真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート15
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>>209
自己免疫でやられるならコロナに限らないでしょ。肺炎のほうが年間12万も
亡くなっているのに、全く触れない。こちらも持病の有る高齢者が亡くなっている。
この時点でコロナ騒動はヤラセ。
ぜひ>>194の動画を見て、どう思うか教えてほしい所。 >>171
誤魔化しじゃないだろ？
全員検査なんて物理的に不可能だから 限られた検査キットと防護具を有効に使う為に重症者や重症化しやすい発症者と周囲の濃厚接触者に絞った検査と隔離を遂行しただけ
それでも医療崩壊寸前まで行った自治体も有るんだから 国民がパニック起こして病院に押し掛けたりしたら重症者も死亡者余計に増えてコントロール不能になってたよ
治療法も確立されてない上にベース・ワクチンさえも無い状況で陽性者だけ増やしても対応出来るだけのキャパシティが無かったという事でしかないよ >>213
武漢市が全員検査やった
日本も全員検査やる気であればやれるだろう
やれと言っているわけではない >>189
全国民一億3000万人、世界なら70億人。
この人数分の生産時間。
少なくとも、日本でワクチン接種は医師でないとできないし、感染を考えると、集団接種ができない。現役の医師がチマチマと診療所で接種を続けることになる。
自分順番がいつになるかはわからない。楽観的に考え無い方がいい。
前田先生、ワクチンは2年でできると仮定しても10年
https://www.facebook.com/100014256153736/posts/852867555198442/?d=n >>206
後付けかよ？
まるでコロナウイルスでの髄膜炎じゃないかの様な文章書いといて
全体の中の一例だけなんだから確立低いのは皆知ってるよ
なったらヤバいねっていうだけだし 青筋立てて反論する様な事じゃない >>190
3については、治療や予防が可能になればマスクは要らなくなる。効果の少ないマスクより良いものが技術開発される可能性は高い。という理由からいっしょとは考えていません。
1月中の春節での屋形船の感染が始まってから、武漢レポートを読んで今の生活になりました。
仕事はしていたのですが、パートの接客の仕事だっだのでやめました。幸い、年金支給も始まったので、ほぼ光熱費、食費でギリギリで暮らせます。 >>208
ラッキーだったのは感染の発祥国じゃ無かった事と国内一号確認迄に一ヶ月のタイムラグが有った事と ダイプリでデータが取れた事だろうね
どういう場所が危険でどういう人が重症化しやすいのかという情報が行き渡ってる間に和歌山で一例目の院内感染も有って 病院が危ないというイメージが出来た
それでやたらに検査を求めて病院に行くよりは情報をチェックして 当てはまる症状が無ければ検査を受けない 受けるにしても相談窓口を通じてだと
落ち着いて対処するだけの時間の余裕が有ったから一般病院までガラガラという現象が起きて 他国の様なパニック感染が防げたんだと思うよ
マスクだ何だ言っても完璧じゃないから 一番確かな予防法は外出しない事
二番目が必要最小限の外出と手洗いマスクウガイだったっていうね
ワクチン出来ても出始めは怖いから 副作用の情報が集まってからが無難だと思う
効果は不明だけどBCGの方がまだ安心感は有るかもね >>213
武漢では980万人の全数検査をして感染者300人という記事を昨日見たけど >>184
１．感染拡大防止のため
２．コロナが終息するまで、おそらく政府や自治体の判断よりも長く付けるつもり
３．YES
はい、答えてあげたから、
これまでの回答で納得せずに、同じ質問を繰り返す理由を書きなよ >>214
専門医と医療従事者を潰す気ならやれたんじゃない？
東京よりもちょっと多い程度の都市で数千人が死亡した事を考えると発祥地だからというだけでなく 元々感染しやすい人間がパニック起こして病院に殺到した事が一番の原因だと思うよ
元々の深刻な大気汚染で肺炎を起こしやすかったのも有るかも知れないけどね >>220
短期間に一気にやらないと、あんまり全数検査の意味がないんだよね
未検査の人から検査済みの人に感染が広がっちゃう恐れがあるから
短期間にやるか、全数検査が終わるまで全員を完全隔離しておくかしかないので、
現実的には不可能だと思う
「やったつもり」しか得られなくても良いなら、出来ることは出来るけどさ いくら検査しても
PCR検査ですら30%の偽陰性があるから 中国の格安PCR検査キットがどの程度の精度かはわからんよなぁ
1000万人への検査もどこまでほんとかも疑わしいし
1000万人検査した時の偽陰性率ってどのくらいだろ？
しかし、検査結果が無症状の人たった300人しかいなかったって効率悪すぎるし・・・・まあ、対外アピールでしょうね
中国製検査キットの正確率5％ インドが注文取消し
https://www.epochtimes.jp/p/2020/05/55896.html
中国製コロナ検査キット使い物にならず、イギリス政府が返金を要求へ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/04/post-93061.php >>220
中国の発表にどの程度の信頼性があるかだが、
物理的にどうやって実施（検体採取）したのか興味あるね。
政治的パフォーマンス以上の意味があるとは思えんけど。 ちなみに、日本で推進してる人たちによって試算はすでに出されてる。まあ無理だろうね。
キット単価を約10分の1に下げる必要ありと言ってるけど、それでもそんなPCR検査に金使うなら国民にばらまいたほうがええよ
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
参考: 一日1000万件検査により、全国民が2週間に1回の検査
精度の高い検査キットの開発普及・低価格化 予算5〜9兆円（仮） *4
検査体制の整備（人件費、検査人材の能力開発を含む） 予算3兆円（仮） *5
PCR検査キットの価格が１キット1.5万円の場合、このキットで1日1000万回のPCR検査を365日行ったときの経費は54兆3850億円。 あ、唾液用のキットを1億3000万個用意して、
「○月○日正午に皆で検体採取して下さい！」
ってやれば採取は可能かもしれないな
検体採取してから検査するまでのタイムリミットってないんだっけ？ 全体検査の場合は10人分の検体を混ぜて検査するんだぜ
だから、日本の人口÷10が一度目の検査数だ
もし検体の中にコロナが見付かったらその検体の10人は個別に2度目の検査をする
島津製作所のＰＣＲ検査キットで唾液で検査すれば400億円とかそれくらいで出来るだろう
国民全員にマスク配るよりも数段安い 日本人は出来ない理由を考えてやろうとしない
中国人は出来ない理由をみつけたら、対策してなんとかしてやる 次亜塩素酸ナトリウムが何で火気厳禁何ですか？燃えるんですか？ >>220
武漢の元の人口は1000万人以上だから全数じゃないぞ
逆にそんなにも死んでるのかと思うわ 笑
検査を求めて大勢が僅かな病床しかない病院に押し掛けて家族も見舞いに来たら感染が蔓延するのは当たり前
中国は初動から間違ってたんだよ
第一報で即座に市民や周辺住民に外出禁止令を出して重症者から順に検査と隔離をして行ったら死者数もずっと少なかった筈だしな >>230
結果として無駄に死者を増やして馬鹿にされる
検査対象を絞った国では感染拡大のスピードが遅いんだから 何が起こってるかは推して知るべしだろう？ 検査を増やしすと殺到して感染が拡大する
これはウソだな
殺到させなきゃいいだけだ 最初は隔離する場所がなかったから
検査を少なくして陽性者を敢えて見つけずしのいでいた
それはわかる
でも検査を増やそうとか言い出したのは5月に入ってからだぞ
それからおもむろに準備し始めた
それまで一体何やってたんだよ >>230
中国人はできない理由を見つけたら、「できた」と良心の呵責もなにも
なく嘘の報告書を作る。 >>238
鍾南山（しょう なんざん）医師が陣頭指揮してるから
無症状の感染者の報告を怠っただけで処罰されるからな。
日本とは違う >>235
一部の例外以外は関係を示してるじゃないか？ アジアでは台湾もベトナムもたいしてPCR検査などしてなくても抑えてる
百万人あたりPCR検査数では今月中に日本にすら抜かれそうな検査数
逆にPCR検査多いシンガポールや韓国が感染拡大がいつまでも収束しないと言う現実
PCR検査を、例えば医師が必要としない判断した人にまでやり続けても(定期的にやり続けなければならない)非効率で効果薄いって。 >>236
殺到した国での話
日本人はそこまで馬鹿じゃないから 発症してなきゃ大半は家で大人しくしてるし 実際にそれほど感染者数も増えていない
慶應病院の院内検査でも6%しかいなかったんだから都内全体でも10%以下だろ？ 試しに東京都で無差別に10万人くらい抗体検査やればいいんだよ
そうしないといつまでたっても実態が見えないよ 検査なんて無駄
Aが検査して陰性だとしても、検体を出したその日に陽性者と接触していたら
検査した日が陰性か陽性がわかるだけで
結果が出る数日後が陰性か陽性は判らない >>237
五月は防護具の不足で大都市圏の医療現場がマスクの使い回しで凌いでた頃だぞ？
防護服やガウンも足りなくて雨合羽とビニール袋なんて装備なんだから感染者発見が増えて送られたら現場が持たないよ
従来通り重症者とクラスターに絞った対応で良いし 感染者の総数なんて疫学の領域なんだから 後から抗体検査でもすれば良いだけだろ？
全員検査なんて基礎疾患者から言わせれば 殺す気か？だよ
発症したら助かるかどうかも解らないのに感染リスクが0ではない検査を受けて委ねる気にはならないね
ありがた迷惑だから健康体だけにしてくれとしか思わんよ 【新型コロナ】ブラジル１日当たり死者数過去最多 2020年6月4日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-03/QBCTWMDWX2PU01
新型コロナの深刻な感染拡大が続くブラジルでは３日、
新型コロナ感染症（ＣＯＶＩＤ１９）による１日当たりの死者が1349人と過去最多を更新、
累計では３万2548人に達した。
http://iup.2ch-library.com/i/i020686200215874011220.png
んー 新型コロナには気候に強いのかも スウェーデンの新型コロナウイルス対策が「完全なる失敗」に終わったと言える理由
http://iup.2ch-library.com/i/i020686111115874111211.png
スウェーデンは新型コロナウイルス対策としてのロックダウン（都市封鎖）を
実施しなかったことで、当初は一部の賞賛を集めていた。ところが結果として、
人口100万人当たりの死者数が世界的にも高い水準になってしまった。
もはやスウェーデンの対策は「完全なる失敗」に終わったのではないか
──専門家たちがそう考える理由。
日本・スウェーデンの死者数比較
http://iup.2ch-library.com/i/i020686111115874111211.png
とわいえスウェーデンのピークも乗り切った感がある >>244
そんな極端なことが起きるのは
毎日何十人と客を取るような売れっ子キャバ嬢くらいなものだ >>248
なら、売れっ子キャバ嬢だけ隔離すればそれで完璧だな。
検査不要ｗ >>235
死者数が多いところは、ＰＣＲ検査が多い（正相関）という当たり前の結果やね
ＰＣＲ検査多い方が死者が減る（逆相関）ならグラフは右下がりの線の周り分布あかんけど
なってない 欧米は感染が広がり過ぎたからPCR検査をたくさんやる必要があった
それを日本が同じような検査数してないから日本叩きってのは今考えても異常
感染が広がってない時は検査など少なくてよろしい
検査で感染拡大を抑え込めるとか、とにかくたくさんやらなければ感染の広がりがわからないとか言ってないで
日本モデルを見て学習したほうがいいよな
最近は欧米化せず、感染収束で成果を上げだ日本モデルが研究対象、手本になりつつあるようだが 二次感染を防ぐなら陽性率を五十パーセントになるような絞った方法で実施し
感染を収束させるためなら陽性率を七パーセントになるような広い範囲で
検査を実施し感染者を炙り出す。北九州や東京の感染者が多いのが後者なら
我々は行動を抑制するように上手く誘導されている。 >>252
なんかハッキリした別の検査方法でも無い限り50%とか無理
ちゃんとした感染症医が疑い例をPCRにかけても
的中率(陽性率)は良いとこ10% https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200604/k10012457841000.html
東京都内で新たに28人感染確認 1人死亡 新型コロナ
このうち20代と30代が合わせて22人と、全体の8割近くを占めています。 >>253
それでも陽性率が高い時期はあったよ。ちなソースはテレビの番組の学者 >>255
ポシティブに考えれば隠れコロナ陽性者を二十八人も水揚げしたという事なんだが >>258
つまり3桁超えればめっちゃ炙り出せたことになるな
感染者増えるほど朗報！ >>172
区から来たものだから元は国でしょう
何のために？
ただ国の自己満集計のために病院行くというリスクを追い、他の事に費やしたい貴重な時間を潰さなくてはいけないの？
それで風邪移されたら国や区は生活保障してくれるの？んなわけないよね https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200604/k10012458451000.html?utm_int=word_contents_list-items_002&;word_result=%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9
北九州 新たに6人の感染確認 13日連続 新型コロナウイルス >>259
アメリカから作り過ぎた人工呼吸器が千台も届くし、これからは感染者を抑制するのでなく感染者を繁殖させて水揚げする時代になるよ。経済再生相も雇用対策に
なるし、暇な医療関係者もウハウハだよ。 >>261
北九州も捕まえすぎて減ってきたな。もう少し泳がさないと繁殖しないよ。 >>257
窓を少ししか開けてないからほとんど効果ないな
自家用車で通勤できる人は絶対そちらがおすすめ >>211
これのインパクトは無症状でも抗体が作られるってことだよね
このスレでの、無症状は自然免疫で対応して抗体ができないから、集団免疫は不可能みたいな論調は却下された >>267
陽性率が二パーセントだから、もしかしたら今日で全員捕まえたかもしれないし
取り逃がした者から、また広がるかもしれない。 2021年に、無能集団某国の●●省は 全国民を対象に新型コロナの新しいワクチン接種を義務化するらしい。
ワクチンの安全性を検証するのに、最低でも臨床試験に５年は必要なのに、ろくに安全性を検証されないまま
某国では、全国民を対象にした人体実験で、安全性を検証するらしい。
恐ろしい共産主義のような国の役所。
アフリカで、子供たちが新しいワクチンの臨床試験という名の人体実験で、毎年毎年、何十万人の重度な障害者や死亡者が出ている事実を 某国のマスメディアは、一切報じない。
悪魔のように共産主義化が進む某国。恐ろしい。 「微陽性」・・・新型コロナウイルス遺伝子量（ＣＴ値）は微量で、正常値ぎりぎりが「微陽性」
【巨人】坂本勇人と大城卓三、ＰＣＲ検査でともに陰性の判定…「微陽性」発表から一夜明け
https://news.yahoo.co.jp/articles/709361634073c6ec6d82717cc051487c6811ba4a
＞坂本と大城の新型コロナウイルス遺伝子量（ＣＴ値）は微量で、正常値ぎりぎりの「微陽性」にあたる上に、
＞ともに回復を示す「ＩｇＧ抗体」を持っていることから、専門家からは２人ともに感染から回復した後、かなりの時間がたっているとの見解を得ていた。 抗体検査結果が陽性でも
それが再感染時にどの程度の力を発揮するのかとは別なので･･･ >>271
まずCT値が微量ってこと自体に違和感
こういう話はあえて公表しなかったのか？
無症状なのに一流選手だから特別な検査したのか？
それとも一般人にはいちいち説明するのは面倒だから念のため2週間自宅待機ねと伝えてるのか？
いろいろ疑問だわ わからん
ＰＣＲ検査も「ＩｇＧ抗体」検査も両方必要て事なのか?
この二つの組み合せ結果と新型コロナウイルス遺伝子量とＩｇＧ抗体量を加えて
正しい診断ができるのか?
そうであれば、どちらか一方の検査だではダメと言う事なのか?
>>274
抗体検査で陽性だったこと
すでに回復したことを示す検体が確認されてはいるが、万全を期すためにＰＣＲ検査を受けることが２日の西武との練習試合開始後に決まり、同日夕方にＰＣＲ検査を実施。
とかいてあるでしょ >>271
新型コロナ入院患者が２週間後の退院時にPCR陰性になるから
感染源と接触したのは３週間ぐらい前かな >>92
ごめん
俺は自分の肉親が「死にたくない」と泣きわめく様な姿は見たくない
やはり普段から悔いのない生き方を心がけて死には毅然と臨んでほしい >>276
一般人が「微陽性」とやらだった場合の扱いは分からないよね >>278
60すぎてなら、悔やむこともあまりないけど、10代やら20代では死にたくないと思うのが普通。肉親くらいは口に出してもいいと思う。 >>266
巨人の選手は新型コロナに感染してウィルス増殖してるから抗体作られてるね
濃厚接触者とかで無症状だけどPCR陽性って人いるよね、そんな人は抗体できてるよ >>275
ＩｇＧ抗体検査は過去、ＰＣＲ検査は今
IgG検査なんて気休め程度にしかならない
>>274
PCR検査は民間の検査だろね、そのあと保健所に報告ってあるから
PCRで陽性でてたら、うつす可能性もないわけじゃないし、待機だろね >>282
待機と言うか、医療機関に入院って書いてない？
PCR陰性2回出ないと退院出来ない 読売が野球やる為に
微陽性って概念を捻り出しました 微陽性は謎言葉だけど、まぁ言わんとしてることな分かるし
対応も普通なんだならそう目くじら立てる程の事じゃ、、、 >>148
そこでインフルの話になるの？ふーん
元々は癌患者にみられる症状だったと思うけど 巨人のふたりはPCR検査が最初の陽性が誤診だった可能性は？ てかヘルペスでもPCR妖精でるとか
何の意味もねえじゃねえかｗｗ
良く調べたら
PCR妖精＝コロナ
でもなんでもねえんだなｗ
すげえわメディアって 接待を伴う夜の見せでは女性はフェイスシールドをし、客をあえて半分しか入場させないで営業・・・
かと思うと、超濃厚接触の風俗も営業している、ホテヘルや風俗系マッサージ。
一方でとことん、神経質なことをしながらもう片一方ではザルみたいな事をしているカオス。
対面で仕事せず横並びとかソーシャルdistanceで間隔を明けて仕事をしているかと思うと、その職場に行くまでの朝の満員電車の超過密状態を経て出勤するカオス。
意味あんの？店や事務所単位の対策って？ >>290
文才あるねちみｗツイだったらバズりそうｗ >>288
ゼロではないけど、まず抗体検査やってそれが陽性で、それでPCR検査やって陽性という流れらしいから
もし偽陽性だとすると、もう検査なんかほぼ信用できんよね
よく、抗体検査は感度が高い、PCR検査は感度がさらに高い、っていうの聞くけど
あれっていうのは、具体的に言うと、検査でノイズを拾いやすいっていう意味もあるらしくて、
だからわけもなく陽性が出やすいってことでもあるみたい、だから意味ないよね
もともと中国なんかだと、PCR陽性出ても症状がなければ、ほぼ無視して経過観察して終わりなんだよな
それで、検査陽性にすらカウントしないらしいから、WHOに「国際基準に従うように」って注意されたりしてたけど
検査精度が我々が考えてる以上に実は低いとしたら、実は案外それが正しい対応なのかも・・・
我々人類の持ってるウイルス感染症についての知識がまだまだ足りてないってことだね 世間は検査増やす方向へ舵を切っているのに
いまだに検査を増やすと偽陰性が出るだとか、トンチンカンなこと言ってる馬鹿がいることに呆れ返る
検査して陽性見つけて隔離
これしかないんだよ >>262
一台辺り八人として八千人のスタッフ育成なんて急には不可能だね 日本はPCR検査よりCTで肺の状態みてコロナの影でてたら、判るからそっちで判断してんでしょ？
手軽で、確実にわかって重症化防げる。ただし症状出てからだから感染は防げないけどね
死亡者は減らせる、無症状の感染者は見逃しちゃう。PCRも70％の精度だからどうなんでしょう・・・ 北九州、東京、北海道以外はもう流行してないじゃないか
自粛効果で今がチャンスだ
三箇所だけ徹底的に検査して感染者をあぶり出し隔離しろ 一万人に一人がかかってる病気があったとして
無症状に９９％制度の検査するとするじゃん？
そんで妖精でたやつがその病気の確立ってなんぱーかわかる？
1パーなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ理解できないあほが検査増やせとか言ってんだろうな >>298
疑い患者には陽性出ないなら複数回検査すればいい 都心の働き方変えて欲しい、東京に近づきたく無いし
埼玉だけで事が済むように街づくりして欲しいわ >>294
感度が高い高いっていうのはテレビの専門家が言ってたんよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/igakutoshokan1954/51/4/51_4_387/_pdf
＞このことを実際の検査法に当てはめて考えてみると, 感度が高い検査法は陽性になったときに
＞病気である確率(真陽性率)が高いということになり, 言い換えれば陰性のときは病気でない確率が
＞高くなるわけです。そのため, 感度が高い検査法は陰性のときに威力を発揮すると言われます。
＞EBMのことを勉強していると, このあたりから段々わかったようでわからなくなってきます。なぜ, 陽性でなく
＞陰性に有効なのでしょう。ここのところが大事なので, もう少し説明します。
＞感度が高いということは「その検査が病気の人をいかによく拾い上げるか」という能力が高いということを
＞意味することになり, ともすると拾いすぎるという性格の能力になります。したがって, そんなに拾いすぎる
＞ほどの検査でも拾われない(陰性)ということは, まず病気ではないだろうということになり, 陽性よりも陰性
＞の場合の診断により有効であるということです。
PCR検査の特異度のほうはもっとはっきりしてないっぽいけども 凄いさわいでるけど日本方式で結果出してるからねｗ数字をみなよ
例年のインフルエンザより死亡者は少ないからｗ恐怖でとちくるってるけど
60歳以下は極端に重症化率低いのよ？若い人は感染にも気づかない病気ｗ皆、爺さん婆さんなの？ 東京ではコロナ感染者の無症状感染者でスーパースプレッター（拡大感染をする人）と
いう人が街中にいるわけですよね。 そういえばWHOあたりの定説だと、以前だと無症状の感染者からの感染はないつってたよな、たしか
でも坂本なんかがほんとにコロナに感染してたとすると、やはりどこかの無症状の人からもらってる可能性が大きくなる
心当たりがまったくないというのを額面どおり信じたとすればね
だとすると、当然無症状の坂本からも感染する可能性があるわけで、一応接触のあった人間を網羅して検査してるわけだが、
しかし感染者は居なかったので、結局、無症状者からも感染するのかどうかは、はっきりしない
一応無症状だと出るウイルスの量が少なく済んでるというのは確実らしいけども >>308
それは栄町の銭湯などでもらってるんでしょ >>290
神奈川のピンサロは緊急事態宣言中も
毎日のように本日w回転とかメール来てだぞ 無症状感染者から感染しないなら、なぜ検査検査つってるのかが謎なテドロスｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
