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【暑い】マスクいつまでつける？【熱中症】
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0233名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/11(木) 19:06:30.65ID:wX18l4GcK
>>232

マスクには感染予防ないし症状軽減の効果が有る前提だから 君とは一致し得ないよ

CDCもWHOもマスクをつけましょうに方針変更してる上にドイツ等マスクが有効だという調査結果を発表してるんだから いつまでも古い理論にしがみつかないで現実を見ようね
0234名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)
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2020/06/11(木) 19:52:25.03ID:ol7YjOftH
>>187
マスクの内側と外側を間違えている可能性あり。
説明書をよむべし。メーカーによってちがう。
外側は外部からのものを跳ね返す構造になっている。
0235名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1325-FbAE)
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2020/06/11(木) 20:02:52.63ID:eLzOImn+0
>>233
「うつされない」ためなら効果のほどは分かりませんが
本人がそう思っているなら個人の自由なのでいいと思います

国際機関などがどう言っているのかは確認していませんが
「ウイルスを持っていない人間」がマスクを着用しても意味が無い事は変わりませんよ
0236名無しのアビガン(山口県) (ﾜｯﾁｮｲW c3aa-Dmgs)
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2020/06/11(木) 20:18:47.04ID:yLxGVAey0
マスクには効果無いですね。
しないよりは良い程度で。シナ製の粗悪マスクも出回ってますから注意です。
また夏は肺房に熱が溜まりますので定期的にマスク外して
放熱してください。熱中症の疑いあるとまずコロナ疑われますので診療拒否されることがありますから。
0237名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-fvS2)
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2020/06/11(木) 21:06:10.47ID:+SrcpJ01a
1日マスク無しで出歩いて感染する確率が、
0.0001%で
正しくマスクして感染する確率が
0.00005%
とかそんな世界。

それでも熱中症覚悟でマスクする人はどうぞ。

俺はしない。
0239名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/11(木) 21:57:48.34ID:wX18l4GcK
>>235

ドイツは感染が拡大する前からマスク着用を義務付けた都市と義務付け無かった同程度の人口規模を持つ都市を比較した上で効果有りとしてるから君の認識が根本から間違ってるだけだよ

サーズの時も2009年新型インフルエンザの時も日本だけ桁違いに被害が少ないという結果を出して他のアジア諸国もマスク着用を義務付けて今回の結果に至ってるんだから 間違ってるのは君達や欧米諸国の方だ

間違った見解を他者にごり押しするのは止めたまえ

君の間違った見解を信じて死んだ人々の命に対して責任を取ったりはしないのだから無責任な言動は慎みなさい
0244名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-eL2q)
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2020/06/12(金) 05:00:14.85ID:sosndqEua
こんなもん慣れだぞ
40度になる炎天下でもずっとマスクに長袖の現場経験してみろよ
0245名無しのアビガン(山口県) (ﾜｯﾁｮｲW c3aa-Dmgs)
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2020/06/12(金) 05:43:57.23ID:SlybdVIf0
大久保で韓国料理食材店してます金と言うます。
粗悪マスク沢山売りました。ガッポガッポ儲かりました。
1000箱売れました。反日最高です。
日本反対。
0247名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-fvS2)
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2020/06/12(金) 09:35:44.04ID:B90gnifLa
コロナごときでガタガタぬかすな
スポーツ選手見てると体鍛えておけばそれほど悪化しない
0248名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)
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2020/06/12(金) 09:53:47.58ID:af4eC4XmH
やっと、厚労省が、屋外で人と距離をとれれば
マスクをはずすことや、つけているときでも、適当に
休憩をすることを喚起した。ただし２ｍ以上。

これで不安だったひとは、安心してマスクをはずすことができる。
だれからも文句を言われる必要はない。
あとは自分の体調と意思を尊重して。
0249名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2392-Vgwp)
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2020/06/12(金) 10:14:27.20ID:cfgKJVfq0
>>224
マスク警察ではないが
もともとスポーツやってて暑熱順化してるので、周囲の他人が熱中症になってもマスク続けるつもり

でも炎天下はあんまり人も出歩かないから、マスク使うのは冷房の効いた屋内中心になるんじゃないの？
0250名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2392-Vgwp)
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2020/06/12(金) 10:21:45.96ID:cfgKJVfq0
>>232
いや、「事故が起こる」という前提があるからヘルメットやシートベルトを装着するんでしょ
事故が起こることで、ヘルメットもシートベルトも初めて意味が出てくる

でも、事故を起こさなくても皆、無意味なヘルメットやシートベルト装着してるよね？
0251名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1325-FbAE)
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2020/06/12(金) 10:50:11.49ID:UwgPfRwZ0
>>239
>>235です　日を跨いですいません

まず私は一律でマスクに意味が無いとは言っていません
ウイルスを保持していない人間がマスクをする意味は無いと言っています
（うつされる事を防ぐ効果は自分は無いと考えていますが
　もしかしたら1万分のゼロを1にするぐらいの効果はあるかもしれませんが）
ドイツの例は皆がマスクを着けたから効果が出たのでは無く
感染者がマスクを着けたから効果が出ただけの話です

そして貴方の仰る間違った認識とは何を指しているのか教えて下さい

最後に貴方に質問します
ウイルスを保持していない人が他人に「うつすこと」はありえると思いますか？
0252名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1325-FbAE)
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2020/06/12(金) 11:12:06.37ID:UwgPfRwZ0
>>250
232です　返信ありがとうございます

まずバイクに乗る人（感染者）と乗らない人（感染していない人）がいます
バイクに乗って事故（うつさない）の被害を小さくするためにメットを被ります

バイクに乗らない人（感染していない人）がバイク事故（他人にうつす）は
起こしたくても起こせません
0254名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/12(金) 12:08:42.28ID:OYhQ+72sK
>>246

マスクしないで人に移して死なせるのは通るの？

それはおかしいな

緊急避難と言って生死の掛かった状況では殺人罪にさえ問われない法律が有るのに自分を殺しに来た相手をぶん殴っても通らないなんて理不尽な法解釈は無いだろ？ 笑

ウイルスに感染してるかも知れない状況下でノーマスクで接触した相手が基礎疾患の持ち主で死んだ場合は未必の故意が有ったとみなされて殺人罪に問われてもおかしくない筈だからね

現に海外では他人に唾を吐きかけて相手が発症して死亡した事件で警察は捜査開始してるしね

このウイルスは被害者にも加害者にもなり得るんだから ノーマスクなんて基礎疾患持ちから見れば凶器を振り回されてる様なもんだよ

それを承知で高齢者や基礎疾患持ちが死ぬだけで自分には関係無いみたいな事を言う奴も居るんだからそっちの言い分だけが通ったら法治国家じゃないね
0255名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/12(金) 12:23:28.49ID:OYhQ+72sK
>>251

既に幾つかの国々が今回新たに検証して 移されない効果を認めてるんだよ

ドイツの場合も感染者数人程度でマスク着用を義務化した都市と人口規模や医療体制が同程度で義務化して無かった都市との比較で数値に差が出てる

台湾の学者はマスク単体でもある程度の予防効果が有る上に感染者もマスクを着用する事で感染防止効果は100%になるとしている

感染者だけがマスクをしていても咳やくしゃみから漏れた飛沫が一定時間宙を舞う事が解っているから完璧じゃない

未感染者だけがマスクをした場合も完璧ではないがウイルスの吸い込み量を低く抑える事が出来るので症状を軽減する可能性大

だからどちらもマスクを着けていれば感染者も重症者も死亡者も少なくて済む

既に以前から感染流行期にマスク着用の慣習が有る国では今回揃って死亡者数が少ないのもそれ
0257名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1325-FbAE)
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2020/06/12(金) 13:34:58.86ID:UwgPfRwZ0
>>255
本当にうつされない効果があるならば「感染していない人のマスク着用」も
効果の大小は別として感染拡大防止の一助にはなっているのでしょう

ただ私はその情報を見ておりません
実際に検証したのならばその数字や確率等が出ていると思うのでそれを教えて下さい

もう一点>>251の最後の質問
ウイルスを保持していない人が他人に「うつすこと」はありえると思いますか？
の返答を頂いていないのでお願いします
0258名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2392-Vgwp)
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2020/06/12(金) 13:47:06.78ID:cfgKJVfq0
>>252
バイク＝感染源 なの？
0259名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2392-Vgwp)
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2020/06/12(金) 13:51:08.57ID:cfgKJVfq0
>>257
感染していないことを100%確認する方法ってあるの？

もしそれがないのであれば、感染者全員にマスクを着けさせるためには、
感染者と、感染しているか感染していないか分からない人の全員にマスクを付けさせるしか方法がないよ
0260名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1325-FbAE)
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2020/06/12(金) 14:24:14.81ID:UwgPfRwZ0
>>258
バイクは例え話です
バイクに乗ることが確定している人＝感染が確定している人と言う事です

>>259
100％確認する方法があるかは知りません
そして私は感染者全員にマスクを着けさせろとは言っておりません
0261名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ ff97-aH+M)
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2020/06/12(金) 14:40:02.13ID:rOqWfYe10
国民全体のマスク着用、新型コロナ感染抑制に効果　英ケンブリッジ大など研究
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020061000691&;g=int
【ロンドン・ロイター時事】英ケンブリッジ大などの研究者グループは１０日、新型コロナウイルスの感染防止策として、国民全体でマスクを着用すれば、自家製のものでさえウイルス感染を「劇的に」抑えられる可能性があるとの研究結果を発表した。
0262名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ ff97-aH+M)
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2020/06/12(金) 14:40:39.41ID:rOqWfYe10
マスクの効果に「確証」＝新型コロナでドイツ大学
https://news.livedoor.com/article/detail/18391047/
【ベルリン時事】ドイツ・マインツ大学などの研究チームは８日、同国でのマスクの義務化が新型コロナウイルスの感染者を「大幅に減少させた」とする研究結果を発表した。
0263名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ a38a-EVMN)
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2020/06/12(金) 14:59:27.17ID:pAOibYGA0
このコロナのやっかいな点は無症状感染者の存在
それもその人の方がウイルスを多量にばらまくらしい

元気な人はそれで症状も出ずに治ってしまうから
どこでだれにうつされたかわからない

そうであっても重症化する人は重症になる
非常にやっかい

マスクをすると、その無症状感染者がウイルスをばらまくことを
抑制できる。
0264名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/12(金) 15:10:15.11ID:OYhQ+72sK
>>257

例えばこれ

感染者だけじゃなく濃厚接触者もマスクをした場合の検証がされてる

新型コロナウイルス感染症（COVID-19）伝播抑制のため、家庭外で様々な公衆衛生対策（NPI）がとられているが、家庭内でマスクを着けるのはどうか。中国北京CDCのYangらは、124家族335名を対象に、パンデミック時の家庭での衛生対策と行動について質問し、家庭内でのフェイスマスク着用の効果を検討する後向コホート研究をおこなった。一次アウトカムは家族内でのSARS-CoV-2の二次感染である。
【結論】
世帯全体の二次感染率は23.0%であった。一次感染者の発症前に家族全員がマスクを使用すると、感染リスクは79%抑制された。家庭での塩素またはエタノールベース消毒剤の毎日の使用は、感染リスクを77%抑制した。他方、一次感染者が発病後にマスクを着けても防御効果はなかった。

http://www.medicalonline.jp/news.php?t=review&;m=nursing&date=202006&file=20200608-BMJ_Glob_Health-5-002794-N.csv

＞最後に貴方に質問します
ウイルスを保持していない人が他人に「うつすこと」はありえると思いますか？

一義的にはあり得ないけど 例えば未感染者がウイルスの付着した物を持ち歩く事で何処かの壁や手すり等にウイルスを付着させて 其処から二次感染という様な事は有り得ると思うよ
0265名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1325-FbAE)
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2020/06/12(金) 15:11:05.15ID:UwgPfRwZ0
>>261　>>262
もし私の>>257を見て投稿されたのであれば
>>255さんとは別の方とお見受けしますがありがとうございます

読みましたが自分が257で聞いている「うつされない効果」に関しての記事ではないので
もしその記事を確認した事が有れば改めてお願いします
0266名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-fvS2)
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2020/06/12(金) 15:26:57.39ID:B90gnifLa
感染に対するマスクの効果はあると思うが
マスク無しでもリスクがほぼ無い状態になっている
あとマスクをつけることの背反がある

総合的に考えて換気できる環境や屋外ではマスク無しを選択する
0268名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲW ff33-lA49)
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2020/06/12(金) 15:45:58.25ID:T3k8HuSB0
>>252
前提が違うんじゃないかな

バイクや車に乗る=外出、人と会う
事故に遭う=感染者だった
大怪我や死亡事故=人に感染す、人から感染る

昔はバイク乗るのにヘルメットは不要だったし車のシートベルトも義務じゃなかったからね
マスク不要の例えにヘルメットやシートベルトは不適当
0269名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ ff97-aH+M)
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2020/06/12(金) 15:46:56.61ID:rOqWfYe10
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202006097523038/
新型コロナウイルスの抗体検査により、感染症状の有無にかかわらずウイルスへの
感染歴を確認することが可能となっており、イタリアでは広く抗体検査が実施されている。

血液検査の結果、ベルガモ市では全住民のうち56.9パーセントから抗体が確認された。
医療従事者の間でも感染は広く確認されているものの、抗体の保有率は30.6パーセントに留まった。
0270名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1325-FbAE)
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2020/06/12(金) 19:04:29.30ID:UwgPfRwZ0
>>264
リンク先の記事が既に削除されているのかリンク先からは確認出来ませんでした
264さんの文からは専門用語が多く私の読解力不足もあるのかいまいち内容が分かりません
どんな条件下での検証なのかも確認出来ないので改めて素人でも分かる様に説明お願いします
0271名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ff41-PYXl)
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2020/06/12(金) 19:33:58.66ID:EO9d86fL0
専門家の言うこと、メディアがそれを我々に伝えることと
普通の生活とはかけ離れている。

まともにとりあうこと自体がおかしい。
自分の周りを見ても、2ｍ離れてとか
いちいち測って生活しているわけではない。

自分の常識を信じ、ちょっといつもより、清潔にしよう
と思う程度で十分感染症対策はできる。

それ以上やると頭がおかしくなる。
僕はもともとおかしいが、もっとおかしくなる。
0272名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1325-FbAE)
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2020/06/12(金) 19:50:44.66ID:UwgPfRwZ0
>>268
自分は投稿出来るパソコンの使用時間が限られているので
返信は明日移行させていただきます
0273名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW f3e0-GSEA)
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2020/06/12(金) 20:22:28.31ID:zQ8GbwW70
メキシコで新型インフルエンザが流行ったとき、なかなか終息しないので衛生当局がダメ元で街で青いマスクを配ったらみるまにおさまったんだよ。
もちろん免疫確保して自然終息と重なっただけかもしれないけど、あれからマトモに研究してこなかったＷＨＯの怠慢だよ。
0274名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2392-Vgwp)
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2020/06/12(金) 20:54:01.07ID:cfgKJVfq0
>>260
たとえ話なら、「事故に遭った人＝感染が確定している人」の方が適切なのでは？
0275名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-Dmgs)
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2020/06/12(金) 20:54:50.86ID:bW/V+iQir
広島の小学校教育委員会は全ての小学校で
生徒登下校は熱中症で危ないので
マスク外すように指示したってさ。
0276名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2392-Vgwp)
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2020/06/12(金) 21:00:02.95ID:cfgKJVfq0
>>260
> 「マスクは健康な人の予防などに使うことができる」
> 感染が広がっている地域や疑いのある地域では（中略）一般の人もマスクを着けるよう勧めるべき

「感染拡大地域ではマスクを」WHOが指針を大幅修正
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200606/k10012460641000.html

ということらしいよ
0278名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-APtV)
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2020/06/12(金) 21:38:40.37ID:KpXeGCONK
>>254
すごい理論ですね。
その理論なら喫煙者は全員殺人罪ですね。

唾をかけられて亡くなられた方は、それで感染したかどうかはわからないのでは？
まず故意に唾をかけた人とマスクせずに咳エチケットを守ってる人を同列に語るのもおかしいと思いますが。
0279名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/12(金) 21:42:29.40ID:OYhQ+72sK
>>270

確認したけど削除されてないよ
カテゴリー: 看護
ジャーナル名: BMJ Global Health
年月: May 2020
巻: 5
開始ページ: e002794
【背景】
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）伝播抑制のため、家庭外で様々な公衆衛生対策（NPI）がとられているが、家庭内でマスクを着けるのはどうか。中国北京CDCのYangらは、124家族335名を対象に、パンデミック時の家庭での衛生対策と行動について質問し、家庭内でのフェイスマスク着用の効果を検討する後向コホート研究をおこなった。一次アウトカムは家族内でのSARS-CoV-2の二次感染である。
【結論】
世帯全体の二次感染率は23.0%であった。一次感染者の発症前に家族全員がマスクを使用すると、感染リスクは79%抑制された。家庭での塩素またはエタノールベース消毒剤の毎日の使用は、感染リスクを77%抑制した。
他方、一次感染者が発病後にマスクを着けても防御効果はなかった。一次感染者との毎日の頻繁な接触は家庭内感染のリスクを18倍上げ、同感染者に下痢があった場合はリスクが4倍増した。世帯の混雑（household crowding）は非有意だった。
【評価】
誰でも気になる問題だが主題化されたのは初めてとみられ、世界的に追試されるべき重要な結論を導いた。著者らは、家庭内でもソーシャルディスタンシングを保つのは有効、としている。

↑つまり家庭内で一次感染者が発症する前に家族全員がマスクを着用する事で家族への二次感染を防いだ家族が全体の70%以上だったって事

つまり誰が感染してるかも分からない状況下で既にマスクは一次感染者と濃厚接触者全員に着用されていなければならないという事になる訳

だから病院等でも患者と医療従事者双方がマスクを着用した場合が一番感染率が低いという事になる

もらわない為にするマスクと他人に移さない為にするマスクの相乗効果で感染が小さく済むという事になる訳
0280名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
垢版 |
2020/06/12(金) 21:53:38.89ID:OYhQ+72sK
>>273

日本はマスク大増産して死者二百数人で収まったものだから大余り‥
折悪しく悪夢の民主党政権に後退したものだからマスク会社は何の保障も受けられ無いまま倒産寸前でコストカットの為に国内工場を閉鎖して中国を中心に海外へと工場移転

得た教訓は無責任な民主党に二度と政権を渡してはならないという事だ
中国の言うがままに日本を弱体化させて今回の様な物資不足を招き 国民の命を中国人の金儲けと共産党の覇権主義に協力するだけの売国政党だからね
0281名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 039a-qafm)
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2020/06/12(金) 22:02:03.77ID:GK7BMQjs0
ウイルスは凶器と認められるのか。推理小説なら興味深い命題だが今の所は
潜伏期間が長すぎて犯人が特定出来ない。
唾を吐きかけられたなら唾からDNAを分離出来るので犯人は特定出来るだろう。
従って唾を吐かれた侮辱罪で相手を確保＆唾を病理鑑定しておく事は意味がある。
0282名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 039a-qafm)
垢版 |
2020/06/12(金) 22:09:22.73ID:GK7BMQjs0
>>280
死亡者を２百数十人で収めたのは民主党の功績だったんだね。
中国へ生産移転はほぼ全てのメーカーがやってるけど民主党のせい？
きっとコロナ禍でろくな保証も得られずに店を畳む飲食店も民主党のせいなんだな。
0283名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-qafm)
垢版 |
2020/06/12(金) 22:18:17.83ID:B90gnifLa
>>279
疑似相関か本当の相関かの区別はつかないね
家でまでマスクをする人は、手洗いや消毒、換気などかなり気を使ってそう
マスク以外の条件を全て同じにしないと比較実験のデータとはならない
医学系の論文の宿命か。

マスコミの情報とかでなく、元の医学的な情報までソースをたどっているのは偉いと思う。
手洗い、換気、消毒は効果を疑ったり反対する人がいないから
政府はマスクよりもまずはこっちを強く推奨すべきと思うんだがな。
あとは感染防止の効果と熱中症のリスク、ストレスへの影響とかのバランス。
0284名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ c3aa-+Do1)
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2020/06/12(金) 23:48:40.39ID:qgCfbagc0
自分以外の全員がマスクしたらしなくてよくなるから皆、着用頼む
0285名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/13(土) 01:54:08.67ID:bsNBxOvhK
>>278

喫煙者に煙を吹き掛けられて四週以内に死んだりすればだろ？

基礎疾患持ちはウイルス移されたら良くて後遺症 悪けりゃ最短一週間以内に死ぬんだからそれを分かった上のノーマスクなら殺意有りじゃないか？

殺しまではしないからせめて最低限の自己防衛はさせろって話だよ 殺人者予備軍さん
0286名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/13(土) 01:58:19.77ID:bsNBxOvhK
>>281

そんなに長くないよ

最短で一日だし
https://h-crisis.niph.go.jp/?p=134038

問５　潜伏期間はどのくらいありますか（その期間も感染しますか）？
世界保健機関（WHO）のQ＆Aによれば、現時点の潜伏期間は1-12.5日（多くは５-6日）とされており、また、他のコロナウイルスの情報などから、感染者は14日間の健康状態の観察が推奨されています。
0287名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/13(土) 02:03:20.10ID:bsNBxOvhK
>>282

安部政権は今回国内メーカーに余った場合の買い取り保障を着けてるけど 民主党は無駄な経費として仕分けするだけだっただろ？

口蹄疫の時も赤松は外遊してたしな

そんなにいい政権なら長く国民の支持を受けてる筈だが一体何十年続いたんだ？
0288名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/13(土) 02:09:13.08ID:bsNBxOvhK
>>283

うがいは常時出来る訳じゃ無いから薄布一枚でも呼吸器を保護した方が良いんだよ

手洗いはして当たり前だし 欧米だとトイレの度に手を洗うのは病人だと思われるらしいが マスク同様病む前からして置くと感染しにくいし しても症状が比較的軽く済むという事だよ
重症者が少ないから死亡者も少なくなるという理屈
0290名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 6f74-aH+M)
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2020/06/13(土) 04:24:27.40ID:49reUuUi0
一回もマスクなんかしたことない
まったく何の意味も無いし、マスク虫が言うように
感染リスクが減るならば感染スピードを落として
唯一のコロナ対抗手段である集団免疫獲得をだらだらと
長引かせているだけに過ぎない
普通にマスクも外し、三密もすればいい
こんな状態で5年以上続いたら日本経済壊滅する
その兆候が出て来ている
0291名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/13(土) 06:07:58.02ID:bsNBxOvhK
死人が出すぎても納税者が減って経済ガタガタなんだけど アホには大局が見えないもんな

少しぐらい国民が死んでもいいみたいな事を言うやつは中国かブラジルに移住すれば良いよ

それこそ物の数じゃないし
0292名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-fvS2)
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2020/06/13(土) 06:46:05.66ID:8ldh9xW1a
>>291
お前こそ大局見ろ

ソフトバンクが無作為の4万人の免疫確認するとすでに0.4%
集団免疫の獲得の目安の60%目指すなら今の150倍くらいの死者で、15万人くらい亡くなるってとこか

元々、年間の死者数は137万人くらいだから
15万人亡くなっても納税者減るとか大局には関係ない

死者の年齢層も高いしな
0293名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/13(土) 07:02:36.79ID:bsNBxOvhK
>>292

その高い年齢層の中に経団連のお偉方や高額納税者がいるのにガチの馬鹿なのか？

寧ろ経済止めてでもお前みたいなのを干した方が後々の生産性が上がって丁度いいわ

15万人亡くなっても云々とかはそういう国でやれ

弱者を護ろうとも国は政情も治安も安定しなくなる

弱い者を護るから国は国民から信頼されて護られるんだよ

エゴイストの政談は町の床屋ででもやっとけ
0294名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-B88z)
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2020/06/13(土) 07:10:55.30ID:QPl+R0sla
>>293
数値で示せ
それが税金の何％程度減るのか
コロナ関連の保証金より明らかに大きいオーダーなのか

死者をゼロを目指すなら交通事故なくすために
車も電車も飛行機も全て無くさないといけないし
風呂なんて危険なものは廃止しなくてはいけない

子供とか漫画の世界なら死者ゼロ目指せばよいが
大人は現実を見なければいけない
0295名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-B88z)
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2020/06/13(土) 07:12:34.93ID:QPl+R0sla
あと誰かこれの解説求む

＞弱者を護ろうとも国は政情も治安も安定しなくなる
＞弱い者を護るから国は国民から信頼されて護られるんだよ
0296名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/13(土) 07:19:04.03ID:bsNBxOvhK
>>294

極論すんなカス

もうワクチンが出来る迄ある程度経済を回しながら感染をコントロールして死亡者数を低くする流れに入ってるんだから お前の主張を通したければ選挙に出て国民の支持を受けてからにしろよ基地害
0298名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-B88z)
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2020/06/13(土) 07:27:33.80ID:QPl+R0sla
>>296
今はコロナの死者1000人以下
交通事故は年間3000くらいだっけ？
風呂の死者は年間1万9千人とか。
これでコロナの死者にのみ着目するのは、さすが大局を見るご視点をお持ちです

数字で示せないからスルーところも大局をお持ちですわー

5chで意見を言うと
選挙に出ろというのは極論ではないですね
私はカスなのでそのあたり判断つきませんわー
0299名無しのアビガン(新日本) (ﾜｯﾁｮｲ 1358-QN6s)
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2020/06/13(土) 07:31:57.11ID:rnN5rXpa0
職場で強制だから仕方なくつけている。
マスクの中に空間ができる方が楽なので
ノーズワイヤーなるものを注文した。
(30本送料無料で298円)
問題はどうやって固定させるかだ。
0302名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 039a-qafm)
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2020/06/13(土) 09:01:19.31ID:gn0ZfoN90
>>287
安倍は言うだけ番長。もうすぐ中国で劇余りのマスクが大量に日本に押し寄せる
わけだが、日本で増産させた分を全て買取りとは初耳。
買取りを公言してたのは買い占め騒動の折に北海道知事に陳情されてやむなくで
あるから潤沢に流通を始めたら反故にされること確実。

自民党は末期にばら撒きをして国庫を枯渇させて民主党に押し付け、消費税を
成立させざるを得ない状況を作り出したのであり得なくは無いが全ては安倍の
ポケットマネーではなく血税である事はお忘れなく。
0303名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/13(土) 09:07:23.93ID:bsNBxOvhK
頭と耳と心が歪んでるからマトモな情報が入らないんだろ？

国民が万単位で死んでも良いから経済回せとか言い出すサイコは自分が率先して死んで見せれば良いのに 笑

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020022700963&;g=pol

余剰マスク買い取り　増産後押し、企業不安解消―政府検討

2020年02月28日07時09分
　新型コロナウイルスの感染拡大で品薄になっているマスクについて、政府は増産で余剰が生じた場合は買い取る検討に入った。国の責任を明確にすることで、余剰在庫を抱えることへのメーカー側の不安を解消し、増産を後押ししたい考えだ。
0304名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-qafm)
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2020/06/13(土) 09:20:43.34ID:TsE7uDTZ0
>>303
国民が万単位で死ぬって
平均寿命を越えている80歳以上の高齢者のことだよね。
0305名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/13(土) 09:33:43.12ID:bsNBxOvhK
>>304

基礎疾患持ちの若年者も含まれてるし 海外では健康な若者も死んでるが？

ウイルスの傾向として高齢者や病人に寄生しやすいのは当たり前としてもそれらが死に絶えたら若者や子供を襲わずに消えるなんてウイルスのDNAやRNAに書いてる訳じゃないぞ

国が一番恐れてるのは子供を狙う型に変異する事だし だから今の内に治療法や対策の蓄積が必要だとも言える

集団免疫論なんて言い出す知恵遅れは このウイルスのポテンシャルを理解出来てないんだよ

自分で志願してモルモットになれば良いじゃないか？

一回抗体出来たら回復後の再感染は無いのかとか傷付いた肺細胞が回復するのかとか未知の部分は沢山有るんだし それで大丈夫だったら完全無警戒で良いんじゃないか？

但し言い出しっぺが生き延びる事は道義的にも許されないから絶対死ぬべきだけどな
0306名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-0ejP)
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2020/06/13(土) 11:17:24.97ID:OEUuf5WCM
この板、病んでる人が多そう
0308名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-+Do1)
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2020/06/13(土) 12:15:06.05ID:zsHR5P0D0
マスクをつけた方が安全とか声高に言ってるのは総じて物事の本質を
理解できないアホ
今回、日本の軽症はたまたま中国が対アメリカ包囲網に日本が加担しないよう
手加減してくれただけ
欧米に対してはすごい数の工作員がいるんだが、強毒性のものを
あっちこっちで何度もばら撒いた
このことに欧米人は薄々気がついている
白人にしてみたら日本人が民度高いとは誰も思ってない
中国人、チョン、アラブ人、アフリカ土人よりは上くらいだろうね
エコノミックアニマルで勤勉な民族と見てくれてはいる
黄色人種でクソ映画に音楽、バカみたいなテレビ
つい２００年ほど前までちょんまげに刀差して足の指に鼻輪を挾んで
歩いてるような民族を民度高いとか思っていないので
あんまりネットでも書かないほうがいいぞ
世界の笑いもんだぜ
0309名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-vpKL)
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2020/06/13(土) 12:42:58.70ID:AV1J7XtEa
もうつけてない
0311名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-+Do1)
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2020/06/13(土) 13:33:46.73ID:zsHR5P0D0
マスクつけることによって
自分が日本人の民度の高さに貢献して
感染を防いでるんだぜとか思ってんだよな
そういうのに限って底辺なんだよな
0313名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-B88z)
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2020/06/13(土) 14:05:30.86ID:QPl+R0sla
>>301
いちいち馬鹿とかつけたがるのは、そういう方法でしか相手に優位に立っているつもりになれないからなんだろうな

無対策の場合の推定は、先に書いた通り15万
専門家の推定はコロナの実態が見える前の3月とか4月の推定の最悪値で40万くらいだが

世界的にも大局を見るようになって緩和が進んでいる。
世界の感染者数は横ばいどころがまだ増加中だけど、そういう流れ。

大局見れないヤツはコロナという言葉に過剰反応している
まあ神経質にならずに全体見てみな
0314名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2339-TKuD)
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2020/06/13(土) 14:16:15.33ID:JO0xUKym0
死者数が少ないのはマスクをしているかだったら恐ろしいことやで
東京は２割くらいマスクしてないが夏になたっらもっと増える
現在のアメリカとブラジルの感染者数・死者数の情報をちゃんとテレビで流してほしい
ウイルスは人を選ばない
0315名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2339-TKuD)
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2020/06/13(土) 14:17:26.72ID:JO0xUKym0
>>290
ブラジルに行って感染して帰って来るな
0316名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/13(土) 14:53:09.92ID:bsNBxOvhK
>>313

だったら西浦説で合ってるじゃねぇか？

ただでさえ政治不振が蔓延してる日本で15万も見殺しにしたらどんな政権も持たないわ

中共じゃ有るまいし サイコパスみたいに病人が死ねば病気は無くなる式の考え方をする奴の方が公衆の敵だから俺が権力者ならそういうのを闇に葬るよ

まあ日本政府は其処まではしないだろうけどロックオンされてるかもな
0317名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/13(土) 15:00:21.89ID:bsNBxOvhK
>>314

マスク単体じゃなくて手洗いうがい 消毒 ソーディスもセットだから 他方で熱中症の畏れが有るのも事実だし 屋外で周囲に人が居ない時には外してもいいだろう

水やスポーツ飲料を凍らせたペットボトルを持ち歩いて身体を冷やしながらで無いと真夏の炎天下は立ってるのもヤバい時有るしな
0318名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-Dmgs)
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2020/06/13(土) 15:54:03.05ID:iDK2yxYKr
高校生や中学生のガキや娘も顎マスクや
外して会話してるよね。
電車の中でもw
蜜な電車の中ではしてくれ。
外はいいや。暑いからね。
0319名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW cf25-ROHc)
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2020/06/13(土) 17:04:13.41ID:peD6Kesc0
日本も罰則付きのマスク着用義務化はよ。
最近熱中症対策を言い訳にマスク着用してない奴多い、
熱中症は感染させないけど、コロナは感染させるから危険
0321名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-fvS2)
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2020/06/13(土) 17:28:29.20ID:QPl+R0sla
>>319
まだ未確定ではあるが
コロナは一度かかると免疫つく可能性高い

熱中症は何度でもなるし若くても死ぬ可能性あるから危険
0322名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-fvS2)
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2020/06/13(土) 17:42:47.73ID:QPl+R0sla
>>316
いちいち攻撃的な発言しないと自分の身を守れないんだな
そういうのがいるからマスク警察や自粛警察って問題になるんだよ
悪意があるんじゃなくて正義感のつもりなのが立ち悪いよね

指摘されても自分が正義と思ってるからこの書き込みも反対されるんだろうが
0323名無しのアビガン(日本) (ﾜｯﾁｮｲ 9371-EVMN)
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2020/06/13(土) 17:51:33.45ID:KnUY11EH0
既にコロナの新規感染者より熱中症の搬送者の方が多いし特別にコロナのリスクが高い人を除きマスクは外すべき時期に来ていると思う
ただ接客業とかで仕事で必要な人は大変だよな、一部のクレーマーがいるとそれだけで外せなくなるみたいだから
スーパーのレジ打ちなんかマスクに手袋にビニールシートの壁で既に暑くてやばいらしいから真夏はガチで死者出るんじゃないか
クレーマー共はそんなに不安なら完全防備で出かけて帰ってきたら買って来たもの全部消毒すれば良いじゃんと思うわ
0324名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2392-Vgwp)
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2020/06/13(土) 19:31:08.93ID:Cs0BY3Sx0
>>323
特別に熱中症のリスクが高い人を除きマスク付けるべきでしょ
0326名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1325-FbAE)
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2020/06/13(土) 20:05:55.14ID:pmO2dr150
>>268
遅くなりましたが返信します
貴方は「うつされない」視点で話をされていますね
自分は「うつさない」視点での例え話です
0328名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2392-Vgwp)
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2020/06/13(土) 20:13:54.25ID:Cs0BY3Sx0
>>326
「うつさない」視点ということは、バイク所有者＝ウィルス感染者 というたとえ話なの？
0329名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-1j4b)
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2020/06/13(土) 20:14:28.46ID:AeRTwIgZd
マスクは持ち歩いてるけど、ウォーキング・ジョギング中で、人が少ないときは外してる
それ以外（仕事、店など）ではつけてるかな
居酒屋とか食事するところはまだ行ってない
0331名無しのアビガン(埼玉県) (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-EVMN)
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2020/06/13(土) 21:33:38.04ID:JauIwna6a
普段は全く咳き込まないけど外に出かけると空気が悪くて咳き込みたくなる
コロナなんぞより前からずっとそうだったけど今は本当に困るわ
常にのど飴舐めて防ぐくらいしか思いつかない
気温も含めて夏のマスクは地獄だなぁ…呼吸が苦しい
0332名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-fvS2)
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2020/06/13(土) 21:46:03.84ID:QPl+R0sla
>>330
言論の自由について勉強した方がいいね
何を発言しても良いというものではなく
侮辱罪や脅迫罪で制限されることはある

ネットで発言を否定されると言論の自由というやつがいるが反対意見を言うことは当然言論の自由で守られる

馬鹿とか闇に葬るとかは言論の自由で守られるものではないよ
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