真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート13
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新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。
新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート12
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589606313/ アメリカが日本レベルに収束するとは思えないから
開国圧力との闘いは結局発生する
なんとかうまくやってもらいたい
舵取りの難しさでいえばここ2,3ヵ月の経済か自粛かからの
種々の判断より上な気がする >こんな誤解がある
細菌との区別が付かない人が多い(誤解率22.6%)。
特に,ウイルスが原因である風邪に,抗生剤が効くと思っている誤解が多い(30.9%)。
細菌には抗生剤が効くが,ウイルスには抗生剤が効かない
ことを説明する必要性は高い。 >>700
病院や介護施設のクラスターはそこそこあったじゃん
北海道の老人ホームじゃクラスター後職員辞めちゃって人手足りないってやってたぞ 病院や介護施設クラスターの最大の問題は
1件1件の大きさはさておき解決策がないこと
というかライブハウスや夜の飲食、果ては危惧されただけて
発生してない学校やパチンコやカラオケに至るまで
休止するという対策以外無いので、発生したけど休止出来ない
クラスターの解決策がまだない >>688
>海や山に着くまでのマイカーやバス、電車の中で、往復長時間の三密になってることには触れない
それを理由にアウトドアを批判するなら筋違い。
それぞれについて個別に対策、対応を考えるべき。
それと同じで「ステイホーム」は間違ったスローガン。
室内なら三密の1つを満たすが、外なら満たさなくなって、より安全。
1密を推奨するスローガンは間違い。 >>717
ヨーロッパ(イギリス)のニュースでもステイホームが解除になって人々が海水浴だ浜辺に出てるなど言ってるから、政策しては間違ってないのでは? >>717
多分本当は個別に検証するとおkな場合も出てくるだろうけど、
そうなるとこれはどうかあれはどうかなどと収拾がつかなくなるので
わかっていて(あえて)一括してステイホームと言ってるんだと思う
馬鹿が解釈するおkと真面目に検証したやつのおkではだいぶ差があると思うから >>718
なんでそれが「間違ってない」理由になるのか分からないんだけど。 専門家もわからないんだから
素人にわかるわけがない
勘をはたらかせて生活するしかない >>719
>わかっていて(あえて)一括してステイホームと言ってるんだと思う
まぁそれはある程度理解できる。
だが、ステイホームがスローガンとして出来が悪いことは変わらない。
一方、ソーシャルディスタンスは正しくて出来もいい。 靴脱ぎ、マスク、箸、ソーシャルディスタンス、などなど
それぞれの効果を科学的に係数で表してもらえないものだろうか? 死亡者数のペースが全く変化無し。増え続けている。
10万人当たりの死亡者数アジアで2位だが1位になる日も遠くないかも。
CTがずば抜けて多い国だからなのか。 >>723
そんな数値を知ってどうする リスクが低い所で偶々感染してもそれは同じ感染だ 差異は無い
今は自分の行動範囲で最大限感染リスクを避ける行動をする
自分が感染しているものと想定して最大限他人に伝染させない行動をとる それだけだろ
その最大限とは社会の要求と自分の要求のバランスで賢い選択をするしかない >>725 無駄な努力は省きたい
特に、夏場になるとマスクなんて辛いよ。 大阪市の4月の総死亡者数
2016年4月の死亡者数 2271人
2017年4月の死亡者数 2210人
2018年4月の死亡者数 2253人
2019年4月の死亡者数 2277人
2020年4月の死亡者数 2513人
※参考
大阪府の4月のコロナ死亡者数(公表) 39人
大阪って 4月に何かありましたっけ? A 新型コロナの流行のせいで院内感染への恐怖などのためコロナ以外の症状でも病院に行きにくくなり、
基礎疾患持ちなどが病院にかかるタイミングが遅くなり死亡者が増えた
B コロナの A コロナのせいでコロナ以外の症状の受診がしにくくなり死んだ人が多い
B 無名の人のコロナ死は隠しまくり、有名人は隠せないのでそのまま アビガンはウイルスの増殖を抑える効果のみ 肺炎の治療薬ではない
だからアビガンが最も効果的なのは感染初期 この時期にアビガンを投与すれば重症化を防げる
日本では今のところなぜか初期症状の時にはアビガンを投与していない 馬鹿じゃないのと思う >>709
毎年どころか既に大きくて別けて4タイプあるとか言われてるからね
中国の黒竜江省で感染してるタイプは今までより発病までの期間が長く武漢での症状と異なるとか言われてるからどうなってんだか >>733
感染初期には病院来るな、と政府に言われてるせいだね。政府バカだよね
>>732
みんながみんな病院で死にたいわけじゃない。在宅で死んだ人は死因を調べないことも多かろうよ
病院来るな、とも言われてたわけだし
全死者の全死因を調べてるわけじゃないのは他国も同じこと。
最終的なコロナ死の数字は、前年までの同時期との比較で出ることになるだろう
ところで、こんだけ世界中を大騒ぎさせてるコロナが、日本じゃもう終わりか?
どこかの四天王みたいに「くくく、ヤツは一番の小物...」みたいな展開じゃなかろうな 感染しても無症状という人はたくさんいると思う。
20代以下では99%が無症状
30代では80%
40代では70%
50〜60代では60%
70〜80代では50%
90代以上では40%
こんな感じかな。。
その年齢構成ってどうなっているのかな。 >>735
自宅でお医者さんの前で死ななかった場合、必ず検死のため警察が来るらしいよ
知り合いのお母さんが自宅の風呂で急死して119番したらまず警察の検死で他殺じゃないの確認してからって事だった まだ承認されてた薬でもないのに、初期症状でアビガン希望する人なんてほとんどいないでしょ
アビガン飲む人は本人の自覚として軽症とは思えないような人(重症に近い人)ばかりでしょ ビルゲイツ最悪。
偽善者、子供にワクチン接種させて、殺したり、麻痺させたりしてる。
ゲイツのワクチン追い出したら、変な病気が100%無くなった。 小泉「上野先生、安倍総理は辞めさせたほうがいいですよね」
上野千鶴子「まあ、それはそうですね。しかし安倍総理を辞めさせても問題は解決しませんよ」
小泉「そもそもどうして日本に政治家はここまで腐っているんですか?」
上野千鶴子「政治家になって総理になるには、人脈を作らないといけません。
そうなると腐敗に手を染めるしかないです。野党が強ければ牽制になりますが、野党の信用が最悪です」
小泉「どうやれば次の内閣の腐敗を防げますか?」
上野千鶴子「現状では無理です。有能な政治家を30人ほど作れば健全化できますが、
そこまでするには教育システムを作り直すしかないです。小学校から手を入れていけば政治家が揃うまでに最短でも30年かかります」
小泉「今回のコロナでは、もっとマシな政治家の対応は望めませんでしたか?」
上野千鶴子「安倍さんは一番マシなルートでやって、やっとこれだけの成果だったと思います。
麻生さんがやったらもっとブラックな結果になり、茂木さんがやったら人がついてこず、河野さんだとさらに敵を作りすぎ、橋本徹は総理向きの人材ではなく…」
小泉「上野先生が総理になれば?」
上野千鶴子「私はフェミニズムの徒ですが、このスタイルで総理になるにはまだ最低でも50年は早いでしょう」
小泉「もう私が総理になって改革するしかないですね!」
上野千鶴子「ほっほっほ…応援していますわよ」 なぜ陽性者ゼロの「岩手システム」が世界はおろか日本でさえ無視されているのか!
なんなら東京や大阪、名古屋に岩手の「判定委員会」の爺たちを派遣したっていいのに! >>683
> プロだから厳しい言い方をすればやらなきゃダメでしょ
こいつクレーマーなんだろうな、きっと。 そもそも日本の検査体制がいい加減で、破綻を恐れて検査、検死数を最初から減らしてるので
数字そのものが基礎にできなからな
安倍政権は、何年も前にそこどうにかしろ、と提言されてるのにずっと蹴り続けた
これも安倍なんぞを選んだ国民の責任だな、最終的には(民主国家だしね) しかも医者って失敗しても嘘ついても点数で決まってる高額な金取るんだぜ
普通の商売じゃあり得ない
国会議員とか公務員も同じだな 毎日の死亡者数が一定である件。
例えば4月25日は感染者数が441人増で死亡者数が17人増
本日5月26日は感染者数が42人増で死亡者数が16人増
感染者数が死者数の増加に影響を与えていないことがわかる。
つまり感染者に高齢者が多いので寿命死である可能性が高いのでは?
それならば死亡者数増がほぼ一定していることは説明できる。 日本医師会が安倍政権に7兆程度の経済支援を求めたとか言われているけど
それ位新型コロナの影響で全国の病院の経営が苦しくなっているのは嘘ではないのかも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200525-00000072-reut-asia >>745
保健所とかFAX使ってんだぞ
アホくさくて笑うしかない
行政は昭和のまま
クレイマー?
お前はアベノマスクと10万円もらえたの?
スピード感を持って?
持続化給付金が早く届けば倒産しなくてもよい会社もあったかも知れない
こんな匿名掲示板で個人攻撃仕掛けてくる人間は世の中にいらないの 木村花SNS自殺事件だが、
こうした事件が起こったきっかけは、
根本的には西村ひろゆきが原因を作っている。
彼は人間ではなく怪人だと考えたほうがいい。大事なことだからもう一度言う、人間だと思ってはいけない、怪人だと思うべきだ。
2ちゃんねるという掲示板を作れば、本来なら名誉毀損で賠償金を今頃数十億は最低でも支払わさせ取り潰されているはずだが、
国際スパイ並みの手腕ですべてすり抜けて生存。しかも人に好かれる文章を書く能力が天才なためテレビや大学の講演会などに呼ばれるという怪人ぶり。
西村だけに、怪人二十四面相と名付けよう。彼が日本において「名誉毀損を幇助しても続けていていていいんだ、世の中で支持され得るんだ」
「名誉毀損を幇助して高額の収入を得て一切奪われない生き方をしてもいいんだ、アリなんだ、許されるべきなんだ。むしろテレビや大学の講演会に呼ばれて称賛されるんだ」とネット民に思わせたために、
現在の風潮が固定された。功罪は双方あった。もたらされたのは自由ではなく放埒(ほうらつ)だった。責任を伴わない自由は自由ではなく放埒(ほうらつ)である。
2ちゃんねるで作られた風潮からやがてユーチューブのカオスも生まれ肯定された。2ちゃんねる運営側だけが得ていた放埒による金の入手が一般人も入手可能に。
常識よりもノウハウ、金を稼いで法の網を抜ければハッピーに。
これらの風潮は2ちゃんねるを淵源としている。我々はそのことを根本から見直し考え直す覚悟を持っているか。
道徳を踏み潰して金と放埒(ほうらつ)に替えるのがネット文化だと多くの日本人が思っている。怪人二十四面相の作ったこのネット世界を支持するのか否か。
コロナよりもはるかにおそろしいウイルス、それがネットと放埒の蜜月である。 >>749
力不足が犯罪になる仕事は医者だけ
マジ恐怖の職業 >>755
本当は業務上過失○○だらけなんだろうな
産婦人科医不足は過去の判例のせいだし仕方ないのかも知れないが
それこそコロナの何倍も被害者はいるだろう >>751
医療もアホみたいにテレビが
健康番組流しまくって貴方健康ですか?と煽りまくってるから
普段不要なのに病院行ってた層が多いと思うわ。
自分の母親はほとんど病院行かなかったが
平均寿命程度は生きたからよりそう思う。 >>749
小室直樹の本によると、
四十年ほどだか昔、
アメリカで医療過誤訴訟が起こり、
患者側が有利な流れができて固定化したことがあったという。
そうなると医者は高額な保険に入らなければ業務ができなくなり、
医者になりたがる人間がほとんどいなくなり大問題となったという。
つまり医療過誤訴訟で患者側有利だと、たいていゆくゆくはそうなるという可能性を示唆している。
それと今とどちらがいいかという話で考えるべきかもしれない >>727
しなくていいんだよ
マスクの効果は乾燥する季節の気道の保湿のみで
コロナやインフルみたいな感染症には効果はないのは実証されてるからな
すでに着用率は正しく下がってるだろうし
みんな正しくマスクの着用を止めましょう やたらマスク反対の人いるけど、単に自分がうざったいから反対してるだけだろ >>723
靴脱は、日本では感染防止でやってるわけではないから検証するの無駄だけど
海外の靴脱ぐ習慣のある国で感染爆発起こってる国がたくさんあるから予防効果はないのがすでにわかってる
ソーシャルディスタンスについても、積極的にやってる国の自作自演臭が半端ないし、臭いだけで効果がないし
経済に及ぼす負の効果も凄まじいしで、既にやらない国が出てるから参照しやすいけど、やはり、効果はない >>759
お前は一生我慢
クレームはなし
お前だけ徴兵制で新型コロナ戦最前戦配置
しごのしより担当を命じる やたらマスク着用を叫ぶ人いるけど、自分が無駄なコストと手間かけてるのに他人がスルーしてるのがそんなに気に入らないなら、自分もしなければいいだけでは? 東京都で10人感染、経路不明は6人 新たに4人死亡 26日
https://www.asahi.co...V535BN5VUTIL02C.html
20代5人
30代1人
40代1人
50代1人
60代2人
20代でも無症状じゃないお 夏場とか梅雨時にマスクして清潔感を演出とかありえないし不潔
蒸れる季節に他人の迷惑も考えないでマスクしてる人には近寄りたくないな https://news.yahoo.co.jp/articles/ef053793e503d0c4c57430d9b652d54b2f23a67d
>新型コロナウイルスの感染拡大防止策に関して、加藤勝信厚生労働相は26日の閣議後の
>記者会見で、夏場にかけては熱中症にも注意が必要だとして、「屋外で人と十分な距離が
>確保できる場合にはマスクを外すこと」を呼び掛けた。
というか、そもそも接触感染で拡がるウイルスだから、ソーシャルディスタンスもマスク着用も効果がなかったわけで
そういう基本認識から再スタートしないと無駄が積み重なるだけでは? >>687
子供がコロナにかかると、ほぼ親にもかかるから対策しないとだめ
>>691
集団免疫って、スペイン風邪でも25%かかるのに3年かかった
感染爆発おこしてるアメリカでさえ、データの上は1%すらかかってない
アメリカだと、集団免疫と引き換えに50万人ぐらい死ぬけどそんなんでいいんか? >>770
アメリカとかは、感染予防で拡がってないんじゃなくて、自然免疫で感染しない層があるからって考えるのが妥当かと
だとすると感染者&死亡者ががそんなに増える必要はないのでは? >>769
なんどもゆうけど、日本が感染爆発起こらなかったのはマスクのおかげ
お前、マスク嫌いならはずしてたらいいんだよ >>772
あなたがそう信じるのは自由、他人を巻き込まなければね
ちなみに、マスクの着用で感染が予防されたというのが事実なら大発見だなそりゃw マスクするだけなら誰にもできるから
つい信じたくなる気持ちはわかる
しかし、現実はそんなに甘くないわけ https://www.sankei.com/premium/news/200406/prm2004060004-n1.html
>WHOがこうした指針を出すのは、マスク着用による感染症の予防効果を示す
>科学的根拠がないためだ。マスクの感染症予防効果を調べたこれまでの複数の
>研究を検証した論文では「効果なし」との結果で、現時点で科学的に
>感染症予防効果があるとはいえないようだ。
>マスクを正しく使用しなければ、予防効果が低減するだけでなく、
>かえって感染リスクを高める可能性もある
マスクをしてないと落ち着かない体質になった人は、手洗いを十分にすることで
マスクをすることの負の衛生効果を相殺することができますw >>775
「飛沫感染を防ぐ効果がある」って書いてあるやん。 >>776
目の前でマスクなしで咳とかくしゃみとかされたら息止めるわ
コロナ前から普通に嫌だよね
他人に感染させない為に密の場所ではマスクは必要だと思う >>770
反対意見はもっともだがフェアじゃない
抗体検査って知ってる?
ちなみに記事によるとスウェーデンはすでに人口の35%が免疫もってるらしい >>776
可能性がわずかにあるって書いてあるね
記事ってなんでも両論併記がセオリーだからそういう作りになってるけど
実証されたためしがないから「可能性がある」って言い方してるわけだよね
実際のマスク着用した調査では予防効果はゼロなわけだし
マスクの生地をつかった香港なんかでやった不織布の空気感染の防止効果の実験でも
それでも感染しちゃうんだから
>>777
それが自分個人の気分的な問題だと気づいていればいい
他人に迷惑かけない範囲でマスク着用してれば大丈夫だよ
いずれにせよ感染予防の効果はないことの認識は必要 マスク着用を叫ぶ低リテラシー層が、これからの蒸れる季節
クソ根性だけで、他人に迷惑かけずにマスク着用がんばれるんですかね?
そっちのほうが心配なんだけど? >>780
マスクすると他人迷惑かけるって意味わからないぞ >>781
マスク着用して暑いからって、エアコンの設定温度を過度に下げたりして周りに迷惑かけるんじゃないかとか
いろいろ考えられるけどな >>779
この記事の感染症専門家は
「もし自分が不顕性感染者だった場合、唾を飛ばしてしゃべるような人は
マスクを着用することでウイルスの飛散を抑える効果もある」
と言っている。 >>780
2011年に放射性物質対策でマスクし始めた人達は
根性で夏にも着けてたぞ もうこれマスクNGしたほうがいいわ
構うやつ多すぎだろ クールマスクとか夏でも使えるマスクを作ればかなりの需要が見込めそう >>775
WHOがまた怪しいからな
またどっからか金貰ってるんじゃないの? >>784
単に死者感染者数として拾ってる数字が抑えられたというだけで政策として成功してるのか?
今後の経済社会を見れば分かることだが >>787
ユニクロが「エアリズム」使ったマスクを今夏販売 >>783
両論併記だから、いわゆる常識サイドからの専門家の意見を参照してる部分だね
>「もし自分が不顕性感染者だった場合、唾を飛ばしてしゃべるような人はマスクを
>着用することでウイルスの飛散を抑える効果もある」。つまり、マスク着用は、自身
>の感染と、他者に感染させるリスクを、多少ではあるが減らせる可能性があるというのだ。
> ただし、マスクを正しく使用しなければ、予防効果が低減するだけでなく、かえって
>感染リスクを高める可能性もある
って文脈だね
でも、それで調査してみると、まったく効果がみられないので、科学的にはマスク着用の効果は無いとしか言えない
なので、するのは自由だけど、他人にまで強要しないことが社会のルールだね 正直、マスクさえしてれば何でもオッケーな世の中だから、防御性能ガバガバで快適さに全振りしたマスクが今望まれている >>790
もうそこまでいくと感染予防のためにするとか言えなくなるけどな
でも、どうしてもしないといけない時のために持っといてもいいかも
着けてる意味がないくらいに通気性良ければ買うかも
まあそんなことより「マスク着用しろ」とかのバカなことを役所やらの組織が言わないこと
それが正常化への第一歩だろうけど >>791
>って文脈だね
あのね、その文脈ってのは、専門家でもないこの記者が書いてるの。
この記者の私見を信じる気にはなれないね。
その部分はワイドショーの知識もないコメンテーターの戯言と同じ。 >>795
その引用されてる専門家とやらのマスクにほんのちょっと効果があるかもしれないというのも文脈の一部なんだが?w
もともとWHOとかで採用されてる専門家の議論を踏まえた公式見解がマスクに感染予防効果はない、というものだから
そういう文脈の一部として、一部見解に相違がある泡沫専門家がいて、両論併記されてるだけだよ >>796
>その引用されてる専門家とやらのマスクにほんのちょっと効果があるかもしれないというのも文脈の一部なんだが?w
それはこの記者や君が、理解しないまま勝手に変換してること。 エビデンスが無いのに信じちゃうってことは、こういうことなんだろうな
誤読を繰り返して信仰に至るという 通常のマスクが装着者の感染予防に役立つものではなく、
感染者のウイルス飛沫の拡散を抑えるためのものだ
ということが理解されなけれなばならないな。 例えばくしゃみした場合、
マスクの有無で拡散状況がまるで違う。 テレビなんかでやってる実験みる限りだと
たぶん手で抑えるのと大差ないだろ
画面に映らない小さな飛沫はマスクしてても飛んでるわけだし
それ以上に接触感染リスクは
マスクしてるほうが手がウイルスだらけになるだろうから厳しいものがあるし >>802
>たぶん手で抑えるのと大差ないだろ
それには同意できないね。
そもそも必ず手で抑えることが期待できるわけでもない。
マスクなら他者から見てわかる。 NHKでやってた、なにもないところでブッショイってくしゃみするの
人がいるところであんなクシャミする人はほんと少数なんだけど
しかもそれでそいつにマスク着けさせたからって、どれほどのもんかとw
やっぱり気分的な違い以外になさげ >>804
>しかもそれでそいつにマスク着けさせたからって、どれほどのもんかとw
いや、あんたの勝手な推測はいらんから。 推測じゃなくて、実験結果で否定されてるしw
マスクの効果w
それを画像で見てなんとなく怖い、レベルで騒いでるのが一部のバカだけなのであってw 原発危機系のやつもそうだったけど、NHKのあの手の番組は
リテラシーに欠ける層が見ると変な方向にまっしぐらになるからな >>807
いや、拡散低減は明らかだろ。
否定ってなんだ? 明らかなんだったらエビデンスあるんだろw
どこにあるの? マスクの予防効果(コロナ、インフルエンザ)について
https://www.lireclinic.com/column/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%81%AE%E4%BA%88%E9%98%B2%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
結論だけ書きますと、所謂マスク(サージカルマスク)に感染予防効果はありませんでした。
なんと、感染者自身がマスクしても同居の家族の感染率は変わらないという研究も出ています。
インフルエンザにおいては、感染しないさせないどちらにも無効でした。 マスクよりウェットティッシュの方が問題だろ
コロナ前からウェットティッシュを使っているが
いつも使っている奴が売り切れで買えないんだけど
どこの馬鹿なのか市販で売ってる安ウェットティッシュごときで菌
など死なんのに未だに買いまくってるだろ
石鹸は普通に余っているのに 拡散低減ってシュミレーションみたいなのなら
たとえばエアロゾルの飛ぶ方向が変わるとかいったものを見かけた気がするけどね
たいした差でもないことは確かだな
NHKのエアロゾルのやつは、目に見えるエアロゾルがなんとなく飛んでいかないとか
あるいは換気すると消えたように見えるとか、そんなレベルだったけど
そこらじゅうウイルスだらけになってることには変わりないはずで、感染予防に効果あるかはやはり疑問 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています