真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート15
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>>262
一台辺り八人として八千人のスタッフ育成なんて急には不可能だね 日本はPCR検査よりCTで肺の状態みてコロナの影でてたら、判るからそっちで判断してんでしょ？
手軽で、確実にわかって重症化防げる。ただし症状出てからだから感染は防げないけどね
死亡者は減らせる、無症状の感染者は見逃しちゃう。PCRも70％の精度だからどうなんでしょう・・・ 北九州、東京、北海道以外はもう流行してないじゃないか
自粛効果で今がチャンスだ
三箇所だけ徹底的に検査して感染者をあぶり出し隔離しろ 一万人に一人がかかってる病気があったとして
無症状に９９％制度の検査するとするじゃん？
そんで妖精でたやつがその病気の確立ってなんぱーかわかる？
1パーなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ理解できないあほが検査増やせとか言ってんだろうな >>298
疑い患者には陽性出ないなら複数回検査すればいい 都心の働き方変えて欲しい、東京に近づきたく無いし
埼玉だけで事が済むように街づくりして欲しいわ >>294
感度が高い高いっていうのはテレビの専門家が言ってたんよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/igakutoshokan1954/51/4/51_4_387/_pdf
＞このことを実際の検査法に当てはめて考えてみると, 感度が高い検査法は陽性になったときに
＞病気である確率(真陽性率)が高いということになり, 言い換えれば陰性のときは病気でない確率が
＞高くなるわけです。そのため, 感度が高い検査法は陰性のときに威力を発揮すると言われます。
＞EBMのことを勉強していると, このあたりから段々わかったようでわからなくなってきます。なぜ, 陽性でなく
＞陰性に有効なのでしょう。ここのところが大事なので, もう少し説明します。
＞感度が高いということは「その検査が病気の人をいかによく拾い上げるか」という能力が高いということを
＞意味することになり, ともすると拾いすぎるという性格の能力になります。したがって, そんなに拾いすぎる
＞ほどの検査でも拾われない(陰性)ということは, まず病気ではないだろうということになり, 陽性よりも陰性
＞の場合の診断により有効であるということです。
PCR検査の特異度のほうはもっとはっきりしてないっぽいけども 凄いさわいでるけど日本方式で結果出してるからねｗ数字をみなよ
例年のインフルエンザより死亡者は少ないからｗ恐怖でとちくるってるけど
60歳以下は極端に重症化率低いのよ？若い人は感染にも気づかない病気ｗ皆、爺さん婆さんなの？ 東京ではコロナ感染者の無症状感染者でスーパースプレッター（拡大感染をする人）と
いう人が街中にいるわけですよね。 そういえばWHOあたりの定説だと、以前だと無症状の感染者からの感染はないつってたよな、たしか
でも坂本なんかがほんとにコロナに感染してたとすると、やはりどこかの無症状の人からもらってる可能性が大きくなる
心当たりがまったくないというのを額面どおり信じたとすればね
だとすると、当然無症状の坂本からも感染する可能性があるわけで、一応接触のあった人間を網羅して検査してるわけだが、
しかし感染者は居なかったので、結局、無症状者からも感染するのかどうかは、はっきりしない
一応無症状だと出るウイルスの量が少なく済んでるというのは確実らしいけども >>308
それは栄町の銭湯などでもらってるんでしょ >>290
神奈川のピンサロは緊急事態宣言中も
毎日のように本日w回転とかメール来てだぞ 無症状感染者から感染しないなら、なぜ検査検査つってるのかが謎なテドロスｗ どっちにしろ致死率大したことないし老人しか死なないし、通常経済社会活動再開しないと不況は長期化してとんでもない事になるのは目に見えてる
withコロナが常識だろ
ワクチンだって薬だって大して効果ないと思うわ
インフルだってワクチンの効果大してないんだから >>311
大量検査した方が効率よく感染が拡大して人が沢山死ぬからだよ
それで誰が得するのかを考えたらテドロスを操ってる国だからね >>312
ワクチンの効果はリアルタイムじゃないと出ないよ
インフルはワクチン製造から行き渡る迄に半年は掛かるから受ける頃にはウイルスがモデルチェンジしてて合わなくなってるし 今回のコロナは更にサイクルが早いから無症状感染者の血漿をそのまま射った方が効くだろう
但しそれをやると今度は別の感染症に掛かる可能性が有るからギャンブルだけどね
だからこのウイルスは怖いんだよ 海外から人入れずに収束待つのが良さそう
アメブラは論外 前にインフルエンザの予防接種したのにその年2種類のインフルにかかったことあるんだけど
コロナも型が数種あるからそんな感じですか？
風疹、麻疹は1,2回打っときゃいいみたいな認識のワクチン
インフルエンザは毎年打つような認識なんだけど
コロナのワクチン出来たとしたらインフルエンザみたいな感じですかね？ >>316
インフルよりももっと悲惨かもね
こんなに短期間に五千以上の違う型に変異してるのに 本当にワクチンが効くとは思えない
その人が掛かったクラスターの中の無症状感染者から血漿なり抗体なりを抽出して射った方が型違いが無くて効くんじゃないかと思うよ
提供者が血液由来の感染症に掛かっていない事が条件になるけどね >>317
日本に住んでる白人がそれほど罹患してるとも聞かないから気候風土や衛生習慣の違いも大きいんじゃない？
マスク 手洗い ソーディス ノーハグ‥後 欧米人はハンカチで鼻を咬んだりするけど 日本人は昔から紙の使い捨てだから ウイルスを持ち歩き難い >>317
欧州型（猛毒）と武漢型（弱毒）の違い
最弱種と最強種は、270倍のウイルスの増殖量が違うから
https://nextstrain.org/ncov/global >>295>>298
日本は最初からこれまで一貫してる
検査対象を絞ったPCR検査（これには偽陰性他、いろいろ理由がある）をやり続けてる
偽陰性問題などがクリアになったわけではない
で、検査対象を絞っても感染拡大期には、例えば医師が仲介した患者などでPCR検査断るケースが出ていて、検査体制が十分ではないことが発覚
それでまずいということで検査体制拡大に動いて（PCR検査センター開設など）検査数拡大させた
感染拡大期に検査数が増加、感染が収束していけば検査数は減少するのは当たり前
収束してきた今はピーク時より検査数は減少している >>317
民度
>>321
再上昇しなかったことがロックダウンの成果だよ 国内コロナ平均死亡年齢 81歳 （6/05 09:10）
90代上148人
80代 289人
70代 217人
60代 77人
50代 24人
40代 8人
30代 3人
20代 1人
10代 0人
10未満 0人
合計 767人
（90代 138人 102歳 10人として計算） （不明144人)
https://newsdigest.jp/pages/coronavirus/ 薬局にフェイスシールド売ってた
買ってきた時の嫁がゴミを見るような目をしてた
衝動買いは気を付けろよ >>326
接客仕事でもなきゃ普通買わないからねw ５G電波のこと 今日の朝日新聞の朝刊に すこし記事がありますね
ヨーロッパのコロナと５G電波 >>326
ジョギングとかでマスクを使うよりフェイスシールドの方が
呼吸は楽じゃないのかな、有酸素運動でマスクは拷問だろ。 >>288
偽陰性率は3割と高いけど偽陽性率は0に近い
陽性だったのはほぼ間違いないと思う
この記事は参考になった
https://news.yahoo.co.jp/articles/38b825146f3921d3b6269dab299c2815a1387483&;page=2
厚生省の退院基準変わってたんだな
PCR検査して陰性だったら早期合流でもあまり問題なさそう
だが、その後、厚労省の退院基準が2度、変更。
5月29日には、「発症から14日以降で熱が下がるなど症状が軽くなってから72時間たった場合、PCR検査なしに退院」と緩和された。
また今回、坂本、大城の2人は、発症症状を受けてのPCR検査ではなかったこともプラスされ「早期合流」の方向性が固められたようだが、感染リスクがゼロでない以上、この判断の妥当性についても議論は必要だろう。 >>326
なんでだよ
何も悪いことしてないじゃん >>308
発症１日前の無症状感染者ってのもいるよ
心当たりないって人も、NGな行動行為してそうだけどね
>>314
無症状感染者の血漿を輸血しても効果があるのは一時的
ワクチンのように免疫ができるわけじゃないから、現実的に血漿は治療薬としてしか使わない
>>316
インフルは変異しやすいとゆわれてるが、スパイクの構造が大きく変わって別物の型になるまで
数十年かかってる、コロナは地域によって株があるけど、数か月程度で大きく変わるとは思えない >>317
欧米とアジア地域の大きな違いは幾つかある。
①.自粛やロックダウンを開始したタイミング
②.流行したとされる主流の株に違い
恐らくこれが大きな違いだ。
後は生活習慣とか医療体制とか経済問題とか衛生意識とかにも差がある。
だが、経済基盤が揺らいでいて中国人の浸透が強いイタリアはともかく、
イギリス、アメリカ、ロシアの拡散具合には怪しさがある。
この3ヵ国は状況に恐怖を覚えた医療亡命者が中国やイタリアから脱出して、
ある程度まとまった数が一気に流入した可能性がある。
まぁ、『ＣＣＰの工作員がどさくさに紛れて強毒株をまいた可能性』も
疑う必要がある程度には状況が違い過ぎている。 >>330
あるものを取り逃すことはあっても
無いものを取り違うわけがないからな
仕組みを考えれば容易にわかること >>321
海外のロックダウンやめよう組が軒並み自爆しとるぞ 多くの国民が抗体を獲得できた我々は最強だ！と言ってる某国の主張はただしいのかなぁ？
そこに至るまでの過程(沢山の死者を出してしまった)が間違っている。
今の現実を見ると沢山の死者を出したが、その犠牲の上に結果論を見ると、最強の抗体を獲得できた…って考え方であってるのかなぁ？ >>217
昨日自分が投稿した>>184をきっかけにやりとりをさせて頂いた者です
返信遅くなりましたが回答有難うございました
>>221 遅くなりましたが返信ありがとうございます
何度も聞く理由は質問に対する返答ではない返信がほとんどで
貴方の様にしっかり答えて下さる方がほとんどいなかったからです。 約5年ぐらい前に、味覚障害と嗅覚障害があったんですが、熱や咳などはありませんでした。
1週間ぐらいで元に戻ったんですけど、これは新型コロナですか？ >>292
>>305
https://kanagawa-med.or.jp/corona_news/pcr%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%AE%E7%89%B9%E6%80%A7%E3%81%A8%E9%99%90%E7%95%8C/
PCR検査の特性と限界
説明めんどいからこれでも読んで
pcr検査自体の仕組みも調べたほうがいい、原理は簡単
あと中国は以前、検査陽性でも無症状なら感染者にカウントしてなかったが
無症状が感染源になるのにカウントしないのが正しい対応なんてありえない
知識が足りてないのは人類じゃなくてあなた 外国の検査の数、やりかたがわからない。
数字だけで比較していいものか？
・人を見つけて、「検査させてください」という手法なのか。
・住居区画を区切って、住民に出頭させて検査しているのか。
・さらに、直近では中国は「何百人もの検体をまぜて、検査し、ウイルスの
検知または数が少なければをなければその集団は陰性」という方法なのか。
・症状がある人が医療機関に行って医師が即判断し、検査するのか。
また、PCR検査の方法自体、検体を厳重に扱い、技術者が丁寧に検査をしているか？
日本と同じ手順なのか？
増殖方法など、数時間かかるものなのか？ https://news.yahoo.co.jp/articles/ab763d806435033297f6b1dfc226a2ef6349c2fd
ブラジル、死者数3番目に 感染者は60万人超える 新型コロナ
ブラジルでは3月後半から各州・市が独自に商業施設閉鎖などの感染防止策を講じているが、効果は上がっていない。
失業者増加を恐れるボルソナロ大統領は4日、「商業規制は貧困層を最貧困層に、中流層を貧困層に追いやっている。
誰ももうこれ以上我慢できない」と述べ、知事らに経済再開を強く求めた。
初動対応ミスった時点で手遅れ
地方が焼石対策、中央は妨害路線 ｢集団免疫｣でのコロナ終息があまりに無謀な訳 The New York Times 2020/06/05
https://toyokeizai.net/articles/-/353910 >>344
たまたま送風だったんでしょ？冷房は湿気を取り除くからコロナも気化しやすく死滅する。ただエアコンは冷えると送風だけになるから、そういう事が起きる。 >>319
まさにそれ
雨量・湿度と紫外線
更に通常の対策
更にもう１つは高齢者対策 自粛のおかげも有るけど
日本では
コロナは、思ったより感染爆発しない
コロナは、感染してもほとんど発症しない
コロナは、発症してもほとんど死なない
コロナは、死ぬのは60歳以上がほとんど
こんなイメージだから、自粛には不満しかないよ 最近になって、世界的に、コロナの致死率が実際よりはるかに大きな数字として
誇張されてきた（コロナ以外の死因の死者が多数コロナの死者として計上された
り、致死率の分母である感染者数が実際よりはるかに少なく見積もられてきた）
ことが発覚し、都市閉鎖策をやるほどの病気でなかったという議論が、世界的に
専門家たちの中から出てきている。都市閉鎖策は、経済破壊と外出禁止による失
業急増やコロナ以外の健康被害、精神的打撃などの人々への悪影響が巨大であり、
コロナ以外の死者が急増する愚策だ。都市閉鎖策は、コロナ自体の解決策として
も不必要に事態を長期化させる（一時的に感染拡大が減るが、都市閉鎖を緩和
すると感染が再拡大し、何年も閉鎖と経済停止を続けねばならない）。都市閉鎖
策はひどい失策だという指摘が世界的に増える中、３月末に保健省の次官が長官
に送った抗議皮肉のメールが先日、地元の新聞にリークされ、デンマーク政府の
政治家たちが保健省の専門家たちの意見を抑圧して愚策の都市閉鎖策を強行した
ことが明らかになった。
http://www.zerohedge.com/health/its-all-bullsht-3-leaks-sink-covid-narrative
"It's All Bullsh*t" 3 Leaks That Sink The COVID Narrative １０日くらい前に買った使い捨てマスクを今日から使い始めた
マスクは買って何日か寝かせておいてる 衛生面とか不安なので 南アフリカ新聞「我々は製薬会社のモルモットにさせられた」
2010年、ビルゲイツ財団はグラクソ・スミスクライン社のマラリアワクチンの臨床試験第3段階に資金を提供しました。
この結果、151人のアフリカ人乳児が死亡し、実験の対象となった5,949人の子供のうち、1,048人に麻痺、痙攣、熱性痙攣などの重篤な副作用が発生しました。
2002年に、ゲイツがサハラ以南のアフリカで行ったMenAfriVacのワクチン接種運動では、ゲイツの工作員が何千人ものアフリカの子供たちに髄膜炎のワクチンを強制的に接種しました。
ワクチンを接種した500人の子供たちのうち、約50人が身体麻痺を発症しました。
南アフリカの新聞は「我々は製薬会社のモルモットにされた」と訴えました。 働き盛りが大量に亡くなった
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**8 人 40-49歳
*24 人 50-59歳
*77 人 60-69歳
217 人 70-79歳
289 人 80-89歳
148 人 90歳- >>358
健康寿命100歳やから、ほんと働き盛りｗ >>352
>>353
偽陽性（特異度）と偽陰性（感度）を理解しないまま読んでも無駄
勘違いの議論をする阿保が大杉問題 >>4
どうせ2枚使うなら
一度外したら捨てて再利用せず
新しく使う方が断然良い
無知すぎるぞ >>352
>>353
何を意図して読ませようとしたの？ >>364
東京 新たに20人の感染確認 2人死亡 新型コロナウイルス 若者でも症状が出る人が増えてきたって
不思議な現象 東京都の6月4日の新型コロナウイルスの感染者数28人
内訳
20代13人、30代9人、その他高齢者6人
20代30代が新型コロナウイルスに感染しても無症状
5月2日時点での新型コロナの感染者は260人。感染していても症状が出ない
「不顕性感染」の割合が9割以上っていうことになる。
ソース先
https://www.data-max.co.jp/article/35596
ということは、20代、30代の合計22人に対して
相当数の無症状感染者がいるということになる。
（あくまで東京都は濃厚接触者でも、無症状者はPCR検査を受けていないという情報より考えて） >>368
一部訂正
20代30代が新型コロナウイルスに感染しても無症状になることが多い ここって初歩的な質問したり素朴な事を書いたりしても、華麗にｽﾙーだよな。
なんだか新型ｺﾛﾅｵﾀが囲いそう合って、一般人を排他しているような気がする。何をえらそうに無視しているのやら。
如何にも閉鎖的、権威主義的な医学界を象徴するかのように。(無論、ここの住民って医療関係従事者ばかりじゃねぇだろうがな)
白い巨塔の財前教授のような権威主義的、かつ封建的な社会が今の医学界の癌になっている。治すべきは、先ずは自らの自由に物が言えない言わせない風通しの悪いよどんだ空気。
ｺﾛﾅ対策として換気を言う前に、自分たちの空気澱んだを換気しろよ！ >>366
短期間で不安定変異する性質だからいずれ若者も子供も感染するよ
寄生しやすい弱い人から感染が始まったというだけ >>368
不顕性感染率が9割の根拠がむちゃくちゃ
若者の有症状感染者の割合が高くなってる可能性
>>371
質問は質問スレ行けばいいし
分別ある人は水掛け論になる話題に触らない
ここは議論スレだからソースや根拠のある話題しか取り上げるべきじゃない https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/612960.amp
北九州の時のだけど
10代の女子児童は5月12日以降、37度前後の発熱が続いている
25日の登校日以降も登校前に37度以上あった日もあるってるから
無症状っても熱とか風邪位の症状はあるっぽい >>375
検査広げたら陽性次々 北九州、113人の半数が無症状
https://www.asahi.com/articles/ASN627RQ6N62TIPE01D.html
市はこの前日、感染の有無を調べるPCR検査の対象を広げることを決めた。
それまでは国の指針通り、濃厚接触者の中でも発熱などの症状がある人にしぼって検査していたが、
無症状の人を含め全員を検査する方針に変更。
北九州市は、検査にも積極的だったからね、ただ今は
北九州市にクラスター班派遣
https://www.asahi.com/articles/ASN5X455VN5XUTFK006.html
なので検査方法を絞るように圧力が掛かった恐れもある >>374
がんばって読んだけど結論として検査一回で感度70%って書いてあるんだけど
すごく釣られた気分
あと自分は医師会の見解をソースとして貼っただけなのに対して
一般人のツイートで対抗することへの若干の違和感 >>375
＞登校時の検温によるチェックでは36度台で引っかからなかった。
ってあるから無症状でしょ
発熱あったら症状あり >>374
岩田氏は70%と言ってるね。疑ってない無症状者は検査しちゃ駄目とも言ってる
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。
陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あとは発症前にPCR検査しても、感染者の3人に1人しか陽性反応が出ないとか・・・
発症前のPCR検査は「無駄」なのか 前日でも陽性判明は3割、米大学分析
https://mainichi.jp/articles/20200530/k00/00m/040/128000c
新型コロナウイルスの感染者が、発症する前日にPCR検査（遺伝子検査）を受けても、
「陽性（感染者）」と判定されたのは3人に1人にとどまるとの分析を、米ジョンズ・ホプキンズ大のチームがまとめた。
発症4日前では皆無だった。
新型コロナは発症前でも感染力が強く、症状のない人も広く検査すべきだとの声もあるが、PCR検査だけでは感染者の特定に非効率で、今後、慎重論も出そうだ。 日本は対象を絞ってPCR検査してるけど、
無症状者の場合は、帰国者や入国者、医療関係者にはしてる。
あと濃厚接触者でも家族等かなり濃厚接触していてかなり疑える人にはPCR検査する場合もあるかもな
ちょっと前までは分けて陽性者数も出してた。
先月確認できたもので陽性反応者の約1割の無症状を確認。
新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について（令和２年５月８日版）
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_11222.html
有症状者が9,270人に対して
無症状者は1,143人 >>381
石田純一コロナ感染 妻東尾理子は検査受けられず
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202004160000037.html
＞＞あと濃厚接触者でも家族等かなり濃厚接触していてかなり疑える人にはPCR検査する場合もあるかもな
たぶん受けられないよ >>380
これが唾液だとどうなるかは気になるな
いずれにしてもpcrの精度上確定診断が主なんだけど、
プロ野球やJリーグで使うのはありだと思うんよね、一回ならやらんほうがいいと思うけど
ブンデスは原口が2週間に1回pcrって言ってたな 濃厚接触者の無症状も検査するようになったの最近だったはず >>373
論議するスレッドじゃねぇぜ。語るスレッドだ。何を勝ってに論議するスレッドだって決めつけてんだ？
水掛け論なら仕方ないが、何を偉そうに素朴な質問や一般人が持つような不思議な事を華麗にスルーしあがんだよ？
囲って排他的になることに何の前進があんだよ。新型コロナを終息させてから、マウントをとったような態度をとりなよ。 https://www.nishinippon.co.jp/item/n/613286/
北九州の陽性者、無症状が5割超 PCR検査対象拡充で顕在化
北九州が独自にやりだしただけだわ
多分国の基準は変わってない
これが原因で北九州が急激に増えたみたいな話もあったね >>378
登校時は、でしょ
女子自体は5/12から発熱続いてたんだから症状ありでしょ 濃厚接触者で無症状もやる方針とは、言ったが濃厚接触者の全員をやるとは言ってないとか
ご飯論法やられそう すまんすまん
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/613286/
感染の再拡大を受けた市は、5月25日に全濃厚接触者のPCR検査を決断した。
厚生労働省は29日に無症状の濃厚接触者も検査するよう全国に通知している。
厚労省も通達はしてるね 以前に比べて多くの検査ができるようになったから全ての濃厚接触者のPCR検査ができるようになっているのでは 東京都の検査陽性者の状況からみると
入院２７２人
宿泊療養３２人
自宅療養１４人
入院・等調整中２９人
死亡３０９人
退院等４６８７人
合計陽性者数累計５３４３人
この中に、無症状感染者の人数はどこにはいるのかな？ >>385
間違って脳内変換してたわ
まぁレスされないのに文句言うのはおかしいし
誰がどれに安価つけようが自由
スルーするのは単に興味がない話題なだけよきっと
書き込むのは自由だけどみんなが構うかは別 >>375
熱が３７度でも、身体が少しだるいくらいなら
普通の風邪と同じだよね
最初の頃の軽症は、日中は痛くないが
身体の節々が夜になると痛くなるを繰り返す
とか、喉が凄く渇くけど動けないとか
色々言われていたけど
今の感染者はどんな症状なのか、教えてくれないと
危機感が全くわかない >>393
「構う～」という表現を使って…。どこまで行ってもマウントを取りたいんだなぁ 笑
私は無論素人ながら思うのは、君らは如何にもそれらしい事を書いてるけど、テレビや雑誌上で名前を出して解説する専門家や医師とまったく言ってる事が違う。
さすがは、何の責任もなく匿名性を最大限に活かした5chならではのレスだなって、笑っちまうわ。
適当に書いて、なんだかインテリを気取りたい人の集まりだわな、ここって。本物は我々一般人に分かりやすく、どんなに初歩的な素人にも理解させようとレベルを下げて説明してくれるわ。
華麗にスルーなんて、本当にここって自己満足的な自慰的行為の巣窟だな。
分かりました。いつまでも、おやりなさい！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
