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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート13

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0779名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)
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2020/05/26(火) 22:36:27.05ID:0bE21CcM0
>>776
可能性がわずかにあるって書いてあるね
記事ってなんでも両論併記がセオリーだからそういう作りになってるけど
実証されたためしがないから「可能性がある」って言い方してるわけだよね

実際のマスク着用した調査では予防効果はゼロなわけだし
マスクの生地をつかった香港なんかでやった不織布の空気感染の防止効果の実験でも
それでも感染しちゃうんだから

>>777
それが自分個人の気分的な問題だと気づいていればいい
他人に迷惑かけない範囲でマスク着用してれば大丈夫だよ

いずれにせよ感染予防の効果はないことの認識は必要
0780名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)
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2020/05/26(火) 22:43:09.31ID:0bE21CcM0
マスク着用を叫ぶ低リテラシー層が、これからの蒸れる季節
クソ根性だけで、他人に迷惑かけずにマスク着用がんばれるんですかね？
そっちのほうが心配なんだけど？
0785名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-l1Dt)
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2020/05/26(火) 23:25:39.83ID:CCBhAjOpa
>>780
2011年に放射性物質対策でマスクし始めた人達は
根性で夏にも着けてたぞ
0787名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-f9m4)
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2020/05/26(火) 23:35:11.67ID:08KNXRI90
クールマスクとか夏でも使えるマスクを作ればかなりの需要が見込めそう
0788名無しのアビガン(日本) (ﾜｯﾁｮｲ fa2c-WyE1)
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2020/05/26(火) 23:41:46.10ID:juPYdxoo0
>>775
WHOがまた怪しいからな
またどっからか金貰ってるんじゃないの？
0791名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)
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2020/05/26(火) 23:57:28.09ID:0bE21CcM0
>>783
両論併記だから、いわゆる常識サイドからの専門家の意見を参照してる部分だね

＞「もし自分が不顕性感染者だった場合、唾を飛ばしてしゃべるような人はマスクを
＞着用することでウイルスの飛散を抑える効果もある」。つまり、マスク着用は、自身
＞の感染と、他者に感染させるリスクを、多少ではあるが減らせる可能性があるというのだ。

＞　ただし、マスクを正しく使用しなければ、予防効果が低減するだけでなく、かえって
＞感染リスクを高める可能性もある

って文脈だね

でも、それで調査してみると、まったく効果がみられないので、科学的にはマスク着用の効果は無いとしか言えない
なので、するのは自由だけど、他人にまで強要しないことが社会のルールだね
0794名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-+GDy)
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2020/05/27(水) 00:03:22.19ID:mEhTNdQv0
>>790
もうそこまでいくと感染予防のためにするとか言えなくなるけどな
でも、どうしてもしないといけない時のために持っといてもいいかも
着けてる意味がないくらいに通気性良ければ買うかも

まあそんなことより「マスク着用しろ」とかのバカなことを役所やらの組織が言わないこと
それが正常化への第一歩だろうけど
0795名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ b9ee-+GDy)
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2020/05/27(水) 00:52:45.98ID:9P/7VzB10
>>791
＞って文脈だね

あのね、その文脈ってのは、専門家でもないこの記者が書いてるの。
この記者の私見を信じる気にはなれないね。

その部分はワイドショーの知識もないコメンテーターの戯言と同じ。
0796名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-+GDy)
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2020/05/27(水) 00:55:57.87ID:mEhTNdQv0
>>795
その引用されてる専門家とやらのマスクにほんのちょっと効果があるかもしれないというのも文脈の一部なんだが？ｗ
もともとWHOとかで採用されてる専門家の議論を踏まえた公式見解がマスクに感染予防効果はない、というものだから
そういう文脈の一部として、一部見解に相違がある泡沫専門家がいて、両論併記されてるだけだよ
0802名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-+GDy)
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2020/05/27(水) 01:43:10.13ID:mEhTNdQv0
テレビなんかでやってる実験みる限りだと
たぶん手で抑えるのと大差ないだろ
画面に映らない小さな飛沫はマスクしてても飛んでるわけだし
それ以上に接触感染リスクは
マスクしてるほうが手がウイルスだらけになるだろうから厳しいものがあるし
0804名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-+GDy)
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2020/05/27(水) 02:02:33.32ID:mEhTNdQv0
NHKでやってた、なにもないところでブッショイってくしゃみするの
人がいるところであんなクシャミする人はほんと少数なんだけど
しかもそれでそいつにマスク着けさせたからって、どれほどのもんかとｗ

やっぱり気分的な違い以外になさげ
0811名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-+GDy)
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2020/05/27(水) 02:58:44.94ID:mEhTNdQv0
マスクの予防効果（コロナ、インフルエンザ）について
https://www.lireclinic.com/column/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%81%AE%E4%BA%88%E9%98%B2%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

結論だけ書きますと、所謂マスク（サージカルマスク）に感染予防効果はありませんでした。

なんと、感染者自身がマスクしても同居の家族の感染率は変わらないという研究も出ています。

インフルエンザにおいては、感染しないさせないどちらにも無効でした。
0812名無しのアビガン(日本) (ﾜｯﾁｮｲ d32c-YHRm)
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2020/05/27(水) 02:59:06.54ID:Kzmh72xf0
マスクよりウェットティッシュの方が問題だろ
コロナ前からウェットティッシュを使っているが
いつも使っている奴が売り切れで買えないんだけど
どこの馬鹿なのか市販で売ってる安ウェットティッシュごときで菌
など死なんのに未だに買いまくってるだろ
石鹸は普通に余っているのに
0813名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-+GDy)
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2020/05/27(水) 03:04:21.42ID:mEhTNdQv0
拡散低減ってシュミレーションみたいなのなら
たとえばエアロゾルの飛ぶ方向が変わるとかいったものを見かけた気がするけどね
たいした差でもないことは確かだな
NHKのエアロゾルのやつは、目に見えるエアロゾルがなんとなく飛んでいかないとか
あるいは換気すると消えたように見えるとか、そんなレベルだったけど
そこらじゅうウイルスだらけになってることには変わりないはずで、感染予防に効果あるかはやはり疑問
0815名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0Ha3-hMDj)
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2020/05/27(水) 04:00:32.65ID:sMyzsOiCH
騒ぎすぎたな　けっきょくただのインフル
<日本国内年間死亡者数>
1400,000人→トータル（中絶除く　約3800人/日）
380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺(2019.4 1814人）
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1500人→お餅を主とする窒息
1455人→2020.4自殺（コロナで2割減）
862人→コロナ
350人→腹上死
300人→登山
300人→殺人事件（子殺し除く）
50人→実親による子殺し（0-19歳）
40人→部活（中1-高3）
1/1〜5/24　非コロナ→55万人

死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**7 人 40-49歳
*22 人 50-59歳
*75 人 60-69歳
203 人 70-79歳
271 人 80-89歳
141 人 90歳-
0819名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 996b-bbOF)
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2020/05/27(水) 06:40:19.55ID:JwIaGjBK0
>>150
感染すればクラスター発生するから誤魔化すどころか死者が出るだろう。

最初から化学兵器と言わずに、たぶん政界やマスコミ界には知っていて化学兵器並みの大騒ぎにしたとしか考えられない。
0820名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 996b-bbOF)
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2020/05/27(水) 06:42:03.18ID:JwIaGjBK0
但し厚生省には知らされなかったか、知っても文系脳で対応不可能だった。
0821名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 4b6b-DnWm)
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2020/05/27(水) 07:10:44.21ID:osJKUWmD0
マスクの議論で盛り上がってるけど、
感染者がマスクをすることで、間違いなく唾液などの飛沫感染の危険が減らせる。
コレが大事。
もちろん、マスクだけで感染拡大は防げない。他にも身近な拡大の要因があるから。
例えば、多くの人が共通で触れてしまうもの、手すり、つり革、ドアのノブ、エレベーターのボタン、ベンチ、
公園の遊具など数え切れない。そういうものを定期的に殺菌したり、遊具なら使用禁止にする。
それから、部屋への出入りの時の手や靴の裏の殺菌や靴の履き替え

一つ一つば地味で効果も薄く馬鹿みたいに見えるんだけど、
馬鹿みたいな事を積み重ねて感染拡大を抑えてるんだって事を分かって欲しいな
0822名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-RV5m)
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2020/05/27(水) 07:17:37.01ID:mBWjrGziK
マスク着用、コロナ抑止に「効果あり」＝専門家／台湾
【社会】 2020/05/05

http://japan.cna.com.tw/news/asoc/202005050001.aspx

外出時も多くの市民がマスクをつけている
（台北中央社）経路不明の感染者が過去に確認されたものの感染対策が功を奏し、4日まで22日連続で国内感染例「ゼロ」を維持している台湾。
中央感染症指揮センターの専門家代表を務める張上淳・台湾大教授は、マスクの着用が感染拡大抑止につながっているとの見方を示した。患者だけでなく健康な人もマスクをつけることでより高い効果が得られるという。
張氏は、陽性患者と健康な人、両者ともマスクをしていなかった場合、非常に感染しやすいとした上で、このうちどちらか一方がマスクをした場合、飛沫による感染を7〜9割防げると説明した。
健康な人がマスクをすれば、飛沫を吸い込むリスクが抑えられ、患者がマスクをすれば、少なくとも正面への飛沫は遮断されるためだという。さらに、双方ともマスクを着用した場合、感染の確率は1〜2％にまで抑えられると推測できると述べた。
0823名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 41aa-YHRm)
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2020/05/27(水) 07:33:10.98ID:FmWGIi/f0
まだ報告されていないけど、
新型コロナは、ネコにもうつるってことは、
当然　猿や豚などの別の哺乳類でもって考えるんだけど。
0825名無しのアビガン(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW abee-FpMH)
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2020/05/27(水) 08:01:41.97ID:wcuGjX6T0
>>823
猫以外に犬とミンクにはうつる
だから狼とか狐にはうつるかも
イタチにもうつるんじゃなかろうか
それ以外は不明ですよ
0827コロナウイルスをブッ殺してくれ！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9350-MDw3)
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2020/05/27(水) 08:47:18.56ID:cMm6kXbh0
まだコロナ自体は収まってねえ！！ちゃんと祈ってるのに！！一生懸命勉強して
将来の夢が叶いそうだっていうときにコロナ出やがって！！クソ神も祈りを聞いてくれねえ！！
どこまで時間を奪う気だ！？我慢ができなくなったら祈りを無視しやがった松陰神社が
燃えることを願うから！！！
0828コロナウイルスをブッ殺してくれ！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9350-MDw3)
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2020/05/27(水) 08:49:56.83ID:cMm6kXbh0
例えばだけど、もしコロナのせいで将来の夢を完全に奪われて生涯会社に行けないように
なったらその時は片っ端から神社をブッ壊してやる！！まあそんなことはないだろうけどな。
0830名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-1OV9)
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2020/05/27(水) 08:59:07.27ID:u7EsqDg9r
じゃそもそも封じ込めなんて無理やん
0831コロナウイルスをブッ殺してくれ！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9350-MDw3)
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2020/05/27(水) 09:05:17.92ID:cMm6kXbh0
将来の夢を完全に失ったらもう生きる目的を失うことになる。もしちゃんと祈ってるのに
クソコロナにそうされたら自分を失って神社を片っ端から放火しちまいそうだ！！！完全に奪われる
ってことは無いとは思ってるけどな。
0834名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-jJwx)
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2020/05/27(水) 09:54:32.77ID:vx+nn2aZd
マスクがエイズにおけるコンドームの役割を果たしてるし、感染しても大半が治るし、サリンや狂犬病ほど脅威ではない。経済は戦争よりたちが悪いかも。戦争特需がないしね。リーマンショックよりは踏み倒しがないだけましか？
0837名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-YMfO)
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2020/05/27(水) 10:04:20.17ID:VfEdTlpvr
マスクの配布は一世帯2個っておかしくないかい？一人暮らしの世帯も五人家族の世帯も一律に2個はおかしいよ。
そもそも五人家族にマスク2個って意味が分からない。子供が三人いたら喧嘩になるぜ。
0841名無しのアビガン(北海道) (ﾜｯﾁｮｲ a1d0-moxv)
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2020/05/27(水) 10:23:39.52ID:7HVfUZEu0
誰かが流行地からコロナもらって帰ってくる
本人は無症状で終わっても、接触者へうつしているかもしれない
その人がまた他の人へうつすかもしれない
そのまた次へと

この連鎖を止めるには、誰と接触したのか行動履歴がわかるアプリがないと無理だな
0843名無しのアビガン(広島県) (ﾜｯﾁｮｲW 79e9-VESM)
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2020/05/27(水) 10:42:26.08ID:XG7/N8Wz0
マスク、町のドラッグストアにずらっとありました。使い捨ても布も。消毒液コーナーもありました。
体温計が入荷未定。
0844コロナウイルスをブッ殺してくれ！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9350-MDw3)
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2020/05/27(水) 10:45:08.88ID:cMm6kXbh0
神には怨みがある！！俺が心傷つけられる運勢にしやがった！！相手は大人だ！！
大人のクセに俺を傷つけやがったってのに許させられる、償ってもらえない運勢に
しやがった怨みが！！！そうしておいて何で将来の妨害をしやがるんだ！！！もう少しで
夢が叶いそうだって言う時にコロナ出しやがって！！！将来の夢を完全に奪われたら
神社を放火してやるからな！！！！
0845名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9350-MDw3)
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2020/05/27(水) 10:46:59.67ID:cMm6kXbh0
神が許せねえ！！俺をこんな運勢にしやがって！！！早くコロナを消しやがれ！！
将来の夢を叶えさせやがれ！！！
0846名無しのアビガン(東京都) (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-MDw3)
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2020/05/27(水) 10:55:55.95ID:cqgprQzfM
紙のせいにしているかぎり救われないね
信じるもののみ救われる
ノアの箱舟でつくったら
0852名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-rx2s)
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2020/05/27(水) 11:15:17.35ID:JKNynHxZM
北九州で第２波来たぁぁ？
0854名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ b9ee-+GDy)
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2020/05/27(水) 11:34:21.67ID:9P/7VzB10
>>837
＞マスクの配布は一世帯2個っておかしくないかい？一人暮らしの世帯も五人家族の世帯も一律に2個はおかしいよ。

強力なロックダウンが行われる場合、
一家で一人だけ食料など必需品を買いに出ることが許される。
そのための１枚と替えの予備で２枚。

一家２枚を確実に配っておかないと、最悪の場合にそういう手段が取れない。
0856名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ f1aa-o24V)
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2020/05/27(水) 11:43:58.90ID:a4ytI9VJ0
新規感染者数が北海道、四国の愛媛、九州の福岡、本州の東京で目立つのは何故ですか。
0859名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 4b6b-DnWm)
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2020/05/27(水) 12:02:36.70ID:osJKUWmD0
しかし、マスコミは活気が戻ってきてるって町の笑顔を報じてるけど、
政府の自粛解除の判断の結果・・・と指摘するマスコミはないね。
しかし、感染者が増えてきたら、アベがぁぁぁって政府を批判し始めるつもりだろうな

政府やトップの評価は、結果の功罪の両面からすべきだと思うけどどうよ。
0861名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-+GDy)
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2020/05/27(水) 12:26:11.65ID:mEhTNdQv0
>>822
科学的な話じゃないところがポイントだね
マスクの効果を検証すると何回実験やっても我々の感覚に反して効果がみられないけど
ウイルスを目に見えるようかのようにに妄想すると、マスクの効果がありそうな気がしてしまう
でも感染防止に成功してるところではマスク一切着用しなくても感染は起こらないと
0863名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-+GDy)
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2020/05/27(水) 12:52:38.29ID:mEhTNdQv0
>>862
もうなってる
ここからどうやって正常化にもっていくかが大変だけど
なにからなにまで過剰に消毒したりとかも
今がんばればいつかやらなくて済むとかいう発想なんだろうけど
コロナもインフルも毎年罹る人いるわけで、この先もずっと感染のリスクはあるわけで
敢えて過剰な対応する意味ないのに、なぜ続けるのか？ということ
0864名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9350-MDw3)
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2020/05/27(水) 13:01:42.13ID:cMm6kXbh0
>>846
救われない「ね」って言い方見下してるようでうぜえよ！！つーか紙って字になってるぜ。誤変換されてるな。それとも
お前がバカなのかだな。
俺は元々神に怨み持ってるんだ！俺を傷つけた及川は転校生だったんだ！及川が家の都合がなければ
会うことは無かったんだ！！たまたま会わせやがって！！そんな運勢にしやがったんだよ！！
そんなことをしておいて俺から時間を奪いやがる！！責任とってほしいって思ってるのに更に
コロナを消すように祈ったのにコロナが悪化するってどういうことだ！？だから許せねえんだ！！
将来の夢を奪われたら絶対報復してやるからな！！！
0866名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-FpMH)
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2020/05/27(水) 13:49:44.15ID:PiZL5Ewaa
最初のうちは、マスクに予防効果はないってのが通説だったのに
0868名無しのアビガン(西日本) (ﾜｯﾁｮｲ b1d9-bbOF)
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2020/05/27(水) 13:55:43.41ID:9tuKMWZR0
むむ
0872名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 996b-bbOF)
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2020/05/27(水) 14:15:38.15ID:JwIaGjBK0
>>838
　それ俺だわ。
>>864
　一神教でない日本でその理屈はない。

コロナで人類の技術のすごさが分かった。
けれど、昔ながらの信仰が根強い国や民族と男女差も目立った。

>>869
　韓国を叩いてもダメだったけど、テドロスが非難されたら（中国が）変化した、少なくとも振りをした。
0874名無しのアビガン(中部地方) (ﾜｯﾁｮｲ d36c-upCQ)
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2020/05/27(水) 14:21:16.31ID:7fdPnHH80
>>866
一般的なマスクが防衛ウィルスの吸い込み）に
役に立たないという見解は初期も今も変らない

日本は無症状でも飛沫とばすからマスクすべきという考えが普通
欧米はちょっとぐらい症状があってもマスクすらしないのが普通
という違いが大きかった
0875名無しのアビガン(和歌山県) (ﾜｯﾁｮｲ 5943-upCQ)
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2020/05/27(水) 14:28:41.08ID:oS1eVfdo0
娯楽や飲食業が客呼べなくなって潰れたって話題は幾度となく耳にしてるけど
患者数がかなり減ってる町医者が一切話題に挙がらないのはなんでなんだろう

看護師とかの給料って、病院の収入が滞ってもどこかから保証されてたりするん？
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