真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート15
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>>230
中国人はできない理由を見つけたら、「できた」と良心の呵責もなにも
なく嘘の報告書を作る。 >>238
鍾南山（しょう なんざん）医師が陣頭指揮してるから
無症状の感染者の報告を怠っただけで処罰されるからな。
日本とは違う >>235
一部の例外以外は関係を示してるじゃないか？ アジアでは台湾もベトナムもたいしてPCR検査などしてなくても抑えてる
百万人あたりPCR検査数では今月中に日本にすら抜かれそうな検査数
逆にPCR検査多いシンガポールや韓国が感染拡大がいつまでも収束しないと言う現実
PCR検査を、例えば医師が必要としない判断した人にまでやり続けても(定期的にやり続けなければならない)非効率で効果薄いって。 >>236
殺到した国での話
日本人はそこまで馬鹿じゃないから 発症してなきゃ大半は家で大人しくしてるし 実際にそれほど感染者数も増えていない
慶應病院の院内検査でも6%しかいなかったんだから都内全体でも10%以下だろ？ 試しに東京都で無差別に10万人くらい抗体検査やればいいんだよ
そうしないといつまでたっても実態が見えないよ 検査なんて無駄
Aが検査して陰性だとしても、検体を出したその日に陽性者と接触していたら
検査した日が陰性か陽性がわかるだけで
結果が出る数日後が陰性か陽性は判らない >>237
五月は防護具の不足で大都市圏の医療現場がマスクの使い回しで凌いでた頃だぞ？
防護服やガウンも足りなくて雨合羽とビニール袋なんて装備なんだから感染者発見が増えて送られたら現場が持たないよ
従来通り重症者とクラスターに絞った対応で良いし 感染者の総数なんて疫学の領域なんだから 後から抗体検査でもすれば良いだけだろ？
全員検査なんて基礎疾患者から言わせれば 殺す気か？だよ
発症したら助かるかどうかも解らないのに感染リスクが0ではない検査を受けて委ねる気にはならないね
ありがた迷惑だから健康体だけにしてくれとしか思わんよ 【新型コロナ】ブラジル１日当たり死者数過去最多 2020年6月4日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-03/QBCTWMDWX2PU01
新型コロナの深刻な感染拡大が続くブラジルでは３日、
新型コロナ感染症（ＣＯＶＩＤ１９）による１日当たりの死者が1349人と過去最多を更新、
累計では３万2548人に達した。
http://iup.2ch-library.com/i/i020686200215874011220.png
んー 新型コロナには気候に強いのかも スウェーデンの新型コロナウイルス対策が「完全なる失敗」に終わったと言える理由
http://iup.2ch-library.com/i/i020686111115874111211.png
スウェーデンは新型コロナウイルス対策としてのロックダウン（都市封鎖）を
実施しなかったことで、当初は一部の賞賛を集めていた。ところが結果として、
人口100万人当たりの死者数が世界的にも高い水準になってしまった。
もはやスウェーデンの対策は「完全なる失敗」に終わったのではないか
──専門家たちがそう考える理由。
日本・スウェーデンの死者数比較
http://iup.2ch-library.com/i/i020686111115874111211.png
とわいえスウェーデンのピークも乗り切った感がある >>244
そんな極端なことが起きるのは
毎日何十人と客を取るような売れっ子キャバ嬢くらいなものだ >>248
なら、売れっ子キャバ嬢だけ隔離すればそれで完璧だな。
検査不要ｗ >>235
死者数が多いところは、ＰＣＲ検査が多い（正相関）という当たり前の結果やね
ＰＣＲ検査多い方が死者が減る（逆相関）ならグラフは右下がりの線の周り分布あかんけど
なってない 欧米は感染が広がり過ぎたからPCR検査をたくさんやる必要があった
それを日本が同じような検査数してないから日本叩きってのは今考えても異常
感染が広がってない時は検査など少なくてよろしい
検査で感染拡大を抑え込めるとか、とにかくたくさんやらなければ感染の広がりがわからないとか言ってないで
日本モデルを見て学習したほうがいいよな
最近は欧米化せず、感染収束で成果を上げだ日本モデルが研究対象、手本になりつつあるようだが 二次感染を防ぐなら陽性率を五十パーセントになるような絞った方法で実施し
感染を収束させるためなら陽性率を七パーセントになるような広い範囲で
検査を実施し感染者を炙り出す。北九州や東京の感染者が多いのが後者なら
我々は行動を抑制するように上手く誘導されている。 >>252
なんかハッキリした別の検査方法でも無い限り50%とか無理
ちゃんとした感染症医が疑い例をPCRにかけても
的中率(陽性率)は良いとこ10% https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200604/k10012457841000.html
東京都内で新たに28人感染確認 1人死亡 新型コロナ
このうち20代と30代が合わせて22人と、全体の8割近くを占めています。 >>253
それでも陽性率が高い時期はあったよ。ちなソースはテレビの番組の学者 >>255
ポシティブに考えれば隠れコロナ陽性者を二十八人も水揚げしたという事なんだが >>258
つまり3桁超えればめっちゃ炙り出せたことになるな
感染者増えるほど朗報！ >>172
区から来たものだから元は国でしょう
何のために？
ただ国の自己満集計のために病院行くというリスクを追い、他の事に費やしたい貴重な時間を潰さなくてはいけないの？
それで風邪移されたら国や区は生活保障してくれるの？んなわけないよね https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200604/k10012458451000.html?utm_int=word_contents_list-items_002&;word_result=%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9
北九州 新たに6人の感染確認 13日連続 新型コロナウイルス >>259
アメリカから作り過ぎた人工呼吸器が千台も届くし、これからは感染者を抑制するのでなく感染者を繁殖させて水揚げする時代になるよ。経済再生相も雇用対策に
なるし、暇な医療関係者もウハウハだよ。 >>261
北九州も捕まえすぎて減ってきたな。もう少し泳がさないと繁殖しないよ。 >>257
窓を少ししか開けてないからほとんど効果ないな
自家用車で通勤できる人は絶対そちらがおすすめ >>211
これのインパクトは無症状でも抗体が作られるってことだよね
このスレでの、無症状は自然免疫で対応して抗体ができないから、集団免疫は不可能みたいな論調は却下された >>267
陽性率が二パーセントだから、もしかしたら今日で全員捕まえたかもしれないし
取り逃がした者から、また広がるかもしれない。 2021年に、無能集団某国の●●省は 全国民を対象に新型コロナの新しいワクチン接種を義務化するらしい。
ワクチンの安全性を検証するのに、最低でも臨床試験に５年は必要なのに、ろくに安全性を検証されないまま
某国では、全国民を対象にした人体実験で、安全性を検証するらしい。
恐ろしい共産主義のような国の役所。
アフリカで、子供たちが新しいワクチンの臨床試験という名の人体実験で、毎年毎年、何十万人の重度な障害者や死亡者が出ている事実を 某国のマスメディアは、一切報じない。
悪魔のように共産主義化が進む某国。恐ろしい。 「微陽性」・・・新型コロナウイルス遺伝子量（ＣＴ値）は微量で、正常値ぎりぎりが「微陽性」
【巨人】坂本勇人と大城卓三、ＰＣＲ検査でともに陰性の判定…「微陽性」発表から一夜明け
https://news.yahoo.co.jp/articles/709361634073c6ec6d82717cc051487c6811ba4a
＞坂本と大城の新型コロナウイルス遺伝子量（ＣＴ値）は微量で、正常値ぎりぎりの「微陽性」にあたる上に、
＞ともに回復を示す「ＩｇＧ抗体」を持っていることから、専門家からは２人ともに感染から回復した後、かなりの時間がたっているとの見解を得ていた。 抗体検査結果が陽性でも
それが再感染時にどの程度の力を発揮するのかとは別なので･･･ >>271
まずCT値が微量ってこと自体に違和感
こういう話はあえて公表しなかったのか？
無症状なのに一流選手だから特別な検査したのか？
それとも一般人にはいちいち説明するのは面倒だから念のため2週間自宅待機ねと伝えてるのか？
いろいろ疑問だわ わからん
ＰＣＲ検査も「ＩｇＧ抗体」検査も両方必要て事なのか?
この二つの組み合せ結果と新型コロナウイルス遺伝子量とＩｇＧ抗体量を加えて
正しい診断ができるのか?
そうであれば、どちらか一方の検査だではダメと言う事なのか?
>>274
抗体検査で陽性だったこと
すでに回復したことを示す検体が確認されてはいるが、万全を期すためにＰＣＲ検査を受けることが２日の西武との練習試合開始後に決まり、同日夕方にＰＣＲ検査を実施。
とかいてあるでしょ >>271
新型コロナ入院患者が２週間後の退院時にPCR陰性になるから
感染源と接触したのは３週間ぐらい前かな >>92
ごめん
俺は自分の肉親が「死にたくない」と泣きわめく様な姿は見たくない
やはり普段から悔いのない生き方を心がけて死には毅然と臨んでほしい >>276
一般人が「微陽性」とやらだった場合の扱いは分からないよね >>278
60すぎてなら、悔やむこともあまりないけど、10代やら20代では死にたくないと思うのが普通。肉親くらいは口に出してもいいと思う。 >>266
巨人の選手は新型コロナに感染してウィルス増殖してるから抗体作られてるね
濃厚接触者とかで無症状だけどPCR陽性って人いるよね、そんな人は抗体できてるよ >>275
ＩｇＧ抗体検査は過去、ＰＣＲ検査は今
IgG検査なんて気休め程度にしかならない
>>274
PCR検査は民間の検査だろね、そのあと保健所に報告ってあるから
PCRで陽性でてたら、うつす可能性もないわけじゃないし、待機だろね >>282
待機と言うか、医療機関に入院って書いてない？
PCR陰性2回出ないと退院出来ない 読売が野球やる為に
微陽性って概念を捻り出しました 微陽性は謎言葉だけど、まぁ言わんとしてることな分かるし
対応も普通なんだならそう目くじら立てる程の事じゃ、、、 >>148
そこでインフルの話になるの？ふーん
元々は癌患者にみられる症状だったと思うけど 巨人のふたりはPCR検査が最初の陽性が誤診だった可能性は？ てかヘルペスでもPCR妖精でるとか
何の意味もねえじゃねえかｗｗ
良く調べたら
PCR妖精＝コロナ
でもなんでもねえんだなｗ
すげえわメディアって 接待を伴う夜の見せでは女性はフェイスシールドをし、客をあえて半分しか入場させないで営業・・・
かと思うと、超濃厚接触の風俗も営業している、ホテヘルや風俗系マッサージ。
一方でとことん、神経質なことをしながらもう片一方ではザルみたいな事をしているカオス。
対面で仕事せず横並びとかソーシャルdistanceで間隔を明けて仕事をしているかと思うと、その職場に行くまでの朝の満員電車の超過密状態を経て出勤するカオス。
意味あんの？店や事務所単位の対策って？ >>290
文才あるねちみｗツイだったらバズりそうｗ >>288
ゼロではないけど、まず抗体検査やってそれが陽性で、それでPCR検査やって陽性という流れらしいから
もし偽陽性だとすると、もう検査なんかほぼ信用できんよね
よく、抗体検査は感度が高い、PCR検査は感度がさらに高い、っていうの聞くけど
あれっていうのは、具体的に言うと、検査でノイズを拾いやすいっていう意味もあるらしくて、
だからわけもなく陽性が出やすいってことでもあるみたい、だから意味ないよね
もともと中国なんかだと、PCR陽性出ても症状がなければ、ほぼ無視して経過観察して終わりなんだよな
それで、検査陽性にすらカウントしないらしいから、WHOに「国際基準に従うように」って注意されたりしてたけど
検査精度が我々が考えてる以上に実は低いとしたら、実は案外それが正しい対応なのかも・・・
我々人類の持ってるウイルス感染症についての知識がまだまだ足りてないってことだね 世間は検査増やす方向へ舵を切っているのに
いまだに検査を増やすと偽陰性が出るだとか、トンチンカンなこと言ってる馬鹿がいることに呆れ返る
検査して陽性見つけて隔離
これしかないんだよ >>262
一台辺り八人として八千人のスタッフ育成なんて急には不可能だね 日本はPCR検査よりCTで肺の状態みてコロナの影でてたら、判るからそっちで判断してんでしょ？
手軽で、確実にわかって重症化防げる。ただし症状出てからだから感染は防げないけどね
死亡者は減らせる、無症状の感染者は見逃しちゃう。PCRも70％の精度だからどうなんでしょう・・・ 北九州、東京、北海道以外はもう流行してないじゃないか
自粛効果で今がチャンスだ
三箇所だけ徹底的に検査して感染者をあぶり出し隔離しろ 一万人に一人がかかってる病気があったとして
無症状に９９％制度の検査するとするじゃん？
そんで妖精でたやつがその病気の確立ってなんぱーかわかる？
1パーなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ理解できないあほが検査増やせとか言ってんだろうな >>298
疑い患者には陽性出ないなら複数回検査すればいい 都心の働き方変えて欲しい、東京に近づきたく無いし
埼玉だけで事が済むように街づくりして欲しいわ >>294
感度が高い高いっていうのはテレビの専門家が言ってたんよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/igakutoshokan1954/51/4/51_4_387/_pdf
＞このことを実際の検査法に当てはめて考えてみると, 感度が高い検査法は陽性になったときに
＞病気である確率(真陽性率)が高いということになり, 言い換えれば陰性のときは病気でない確率が
＞高くなるわけです。そのため, 感度が高い検査法は陰性のときに威力を発揮すると言われます。
＞EBMのことを勉強していると, このあたりから段々わかったようでわからなくなってきます。なぜ, 陽性でなく
＞陰性に有効なのでしょう。ここのところが大事なので, もう少し説明します。
＞感度が高いということは「その検査が病気の人をいかによく拾い上げるか」という能力が高いということを
＞意味することになり, ともすると拾いすぎるという性格の能力になります。したがって, そんなに拾いすぎる
＞ほどの検査でも拾われない(陰性)ということは, まず病気ではないだろうということになり, 陽性よりも陰性
＞の場合の診断により有効であるということです。
PCR検査の特異度のほうはもっとはっきりしてないっぽいけども 凄いさわいでるけど日本方式で結果出してるからねｗ数字をみなよ
例年のインフルエンザより死亡者は少ないからｗ恐怖でとちくるってるけど
60歳以下は極端に重症化率低いのよ？若い人は感染にも気づかない病気ｗ皆、爺さん婆さんなの？ 東京ではコロナ感染者の無症状感染者でスーパースプレッター（拡大感染をする人）と
いう人が街中にいるわけですよね。 そういえばWHOあたりの定説だと、以前だと無症状の感染者からの感染はないつってたよな、たしか
でも坂本なんかがほんとにコロナに感染してたとすると、やはりどこかの無症状の人からもらってる可能性が大きくなる
心当たりがまったくないというのを額面どおり信じたとすればね
だとすると、当然無症状の坂本からも感染する可能性があるわけで、一応接触のあった人間を網羅して検査してるわけだが、
しかし感染者は居なかったので、結局、無症状者からも感染するのかどうかは、はっきりしない
一応無症状だと出るウイルスの量が少なく済んでるというのは確実らしいけども >>308
それは栄町の銭湯などでもらってるんでしょ >>290
神奈川のピンサロは緊急事態宣言中も
毎日のように本日w回転とかメール来てだぞ 無症状感染者から感染しないなら、なぜ検査検査つってるのかが謎なテドロスｗ どっちにしろ致死率大したことないし老人しか死なないし、通常経済社会活動再開しないと不況は長期化してとんでもない事になるのは目に見えてる
withコロナが常識だろ
ワクチンだって薬だって大して効果ないと思うわ
インフルだってワクチンの効果大してないんだから >>311
大量検査した方が効率よく感染が拡大して人が沢山死ぬからだよ
それで誰が得するのかを考えたらテドロスを操ってる国だからね >>312
ワクチンの効果はリアルタイムじゃないと出ないよ
インフルはワクチン製造から行き渡る迄に半年は掛かるから受ける頃にはウイルスがモデルチェンジしてて合わなくなってるし 今回のコロナは更にサイクルが早いから無症状感染者の血漿をそのまま射った方が効くだろう
但しそれをやると今度は別の感染症に掛かる可能性が有るからギャンブルだけどね
だからこのウイルスは怖いんだよ 海外から人入れずに収束待つのが良さそう
アメブラは論外 前にインフルエンザの予防接種したのにその年2種類のインフルにかかったことあるんだけど
コロナも型が数種あるからそんな感じですか？
風疹、麻疹は1,2回打っときゃいいみたいな認識のワクチン
インフルエンザは毎年打つような認識なんだけど
コロナのワクチン出来たとしたらインフルエンザみたいな感じですかね？ >>316
インフルよりももっと悲惨かもね
こんなに短期間に五千以上の違う型に変異してるのに 本当にワクチンが効くとは思えない
その人が掛かったクラスターの中の無症状感染者から血漿なり抗体なりを抽出して射った方が型違いが無くて効くんじゃないかと思うよ
提供者が血液由来の感染症に掛かっていない事が条件になるけどね >>317
日本に住んでる白人がそれほど罹患してるとも聞かないから気候風土や衛生習慣の違いも大きいんじゃない？
マスク 手洗い ソーディス ノーハグ‥後 欧米人はハンカチで鼻を咬んだりするけど 日本人は昔から紙の使い捨てだから ウイルスを持ち歩き難い >>317
欧州型（猛毒）と武漢型（弱毒）の違い
最弱種と最強種は、270倍のウイルスの増殖量が違うから
https://nextstrain.org/ncov/global >>295>>298
日本は最初からこれまで一貫してる
検査対象を絞ったPCR検査（これには偽陰性他、いろいろ理由がある）をやり続けてる
偽陰性問題などがクリアになったわけではない
で、検査対象を絞っても感染拡大期には、例えば医師が仲介した患者などでPCR検査断るケースが出ていて、検査体制が十分ではないことが発覚
それでまずいということで検査体制拡大に動いて（PCR検査センター開設など）検査数拡大させた
感染拡大期に検査数が増加、感染が収束していけば検査数は減少するのは当たり前
収束してきた今はピーク時より検査数は減少している >>317
民度
>>321
再上昇しなかったことがロックダウンの成果だよ 国内コロナ平均死亡年齢 81歳 （6/05 09:10）
90代上148人
80代 289人
70代 217人
60代 77人
50代 24人
40代 8人
30代 3人
20代 1人
10代 0人
10未満 0人
合計 767人
（90代 138人 102歳 10人として計算） （不明144人)
https://newsdigest.jp/pages/coronavirus/ 薬局にフェイスシールド売ってた
買ってきた時の嫁がゴミを見るような目をしてた
衝動買いは気を付けろよ >>326
接客仕事でもなきゃ普通買わないからねw ５G電波のこと 今日の朝日新聞の朝刊に すこし記事がありますね
ヨーロッパのコロナと５G電波 >>326
ジョギングとかでマスクを使うよりフェイスシールドの方が
呼吸は楽じゃないのかな、有酸素運動でマスクは拷問だろ。 >>288
偽陰性率は3割と高いけど偽陽性率は0に近い
陽性だったのはほぼ間違いないと思う
この記事は参考になった
https://news.yahoo.co.jp/articles/38b825146f3921d3b6269dab299c2815a1387483&;page=2
厚生省の退院基準変わってたんだな
PCR検査して陰性だったら早期合流でもあまり問題なさそう
だが、その後、厚労省の退院基準が2度、変更。
5月29日には、「発症から14日以降で熱が下がるなど症状が軽くなってから72時間たった場合、PCR検査なしに退院」と緩和された。
また今回、坂本、大城の2人は、発症症状を受けてのPCR検査ではなかったこともプラスされ「早期合流」の方向性が固められたようだが、感染リスクがゼロでない以上、この判断の妥当性についても議論は必要だろう。 >>326
なんでだよ
何も悪いことしてないじゃん >>308
発症１日前の無症状感染者ってのもいるよ
心当たりないって人も、NGな行動行為してそうだけどね
>>314
無症状感染者の血漿を輸血しても効果があるのは一時的
ワクチンのように免疫ができるわけじゃないから、現実的に血漿は治療薬としてしか使わない
>>316
インフルは変異しやすいとゆわれてるが、スパイクの構造が大きく変わって別物の型になるまで
数十年かかってる、コロナは地域によって株があるけど、数か月程度で大きく変わるとは思えない >>317
欧米とアジア地域の大きな違いは幾つかある。
①.自粛やロックダウンを開始したタイミング
②.流行したとされる主流の株に違い
恐らくこれが大きな違いだ。
後は生活習慣とか医療体制とか経済問題とか衛生意識とかにも差がある。
だが、経済基盤が揺らいでいて中国人の浸透が強いイタリアはともかく、
イギリス、アメリカ、ロシアの拡散具合には怪しさがある。
この3ヵ国は状況に恐怖を覚えた医療亡命者が中国やイタリアから脱出して、
ある程度まとまった数が一気に流入した可能性がある。
まぁ、『ＣＣＰの工作員がどさくさに紛れて強毒株をまいた可能性』も
疑う必要がある程度には状況が違い過ぎている。 >>330
あるものを取り逃すことはあっても
無いものを取り違うわけがないからな
仕組みを考えれば容易にわかること >>321
海外のロックダウンやめよう組が軒並み自爆しとるぞ 多くの国民が抗体を獲得できた我々は最強だ！と言ってる某国の主張はただしいのかなぁ？
そこに至るまでの過程(沢山の死者を出してしまった)が間違っている。
今の現実を見ると沢山の死者を出したが、その犠牲の上に結果論を見ると、最強の抗体を獲得できた…って考え方であってるのかなぁ？ >>217
昨日自分が投稿した>>184をきっかけにやりとりをさせて頂いた者です
返信遅くなりましたが回答有難うございました
>>221 遅くなりましたが返信ありがとうございます
何度も聞く理由は質問に対する返答ではない返信がほとんどで
貴方の様にしっかり答えて下さる方がほとんどいなかったからです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
