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【暑い】マスクいつまでつける？【熱中症】
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0406名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-NjyN)
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2020/06/16(火) 14:18:08.01ID:roHY8OlK0
>>400
戦時中に「非国民め」と、人を叩いてオナニーじみたことやってた
やつらがまさにこんな感じだったんだろうなと思う。

ゲスゴミに煽られて「せーぎのみかた」が跳梁跋扈する点では
我が国はちっとも進歩してない。ゲスゴミのノリが進歩してない
のが大きな原因だが。


ただ、今は一方的に意見を押し付けられるだけだった大衆側に
発信力がある。その一点が光明になってほしいなあ。
0407名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2392-WY1a)
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2020/06/16(火) 14:23:09.06ID:EvCfuFb70
>>405
感染している可能性は全員共通であるじゃん
>>259-260の通り、感染していないことを100％確認する方法なんてないのだから
0408名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-P9YK)
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2020/06/16(火) 14:49:11.34ID:x6BPxvVza
>>406
俺も大体同じ意見だが
政府がバカで大衆が発信して戦うという形なら良いが、
大衆の中にマスク警察というバカが多数紛れこんでるんだよな。
バカ自ら発信してくるから戦うのが難しい気がしてる
0409名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/16(火) 15:14:28.43ID:scgVU1s6K
>>391

一々近づいてデカい声出すのも感染リスク高めるから傍目には同じレベルなんだけどね 笑

ノーマスク見かけたら逃げる 周りにスペースが出来るぐらいのゴツいマスクとゴーグルで武装する の二点だけでかなりの接触減になるから 後は消毒の徹底だけでいい
0412名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-NjyN)
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2020/06/16(火) 15:32:07.01ID:roHY8OlK0
>>408
その、ゴミに操作されてない生の意見のぶつかりあい自体が
「あ、自分だけじゃなくてやっぱりこう思う人もいるんだ」っていう
多様な考え方への安心感を担保してくれるだろうと思う。

ゴミだけだと、ある日突然ある人が悪者になってそのタイミングが
なぜか全局同時で、反論できない雰囲気があっという間に醸成
されるから。
0413名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/16(火) 15:38:51.58ID:scgVU1s6K
>>401

単純化して言うと未感染者の予防効果が50%以上として感染者の吐出防止効果も50%以上だったとする

双方併せて100%の飛沫感染抑止効果が有るとすれば全員マスク着用の集団と全員非着用の集団には感染率 重症化率 死亡率 それぞれに於いて明確な差が現れる筈で 現状とも合致している

マスクもせず ウガイもせず 手洗いも少ない文化圏との差は歴然としている

欧米でもマスク着用が義務化された所は新規感染者が減少している

科学的なエビデンスはまだこれからだけど統計上の数値からは効果が有ると見られるという事ね

粒子のサイズが同じと言われてる煙りや匂いも100%は防げないけど かなり軽減されるからやはり何らかの効果は有ると思う

貴方がマスクを着用するかしないかについてはどうこう言う立場に無いから言わないけど 近くにいたら速やかに離れるというだけ 道を訊かれても近くには行かないし
他の病気で倒れたとしても判断が付かないので 救急車が到着するまで介抱も出来ないというだけだね
0414名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-NjyN)
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2020/06/16(火) 15:41:45.89ID:roHY8OlK0
>>413
> 単純化して言うと未感染者の予防効果が50%以上として感染者の吐出防止効果も50%以上だったとする
>
> 双方併せて100%の飛沫感染抑止効果が有るとすれば

そこ、足し算するところとちゃう。
0415名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/16(火) 15:44:14.09ID:scgVU1s6K
>>402

外出する人全てに感染するリスクとさせるリスクが有る以上は バイクに乗る人＝外出する人だよ

バイクに乗るならヘルメット 車ならシートベルト 外出するならマスク着用

完全には防げないかも知れないが全体として重症事故と死亡事故が少ないなら意味は有るんだよ
0416名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/16(火) 15:50:01.23ID:scgVU1s6K
>>405

感染防止又は被害軽減の為に呼吸器にフィルターをつけましょうって話だよ

誰が感染していて誰が感染していないかを瞬時に見極める手段は無いんだから 全員マスクが理想だけど八割着用で感染者の母数が減ってるんだからそれで良いんじゃない？
0417名無しのアビガン(ジパング) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-74Gj)
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2020/06/16(火) 16:29:52.78ID:e8Sl0KCgM
>>405
いくらイライラしてるとはいえそんな長文で吠えなくても
もともとの例え話が全然違うんだから
第一もう返信しないからご容赦くださいって返信しなければ無駄なレスを消費しなかったのにめんどくさい人
0418名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-P9YK)
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2020/06/16(火) 16:47:04.17ID:VZjOZvAfa
最近コンビニはマスク無しの人増えて入りやすいが、
スーパーは全員マスクしてて、マスク無しだと入りにくい
この着用率の差はどういう理由から来てるのかな

客層？同調圧力回避？店内にいる時間？
0419名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-95qZ)
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2020/06/16(火) 17:20:49.17ID:LM3O+8exd
>>418
まず客層
スーパーだと基本地元の主婦層で顔見知りに遭う可能性が高く噂に成りたくないしレジのオバさんに顔割れてる
コンビニは通りすがりで数も多く狭いから顔見知りが立ち読みでもして無い限りはバレない
って1つずつ具体的に考えて潰したらいいと思うんだ
スーパーとコンビニだと買う物目的が違うのとマスクに左右される訳では基本無いから
でもスーパーでもコンビニでも買えるがスーパーだとマスク必要かと思ってコンビニで済ますのも勿論あるか
またスーパーも高級店と激安店でもマスク率違うと思うよ
0422名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-P9YK)
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2020/06/16(火) 18:14:02.00ID:rAwxkdiBa
>>420
414じゃないが、
普通に考えると足し算じゃなくて、
0.5×0.5で25%だな。

足し算は単純化じゃなくて間違い。
0423名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-P9YK)
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2020/06/16(火) 18:18:11.14ID:rAwxkdiBa
>>422
あ、防ぐのが25%じゃなくて感染力が25%で
防御能力は75%ね。

そこまで補足しなくて大丈夫か
0426名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hff-LSMT)
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2020/06/16(火) 18:43:36.13ID:AUc+4yunH
インフルエンザ以下の風邪ごときで騒ぎすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0427名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hff-LSMT)
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2020/06/16(火) 18:44:35.04ID:AUc+4yunH
インフルエンザ以下の風邪ごときで騒ぎすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0429名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hff-LSMT)
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2020/06/16(火) 18:44:58.77ID:AUc+4yunH
インフルエンザ以下の風邪ごときで騒ぎすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0430名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-B88z)
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2020/06/16(火) 18:54:04.35ID:rAwxkdiBa
>>425
>単純化して言うと未感染者の予防効果が50%以上として感染者の吐出防止効果も50%以上だったとする

この日本語の解釈が違ってたら前提が変わってしまうが、
・感染者がマスクをしていれば、していないよりも50％の量のウイルスを出す
・未感染者がマスクをしていれば、していないよりも50％の量のウイルスの侵入を防ぐ
という日本語でOK?

感染者が100個吐き出すとすると、マスクの内側に50個防がれて外に出ていくのは50個。
50個飛んできたうち未感染者のマスクの外側で半分の25個は防がれて、残りの25個が未感染者の口の中に入っていく。

だから50％×50％で25％が未感染者が受けるウイルス量
防御能力としては100-25の75%

前提の日本語の解釈が正しければ、
掛け算であることは説明が不要なレベルと思うんだが…。


足し算でも割り算でもないと突っ込んでた人も同意見だと思うが…。
0431名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-YPOG)
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2020/06/16(火) 18:54:36.90ID:z+qhfpuba
合計7種類存在する内の1つの新型風邪コロナウイルスに感染する位ならば、熱中症に罹患した方が
マシだと云う事を見事に体現したわけか
全国のマスク警察あらためコロナヒステリック教徒達は熱中症で倒れようが、片時もマスクを外さず信念を貫いてくれ



都内１５日“熱中症”７２人搬送
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200616/1000050246.html

熱中症 東京都内で15人搬送 13〜86歳の男女
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200616/k10012472711000.html

熱中症での救急搬送人員数は1週間で1586人(2020年6月8日〜6月14日)
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20200616-00183679/
0432名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-P9YK)
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2020/06/16(火) 18:57:49.89ID:rAwxkdiBa
>>431
搬送って救急車のカウントだよね。
具合が悪くなった人でいえばその10倍とか100倍とかいそう。
この時期はコロナより大分怖いね
0433名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 7fc6-95qZ)
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2020/06/16(火) 19:03:41.16ID:tY9UVzfc0
>>431
コロナに対するマスクってコロナになりたくないのはもちろんなんだが
移したくないってのも有るからな
いつ菌保有者になってしまってバラまく側になってるかも知れないって考えてしまって外せない
0434名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-nTln)
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2020/06/16(火) 19:06:22.23ID:scgVU1s6K
>>430

了解

ではこれは？

http://japan.cna.com.tw/news/asoc/202005050001.aspx

張氏は、陽性患者と健康な人、両者ともマスクをしていなかった場合、非常に感染しやすいとした上で、このうちどちらか一方がマスクをした場合、飛沫による感染を7〜9割防げると説明した。
健康な人がマスクをすれば、飛沫を吸い込むリスクが抑えられ、患者がマスクをすれば、少なくとも正面への飛沫は遮断されるためだという。
さらに、双方ともマスクを着用した場合、感染の確率は1〜2％にまで抑えられると推測できると述べた。
0435名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-YPOG)
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2020/06/16(火) 19:19:44.27ID:z+qhfpuba
早く厚労省からも10月までの間は健常者に限り、病院や介護施設以外の
場所ではマスクを着けんでも良しと広報しておけ
そうでないと、全国にいるコロナヒステリック教徒達が熱中症で次々と倒れかねんぞ
風邪コロナウイルスに罹患するぐらいなら、熱中症で倒れる事を選ぶ猛者達なんだからよ
熱中症でも死亡リスクが伴う上に重症化すれば後遺症リスクも付いてくるのにね



「適宜マスク外して」　熱中症対策に厚労省呼びかけ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8002435438236cc3185c958047c3c8604c447bb
0436名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-YPOG)
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2020/06/16(火) 19:29:27.01ID:z+qhfpuba
風邪コロナウイルスに罹患しない為ならば、例え熱中症で倒れようがマスク警察あらため
コロナヒステリック教徒達はマスクを外さない強い信念を持つ戦士達なのだ



熱中症の救急搬送、1週間で5人死亡・37人重症 - 総務省消防庁が速報値を公表
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b13b773e709cecc27041c9ff7e5f907cc67b099

【熱中症】後遺症が残るケースも
https://weathernews.jp/s/topics/201807/300085/
0437名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1325-FbAE)
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2020/06/16(火) 19:54:45.13ID:mqiFI/k40
>>417
別にイライラはしていません
私は書き込みできる時間が限られているためやり取りする場合どうしても
日を跨いでしまう事がほとんどで申し訳ないという思いから終わりにしましょうという事です
0439名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-P9YK)
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2020/06/16(火) 20:15:31.23ID:rAwxkdiBa
>>434
俺はお前の家庭教師じゃないぞ

計算式などのない情報だと、元の張さんが正しい人なのか、マスコミが情報はしょったか分からんからこういう情報は鵜呑みにせず論文とか読みたい派なんだが。

9割の場合だけ答えると、
1−10%×10%で99%防ぐことにはなる。
感染の確率1%になるね
0442名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 2334-EVMN)
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2020/06/16(火) 21:49:19.87ID:0TdVrsng0
マスクの着用を拒否したまま感染減少してる北欧各国のせいで、
マスクの感染予防効果が無いことが明らかになってしまったソースがこちら↓

https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19


マスクの感染予防効果については、今まで実験で一度も確認されたことがないばかりか、はっきりと効果なしの結果が出続けてるのに
なぜコロナでは、少しくらいは効果があるのではないか？と、専門家さえも言い始めたのか、新たな知見もないままにそうなってて
おかしいな？と思ってたところだが、結局北欧みたいなところで、マスクをまったく付けてないのにその他のマスク付けてる国と
感染者推移が変わらない国がでてるおかげで、マスクの予防効果がないことが確認されてしまいました、残念ですがこれが現実かｗ
0443名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-L3dn)
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2020/06/16(火) 23:07:01.25ID:LtUMGznta
>>442
ほとんどの人は周りがマスクしてるからマスクしてるだけでしょ？
感染予防に効果があるかどうかなんて興味ないんじゃない？
自分は「ここではマスクをしてください」と言われればマスクつけることにしてるよ。
0444名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-P9YK)
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2020/06/16(火) 23:32:12.83ID:rAwxkdiBa
>>443
そういう人が大半になってきたのかな。
俺もその場所の管理者の指示に従うようにしてる。
屋外のマスクババアに
マスクしろ
と言われると外したくなる
0445名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 2334-EVMN)
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2020/06/16(火) 23:36:05.18ID:0TdVrsng0
>>443
そう、それが問題の本質
俺もマスク着用を指示されるようなお店では、マスクを一応携帯していって、
実際に店内のしてる人の多寡で着用を決めてる
無闇な摩擦を回避するための大人の対応というか・・・

だけど、このままでいいとは言えない
感染予防効果がなければつけないという確信を多くの人が持てるし
マスクの呪縛から開放されるわけ
0446名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 9a41-V2ch)
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2020/06/17(水) 00:49:04.49ID:qIcjLUjp0
みんな、TPOのことを知らないのか？

T…Time　P…Place　O…Occasion
　時　　　　　　場所　　　　　　　場合

感染症と同時か、または熱中症だけか、かかりやすい。
どちらも似たような症状だから、敬遠する医師もいるだろう。
マスク周りの皮膚も荒れるみたいだし。
0448名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-4qWe)
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2020/06/17(水) 07:14:07.64ID:oiDJLz150
マスクは予防のためには殆ど役立たない。そんな事は承知の上。
だからマスク強要＝お前は汚染されている。お前は汚い。
マスク強要されるとカチンと来るのはそのため。

相手は感染者が出るとSNSで拡散されて施設が立ちいかなくなるので
必死で防染に勤める。従業員が感染したら店で感染は無かった事にする。
0450名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-f3e5)
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2020/06/17(水) 07:35:27.16ID:wVLrVNgja
>>447
つりか？
四則演算の順番
1＝100%
0451名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-f3e5)
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2020/06/17(水) 07:41:01.57ID:wVLrVNgja
>>448
俺もマスク反対派

店の人が、マスクのご協力お願いします。と言ってきたら自分の主義とは違うが協力しようと思う。

店の管理者でもないマスク警察が、マスクしろよ！と叫んでくると
喧嘩になる
0452名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-lhRn)
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2020/06/17(水) 07:47:06.16ID:eBR6llQkM
解明されてないので第一波が抑え込めた（抗体検査で低い数値）原因が
ないか分からないので一概には言えないが、マスクの着用率も大きく
寄与した可能性は高い。

そう考えると、今年の２〜４（５）月頃と同じようなマスクの使い方で
第二波に対抗できる可能性は無視できないぞ

もちろん熱中症対策も必要だけどな
0453名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-0jrA)
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2020/06/17(水) 07:54:00.52ID:aK1DN1PGa
風邪コロナウイルスとは違い、熱中症は他人に感染させないし、症状も大した事ないそうだから
マスク警察&コロナヒステリック教徒達には何度でも熱中症に罹患して実証して頂きましょうぞ
常に風邪コロナウイルスの事を思いながら、マスクを片時も外さず熱中症に罹患して殉じる
まさにコロナウイルス真理教の鏡だわ



熱中症で1586人搬送　8〜14日、前週比3割強増　総務省消防庁
https://news.yahoo.co.jp/articles/e74e915b6baba4dfa692c1d068fa14f194514892
0454名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9dSf)
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2020/06/17(水) 08:40:35.94ID:3PhzGrtza
>>445
外出自粛は商売が成り立たなくなるから解除することが出来たけど、マスクは新たなビジネスチャンスだからね。
多くの人にインパクトを与えるようなマスクによる実害が出るまでは、マスク必要だよキャンペーンが行われると思う。
0455名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2392-ZH5n)
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2020/06/17(水) 09:37:20.81ID:JoVHfrSg0
>>436
> 熱中症の発生場所に関しては、住居（678人）が最も多かった。

マスク関係ないじゃんｗ
0456名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-f3e5)
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2020/06/17(水) 09:42:45.66ID:wVLrVNgja
>>455
900人は外出時。
678もずっと家にいて発症したのか、
外で体調崩して、家帰ってから救急車呼んだのか
分からん。

455の言う通りマスク関係無いのかも分からんがね。

昨年の2.6倍という事実はあり。
0458名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2392-ZH5n)
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2020/06/17(水) 09:51:21.58ID:JoVHfrSg0
あ、ごめん間違ってた
前週から392人増で、合計1586人かと勘違いした

とはいえこの時期の猛暑日だから、特に突出した人数だとも思わないな
0459名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 2334-1/Nl)
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2020/06/17(水) 10:03:03.65ID:jj1Pi0NF0
>>454
実害あると思うんだよな
4月ごろからだけど、マスク付けてるときだけむせるようになって
一日付けてると、ちょっと気管支炎の一歩手前みたいな感じの
マスク外しても咳が止まらない感じになってて
なにかあるような気がするんだよね、アレルギーかな
0460名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-v5EN)
垢版 |
2020/06/17(水) 10:17:05.58ID:wVLrVNgja
>>458
確かに2.6倍といっても1週間単位だと、ばらつき大きいしまだエビデンスとしては弱いね。
去年の5/20〜26は2000人超えで多いね。
たしか去年は5月に北海道で35度超えとう意味不明な時があったんだよね。

マスクが蒸れると実際酸素の吸入量が減るし、
自粛で弱った体で外に出たりするから
今年の熱中症数は心配ではある。

俺はマスク外す派だが、
頑張ってマスクをしている人を否定はしないし、頑張ってるなと思う。
体力あって心配いらないかもしれんが、熱中症には気を付けてくれ。
0461名無しのアビガン(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲ db4f-IXeA)
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2020/06/17(水) 18:12:39.40ID:LfPh5PfI0
他人に感染させないためにとにマスク着用している人は発熱や咳があるけどマスクつけてれば外出しても大丈夫と思ってのかね、自分が感染しているかもと思っている人は外出しないでほしい。
0465名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW fac6-obMk)
垢版 |
2020/06/17(水) 18:53:31.71ID:HqYi8VJv0
>>461
熱や咳が無くても発症までに2週間？とか潜伏期間とかあるらしいからって考え
いつもらっていつ渡すかバラまくか分からないから少しでも可能性が下がるならって思ってる
コンビニ店員がマスクせずに商品出しててうわあってなったし
マスクは機能以前にするようにしてる感じ他人に無用な不安を与えない安心してもらう為
0466名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-v5EN)
垢版 |
2020/06/17(水) 20:20:37.27ID:wVLrVNgja
>>462
ガチなら説明するが、釣りっぽいからもうそれでいいよ。
0467名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-v5EN)
垢版 |
2020/06/17(水) 21:57:39.57ID:wVLrVNgja
インフルエンザで脳に後遺症が残ることもあるし、
後遺症があるとか死ぬ可能性があるってだけでは
怖い病気なのか判断する要素にならない。

https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html
のQ10参照
インフルエンザは毎年1000万人感染
死者はばらつきあるが平均すると1000人くらいかな？
超過死亡だと1万とも推計されているっぽい。

後遺症残る人数は書かれていないが
10万人とかのオーダーいってるかもね。

ああ、コロナが怖い。
0468名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-EWV6)
垢版 |
2020/06/17(水) 22:56:03.55ID:b+nKQGnVK
>>465
現在、日本は流行地と言えないですよね？
とても低い確率の話ですよね？
それでもその考えなら、この先またウィルスが現れて知らずに感染させてしまうかもしれない、と一生マスクをつけるんですか？

今マスクしてる人達っていつまでマスクしてるつもりなんでしょう？
0469名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5b70-IYX1)
垢版 |
2020/06/17(水) 23:53:51.45ID:2t4wUD/00
>>468
低い確率でもなくはない
それに新たなウィルスが出てるわけでもないのに一生マスクするのかなんてちょっと斜め上に吹っ飛びすぎ
>>465は人への気遣いという意味でもつけてるって言ってるでしょ？自分がかからないためもあるけど、流行地ではないものの日本には今パニックになってる人達や神経質な人もいるわけだし
0471名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-f3e5)
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2020/06/18(木) 00:49:31.01ID:HqfKNZRAa
>>469
一生つけるの？という言い方は喧嘩腰な感じがしてしまうかもしれないが、
マスクをつけるべきという人は、
どうなったタイミングで外して良くなると考えてるのかな？

集団免疫の可能性は皆無だから、ワクチン開発？
ワクチンはどの程度適用されるのか？
インフルエンザだとワクチン開発されてるのに毎年1000万人感染してるんだよね

ワクチン開発＝感染封鎖ではないから
風化以外なら終わりがないかもしれない
0472名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-EWV6)
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2020/06/18(木) 01:43:54.33ID:KkDX+mn7K
>>469
なるほど、神経質な人達のため…
そんな人達は元からいたし、いなくならないと思うけど、割合が減るまでって事ですかね？

>>471
単純に疑問を書いたつもりが喧嘩腰に見えてしまったようですみません。
わかりやすく書いていただいてありがとうございます。

本当にそこが疑問なんですよね…。
みなさんいつまでマスクしようと思ってるんだろう？
ちゃんと自分で終わりを考えているんだろうか？って。
0473名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW fac6-obMk)
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2020/06/18(木) 01:48:50.40ID:KjUf1SXA0
>>468
そですね流行地では無いです、
が北海道や北九州市や韓国の様にいつ第二波が来るか分かりませんので流行中だと思ってますよ
第二波の先頭集団にはなりたく無いです

確率で言うと低いと思いますよ
でもかかる時はかかるので、もしかかってしまった時にマスクしてたら良かったって後悔をしたくないですし
そんな低確率の中志村けんが亡くなってしまったって考えてます

一生マスクをするとかで今してるとかではないですね
ひとまずはワクチンが来年の2021年秋には出回り再来年2022年のGW5/5明け頃を目処に終息宣言されるかと思われます

多分その頃2022/5/6に百貨店の受付の人が外すと予測されるのでそのタイミングまでする人外すのが一般的かとおもいますよ

って言う信念、しっかり自分で考えてマスクしている思いが有りますね

あなた言う今マスクしてるのは次のcovid新型（covid-19でない）や何かに恐れて死ぬまでする気なのか？って極端な言い方は
被害妄想的で思考停止的に捉えられますよ

マスクしてない人にどうこう言う気は無いです
マスクしてない接客業のお店はどうかしてると思います
0474名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-4qWe)
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2020/06/18(木) 02:36:44.15ID:SuOb7ZdZ0
インフルエンザの遥か前から日本では一定数の人間が春先はマスクを装着してる。
症状の酷い人はゴーグルまで。そう、花粉症と言う不治の病に一生侵されて。
お陰でマスクのストックは潤沢にあったから買い占め騒動の最中でも全員がマスク
で闊歩出来たわけで、コロナウイルス感染防止にも一役買ったと思われる。
0476名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-EWV6)
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2020/06/18(木) 02:56:19.50ID:KkDX+mn7K
>>473
ご丁寧にありがとうございます。
しっかりとコロナの事を考えていらっしゃるんですね。
貴方が数年後にやっとマスクを外す時、
コロナ以外の何かにやられないことを切に願います。
どうかお大事になさって下さい。
0478名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 0eb1-IXeA)
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2020/06/18(木) 10:34:49.08ID:ggvS6nv20
>>449
それでいいと思う。というか、マスクの主な効果が口からの飛沫を
防止することで感染させる力を減殺することであるなら、鼻がフリー
になるマスクが出てきてもいいとさえ思ってる。
0479名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲ b6da-HKig)
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2020/06/18(木) 12:03:53.14ID:5E1Rgf5T0
>>442
スウェーデンは減っていない。
早くに厳格な隔離と国境封鎖をした国は、マスク無しでも減ってる。
ただし、人口が少ない先進国のみ。
北欧、スイス、豪、ニュージーランドくらいだな。
豪は州をまたぐ移動も拒否した。高速道路を通行止めだからなｗ
東京人に他所へ行くなと徹底できたら日本の感染者は半分以下だったろう。
0480名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲ b6da-HKig)
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2020/06/18(木) 12:05:01.50ID:5E1Rgf5T0
>>442
ドイツとアメリカとイギリスの実験があるな
0481名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-odjW)
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2020/06/18(木) 18:08:22.40ID:aq7u/iTea
健康診断みたいに無理矢理PCR受けさせられたある元気な若者達から陽性が多く出て症状が全くなかった彼らは驚いてたね
もしかしたらいつのまにか自分か感染してる「可能性」があるかもしれないという想像力のない輩が多すぎ
「感染予防」というワードを自分を護る、という意味でしか捉えられない自己中も多い
0482名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 0baa-THsd)
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2020/06/18(木) 18:30:12.85ID:hs8v+Bh30
秋冬やばいっていうけどどうなんだろ
気温関係ないなら、今と同じなんじゃないの？
0483名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-f3e5)
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2020/06/18(木) 18:34:10.36ID:vphP+30+a
>>482
喉の乾燥の差はありそう

気温関係無い説と有る説の両方の説聞くが、
世界の状況見てると気温関係ありそうな気が
0484名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 4eb0-jcQ/)
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2020/06/18(木) 18:40:24.48ID:BA++3Yg40
飛沫感染が1割弱のコロナにマスクは殆ど意味ないらしいな
0485名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 0baa-UzPu)
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2020/06/18(木) 18:48:10.45ID:a6FcHM7L0
俺はマスクつけるけど、いつも鼻を出してるよ。これなら息苦しくない。
俺の唾は飛散しないし、周囲のほとんどはマスクつけてるから他人の唾が
鼻から入る事もない。
0488名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-f3e5)
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2020/06/18(木) 21:42:47.39ID:vphP+30+a
>>487
だから内側をペタペタ触るんだ。

さらに体内にウイルスが入ってしまった場合、マスク無ければ外の空気と入れ変えて体内のウイルスを除去する効果があるが、
マスクをしていると体内での増殖を待つことになる
0489名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-4qWe)
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2020/06/18(木) 22:19:44.97ID:SuOb7ZdZ0
食事等でマスクを一旦外す場合でも内側は触らないよう指導してると思うが
だから不織布のマスクは使い捨てるよう袋に書いてある。
いくら深呼吸しても肺に入ったウイルスは換気しないよ。
普通は痰にくっついて咳や鼻水と一緒に排泄される。
0490名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-f3e5)
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2020/06/18(木) 22:22:52.20ID:vphP+30+a
>>489
呼気にウイルスは含まれないということ？
0492名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-4qWe)
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2020/06/18(木) 22:57:34.76ID:SuOb7ZdZ0
呼気にウイルスは含まれない。唾には含まれるが挨拶くらいでは感染しない。
いくら注意した積りでもつい鼻の頭が痒くて無意識で触ってる場合はあるよ。
バイク乗りやフェイスガード使ってる人には心当たりがある筈。
0495名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 9a8b-1/Nl)
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2020/06/19(金) 01:28:32.28ID:lyjiWZ1o0
>>479
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

まあスウェーデンと他の北欧各国との差という観点でいうと
一体、隔離の効果なのか、免疫に差があるのかはわからないけど、
ただマスクの効果という観点でいうと、スウェーデン以外の北欧各国もスウェーデンと着用率はかわらずなので、
マスクつけてなくても感染が防げてることになるよね
対してその他の欧州各国は、今やけっこうマスクつけてて、一番早い時期から付けてるのがイタリア
イタリアは3月下旬には日本より着用率高くなってるよね
だいたい付けてるみたいだけど、その中にあってイギリスは着用率が低いよね
で、マスクほとんど付けてないといえるのが北欧各国
だけどこれらのマスク非着用国のほうが感染防げてるというのが、なんとも面白い結果になってるよね
まあ実験結果からいってもマスク着用に感染予防効果はないので、そうなってもおかしくはないんだけども
0496名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 9a8b-1/Nl)
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2020/06/19(金) 01:43:35.28ID:lyjiWZ1o0
ウイルスの感染経路の細かい部分に関しては未だに謎が多いというか、確かな情報が以外と少ないよね

まあ接触感染経路含めて、とりあえずごく少量のウイルスが口内に入れば、あとはたぶん口が乾いたりしたとき、
吸い込む呼気とともに、微粒子が気道に吸い込まれる感じで感染してる感じなのは大方想像付くけども、
口からエアロゾルが出るということは、吸い込む方のエアロゾルもあるわけだろうからね

でも、だからといってマスクをしていればいいというわけでもなくて、
たぶん口内に入るところまでは、モノから手を伝ってとか、あるいはモノからモノへって感じで接触感染経路が有力なんじゃないか？

マスクもウイルスにとってはマスクに付着することで生存期間が長く保たれるようなので、意味ないんじゃないかと

そもそもだけど、マスクなんてどんなに密着させてもミリ単位で隙間が開いてるわけで、それで感染防げると思ってる人は
ウイルスの大きさも頭に入ってないんだろ、隙間どころか不織布さえ容易に抜けてくるわけだし
0497名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 9a8b-1/Nl)
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2020/06/19(金) 02:02:34.68ID:lyjiWZ1o0
手洗いには効果があるとは思うけど、それも出先ではそうそうできるもんじゃない

接触経路から口内へ、そこからエアロゾルが気道に吸い込まれるという理屈で考えると
個人的に一番感染予防効果があるんじゃないかと思ってるのは、やっぱり水分補給かと思う
定期的に飲み物を摂取して、口内のウイルスが気道に吸い込まれる前に胃の方に流すというのは
やっぱり効果的だと思うね
0498名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-k045)
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2020/06/19(金) 03:04:39.70ID:cowX7dSbK
>>495

人口密度が低い国で感染が拡がらないのは日本の田舎でも同じ

他人との距離が離れた屋外でマスク要らないのは当たり前だよ

にも拘らずスウェーデンは東京以下の人口で5000人以上の死者を出してるんだからマスクじゃなくて人命が要らないんじゃない？

基礎疾患持ってる人間に平気で死ねって言わんばかりの政策を取る国に生まれなくて本当に良かったわ
0499名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 9a8b-1/Nl)
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2020/06/19(金) 03:11:16.24ID:lyjiWZ1o0
>>498
人口密度っていうのは、国土に比しての話
だけど実際には、特に北の方の国は顕著だと思うけど、人々は都市に集住してるので、
国土全体の人口密度って、比較しても意味ないわけ

あと、日本でいうと、北海道って人口密度ダントツに低いでしょ？
だけど感染率はけっこう高いよね、しかもけっこうな田舎でも感染してる
なのである地域の人口密度をいくら見ても、感染リスクはわからない
基本は人との接触だからね
0500名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-k045)
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2020/06/19(金) 03:15:22.54ID:cowX7dSbK
>>496

このウイルスはザラザラした物より表面がツルツルした物の方が長期間生存し易いのも知らないの？

マスクの隙間に関してもブラウン運動と静電フィルターで正面からのウイルスに対する補集効率は99%以上だってメーカー・テストでも出てるんだから息漏れする鼻周りやサイドをどうするかの話でしかないよ

医療関係者に業務中だけマスク着用とかザルみたいないい加減な検証方法を信じるのはおかしいわ

家から出て公共交通機関ならマスク 自家用車なら勤務先の駐車場から着用とか厳格な条件でやってないんだから病院だかプライベートだか感染場所も分かったもんじゃない
0501名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-k045)
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2020/06/19(金) 03:19:59.22ID:cowX7dSbK
>>497

エタノールスプレーとハンドジェルを常時持ち歩けば済む話

手にウイルスが付着した状態でパンとかおにぎりとかは最悪だね

飲み物なんてアメリカ人の方が大量にがぶ飲みしてるんだから 関係無いのが判るだろうに
0502名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 9a8b-1/Nl)
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2020/06/19(金) 03:23:23.25ID:lyjiWZ1o0
あと、北欧はマスク付けてないというと、マスクに効果があると思ってる人は「スウェーデンガー」を始めるけど
北欧各国といってるわけで、他の北欧でマスクしてないけど、マスクしてる他の欧州各国より感染防げてることを説明できないよね？って話なのな

北欧だけに冷涼な北国だから、ウイルスの感染力も強そうなもんだけど、にもかかわらず、マスクちゃんとしてる南欧より感染してない事実をマスクの効果では説明できない

コペンハーゲンとミラノの人口密度もほぼ変わらないみたいだしね

これみても、マスクの予防効果が全く無いと考えるのが普通だよね
0503名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 9a8b-1/Nl)
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2020/06/19(金) 03:30:01.09ID:lyjiWZ1o0
>>500
まあ、カタログスペックとかが誇大で実際には使えないのは普通にあることだよね
マスクの表面だとウイルス7日も活性保つらしいからね
もちろん毎日捨てる前提でいっても、つけてる間は少なくともウイルスにとってオアシスみたいな環境なんだろうね、マスクって

感染予防のためにといいつつ、ウイルスをマスクに集めて感染リスクを高めてることになってるんじゃないかな
なので医療関係者以外のマスク着用とか、普段の生活でのマスク着用による予防とか考えても無駄というか
リスクが高くなるんじゃね？実際に抗体がこんなに出てない日本ですら、病院や施設ではクラスターがちゃんと発生してるでしょ？
マスクみんな付けてるところでなぜかクラスターが発生するんだよね
0505名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-k045)
垢版 |
2020/06/19(金) 03:46:08.34ID:cowX7dSbK
>>502

100万人辺りの死亡率アメリカ超えしてるのにそこだけ北欧各国だとかイタリアよりも総数少ないとかまぶして言われても粉飾統計じゃん？

死亡率は人口比で出すか 100万人辺りで出すかだよ

ノーマスクで1000万人中5000人も死んでたら逆にマスク効果有りだね

実際に早くからマスクしてた国は死亡者数も軒並み少ないし イタリアみたいに蔓延してから慌ててマスク着用し出しても手遅れだという事は感染予防に一定の効果が有ると言う事だよ

2009年の新型インフルエンザの時も日本だけが全員マスク状態で諸外国の笑い者だったけど WHOの収束宣言迄の死亡者数は200人と突出して少なかったんだから 従来通りのマスク 手洗い ウガイはやって悪くはならないね

今回はゴーグルも着用増えてるのにそれでも五倍超の死者が出てるんだから油断したら明日は我が身だよ
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