【暑い】マスクいつまでつける?【熱中症】
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>>487
だから内側をペタペタ触るんだ。
さらに体内にウイルスが入ってしまった場合、マスク無ければ外の空気と入れ変えて体内のウイルスを除去する効果があるが、
マスクをしていると体内での増殖を待つことになる 食事等でマスクを一旦外す場合でも内側は触らないよう指導してると思うが
だから不織布のマスクは使い捨てるよう袋に書いてある。
いくら深呼吸しても肺に入ったウイルスは換気しないよ。
普通は痰にくっついて咳や鼻水と一緒に排泄される。 >>489
呼気にウイルスは含まれないということ? >>489
指導に従って、うっかりマスクを触らないように気を付けられる人は、うっかり鼻とか口を触らないと思うんだけど。 呼気にウイルスは含まれない。唾には含まれるが挨拶くらいでは感染しない。
いくら注意した積りでもつい鼻の頭が痒くて無意識で触ってる場合はあるよ。
バイク乗りやフェイスガード使ってる人には心当たりがある筈。 >>492
いや、なぜ無意識に口や鼻を触ることはあっても、無意識にマスクを触ることがないのかが知りたい。 >>479
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
まあスウェーデンと他の北欧各国との差という観点でいうと
一体、隔離の効果なのか、免疫に差があるのかはわからないけど、
ただマスクの効果という観点でいうと、スウェーデン以外の北欧各国もスウェーデンと着用率はかわらずなので、
マスクつけてなくても感染が防げてることになるよね
対してその他の欧州各国は、今やけっこうマスクつけてて、一番早い時期から付けてるのがイタリア
イタリアは3月下旬には日本より着用率高くなってるよね
だいたい付けてるみたいだけど、その中にあってイギリスは着用率が低いよね
で、マスクほとんど付けてないといえるのが北欧各国
だけどこれらのマスク非着用国のほうが感染防げてるというのが、なんとも面白い結果になってるよね
まあ実験結果からいってもマスク着用に感染予防効果はないので、そうなってもおかしくはないんだけども ウイルスの感染経路の細かい部分に関しては未だに謎が多いというか、確かな情報が以外と少ないよね
まあ接触感染経路含めて、とりあえずごく少量のウイルスが口内に入れば、あとはたぶん口が乾いたりしたとき、
吸い込む呼気とともに、微粒子が気道に吸い込まれる感じで感染してる感じなのは大方想像付くけども、
口からエアロゾルが出るということは、吸い込む方のエアロゾルもあるわけだろうからね
でも、だからといってマスクをしていればいいというわけでもなくて、
たぶん口内に入るところまでは、モノから手を伝ってとか、あるいはモノからモノへって感じで接触感染経路が有力なんじゃないか?
マスクもウイルスにとってはマスクに付着することで生存期間が長く保たれるようなので、意味ないんじゃないかと
そもそもだけど、マスクなんてどんなに密着させてもミリ単位で隙間が開いてるわけで、それで感染防げると思ってる人は
ウイルスの大きさも頭に入ってないんだろ、隙間どころか不織布さえ容易に抜けてくるわけだし 手洗いには効果があるとは思うけど、それも出先ではそうそうできるもんじゃない
接触経路から口内へ、そこからエアロゾルが気道に吸い込まれるという理屈で考えると
個人的に一番感染予防効果があるんじゃないかと思ってるのは、やっぱり水分補給かと思う
定期的に飲み物を摂取して、口内のウイルスが気道に吸い込まれる前に胃の方に流すというのは
やっぱり効果的だと思うね >>495
人口密度が低い国で感染が拡がらないのは日本の田舎でも同じ
他人との距離が離れた屋外でマスク要らないのは当たり前だよ
にも拘らずスウェーデンは東京以下の人口で5000人以上の死者を出してるんだからマスクじゃなくて人命が要らないんじゃない?
基礎疾患持ってる人間に平気で死ねって言わんばかりの政策を取る国に生まれなくて本当に良かったわ >>498
人口密度っていうのは、国土に比しての話
だけど実際には、特に北の方の国は顕著だと思うけど、人々は都市に集住してるので、
国土全体の人口密度って、比較しても意味ないわけ
あと、日本でいうと、北海道って人口密度ダントツに低いでしょ?
だけど感染率はけっこう高いよね、しかもけっこうな田舎でも感染してる
なのである地域の人口密度をいくら見ても、感染リスクはわからない
基本は人との接触だからね >>496
このウイルスはザラザラした物より表面がツルツルした物の方が長期間生存し易いのも知らないの?
マスクの隙間に関してもブラウン運動と静電フィルターで正面からのウイルスに対する補集効率は99%以上だってメーカー・テストでも出てるんだから息漏れする鼻周りやサイドをどうするかの話でしかないよ
医療関係者に業務中だけマスク着用とかザルみたいないい加減な検証方法を信じるのはおかしいわ
家から出て公共交通機関ならマスク 自家用車なら勤務先の駐車場から着用とか厳格な条件でやってないんだから病院だかプライベートだか感染場所も分かったもんじゃない >>497
エタノールスプレーとハンドジェルを常時持ち歩けば済む話
手にウイルスが付着した状態でパンとかおにぎりとかは最悪だね
飲み物なんてアメリカ人の方が大量にがぶ飲みしてるんだから 関係無いのが判るだろうに あと、北欧はマスク付けてないというと、マスクに効果があると思ってる人は「スウェーデンガー」を始めるけど
北欧各国といってるわけで、他の北欧でマスクしてないけど、マスクしてる他の欧州各国より感染防げてることを説明できないよね?って話なのな
北欧だけに冷涼な北国だから、ウイルスの感染力も強そうなもんだけど、にもかかわらず、マスクちゃんとしてる南欧より感染してない事実をマスクの効果では説明できない
コペンハーゲンとミラノの人口密度もほぼ変わらないみたいだしね
これみても、マスクの予防効果が全く無いと考えるのが普通だよね >>500
まあ、カタログスペックとかが誇大で実際には使えないのは普通にあることだよね
マスクの表面だとウイルス7日も活性保つらしいからね
もちろん毎日捨てる前提でいっても、つけてる間は少なくともウイルスにとってオアシスみたいな環境なんだろうね、マスクって
感染予防のためにといいつつ、ウイルスをマスクに集めて感染リスクを高めてることになってるんじゃないかな
なので医療関係者以外のマスク着用とか、普段の生活でのマスク着用による予防とか考えても無駄というか
リスクが高くなるんじゃね?実際に抗体がこんなに出てない日本ですら、病院や施設ではクラスターがちゃんと発生してるでしょ?
マスクみんな付けてるところでなぜかクラスターが発生するんだよね >>499
都市に集中してるなら尚更死亡者数5000人は多いし マスク無しで5000人なら マスクしてた東京との差が有りすぎだよ >>502
100万人辺りの死亡率アメリカ超えしてるのにそこだけ北欧各国だとかイタリアよりも総数少ないとかまぶして言われても粉飾統計じゃん?
死亡率は人口比で出すか 100万人辺りで出すかだよ
ノーマスクで1000万人中5000人も死んでたら逆にマスク効果有りだね
実際に早くからマスクしてた国は死亡者数も軒並み少ないし イタリアみたいに蔓延してから慌ててマスク着用し出しても手遅れだという事は感染予防に一定の効果が有ると言う事だよ
2009年の新型インフルエンザの時も日本だけが全員マスク状態で諸外国の笑い者だったけど WHOの収束宣言迄の死亡者数は200人と突出して少なかったんだから 従来通りのマスク 手洗い ウガイはやって悪くはならないね
今回はゴーグルも着用増えてるのにそれでも五倍超の死者が出てるんだから油断したら明日は我が身だよ >>504
日本よりマスクしてるイタリアの死亡率はもっと多いけどな
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
このサイトみると
その他の超過死亡者がスウェーデンよりさらに16000人多いみたいで
でも集計期間がイタリアの方が短いから、実態としてはさらに死んでることになる
ちなみに最後までマスクつけなかったデンマークと比較すると、
3月中には日本なみにマスクを付けてみたイタリアのコロナ死亡率は5倍規模になってるが
マスク付け始めてからも死亡者4倍くらいまで増えてしまって、マスクつけなかった国と感染カーブもまったく変わってないんだよな
ほんとにマスクの予防効果あるのかね?w >>505
イタリアみたいに蔓延してからっていうが
イタリアは最も早いクチなんだけど・・・w
3月下旬には着用率が日本より高いところまでいってたらしいので
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
しかし、そこから感染者の統計だけみてもさらに3倍規模にまで感染拡大してて
これはマスク全く付けなかった国とも推移がほぼ変わらないか、ちょっと多いくらいの推移だけど
死亡者の方の方の増え方も北欧各国と変わらなく見えるけど、さっきの超過死亡加味するとむしろ全然多いよな
まとめると、欧州で最も早期にマスク付けて頑張ったイタリアでしたけど、コロナの感染はまったく防げませんでした
超過死亡も加味するとスウェーデンとも比較にならないくらい感染拡がってしまいました、
ということでいいと思うけど そもそもロックダウンもマスクも、感染が広がり初めてからやっても効果がない、というなら
すごくわかりやすいことだけど、感染前にやっても効果ないっていうことがなぜが理解できないのかと
数理モデルでああだこうだいってる人も、人出と接触率で感染率をコントロールしてる気でいるみたいだけど
どちらもロックダウンした国のほうが比較にならないくらい制限してたのに、なのに感染抑え込めなかったわけなのに
それをなぜ感染前にやるとユルユルでも効果が出るのかと、疑問に思わないのかと >>503
マスクが感染源になるならもっと多くの死者が出てる筈だが そんな事実は存在しない
マスク否定論は構造を知らない無知な医者からは出てるが物理学者や工学者からは否定論が出ていない
マスクをしたグループからクラスターが発生したというのは何月何日の何処で確認されたクラスターか詳細な情報をよろしく
飲み会とか介護施設とか言うなよ 笑 そもそもマスク表面にウイルスが付着してる前提で話をマスクの汚染に
捻じ曲げてるけど、マスクして無かったらそのウイルスは顔に付着してたんだぜ。
蠅捕り紙で言えば確かに蠅でびっしりだけど使わなければその蠅がその辺の食品に
たかりまくってたわけだから役に立たなかったとは言えない。 >>506
感染が拡がってからマスクをしても治療効果は無いよ 笑
既に感染してるのに気付かないで慌てて装着したのかマスクを過信して従来からのキスハグに至近距離での大声を止めなかっただけだろ
欧州には珍しく手掴みで食事もするしな
マスクよりも手洗いをちゃんとしてなかったんじゃないか?
欧州ではウガイも知らないのが普通だから口内洗浄もロクにしてないだろうし 衛生観念が違い過ぎるからな
東アジアだけじゃなく東南アジアもサーズでやられてからマスクが普及して今回は死亡者数が少ないんだし 効果が無いと個人的に信じる分には構わないが している人を止める権利は無いぞ?
同じ欧州でも医学先進国ドイツはマスクの効果をハッキリ認めてるし イタリアは使用法に問題が有ったとしか思えないな
それとロックダウンを嫌がって地方に移動した人から感染が拡がってるから対策の不味さも一因だよ
無理矢理閉じ込めようとしたら逃げるのが人間の心理だからな >>511
うがいってあんまり効果ないんじゃなかったっけ?ある程度はもちろん効果あるだろうけど
欧米だと手洗いがずさんすぎな上、土足で家入る、スキンシップ激しいって問題の山積みだからうがいしてもあんまり変わらなそうだ >>507
マスク着用にも拘らず多数が亡くなったのは武漢もそうだ ある程度感染が拡がってからマスク着用してるのと医療崩壊する程 病院に人が押し掛けたのも似てるな
最も効果の出にくいのは感染者が集まる密閉空間だから そんな所にノコノコ出て行ったら死にに行くようなもんだ
普通の場所ならマスクのお陰で少なくて済むウイルスの吸い込み量も相当なもんだったんだろう
何せ医者が何人も死ぬ程だからな
日本では専門医の死亡例がまだ出ていないのも まだダイプリ騒動の最中に全国でマスクが売り切れる程だったし それなりに危機意識が高かったからだよ
マスクの無い人間は出歩かないか手作りマスクで急場を凌いでもいる
布マスクでも正面に飛沫を飛ばさない効果は確認されてるから自分がうつされても他人にうつさないという点で効果は有ったんだよ
国も大企業も協力しての自宅待機期間も有ったしな
まあ 市販のサージカルマスクに高性能防塵マスク程の効果は無かったにせよ距離を取った上でのマスクだからイタリアとは事情が全く違う
北欧人も余りベタベタしない距離感が有るし 南欧人とは違って気質も冷静だから単純比較は出来ないが スウェーデンは人口の割に明らかに死に過ぎだし 見殺し政策でしかないよ
最も単純な予防策は用もなく家から出ない 外出する時はマスク着用で屋内に長居しない 外食は避ける 何かを触ったら必ず消毒する 一度外したマスクは使わない
帰ったら先ずマスクを外して手洗いとウガイ‥これは殆ど日本周辺しかやってないが 口内洗浄でマスクをすり抜けた若干のウイルスを洗い落としてるかもな
単にマスクだけじゃなく 細かい対策の積み重ねだよ >>508
感染前にやって日本以上に効果を上げてる台湾が有るからな
韓国もちょっと数字は怪しいが死亡者数を低く抑える事には成功している
単純にマスクだけじゃなく手洗いもやってるし ウガイも或いはやってるかも知れない
イタリアはマスク着用率だけで他の対策をやってないんじゃないか?
そのマスクでさえもちゃんと隙間なく着けてる人の映像が医者以外に見てないんだが?
コロナに限って言えば目からも感染すると言われてるんだから 当然マスクだけじゃダメなんだが防塵眼鏡やゴーグル着けてる一般のイタリア人がどれぐらいいたんだ?
TVを見る限りではほぼ全員裸眼だろ?
日本人は元々眼鏡率高いから それだけでも目への直撃は避けられるしな
ほぼ日本人と同等かそれ以上に個人的な対策を徹底してるのって韓国台湾ぐらいじゃないのか?
距離+マスクの考え方もアジアだけだしな
他は何かをしてれば何かを要らない式の考え方ばっかりで総合的な対策の概念に欠けてるとしか思えないな >>492
粒子サイズが1マイクロメートル程度と小さく、
乾燥して感染力を失うから呼気で感染はしないという情報はあるが、呼気にウイルスが含まれないは初情報。
5マイクロ程度の粒子も含まれ呼気での感染もあるという意見もある。
俺は感染はしない派だが。
感染しないではなくて、含まれないって本当?
どこ情報か知りたい >>512
前にTVで外人にウガイやらせる番組が有って欧米人は誰も出来ないし やり方も知らなかったんだよ
日本の場合は専用のウガイ薬迄あるし 欧米と違う対策の一つには上げられるんじゃない?
マスクでブロックして それでもすり抜けて咽頭部に着いたウイルスが微量なら肺に届く前に洗浄出来てるのかも知れないし 歯とかにも付着してたらクチュクチュ ペッて… >>481
自分か感染してる「可能性」があるかもしれない
上記の考えの方に是非質問したかったのでお聞きします
@コロナ以前の既知のウイルスに対しても同じ考えでマスク着用していましたか?
A落ち着いても上記の「可能性」は永遠に無くなりませんがマスク着用し続けますか?
B「かもしれない」でも皆がマスク着用するべきだと考えますか?
この書き込みを確認頂きましたら時間がある時にでも返答お願いします 今年の夏は熱中症死亡者数瀑増するよなこのままだと、律儀なやつは外歩いてるときもつけるからさ
まだウイルスにたいして自分への防御効果があるならわかるが、防御効果がなく飛沫防止の他人のために付けなきゃいけないとかそりゃないわ
お願いならいいけど着用しないと入店させない店まであるのが厄介だわ
ユニクロでも生後三ヶ月の赤ちゃんにまで付けさせようとしたやりすぎの例まで出ちゃってるし、今年の夏は本当に熱中症でやばいことになる
マスクとかいう防御効果のないものをつけることを徹底するような間違った認識を改めろよ
生後3カ月の子とUNIQLOに入店したところ、子供にもマスク着用を求められたという
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12189-20162349301/ 感染者の入店拒否なら理解出来る部分もあるが
マスク未着用で入店拒否はどこに正当性があるのか知りたい
もしコロナ以前の世で逆の事(マスク着用者は入店拒否)が起きたら
人権問題になるだろう 大阪在住。
小池知事がテレビ多分都民向けだと思うが、
暑い夏での、マスクのつけかたなどの講習をやっていた。
ここまでやっていただける都民をうらやましく思う。 ばかだなぁ
インフルと同じように
ウイルスと付き合っていくんだよ
新コロにかかっても
ほとんど治っちゃうから
安心しろ。 >>517
日本人もウガイ間違ってるひと多い
いきなり喉ウガイする人いるが間違い
まずは口の中をうがい
そのあとの喉のうがいが正しい。
ちなみにインフルエンザにはウガイは効果ないとされている。
喉の粘膜にウイルスが付いてから吸収されるまでの時間が短いのでウガイする頃には手遅れという理由らしい
コロナについては知らない バスの中でいつまでも喋る続けてる爺婆って何なの?
裏側が猿轡になってマスク、だれか発明しろよ。 普通の風邪なら速攻で発熱して自覚もあるだろうが
無症状感染者が存在するから全員がマスクするしか防疫方法が無い。
発熱も無いのだから施設の入り口で検温するのはマスク以上に意味が無い。
何もしないで施設内から集団感染が出たら店舗だったらいくら消毒しても
誰も行かないどころかSNSで行くなと言うだろ。
だから政府がもうマスクは要らないと言うまで装着のお願いは続くよ。 >>530
>普通の風邪なら速攻で発熱して自覚もあるだろうが
質問。
じゃあなぜ風やインフルエンザは流行するの? インフルエンザに感染したら1週間は学校や会社を休めと言われてるでしょ。
自主的にそれが出来ないと社会人失格だよ。
流行については知ってるウイルスさんに問い合わせるしか無いね。
季節性の奴は特定の生物で発生して人に感染すると言われてる。
ウイルスはその辺の細胞を持つ虫や動物や人に常に存在するけど
気温により活性化かつ有毒に変異したのが風邪の原因らしい。 >>530
マスク信者だね。
全員マスクする「しか」防疫方法ないの?
手洗いの方が大事。距離を取る。換気をする。
栄養、睡眠をしっかり取る。
マスクしてても感染してる人はいっぱいいる。
8割大袈裟に書いてると思って読んどくわ >>518
マスク信者から返答ないね
マスク信者は将来の事が考えられないんだろうなぁ… >>535
@はい
Aはい
Bはい
そもそも他人の唾液吸いたく無いし汚い
ノーマスクにしてもいいけど一切唾液飛ばさないで欲しいし
咳くしゃみ手で押さえて唾液ついた手でそこらベタベタ触んないで欲しい
ずーーーーーーーっと思ってたよ悪いけど >>530
発熱してないひとには意味ないけど発熱あるけどぶらぶらするひともいるから
意味はある。実際店ではじかれるの見たことあるよ。ただの風邪だと思うけど。
>>535
マスク信者ではないけど否定まではしない派です。
@いいえ 不織布の匂いがきらいなのでマスクは花粉の多い日とか咳の出る日くらい
しかしませんでした。
A人との距離が近い場所ではします。
B近い距離ではして欲しいです。
536さんほどではないけどウィルス以前につばを飛ばすという行為が許容できないので。 >>534
マスク「しか」防疫に勤めてるか判らないよ。
ゴム手袋をするという手もあるけどそっちは誰もやらないね。
将来の事を考えるならSARSみたいにウイルスを封じ込めてマスク無しの
社会に早くなって欲しいけど自分が感染しても平気とか言ってるようじゃ
望み薄だね。 >>528
2009年の新型インフルエンザの時も日本だけ死亡者数200数人程度と突出して少なかったんだよね
当時も今も手洗い ウガイ マスクの予防法は同じだし 今回は粘膜感染も言われててゴーグルや眼鏡をする人が増えてるけど 予防のパターン自体はほぼ同じ
手洗いは元から他国よりも多いしウガイも元から朝晩の習慣として定着してる マスクは前回よりも詳しい装着法とかが周知されてるけど全体的には雑
個別に見ると決定的な対策と呼べるものは見当たらないし 抗体保有率から見て感染もそれほど広まってはいない
結局外出の自粛が一番大きいのかもね
感染者に接触したり至近距離にいなければ まず感染はしないし 距離を確保した上でのマスク着用なら多少装着法が雑でも飛沫は届かないか届いても大した量じゃない
感染者もマスク着用してた場合は感染率1%程度と言われてるから無神経なノーマスクを避けてればそんなに感染率は高くならないのかも
ノーマスクを見掛けたら先に避けるのが一番だね? >>529
そういう人達に何言っても無駄だから交通手段を変えた方が良いよ >>539
正解
有る所には有って無い所には無いんだが
ノーマスクはTPOに欠ける思考だから有りそうだから止めとこうって判断が著しく怪しいので確率が高いと言える >>538
マスクはともかくゴム手袋での感染防止ってどんな理屈になるの?
手洗い消毒による手荒れ軽減のためにつける以上の意味がわからないんだ
手汗の流出を防ぐとか?
しってたら教えて欲しい >>538
マスクしか手段がないんじゃなくて
防疫方法自体はいっぱいあるが、見た目に分かるのがマスクだけって発言変えるってことか。8割大袈裟なので2割くらい納得。
距離をあけて並ぶとかも見て分かるけどね。
自分が感染しても平気と言ってるのは誰?
勝手な仮定で想像の世界を話してるの?
9割大袈裟ヒステリックババアに格上げだね!おめでとう! >>539
感染者の感染率1%って何?
感染率って分母がサンプリング範囲の人口で、分子がその中の感染者じゃないの?
感染者の感染率は100%だろ
長々と語って無知アピールしてマスク推奨されてもね
でもマスク自体全てを否定するわけではないよ
距離保てない満員電車とかは必要と思うが
屋内でも距離保てて換気も良ければノーマスクの人避けるほど危険ではない
頭と免疫鍛えよう >>542
汚染された物を手掴みしたら爪の隙間に汚染物質が入り込んで取りづらくなる。
だからゴム手袋で直接肌に触れないようにして使い捨てる。
>>543
このスレを最初から読め。
手洗いでは飛沫感染は防げない。 >>545
コロナ全体の防疫の話 → 目に見える防疫の話 → 接触感染を無視した飛沫感染の話
後だしの天才の称号も与えよう。
さらに、同じレス内で手洗いの効果が無い話と爪の隙間の汚染物質の話を行う天才っぷり。
ここまで平気で無茶苦茶なことを言われると、何を言っても効果無く切り返しされるので、逆に凄い
お前は天才すぎる
で距離をあけるのも飛沫感染の防疫にはならないの? マスクが感染予防ではなく入場許可証みたいな扱いに変貌している >>545
爪の間か、なるほと納得したありがとう
指しゃぶりや爪噛む癖のある人は気をつけないとね
接触感染は各個人の手洗い消毒で防げる部分が大きいけど、咳やくしゃみや会話由来の飛沫は他者からのゲリラ攻撃だから、マスクで飛ばさない気遣いしてくれないと防げないんだよね
手洗いうがい消毒しない人は単に本人が不潔な人で不利益はほぼ本人で界隈で済むけど、マスクしないのは不特定の他人に被害や不利益を積極手に与える人ってステータスになる
人が居るところではマスクくらいして欲しいな 感染のリスクがある濃厚接触の定義って1mで15分だよね
すれ違い数秒単位のところでマスクを求めるヤツってバカと思う
満員電車とかでマスクして欲しいという気持ちは分かるが
数秒のすれ違いで感染するようなヤツがもしいるのなら
微量のウイルスを体内で増殖させる、そいつ自体がウイルス兵器みたいなヤツ。
コロナよりも、そのウイルス平気に近寄りたくないし監禁して欲しい。
まずは自分の免疫鍛えろ >>536 >>537
お二人返信ありがとうございます >>518の者です
>>535は自分では無く別の方の投稿ですが恐らく私宛に返答をされていると
見受けられますので改めてお礼申し上げます。
537さんにはもう一点お聞きします
@の答えで今迄のウイルスに対してはマスクを着けて来なかったとの事ですがAを見ると
これから先はマスクを付け続けるお考えに変わった様ですがそれは何故ですか? 今だに空気感染と思っている馬鹿がいるからマスクマスクと騒ぎ出す。
飛沫感染なら
電車内も3密も関係ない。
喋らなきゃいい。
先日久しぶりに
乗り換え駅まで4駅間ぎゅうぎゅうよりちょい少ない位の混雑だったけど
喋んなきゃマスクしてもしなくても変わらない
都内の満員電車じゃソーシャル何とかなんて関係ないからw 電車の中で発作的に出るくしゃみを抑え込む自信は無いな。
手でくしゃみを抑えてその手でつり革を握ったと思うともう駄目。
ウイルスで汚れた手でうっかり顔を触らない様にマスクをするよ。 結局マスク信者は
周りの目が怖いだけの
ヘタレだろ?マジで。
俺は毎日都内の満員電車にのって
トラックで都内の配達してる。
見てると
表向きはマスクしてるが
外喫煙所を見ると
何十人も密集してぷかぷかタバコ吸って雑談し、
吸い終わると閑散とした
歩道にマスクをして歩いていく。
もうバカバカしいったら
ありゃしないw >>551
537です。
インフルエンザとかと比べてやっかいなのでかかりたくないからです。
うちは夫婦ふたりでペット飼っているのでふたりとも入院したら世話ができなくなります。
かかっても自宅で薬飲めば治るようになったらマスクするか自信はないです。
会社でも濃厚接触者が全員休めば周りに迷惑かけますし。
マスクが万能とは思ってませんが、手洗いや消毒と組み合わせて辛抱しています。 >>555
マスクしてない人同士ならそれでいいんだよ、うつすのもうつされるのも納得してお互い様だから
マスクしたくないならしなくていいと言う相手とだけ接してれば誰も文句言わないよ
現状マスクが推奨される状況で、マスク不要と言わない他人相手にマスクしないのは、いかがなものかと言われて然るべき >>552
例えばなんだけどあなたが電車乗っててホスト風の5人組がマスクせずに入っきて1人がクシャミしたとする
そーゆー事だろ? マスクは感染予防効果じゃなくて拡散防止(飛沫を飛ばさない)効果。ここが噛み合ってないんじゃない
かな?あと北欧のデータ出してくる奴いるけど。ノルウェー、フィンランド、デンマークなんて人口か
らいえば北海道と大して変わらないのだからほかの国と比較するのはどうかと思うが。北海道のように
ロックダウンで抑え込めるし。北海道は他府県からの来訪者にPCR検査義務付けてなかったから第2波
が来たが、来訪者にPCR検査義務付ければ第2波も来ない。 マスクだけしても全然意味ないのは
不織布自体からもウイルスが容易に飛んで抜けるし(香港の実験で実証済み)
かりに多少不織布にウイルスがとどまるにしても上下左右は隙間だらけなので、そこから大量にウイルスが飛びまくるわけ
だからマスクだけ付けても意味がなくて、ちゃんと防護服着込んだりして防備しないと感染予防効果はゼロとなる
実際実験でまったく予防効果が見られないわけでね
つまり頭隠して尻隠さずなので、マスクだけしても無駄
だけど生活に支障を来すので、できることはマスク付けるくらいとかでしょ?
だったら無意味なんだから初めから無駄なことは止めれば?という至極簡単な話なのな 感染予防に関してはまったくその通り。
しかしながら拡散防止に関してはそのレポートには書いてないのかな。
ウイルスは唾液に含まれる水分に付着して全部とは言わないがマスクを
透過しないでマスクに蓄積される。だからマスクは頻繁に取り換えないといけない。
蓄積されたウイルスは生きた細胞内でないと増殖はしないが長期間活性を保つので
(インフルエンザの20倍)手で内側を触るとウイルスが手に付着して拡散する。 >>544
感染者の感染率1%なんて書いてないけど?笑
感染者もマスク着用してた場合と言ってるのだから二次感染の確率だと理解しような
屋内でも距離さえ取れればノーマスクでも大丈夫なんて専門家会議も言ってないし エアロゾルの発生とか基礎疾患持ちの事とか何にも考えられない自己中ゆとりなのは分かったから以後レスしないでね
一々返レス書き込む時間さえ無駄だから マスクだけでは意味ないが防護服着用でマスクに意味があるってのは理論がガバガバでヤバいな
個別で考えられないみたいだな
そんなだからN95マスクとそれ以外って言葉も出て来なければ
N95マスク以外での出す側吸う側で軽減率の期待値や
また不織布マスクと繊維マスクで通す、通し難い、通さないとかも分かってない
マスク不要着地から入るにしても揚げ足たっぷりの馬鹿じゃないか
そんなんじゃマスクしたくないの、だってだってなんだもんって言ってるのと相違無いのよ
論ずるならキッチリやれ >>562
新品のフィルターをそのまま使ったらウイルスの素通り量は高くなって当たり前
エアコンのフィルター洗うと判るけど網目よりも小さい埃が結構引っかかってるんだよね
何故かを考えたら先に大きい埃が網目を塞ぐから小さい埃も引っかかってそれ以上侵入出来ない
マスクも同じ事で家を出る前に装着して先に網目よりも大きい粒子をある程度吸い込んでから出たらウイルスの吸い込み量は必然的に少なくて済むから万が一発症しても全くのノーマスクや場所に応じて着脱してるケースよりは直接肺に入れるウイルスの吸い込み量を少なく抑え込める
結果として重症化率と死亡率が低くなる
特に日本では喘息持ちの重症化率が低いから自覚的にマスク着用してる人は結構いると思うよ
諸外国では呼吸器疾患者もノーマスクだから そのままウイルスを吸い込んで体内での増殖を抑え込めないから死亡者数が多くなるんだと思うよ エアコンのフィルター考えたら、さらにわかりやすいけど
そこにホコリが溜まってるからって、エアコンが集塵して部屋がきれいになるのか?るのかというと、全く違うじゃん?w
大半のホコリが抜けていく、単に通り道だからホコリが溜まってるだけ
その辺もマスクと同じだな
ノーマスクの国とマスク付けてる国で感染が変わらないこととか、実験でマスク付けてるほうが感染してたりすることとかね
なにをどう調べてもマスクの感染予防効果はどこにもない結果が明白に出まくってるからね マスクで部屋を綺麗にする訳じゃ無いし なるべくウイルスを直接吸い込まないで呼吸が出来る様にというのが目的だからそれでいい
ノーマスクの国や今回感染が拡がった後に慌ててマスク着用をした国がノーマスクの国と感染率が変わらなくても
以前から感染症の流行前にマスク着用をしてた国は感染率も死亡者数も低いからCDCもWHOもマスク着用を促す様に方針変更してるし 幾ら屁理屈ごねても無駄
例えば福島1号では放射能対応マスクを着用してるし 警察や自衛隊も化学防護マスクを装備する部隊が有るけど 効果が無いとか悪化するとか言った話は無い
マスク着用で悪化するなら日本も韓国も台湾も悪化して感染拡大してる筈だが 事実はそうなっていない
もちろん外食を控えるとか 人前でマスクを外さないとか小まめな手洗いや手指の消毒とか複合的な予防法の組み合わせが有っての事だが 結果として重症者も死亡者もそれ以外の国々とは比較にならない程桁違いに少ないんだからマスク着用が悪いという証拠は無いに等しい
イギリスもアメリカもマスク着用を義務化する動き迄出てるんだから 効果は認められつつ有るよ
東京以下の人口で5000人以上も死なせたノーマスクの国と一億二千万人以上の国民の大半がマスク着用で死亡者数1000人程度で収まりつつ有る国を比較すればどちらが正しいかは一目瞭然
自分がしたく無いからって他人に押しつけるなよ
マスク着用した方が他人に感染させ易いなら別だが他人への感染もさせないマスクを自費で購入して着用してるのを否定される謂れは無いから したく無ければ自分一人ノーマスクでどうぞ
とてもじゃないが自分の命を無責任な奴の屁理屈に委ねる気にはなれん >>564
感染率1%ってのが、何いってるか不明すぎ
ソースも無いし作り話はやめた方がいいよ
再生産数1%はありえないし、
感染率ならサンプリング範囲を何にするかが必要。
ちなみに日本全体の感染率は0.01%程度な
マスクして1%になるなら殺人マスクだろ >>568
イギリスは着用率結局伸びてないよね、めんどくさくなっちゃったみたいね
あとウイルス感染症に対してのマスクが無意味なのであって、それ以外の用途でいう防塵効果は当然ある
目に見える繊維の構造で目に見えないウイルスを防護することに無理があるってだけの話だね
サージカルマスクの本来の目的は、患者の傷口に施術者の唾やらの体から出るものを飛ばさないことであって、
日常生活に於けるウイルス感染症を防ぐ目的はそもそも無かったわけだ、
仮に口に付けるだけでウイルスを防げるくらいのものをガチで作ったとしても、呼吸ができなくなってしまうことは容易に想像がつく
なので日常生活での実用性は無いだろう、もともと無理筋だったわけ >>569
台湾の医学者が言った事で既に何度もあちこちのスレでリンクが貼られてる
自分が知らないからってインチキだと思い込みたいなら そうしてればいい >>570
ブラウン運動+静電フィルターで答えは出てる
メーカーテストでもフィルターの捕集効果は99%以上だから 後は漏れ対策だけ
東アジアの成功した国はマスク着用率が高いしな
失敗した国の方がマスクの効果を認めない傾向も顕著だし 勝負ありだ >>571
シンガポールの研究家にその学説は否定されたらしいがな
こちらもあちこちに書かれている 単に他人の唾液汚いから
・インフルでも爪噛みでも風邪でもアレルギーでもむせた場合でも他人もしくは他人が触れるところに唾液つけようとするな
・公共の場で鼻ほじるな
ってだけだよ
一度でも咳くしゃみするならそれを他人に浴びせるなよ
手で押さえたら一切どこにも触らず手を洗うべきでしょ
無意識でこれらをしない奴が多すぎるんだよ汚い >>573
フーンとしか言えんな
シンガポールが台湾以上に成功してるなら別だが カタログスペックって大抵は無意味な数字の羅列であることがよくわかるな その割にはマスク無効論のいい加減な実験の数値は信用するという馬鹿っぷりが可愛らしいよな 笑 SNS見てると、ショッピングセンターとかめちゃくちゃ混んでるらしいな
自粛していた地元の人たち、観光客が入り乱れている感じ
マスクしない人たちも結構いるみたい
うちの地域はしばらく発生してないけど、また始まりそうだ…… >>575
台湾は成功したのは、台湾の医学者でなく政治家、ITの効果
成功した国の医学者が全員賢いと思ってる低脳はフーンとしか言えないよね >>574
鼻ほじるなは、公共の場所関係ない
車の中とかで鼻ほじって、その手で色々触って欲しくない >県によりますと18日、厚生労働省から各都道府県に対し、新型コロナウイルスへの感染がわかり
>その後死亡した人について、死因を問わず、新型コロナウイルスで死亡した感染者としてすべて公表するよう連絡があったということです。
死亡者人数の水増し云わんばかりに中央省庁自ら新型コロナヒステリーでも煽りに来たのか
埼玉県 新型コロナ死者13人増|NHK 首都圏のニュース
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200619/1000050390.html テレビ局は感染者の人数だけ強調して煽った報道は相変わらずだな
日本人は新型コロナウイルスに対して免疫を持っている可能性 低い死亡率の原因?
https://nazology.net/archives/60168
「普通の風邪」による免疫が新型コロナウイルスを撃退する? 新たな研究結果が意味すること
https://wired.jp/2020/05/31/cross-reactive-t-cells/
現役医師の提言「日本のコロナウイルスは終わった。さあ旅にでよう」
https://president.jp/articles/-/36152 >>579
台湾はSARSの時に学習したんだよ
SARSを経験した国でマスク無効論を立ててる所が有ったら出してくれ >>583
俺が否定したのはマスクの効果では無くて
感染率1%という意味不明な情報
分母と分子は何なんだ?
論文の中身でなく誰が言ったかを気にしてる時点で、
中身は全く理解していないと宣言してるようなもんだし、内容について話してもダメだね
低脳に対して中身の話をした俺が間違いだったわ
ごめんな 感染者の人数だけ気になる余り、高温多湿の夏場でもマスクを着け続けたい人はご自由に
そして、健康状態を含め症状が無い事を前提に咳エチケットも守れる場合はマスクを着けない自由も正しい
マスク警察、コロナヒステリック真理教は論外
結果的に日本の場合は交差免疫を形成できていたのは幸運だった
マスクで皮膚炎も「新しい生活様式」全てを受け入れるのは…
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20200616-OYTET50036/
マスクが着けられない…「感覚過敏」の苦悩 わがままと誤解も
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/618344/
マスク着用で熱中症リスクが増大、救急搬送数は前年の3倍に
https://www.bcnretail.com/market/detail/20200618_178801.html >>584
ほらよ 元の文章は自分で探してくれ
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/202005050001.aspx
(台北中央社)経路不明の感染者が過去に確認されたものの感染対策が功を奏し、4日まで22日連続で国内感染例「ゼロ」を維持している台湾。中央感染症指揮センターの専門家代表を務める張上淳・台湾大教授は、マスクの着用が感染拡大抑止につながっているとの見方を示した。患者だけでなく健康な人もマスクをつけることでより高い効果が得られるという。
張氏は、陽性患者と健康な人、両者ともマスクをしていなかった場合、非常に感染しやすいとした上で、このうちどちらか一方がマスクをした場合、飛沫による感染を7〜9割防げると説明した。健康な人がマスクをすれば、飛沫を吸い込むリスクが抑えられ、患者がマスクをすれば、少なくとも正面への飛沫は遮断されるためだという。さらに、双方ともマスクを着用した場合、感染の確率は1〜2%にまで抑えられると推測できると述べた。
張氏は軍艦で起きた集団感染の例に言及。艦内では症状が出た隊員に熱が下がった後もマスクを着用するよう求め、他の隊員もマスクをするようにしていたことから感染の機会が減ったと考えられるとした。 コロナヒステリックなのか知らんけれども、随分と必死だなあー
ガラプー KK06-k045の兄さんにはレムデシビルなど新型コロナ治療薬候補の中から予防投与でもしてもらった方が良いのではないかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています