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【暑い】マスクいつまでつける？【熱中症】
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0346名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)
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2020/06/14(日) 15:12:47.74ID:poBSG0MPH
なんでもそうだけど、時と場合によるよ。
雨が降れば傘をさし、槍が降れば盾で守る。
泳ぎに行くときは服を脱いで水着に着替える。

マスク着ける着けないは個人の自由。
意地でもそうしたくないなら、それもよし。
人目を気にするならそれもよし。
今の時代では、選択する自由が与えられている。
0349名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)
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2020/06/14(日) 15:37:21.96ID:poBSG0MPH
マスクをつける理由で不思議な論理、
「自分がかかっているかもしれない、だから人にうつさないためにも」

しかし、そんな病気、今までもいろいろあったと思います。
自衛でマスクをしている人…花粉症のひとだとか、は別にして
日本人の自虐体質を見ぬいて、こういう論理でマスクを強要する
政府の態度が許せない。
0350名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/14(日) 15:56:44.75ID:LbEEHKQkK
罰則が有る訳じゃなし 誰も強要なんかされてない

今朝久々にエアコンのフィルターを洗ったけど 水で流すとフィルターの網目よりも小さい埃がすり抜けた

マスクも同じ様にフィルターの網目よりも小さい粒子がフィルターで止まるなんて十分に有り得る

マスク単体に防御力が全く無いなんて信じないね
0351名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 7f5b-74Gj)
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2020/06/14(日) 16:14:07.15ID:EpzZ/zew0
>>350
マスクだと唾液が飛ぶのが抑えられるから空気感染はともかくかなり効果はあるはずだよね。
WHOは唾飛ばしてマスクいらないって言ってる暇があったらバッテン書いたマスクでもつけて黙ってて欲しいわ
0352名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/14(日) 16:30:32.40ID:LbEEHKQkK
>>351

飛沫を直接吸い込まない為にもマスク 相手に飛沫を飛ばさない為にもマスク

汚染された手で目を触らない為にはゴーグル 手やウイルスが付着しやすい場所にはエタノール

今解ってる防御策だけでも此処まで死亡者数を低く抑えられると実証されてCDCもWHOも布マスク迄推奨し出してもうね 笑

感染予防の権威となる機関がアジアの名も無き民衆の成功にガラッと変わったのが面白いよね？
0353名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-N5oA)
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2020/06/14(日) 16:35:54.02ID:tMt9y4HCa
【類似スレ】

マスクしてない奴！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1591478284/l50

せめて、路上やマスクなしでのジョギングはやめようよ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587110543/l50

【暑い】マスクいつまでつける？【熱中症】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590314879/l50

どれも勢いのあるスレだね（＾＾）
0354名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ ff92-+Do1)
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2020/06/14(日) 17:08:55.27ID:ccpkpLTs0
持病を含め、現在の健康状態として咳と嚏の症状が常態的に無い事
病院及び介護施設に出入りする時はマスクを着用する事
ハンカチ及びマスクなど咳エチケットのアイテムを携帯して外出する事
以上の上記3点を守れる場合はマスクを着けない状態で外出しても問題は無し
0355名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 039a-qafm)
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2020/06/14(日) 17:26:18.75ID:K5/ME1Bm0
胡椒を吸い込んだ等、兆候のあるくしゃみならポケットからマスクなりハンカチ
なりを取り出して対処は出来るだろう。
しかしながら発作的に飛び出すくしゃみは手を当てる時間さえ無い。
今は店の棚から裸の食料を自分で袋に詰めるなんて売り方はできなくなったけど
レジの前で咳き込まれたら１ｍの範囲にある商品は全部買取りして欲しいくらいだ。
0357名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ ff92-+Do1)
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2020/06/14(日) 17:43:52.66ID:ccpkpLTs0
>>355
まだ、大衆には一撃必殺の殺人ウイルスみたいなイメージが強いのか
昨年の時点でお前さんも俺らも弱毒性の新型コロナを含む合計7種類存在するコロナウイルスとの感染を
繰り返しながら、多少なりとも免疫を形成しているから神経質になりなさんな
重症化した場合に追う後遺症の可能性は季節性インフルエンザから風邪など新型以外の
コロナウイルスについても同様なので新型に限った話じゃない
人体を脅かす疾病は他にも有るのに新型コロナだけに振り回された生活は無意味



新型コロナの誕生は昨年9月13日〜12月7日　英ケンブリッジ大チーム　地域適合型の変異を繰り返す
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200419-00174193/

コロナ第2波から命を守る「抗体」事情　未感染者も持つ“交差免疫”とは
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06070557/?all=1&;page=1

日本人は新型コロナウイルスに対して免疫を持っている可能性　低い死亡率の原因？
https://nazology.net/archives/60168

「普通の風邪」による免疫が新型コロナウイルスを撃退する？ 新たな研究結果が意味すること
https://wired.jp/2020/05/31/cross-reactive-t-cells/

日本人、なぜコロナ死者少ない…研究班が遺伝子探す
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200521-OYT1T50272/

現役医師の提言「日本のコロナウイルスは終わった。さあ旅にでよう」
https://president.jp/articles/-/36152
0359名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-B88z)
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2020/06/14(日) 18:32:25.95ID:mr3Tz/2Ea
現段階でコロナの累計感染者数は17000くらい

インフルエンザの年間感染者数は、1000万人くらい

人間って想像できない数字だけを示されると、危険側に判断してしまうのかな。
色々比較したうえで判断しないと。
0360名無しのアビガン(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-doyP)
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2020/06/14(日) 18:56:40.64ID:dSkDDmF00
>>358
発生からもう半年経とうとしているのに、
どういう病気かわからないはあり得ない
感染しても、９割が自然に回復
リスクがあるのは基礎疾患のある高齢者(他の感染症も危ない)
感染力は残念ながら強力な方
要するに、かかりやすく治りやすい病気って事
例外的に死者が出るのは、どんな病気だってそうよ
0361名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-YPOG)
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2020/06/14(日) 19:12:03.12ID:eMweCaFda
累計感染者数およそ17,400人、退院者数およそ15,500人、病死者数およそ925人
国内の総人口およそ1億2,590万人に比べたら大した事は無かったようだ
やたらとTV等は感染者の人数だけ強調するけどさ


>>357
新型と旧型の何れか不明だが個人的には昨年は2回だけ風邪にも似た症状で苦しんだが、今年に入ってからは
現在に至るまでは体調不良は1度も無し
災い転じて成すと云うべきなのか、昨年のうちに何らかのヒトコロナウイルスに感染していた事が功を奏したかね
0363名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1325-FbAE)
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2020/06/14(日) 19:59:52.30ID:r13xeixm0
>>328　
>>326の者です。
遅くなりましたが返信します
所有者と言うかバイクに乗る＝ウィルス感染と言う事です
>>337
返信遅くて申し訳ありません
「バイクに乗って事故を起こす」と言うのは「バイクに乗る」という事が確定していなければいけません
バイクに乗らなければバイク事故は絶対に起こせません
「ウイルスをうつす」も同じで「ウイルスに感染」と言う確定事項があって成り立ちます
感染していなければうつしたくてもうつせません
0364名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 039a-qafm)
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2020/06/14(日) 20:10:38.10ID:K5/ME1Bm0
肺炎は自然治癒しても組織の繊維化などの跡が残る。酸素濃度減少の後遺症も。
ウイルス感染の証拠は検査薬で出るがそれならば新型コロナに感染するのは
若年層ほど多く高齢層は免疫を獲得している筈である。
0365名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-YPOG)
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2020/06/14(日) 20:32:41.24ID:eMweCaFda
>>362
リスクを完全にゼロにするのは不可能と同じように季節性インフルエンザなど旧型ヒトコロナウイルスによる
感染症においても特効薬を含め完全な治療法は無いのでございます、兄貴
只、現時点における既存薬を用いた対処法としてはイベルメクチン、ナファモスタット、カモスタット等が
新型コロナに関する治療薬の候補として各医療機関で現在治験中
その中でナファモスタット及びカモスタットについては感染の予防効果を高めたり
感染した場合の重症化防止の効果が期待されているとの事
0366名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8f92-+Do1)
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2020/06/14(日) 20:35:31.39ID:fBWp2um90
ダイプリでクラスターバンバン出していたのは高齢者
感染するかしないかは年齢関係ない
発症、重症化、死亡率は高齢者の方が多い
抗体免疫を獲得するのは症状の重い高齢者の方が多いだろうが、
抗体が利くかどうかはまだわかっていない
東大抗体検査でPCR陽性19名中16名抗体確認したが、抗体数が少ない人間もかなりいた
ワクチンも効くワクチンが出来るかどうかわからない
自分の遺伝子を改造するワクチンも話に出ているが、そもそも遺伝子組み換え食物も安全性が担保できていない状態で自らの遺伝子を編集するのは狂気の沙汰
0367名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2392-Vgwp)
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2020/06/14(日) 20:42:06.54ID:QQYL4ucx0
>>363
> 所有者と言うかバイクに乗る＝ウィルス感染と言う事です

バイクっていつでも自分の意思で乗ったり降りたりできるけど、
コロナウィルスっていつでも自分の意思で感染したり完治したりできないよね？
そのたとえ話はおかしいんじゃないの？
0368名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-fvS2)
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2020/06/14(日) 20:57:01.15ID:mr3Tz/2Ea
バイクの人の例え話はよく分からんが
マスクの同調圧力には、反対。

効果があるという論文もあれば、効果がないという論文もある状況。
それぞれが正しいと思う行動を取って、他人の行動に口出ししない世界になってほしい
0369名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-fvS2)
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2020/06/14(日) 20:57:03.59ID:mr3Tz/2Ea
バイクの人の例え話はよく分からんが
マスクの同調圧力には、反対。

効果があるという論文もあれば、効果がないという論文もある状況。
それぞれが正しいと思う行動を取って、他人の行動に口出ししない世界になってほしい
0371名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)
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2020/06/14(日) 21:05:52.95ID:poBSG0MPH
>>357

「正しく恐れよ」と伝えるメディアについて、以前からおかしいと思っていた。
それほど恐れなければならないほど、危険極まりない感染症なのか？と。

「正しい」という言葉は安直に使ってはいけない。
それをメディアがそのまま国民に伝えてきた。
メディアは人々に正しく伝えたのか？

いろいろリンクを張ってもらって、参考になった。
特に、以下の医師の記述を見て、ほぼ自分と同じ考えの人もいたことに
安堵している。

現役医師の提言「日本のコロナウイルスは終わった。さあ旅にでよう」
https://president.jp/articles/-/36152
0373名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-fvS2)
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2020/06/14(日) 23:26:02.39ID:mr3Tz/2Ea
>>372
マスコミは視聴率と叩かれないことを優先するからね。
ネットもマスコミも信頼度はどっちもどっち。
情報が拡散されすぎてエビデンスの論文まで見ないと分からない
0374名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-tWIp)
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2020/06/15(月) 00:16:02.15ID:6X2mbW30K
ノーマスクジョギング野郎
ノーマスク歩きタバコ野郎
見るにつけ後ろからトンカチでブッ叩きたくなる
0375名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MM87-TrMf)
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2020/06/15(月) 00:42:15.63ID:6FMVE7i7M
おっさんが白いサラシかタオルをマスク代わりに顔にぐるぐる巻きで走ってたけど、ミイラにしか見えなかったw
0377名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2392-WY1a)
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2020/06/15(月) 13:47:42.95ID:B68q9bH80
>>375
月光仮面・・・
0378名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ ff92-+Do1)
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2020/06/15(月) 15:01:43.41ID:JqnXtRgh0
日本国内に限定して見れば、新型の風邪コロナウイルスの結果は一目瞭然でしたな
感染者も収束傾向、感染者の多くは回復して退院、総人口に対する死者も少ない
コロナバブルが終わると薬の売り上げも下がるし、マスクの売り上げも下がる
日々の食事から摂取してる日本食の栄養成分も良い影響を齎している指摘も有るようだけど、一先ず昨年の内から合計7種類の
ヒトコロナウイルスに罹患していたのが功を奏したか
交差免疫、覚えて置くとしよう



感染者が減るとワクチンが開発できない？　製薬現場のジレンマ
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06150600/?all=1

コロナ第2波から命を守る「抗体」事情　未感染者も持つ“交差免疫”とは
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06070557/?all=1&;page=1

日本人は新型コロナウイルスに対して免疫を持っている可能性　低い死亡率の原因？
https://nazology.net/archives/60168

「普通の風邪」による免疫が新型コロナウイルスを撃退する？ 新たな研究結果が意味すること
https://wired.jp/2020/05/31/cross-reactive-t-cells/

日本人、なぜコロナ死者少ない…研究班が遺伝子探す
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200521-OYT1T50272/

現役医師の提言「日本のコロナウイルスは終わった。さあ旅にでよう」
https://president.jp/articles/-/36152
0379名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 039a-qafm)
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2020/06/15(月) 15:05:16.29ID:ofDIHSfC0
ゴーグルは花粉症に有効なように飛沫感染も防げるかも知れないがフェイスガードは
どうなんだろね。フェイスガードしてる店員は必ずマスクもしてるから隙間から漏れる
とでも思ってるんだろうか。
0380名無しのアビガン(ジパング) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-5vdV)
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2020/06/15(月) 15:08:40.22ID:KDduihBtM
世間では今度は「マスク警察」と名のる大バカどもが徘徊してるそうだ。
0382名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ ff92-+Do1)
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2020/06/15(月) 15:37:42.62ID:JqnXtRgh0
風邪ヒトコロナウイルスに罹患するぐらいなら、熱中症になった方がマシと考えるマスク警察＆コロナヒステリックの人々は
今日もマスクを片時も外さず生き抜いてくれ



静岡市や栃木県佐野市で35℃超　東京都心など今年一番の暑さ
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcaabd721d9a44a3586d43fc1100a55d54529fbf
0385名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-YPOG)
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2020/06/15(月) 17:02:31.50ID:SH2olpSFa
>>384
そもそも、病院に出入りするわけでも無いのに高温多湿の夏場に健常マスクしてる事が可笑しいんだよね
未だに感染=死の病と思い込んでる奴らが多すぎる
そんなヒトコロナウイルスが殺人ウイルスだったら、とっくに俺らは棺桶の中に入ってるよ
安物マスクなんかで感染を防げるわけねえし
国内の退院者の総数や死者の人数を見てないのか
0386名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)
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2020/06/15(月) 18:44:28.88ID:8fYVKjalH
暑い夕方、マスクをして、ジョギングしたり、歩いたりしている人々
を見ると、痛々しくなる。拷問でも受けているような感じがする。
人間距離は2ｍを優にこえている。
感染はしないとおもうけど、熱中症対策もしないとダメじゃん。
0387名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 039a-qafm)
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2020/06/15(月) 19:04:14.78ID:ofDIHSfC0
一応ソーシャルディスタンスを開けられるならマスク無しでも可と
厚生労働省も言ってるよ。
極端な話、自分以外がマスクしていれば感染は防げる。
とは言えマスク無しでは入場不可な場所が沢山あるからマスク無しは
事実上不可能だ。
0389名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-B88z)
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2020/06/15(月) 22:16:53.25ID:EEV9CXEda
今日、外を走っていたら、オバタリアンが自転車で並走してきてマスクつけろと言われた。
オバタリアンが熱中症で倒れることを願っている。
0390名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)
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2020/06/16(火) 00:32:55.90ID:G2R5813sH
いつも朝早く散歩するが、改札口を横目にして私鉄の駅構内を通る。

「マスク　つけんかい！」という大きな声が構内に響きわたった。
声の主は60歳くらいの女性と思うが、顔は半分ほどしか見えなかった。
びっくりして、ポケットからマスクを出して、口につけてすたすたと歩いた。
たまにあるんだよね。こういう場面にでくわすことが…。
0391名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Qua3)
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2020/06/16(火) 06:02:25.68ID:Pxpl0pNVa
マスクは飛沫拡散防止って知識が広まったから
つけない人＝他人に病気をうつしても気にしない自分さえ良ければいい馬鹿者って思われて
マスク警察が張り切っちゃうんだろうね
0393名無しのアビガン(山梨県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-+Do1)
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2020/06/16(火) 07:34:57.51ID:1MvgzuKL0
てか、外でマスクしてない人多すぎ！
特に中年男性
暑くてしたくないのは分かるけど、暑くて苦しいより、コロナになった方が何億倍も苦しいからね？
ほんと、気緩みすぎ！！
https://twitter.com/Naoki_SLAM13/status/1270186814939136000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0394名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲW ff33-y7r4)
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2020/06/16(火) 07:39:26.76ID:hkTgdZr80
>>363
バイクに乗った時点で事故をおこすかどうかは不確定
人と接した時に、人にうつすか（感染者か）どうかは不確定

事故を起こす（人にうつす）ためにはバイクに乗る（人と接する）のが必須

バイクを持っていてもバイクに乗らなければ（人と接さなければ）
ヘルメット（マスク）は不要

バイクに乗っても事故をおこす可能性が０ならヘルメットは不要
けと事故を起こさない保証なんてできないからヘルメットかぶるし、義務化もされた

万が一事故を起こした時のためにヘルメットを被りましょう
万が一自分が人にうつすかも知れない（感染者かも知れない）からマスクしましょう

バイクとヘルメットの例えだと上記の対応になるから、あなたの主張に合わないと思うよ
0395名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲW ff33-y7r4)
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2020/06/16(火) 07:49:19.26ID:hkTgdZr80
個人的にはマスク警察は不愉快だと思ってるよ
するに越したことはない派だが、マスクしない人も何かしら主義や理由あるかも知れんし、まだ正解が確定してない状況でのゴリ押しは如何なものか
くしゃみや大声で唾撒き散らすのはまた別問題、単純にきたねーんだよ口覆え
0396名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-B88z)
垢版 |
2020/06/16(火) 07:49:34.69ID:3g/guWW3a
普通例えって分かりやすくするための物だが、バイクのやつは
どう例えているかの説明をしてもかみ合わない

例えの方法を間違っていて、この話は不毛なので辞めた方が良い
0397名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 039a-qafm)
垢版 |
2020/06/16(火) 08:48:25.56ID:fh4+yaq70
バイクでも３輪の奴は後輪の幅を広げるだけで原付自動車扱い。
制度上はノーヘルも許される。でなけりゃオープンカーなんて成り立たないから。

勿論、原付自動車でもバイク同様に事故は起こすがノーヘルは自己責任。
ピザの宅配にヘルメット付けろと文句を言うおばさんは居ない。
0398名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2392-WY1a)
垢版 |
2020/06/16(火) 10:06:01.65ID:EvCfuFb70
>>379
フェイスガードは防御力あるでしょ
不特定多数と対面するような仕事なら、付けた方が良い
（レジとかにぶら下がってる透明シートでも代用可）
0399名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-P9YK)
垢版 |
2020/06/16(火) 10:34:03.77ID:mp1jF0Tca
緊急事態宣言が解除されてから在宅勤務を始めた
理由はマスク警察回避だ
0400名無しのアビガン(ジパング) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc7-5vdV)
垢版 |
2020/06/16(火) 11:32:13.39ID:A3t2lwDKM
マスク警察の奴が小学生を泣かせたと記事を見た。
弱い者しか相手にできない情け無い連中。
マスク警察の奴がアベノマスクを着けてたら、大爆笑してやる。
0401名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1325-FbAE)
垢版 |
2020/06/16(火) 12:13:57.81ID:7H2M1ohY0
>>279さん　
>>270です　日が開いてしまい申し訳ありません　
まだ掲示板を見てらっしゃるか分かりませんが返信します

この検証の全ての対象家族が同じかそれに近い条件下での検証なのかが確認出来ないので
何とも言えない部分がありますが「うつされない」という予防効果も少なからずあるかもしれません

ただ私は多少なり予防効果があったとしても総合的に考えて着用はしません
0402名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1325-FbAE)
垢版 |
2020/06/16(火) 12:23:32.29ID:7H2M1ohY0
>>367
バイクに乗る人しかバイク事故は起こせないという事です
同じ様にウイルスを保持している人しか他人にうつせないという事
バイクに乗らない人はメットを被る必要が無いのと同じでウイルスを持っていない人は
マスクをしても「他人にうつすかも」という視点で考えると意味が無いという事です

これでもご理解いただけないならば「まだやってるの」と言う声もあるのでもう終わりにしましょう
0403名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1325-FbAE)
垢版 |
2020/06/16(火) 12:32:35.73ID:7H2M1ohY0
>>394　>>363です
>>402の投稿と同内容を返信します
私は投稿できる時間が限られているものでどうしても返信が日を跨いだり遅くなります
流石にもうきりがないのでご理解いただけない様ならもういいのでやめにしましょう
0404名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 7fc6-95qZ)
垢版 |
2020/06/16(火) 12:57:56.18ID:tY9UVzfc0
マスクの
・フィルターとしての機能、はn95以外30%と言われてる？
・マスクをしてると口内湿度100%になる事で滅菌される事には触れないのは何故？
統計学的な事が分からないけど保菌者が70%ばらまいて70%で受け取るとして30%以上貰わない事になるよね？
また保菌者がマスクしてて口内湿度100%で滅菌されてたら70%未満になってもらう側も70%未満になるからマスクによる感染防止期待値30%以上よね
0405名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1325-FbAE)
垢版 |
2020/06/16(火) 13:19:32.60ID:7H2M1ohY0
一応最後にもう一度投稿します（もし返信頂いても私は返信しないのでご容赦下さい）
最初に言っておきますが「うつすかも」と言う観点でのマスク着用の話です

バイクのヘルメットはバイクに乗るという確定事項に対して全員共通です（乗らない人はメットは不要）
対してマスクは「感染しているかも」と不確定な事に対して現状ほぼ全員が一律で着用しています

実際に感染者がどれだけいるかは分かりませんが仮に100万人いたとして人口を1億人で考えた場合
9900万人、99％の人は「うつす事」は絶対に出来ないのにマスクを着用している事になります

「バイクに乗って事故を起こす可能性」は『バイクに乗る人』100％全員共通にありますが
「感染している前提で人にうつすかも」で『人にうつす可能性がある人』は全員共通ではありません

なので対象が100％確実なメット着用義務と
着けなくてもいい人が着ける事になる国民一律でのマスク着用義務は違うという事です

感染者だけが着用義務と言う話ならメットと同じ考え方になります
0406名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-NjyN)
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2020/06/16(火) 14:18:08.01ID:roHY8OlK0
>>400
戦時中に「非国民め」と、人を叩いてオナニーじみたことやってた
やつらがまさにこんな感じだったんだろうなと思う。

ゲスゴミに煽られて「せーぎのみかた」が跳梁跋扈する点では
我が国はちっとも進歩してない。ゲスゴミのノリが進歩してない
のが大きな原因だが。


ただ、今は一方的に意見を押し付けられるだけだった大衆側に
発信力がある。その一点が光明になってほしいなあ。
0407名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2392-WY1a)
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2020/06/16(火) 14:23:09.06ID:EvCfuFb70
>>405
感染している可能性は全員共通であるじゃん
>>259-260の通り、感染していないことを100％確認する方法なんてないのだから
0408名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-P9YK)
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2020/06/16(火) 14:49:11.34ID:x6BPxvVza
>>406
俺も大体同じ意見だが
政府がバカで大衆が発信して戦うという形なら良いが、
大衆の中にマスク警察というバカが多数紛れこんでるんだよな。
バカ自ら発信してくるから戦うのが難しい気がしてる
0409名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/16(火) 15:14:28.43ID:scgVU1s6K
>>391

一々近づいてデカい声出すのも感染リスク高めるから傍目には同じレベルなんだけどね 笑

ノーマスク見かけたら逃げる 周りにスペースが出来るぐらいのゴツいマスクとゴーグルで武装する の二点だけでかなりの接触減になるから 後は消毒の徹底だけでいい
0412名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-NjyN)
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2020/06/16(火) 15:32:07.01ID:roHY8OlK0
>>408
その、ゴミに操作されてない生の意見のぶつかりあい自体が
「あ、自分だけじゃなくてやっぱりこう思う人もいるんだ」っていう
多様な考え方への安心感を担保してくれるだろうと思う。

ゴミだけだと、ある日突然ある人が悪者になってそのタイミングが
なぜか全局同時で、反論できない雰囲気があっという間に醸成
されるから。
0413名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/16(火) 15:38:51.58ID:scgVU1s6K
>>401

単純化して言うと未感染者の予防効果が50%以上として感染者の吐出防止効果も50%以上だったとする

双方併せて100%の飛沫感染抑止効果が有るとすれば全員マスク着用の集団と全員非着用の集団には感染率 重症化率 死亡率 それぞれに於いて明確な差が現れる筈で 現状とも合致している

マスクもせず ウガイもせず 手洗いも少ない文化圏との差は歴然としている

欧米でもマスク着用が義務化された所は新規感染者が減少している

科学的なエビデンスはまだこれからだけど統計上の数値からは効果が有ると見られるという事ね

粒子のサイズが同じと言われてる煙りや匂いも100%は防げないけど かなり軽減されるからやはり何らかの効果は有ると思う

貴方がマスクを着用するかしないかについてはどうこう言う立場に無いから言わないけど 近くにいたら速やかに離れるというだけ 道を訊かれても近くには行かないし
他の病気で倒れたとしても判断が付かないので 救急車が到着するまで介抱も出来ないというだけだね
0414名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-NjyN)
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2020/06/16(火) 15:41:45.89ID:roHY8OlK0
>>413
> 単純化して言うと未感染者の予防効果が50%以上として感染者の吐出防止効果も50%以上だったとする
>
> 双方併せて100%の飛沫感染抑止効果が有るとすれば

そこ、足し算するところとちゃう。
0415名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/16(火) 15:44:14.09ID:scgVU1s6K
>>402

外出する人全てに感染するリスクとさせるリスクが有る以上は バイクに乗る人＝外出する人だよ

バイクに乗るならヘルメット 車ならシートベルト 外出するならマスク着用

完全には防げないかも知れないが全体として重症事故と死亡事故が少ないなら意味は有るんだよ
0416名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/16(火) 15:50:01.23ID:scgVU1s6K
>>405

感染防止又は被害軽減の為に呼吸器にフィルターをつけましょうって話だよ

誰が感染していて誰が感染していないかを瞬時に見極める手段は無いんだから 全員マスクが理想だけど八割着用で感染者の母数が減ってるんだからそれで良いんじゃない？
0417名無しのアビガン(ジパング) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-74Gj)
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2020/06/16(火) 16:29:52.78ID:e8Sl0KCgM
>>405
いくらイライラしてるとはいえそんな長文で吠えなくても
もともとの例え話が全然違うんだから
第一もう返信しないからご容赦くださいって返信しなければ無駄なレスを消費しなかったのにめんどくさい人
0418名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-P9YK)
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2020/06/16(火) 16:47:04.17ID:VZjOZvAfa
最近コンビニはマスク無しの人増えて入りやすいが、
スーパーは全員マスクしてて、マスク無しだと入りにくい
この着用率の差はどういう理由から来てるのかな

客層？同調圧力回避？店内にいる時間？
0419名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-95qZ)
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2020/06/16(火) 17:20:49.17ID:LM3O+8exd
>>418
まず客層
スーパーだと基本地元の主婦層で顔見知りに遭う可能性が高く噂に成りたくないしレジのオバさんに顔割れてる
コンビニは通りすがりで数も多く狭いから顔見知りが立ち読みでもして無い限りはバレない
って1つずつ具体的に考えて潰したらいいと思うんだ
スーパーとコンビニだと買う物目的が違うのとマスクに左右される訳では基本無いから
でもスーパーでもコンビニでも買えるがスーパーだとマスク必要かと思ってコンビニで済ますのも勿論あるか
またスーパーも高級店と激安店でもマスク率違うと思うよ
0422名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-P9YK)
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2020/06/16(火) 18:14:02.00ID:rAwxkdiBa
>>420
414じゃないが、
普通に考えると足し算じゃなくて、
0.5×0.5で25%だな。

足し算は単純化じゃなくて間違い。
0423名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-P9YK)
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2020/06/16(火) 18:18:11.14ID:rAwxkdiBa
>>422
あ、防ぐのが25%じゃなくて感染力が25%で
防御能力は75%ね。

そこまで補足しなくて大丈夫か
0426名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hff-LSMT)
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2020/06/16(火) 18:43:36.13ID:AUc+4yunH
インフルエンザ以下の風邪ごときで騒ぎすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0427名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hff-LSMT)
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2020/06/16(火) 18:44:35.04ID:AUc+4yunH
インフルエンザ以下の風邪ごときで騒ぎすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0429名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hff-LSMT)
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2020/06/16(火) 18:44:58.77ID:AUc+4yunH
インフルエンザ以下の風邪ごときで騒ぎすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0430名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-B88z)
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2020/06/16(火) 18:54:04.35ID:rAwxkdiBa
>>425
>単純化して言うと未感染者の予防効果が50%以上として感染者の吐出防止効果も50%以上だったとする

この日本語の解釈が違ってたら前提が変わってしまうが、
・感染者がマスクをしていれば、していないよりも50％の量のウイルスを出す
・未感染者がマスクをしていれば、していないよりも50％の量のウイルスの侵入を防ぐ
という日本語でOK?

感染者が100個吐き出すとすると、マスクの内側に50個防がれて外に出ていくのは50個。
50個飛んできたうち未感染者のマスクの外側で半分の25個は防がれて、残りの25個が未感染者の口の中に入っていく。

だから50％×50％で25％が未感染者が受けるウイルス量
防御能力としては100-25の75%

前提の日本語の解釈が正しければ、
掛け算であることは説明が不要なレベルと思うんだが…。


足し算でも割り算でもないと突っ込んでた人も同意見だと思うが…。
0431名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-YPOG)
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2020/06/16(火) 18:54:36.90ID:z+qhfpuba
合計7種類存在する内の1つの新型風邪コロナウイルスに感染する位ならば、熱中症に罹患した方が
マシだと云う事を見事に体現したわけか
全国のマスク警察あらためコロナヒステリック教徒達は熱中症で倒れようが、片時もマスクを外さず信念を貫いてくれ



都内１５日“熱中症”７２人搬送
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200616/1000050246.html

熱中症 東京都内で15人搬送 13〜86歳の男女
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200616/k10012472711000.html

熱中症での救急搬送人員数は1週間で1586人(2020年6月8日〜6月14日)
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20200616-00183679/
0432名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-P9YK)
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2020/06/16(火) 18:57:49.89ID:rAwxkdiBa
>>431
搬送って救急車のカウントだよね。
具合が悪くなった人でいえばその10倍とか100倍とかいそう。
この時期はコロナより大分怖いね
0433名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 7fc6-95qZ)
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2020/06/16(火) 19:03:41.16ID:tY9UVzfc0
>>431
コロナに対するマスクってコロナになりたくないのはもちろんなんだが
移したくないってのも有るからな
いつ菌保有者になってしまってバラまく側になってるかも知れないって考えてしまって外せない
0434名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/16(火) 19:06:22.23ID:scgVU1s6K
>>430

了解

ではこれは？

http://japan.cna.com.tw/news/asoc/202005050001.aspx

張氏は、陽性患者と健康な人、両者ともマスクをしていなかった場合、非常に感染しやすいとした上で、このうちどちらか一方がマスクをした場合、飛沫による感染を7〜9割防げると説明した。
健康な人がマスクをすれば、飛沫を吸い込むリスクが抑えられ、患者がマスクをすれば、少なくとも正面への飛沫は遮断されるためだという。
さらに、双方ともマスクを着用した場合、感染の確率は1〜2％にまで抑えられると推測できると述べた。
0435名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-YPOG)
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2020/06/16(火) 19:19:44.27ID:z+qhfpuba
早く厚労省からも10月までの間は健常者に限り、病院や介護施設以外の
場所ではマスクを着けんでも良しと広報しておけ
そうでないと、全国にいるコロナヒステリック教徒達が熱中症で次々と倒れかねんぞ
風邪コロナウイルスに罹患するぐらいなら、熱中症で倒れる事を選ぶ猛者達なんだからよ
熱中症でも死亡リスクが伴う上に重症化すれば後遺症リスクも付いてくるのにね



「適宜マスク外して」　熱中症対策に厚労省呼びかけ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8002435438236cc3185c958047c3c8604c447bb
0436名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-YPOG)
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2020/06/16(火) 19:29:27.01ID:z+qhfpuba
風邪コロナウイルスに罹患しない為ならば、例え熱中症で倒れようがマスク警察あらため
コロナヒステリック教徒達はマスクを外さない強い信念を持つ戦士達なのだ



熱中症の救急搬送、1週間で5人死亡・37人重症 - 総務省消防庁が速報値を公表
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b13b773e709cecc27041c9ff7e5f907cc67b099

【熱中症】後遺症が残るケースも
https://weathernews.jp/s/topics/201807/300085/
0437名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1325-FbAE)
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2020/06/16(火) 19:54:45.13ID:mqiFI/k40
>>417
別にイライラはしていません
私は書き込みできる時間が限られているためやり取りする場合どうしても
日を跨いでしまう事がほとんどで申し訳ないという思いから終わりにしましょうという事です
0439名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-P9YK)
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2020/06/16(火) 20:15:31.23ID:rAwxkdiBa
>>434
俺はお前の家庭教師じゃないぞ

計算式などのない情報だと、元の張さんが正しい人なのか、マスコミが情報はしょったか分からんからこういう情報は鵜呑みにせず論文とか読みたい派なんだが。

9割の場合だけ答えると、
1−10%×10%で99%防ぐことにはなる。
感染の確率1%になるね
0442名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 2334-EVMN)
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2020/06/16(火) 21:49:19.87ID:0TdVrsng0
マスクの着用を拒否したまま感染減少してる北欧各国のせいで、
マスクの感染予防効果が無いことが明らかになってしまったソースがこちら↓

https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19


マスクの感染予防効果については、今まで実験で一度も確認されたことがないばかりか、はっきりと効果なしの結果が出続けてるのに
なぜコロナでは、少しくらいは効果があるのではないか？と、専門家さえも言い始めたのか、新たな知見もないままにそうなってて
おかしいな？と思ってたところだが、結局北欧みたいなところで、マスクをまったく付けてないのにその他のマスク付けてる国と
感染者推移が変わらない国がでてるおかげで、マスクの予防効果がないことが確認されてしまいました、残念ですがこれが現実かｗ
0443名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-L3dn)
垢版 |
2020/06/16(火) 23:07:01.25ID:LtUMGznta
>>442
ほとんどの人は周りがマスクしてるからマスクしてるだけでしょ？
感染予防に効果があるかどうかなんて興味ないんじゃない？
自分は「ここではマスクをしてください」と言われればマスクつけることにしてるよ。
0444名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-P9YK)
垢版 |
2020/06/16(火) 23:32:12.83ID:rAwxkdiBa
>>443
そういう人が大半になってきたのかな。
俺もその場所の管理者の指示に従うようにしてる。
屋外のマスクババアに
マスクしろ
と言われると外したくなる
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