13(水) 17:46:30.97ID:PqU6Va6E0
>>67
死んでねーし
0069名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 4faa-imz8)
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2020/05/13(水) 20:16:08.38ID:5FaOa5ri0
>>65-66
欧米はかなりの肉食なので肥満の人の方が新型コロナで亡くなってるのかもしれない
0070名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa31-E7tB)
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2020/05/13(水) 20:19:26.15ID:L5cVBH+1a
>>68

死んでるよ
0074名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-vrFm)
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2020/05/13(水) 23:09:21.99ID:EagWPrZ+M
>>59
歳出の大半が老人の年金、医療費を占める異常な国が日本　
逆ピラミッドなので若ければ若いほどリターンがなく現役世代が老人になる頃には確実に崩壊
日本みたいな安楽死すら殺人扱いの国の方が理想だわ
0080名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 4faa-imz8)
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2020/05/14(木) 20:31:53.14ID:SSq3q/K50
スウェーデンは日本より老人ホームに入ってる年寄りは多く
そこでクラスターが発生して犠牲者が増えた言われている

https://jos-senior.com/blog/68190/
0082名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 4faa-imz8)
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2020/05/14(木) 22:17:04.72ID:SSq3q/K50
そもそもスウェーデンだけでなくヨーロッパには感染病予防のためにマスクをする文化が無かった
0089名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 4faa-imz8)
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2020/05/15(金) 21:46:35.04ID:onO5cdFR0
医療費が安いからアメリカみたいに病院に行けずに死ぬ人はほとんどいない
0091名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-9scZ)
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2020/05/16(土) 22:08:00.10ID:lh+snrHf0
スウェーデンはロックダウンしなくてもイギリスと死者感染者変わらないから成功っていう主張もあるが
実際のところわかんねえな
0092名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 6f28-EU8w)
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2020/05/16(土) 22:26:17.12ID:u5ko8Vdx0
>>80
日本では老人介護施設に入ってる年寄りはスウェーデンより少ないの？
0093名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ c3ee-uRPb)
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2020/05/16(土) 23:12:34.17ID:P4k0W9vR0
なぜ、スペイン風邪は若い人の命を奪ったのか？
感染者の致死率でも若い人の方がはるかに高かった

などなど、いろいろとわからないことが多すぎてな

スペイン風邪は第1波で免疫持たなかった人が第2波で一気に持っていかれた
このパターンだと、スウェーデンの逆転勝利だろう

それでも、第1波で1万人、第2波で2万人は死ぬだろうけど
日本は、第1波で1千人、第2波で200万人かな、控え目に見積もって

まあ、その90％は年寄りだわな　もともと寿命とか近かったって人も多い
実際、年間150万人くらいが死ぬんだから、少し多めに死んだと思えばいいよ

社会保障費が1人死ぬごとに1億円ずつ減るから、
200万人死ねば200兆円もの節約になる
2,000万人死ねば2,000兆円だ　国の借金が全て吹っ飛ぶ

だから、国民全員に10万円ずつ12兆円の前祝い金を支給しても痛くもかゆくもない
そこに気づいたトランプは、経済活動の本格再開に前のめり

安倍と麻生が、そろばん弾きながら、ヒヒヒと笑っているよ
だから、日本政府は無策なの　検査もしない、病床も確保しない、
人工呼吸器なんか輸出はしても、国内では認可しない
0094名無しのアビガン(東日本) (ﾜｯﾁｮｲW 5ff8-6ucb)
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2020/05/16(土) 23:54:39.68ID:equbbjC30
最初から老人や基礎疾患がある人しか死なないって分かっていたから
日本の政府は緩やかに対応して社会保障費削減になると思っていたが
日本の老人は全然死ななくて困っているんじゃ？
0096名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-5oOI)
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2020/05/17(日) 01:42:03.20ID:7fQnfiTTa
>>93
あんた、ばーか？
0101名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 8f72-u2mP)
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2020/05/17(日) 18:40:25.88ID:Tb1cb+pu0
>>92
絶対数は日本の方が多いんじゃないの、ただスウェーデンは福祉国家だから
独り暮らしの老人は少ないらしい
0102名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-32x/)
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2020/05/17(日) 18:55:36.41ID:mr1AlZrx0
>>101
一人暮らしのお年寄りは日本より多いよ

https://www8.cao.go.jp/kourei/ishiki/h27/zentai/pdf/kourei_4_saito.pdf

＞スウェーデンでは後期高齢者の64.4%、前期高齢者の42.0%が単身世帯であるのに対し、
＞日本では後期高齢者の23.4%、前期高齢者の12.6%が単身世帯というように、日本に比べ、
＞スウェーデンの単身世帯比率はかなり高い。


欧州の福祉国家を真似て日本でも介護保険なんかが導入されたんだけど
日本では、単身で暮らしてるお年寄りのほうが冷遇されてるのは、
日本の福祉事業者ならみんな知ってる事実
日本だと家族が騒いだり、主治医のコネでとなぜか要介護度が上がる
0104名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-32x/)
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2020/05/17(日) 20:44:26.35ID:mr1AlZrx0
>>103
夏になるとマスクで熱中症になって死ぬ人がコロナの死亡者をはるかに超えてくるかもしれないけど
それでもいいの？

そもそも、マスクしてないで歩いてる人がコロナに感染してるという妄想が病理なんじゃないかと
0105名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-32x/)
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2020/05/17(日) 20:48:51.13ID:mr1AlZrx0
マスクしてもしなくても感染率が変わらなかったのは
結局感染の有無がマスク等の予防行動より
本人の持ってる自然免疫の強さによる可能性が高いからかもな

もちろんここに医療現場でやってるような厳密なマスク着用他の感染予防は含まれない
でもそこまで厳密にやっても感染予防の効果は8割どまりってなにかで聞いたことがあるので
コロナで一般レベルでみんながしてるマスクの予防効果なんてほぼないでしょ
0107名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 4faa-imz8)
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2020/05/17(日) 21:01:20.73ID:5lp351tn0
>>104
それに対応したクールマスクが売ってるらしい
0109名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 6f28-EU8w)
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2020/05/17(日) 21:08:34.19ID:2d5N7J3v0
スカンジナビア3国って
ノルウェーは漁師の国、フィンランドは木こりの国
スウェーデンは人口が多い都会の王国ってイメージ(個人の感覚です)
0110名無しのアビガン(栃木県) (ﾜｯﾁｮｲW c3de-gm4m)
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2020/05/17(日) 21:24:51.93ID:txg+fiKC0
意識高い系モドキ女子大好き北欧ってイメージしかない。
0112名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 6f28-EU8w)
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2020/05/17(日) 21:52:34.44ID:2d5N7J3v0
>>102
日本の高齢者の暮らしが外国に比べて違うのか全く知らなかったから興味深く読んだ

「スウェーデンの高齢者の世帯構成をみると、子や孫との同居はほとんどなく。
これに対して日本の高齢者は 4 割強の高齢者が子や孫と同居」

日本は子や孫と暮らしてる割合が多いんだね。
最近は核家族化の気がしてたけど、8050問題ってのがあった。
働いてる独身50代と老親の組み合わせは近所にも多い
日本も高齢者人数は多いけど、スウェーデンと違って持ち家に住み続ける人が多くて
感染しにくいのかもね。
0113名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMd3-EU8w)
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2020/05/17(日) 22:10:14.82ID:TXnv5lpnM
N国党を支持して持ち上げるDaiGoを称賛するdentalkokushi
受講生から集めた金で、胡散臭い本買って紹介って何がしたい？
マーカー線引き授業を否定するのであれば、詐欺師と評判のDaiGoごときではなく
dentalkokushiが自分で論文とエビデンスを引っ張ってきてブログで言え。
それなら納得してやってもいいけどw
dentalkokushiは結局アホを騙すのが大得意な顔面凶器DaiGoと性質が変わらないんだろうねww
0114名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-32x/)
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2020/05/18(月) 00:22:05.27ID:yCrzmOFx0
>>112
高福祉っていうといろんなケースがあるだろうけど
まあ基本、欧州の国家は個人主義だから
むしろ子や孫の面倒になることを嫌うよね

そもそも身内がちゃんと面倒みてくれる保証なんかないわけで
0115名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-5+Z3)
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2020/05/18(月) 13:57:14.12ID:TFGYYpwWM
>>108
それな
高福祉を維持するため、集団免疫のために、年寄りを生贄に捧げる作戦を取っただけ
もちろん集団免疫が、今回のコロナに有効かなんて、現時点では誰も知らない
多くの日本人が勘違いしてるけど、高齢者に優しいだけが高福祉ではない
むしろ、若者にも優しいことがスウェーデンの高福祉
0116名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-EIFi)
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2020/05/21(木) 01:30:31.85ID:atcnmIDBa
>>115
集団免疫というが、実際は変異によっ抗体は無力化。
よってウイルスの弱毒化しか期待できないが、それは早期に流行した地域によってなされる。
つまりスウェーデン人の犠牲で他国民はコロナの弱毒化を享受出来るということ
0119名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ a392-/Hjo)
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2020/05/21(木) 01:49:58.17ID:rkk83+1l0
人体実験、お好きにどうぞ。
0124名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-W28o)
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2020/05/21(木) 07:11:48.60ID:F1vwbn3ba
>>117
医療崩壊したら、ただの交通事故で無条件で死ぬことになりますからね
0125名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9a50-oW4g)
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2020/05/21(木) 08:39:56.27ID:xTAs3sls0
>>118
スウェーデンのは民族浄化作戦、死者の大部分は70歳以上
社会の役に立たずお荷物でしかない無駄飯喰いを多少生き永らえさせるため
無駄な医療に労力と金を投入するのは溝に捨てるのと同じ
日本のようにロックダウンでGDPは大幅低下、借金を孫子の世代に押し付けるなんて愚策の極み
10万円もらってもそれは自分の右手が左手から受け取っただけで何の得にもならない
世に言う自分への御褒美という無駄遣い
日本のコロナ対策で浪費した金銭労力を精算したら大赤字、やらなきゃよかったと後悔することになる
親の面倒など見たくはないのだし金を出す余裕もない
無駄に長生きさせず貯め込んでいる金を子孫に引き渡すのが筋
それとも相続は認めず国に召し上げて積み上がった借金返済と軍備大増強（ｗ
0127名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-YpcQ)
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2020/05/21(木) 09:04:32.73ID:oRsm/Kj8a
スウェーデン人は世界で何番目に幸せか知ってる？
スウェーデン人が幸せだと感じてるしいいじゃない？
コロナでスウェーデン人が不幸になったと感じてると思う？
日本は相変わらず酷いけど
0128名無しのアビガン(石川県) (ﾜｯﾁｮｲ 1a25-crVl)
垢版 |
2020/05/21(木) 14:34:42.98ID:GQa4fJUN0
フリーセックスでコロナに挑む
0129名無しのアビガン(兵庫県) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-EIFi)
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2020/05/21(木) 15:02:32.23ID:Oz9tALACM
海外旅行の再開は「トラベルバブル（近隣の域内旅行）」から？　豪州とニュージーランドで議論進む、8月には実現可能との見方も

既にバルト三国ではトラベルバブルが実現してるけど、北欧のトラベルバブルは、スウェーデンだけ除外されるの確実だね
0132名無しのアビガン(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b2d-s4/3)
垢版 |
2020/05/22(金) 10:09:40.18ID:ve7JUPan0
>>131
確かにこれから白夜のシーズンだし。（それは違う）
0133名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Db5c)
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2020/05/22(金) 13:29:09.92ID:nUaKly0Na
健康が損なわれてまともな経済活動は出来ないのを証明してくれてる。
0135名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-WyE1)
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2020/05/22(金) 22:48:03.75ID:dtr8cm6z0
100万人当たり死者数が400人に迫ってるなあ
0136名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 3e92-s4/3)
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2020/05/23(土) 00:00:42.11ID:KHDEjbY+0
ノルウェーやデンマークはスウェーデンの半分くらいの人口だから、
もし、ノーガード戦法やってれば今頃結果出てる。

ただ、首相が女だからな。ノルウェーのような思い切った対策はできないかもな。
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