真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート15
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>>319
まさにそれ
雨量・湿度と紫外線
更に通常の対策
更にもう１つは高齢者対策 自粛のおかげも有るけど
日本では
コロナは、思ったより感染爆発しない
コロナは、感染してもほとんど発症しない
コロナは、発症してもほとんど死なない
コロナは、死ぬのは60歳以上がほとんど
こんなイメージだから、自粛には不満しかないよ 最近になって、世界的に、コロナの致死率が実際よりはるかに大きな数字として
誇張されてきた（コロナ以外の死因の死者が多数コロナの死者として計上された
り、致死率の分母である感染者数が実際よりはるかに少なく見積もられてきた）
ことが発覚し、都市閉鎖策をやるほどの病気でなかったという議論が、世界的に
専門家たちの中から出てきている。都市閉鎖策は、経済破壊と外出禁止による失
業急増やコロナ以外の健康被害、精神的打撃などの人々への悪影響が巨大であり、
コロナ以外の死者が急増する愚策だ。都市閉鎖策は、コロナ自体の解決策として
も不必要に事態を長期化させる（一時的に感染拡大が減るが、都市閉鎖を緩和
すると感染が再拡大し、何年も閉鎖と経済停止を続けねばならない）。都市閉鎖
策はひどい失策だという指摘が世界的に増える中、３月末に保健省の次官が長官
に送った抗議皮肉のメールが先日、地元の新聞にリークされ、デンマーク政府の
政治家たちが保健省の専門家たちの意見を抑圧して愚策の都市閉鎖策を強行した
ことが明らかになった。
http://www.zerohedge.com/health/its-all-bullsht-3-leaks-sink-covid-narrative
"It's All Bullsh*t" 3 Leaks That Sink The COVID Narrative １０日くらい前に買った使い捨てマスクを今日から使い始めた
マスクは買って何日か寝かせておいてる 衛生面とか不安なので 南アフリカ新聞「我々は製薬会社のモルモットにさせられた」
2010年、ビルゲイツ財団はグラクソ・スミスクライン社のマラリアワクチンの臨床試験第3段階に資金を提供しました。
この結果、151人のアフリカ人乳児が死亡し、実験の対象となった5,949人の子供のうち、1,048人に麻痺、痙攣、熱性痙攣などの重篤な副作用が発生しました。
2002年に、ゲイツがサハラ以南のアフリカで行ったMenAfriVacのワクチン接種運動では、ゲイツの工作員が何千人ものアフリカの子供たちに髄膜炎のワクチンを強制的に接種しました。
ワクチンを接種した500人の子供たちのうち、約50人が身体麻痺を発症しました。
南アフリカの新聞は「我々は製薬会社のモルモットにされた」と訴えました。 働き盛りが大量に亡くなった
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**8 人 40-49歳
*24 人 50-59歳
*77 人 60-69歳
217 人 70-79歳
289 人 80-89歳
148 人 90歳- >>358
健康寿命100歳やから、ほんと働き盛りｗ >>352
>>353
偽陽性（特異度）と偽陰性（感度）を理解しないまま読んでも無駄
勘違いの議論をする阿保が大杉問題 >>4
どうせ2枚使うなら
一度外したら捨てて再利用せず
新しく使う方が断然良い
無知すぎるぞ >>352
>>353
何を意図して読ませようとしたの？ >>364
東京 新たに20人の感染確認 2人死亡 新型コロナウイルス 若者でも症状が出る人が増えてきたって
不思議な現象 東京都の6月4日の新型コロナウイルスの感染者数28人
内訳
20代13人、30代9人、その他高齢者6人
20代30代が新型コロナウイルスに感染しても無症状
5月2日時点での新型コロナの感染者は260人。感染していても症状が出ない
「不顕性感染」の割合が9割以上っていうことになる。
ソース先
https://www.data-max.co.jp/article/35596
ということは、20代、30代の合計22人に対して
相当数の無症状感染者がいるということになる。
（あくまで東京都は濃厚接触者でも、無症状者はPCR検査を受けていないという情報より考えて） >>368
一部訂正
20代30代が新型コロナウイルスに感染しても無症状になることが多い ここって初歩的な質問したり素朴な事を書いたりしても、華麗にｽﾙーだよな。
なんだか新型ｺﾛﾅｵﾀが囲いそう合って、一般人を排他しているような気がする。何をえらそうに無視しているのやら。
如何にも閉鎖的、権威主義的な医学界を象徴するかのように。(無論、ここの住民って医療関係従事者ばかりじゃねぇだろうがな)
白い巨塔の財前教授のような権威主義的、かつ封建的な社会が今の医学界の癌になっている。治すべきは、先ずは自らの自由に物が言えない言わせない風通しの悪いよどんだ空気。
ｺﾛﾅ対策として換気を言う前に、自分たちの空気澱んだを換気しろよ！ >>366
短期間で不安定変異する性質だからいずれ若者も子供も感染するよ
寄生しやすい弱い人から感染が始まったというだけ >>368
不顕性感染率が9割の根拠がむちゃくちゃ
若者の有症状感染者の割合が高くなってる可能性
>>371
質問は質問スレ行けばいいし
分別ある人は水掛け論になる話題に触らない
ここは議論スレだからソースや根拠のある話題しか取り上げるべきじゃない https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/612960.amp
北九州の時のだけど
10代の女子児童は5月12日以降、37度前後の発熱が続いている
25日の登校日以降も登校前に37度以上あった日もあるってるから
無症状っても熱とか風邪位の症状はあるっぽい >>375
検査広げたら陽性次々 北九州、113人の半数が無症状
https://www.asahi.com/articles/ASN627RQ6N62TIPE01D.html
市はこの前日、感染の有無を調べるPCR検査の対象を広げることを決めた。
それまでは国の指針通り、濃厚接触者の中でも発熱などの症状がある人にしぼって検査していたが、
無症状の人を含め全員を検査する方針に変更。
北九州市は、検査にも積極的だったからね、ただ今は
北九州市にクラスター班派遣
https://www.asahi.com/articles/ASN5X455VN5XUTFK006.html
なので検査方法を絞るように圧力が掛かった恐れもある >>374
がんばって読んだけど結論として検査一回で感度70%って書いてあるんだけど
すごく釣られた気分
あと自分は医師会の見解をソースとして貼っただけなのに対して
一般人のツイートで対抗することへの若干の違和感 >>375
＞登校時の検温によるチェックでは36度台で引っかからなかった。
ってあるから無症状でしょ
発熱あったら症状あり >>374
岩田氏は70%と言ってるね。疑ってない無症状者は検査しちゃ駄目とも言ってる
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。
陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あとは発症前にPCR検査しても、感染者の3人に1人しか陽性反応が出ないとか・・・
発症前のPCR検査は「無駄」なのか 前日でも陽性判明は3割、米大学分析
https://mainichi.jp/articles/20200530/k00/00m/040/128000c
新型コロナウイルスの感染者が、発症する前日にPCR検査（遺伝子検査）を受けても、
「陽性（感染者）」と判定されたのは3人に1人にとどまるとの分析を、米ジョンズ・ホプキンズ大のチームがまとめた。
発症4日前では皆無だった。
新型コロナは発症前でも感染力が強く、症状のない人も広く検査すべきだとの声もあるが、PCR検査だけでは感染者の特定に非効率で、今後、慎重論も出そうだ。 日本は対象を絞ってPCR検査してるけど、
無症状者の場合は、帰国者や入国者、医療関係者にはしてる。
あと濃厚接触者でも家族等かなり濃厚接触していてかなり疑える人にはPCR検査する場合もあるかもな
ちょっと前までは分けて陽性者数も出してた。
先月確認できたもので陽性反応者の約1割の無症状を確認。
新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について（令和２年５月８日版）
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_11222.html
有症状者が9,270人に対して
無症状者は1,143人 >>381
石田純一コロナ感染 妻東尾理子は検査受けられず
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202004160000037.html
＞＞あと濃厚接触者でも家族等かなり濃厚接触していてかなり疑える人にはPCR検査する場合もあるかもな
たぶん受けられないよ >>380
これが唾液だとどうなるかは気になるな
いずれにしてもpcrの精度上確定診断が主なんだけど、
プロ野球やJリーグで使うのはありだと思うんよね、一回ならやらんほうがいいと思うけど
ブンデスは原口が2週間に1回pcrって言ってたな 濃厚接触者の無症状も検査するようになったの最近だったはず >>373
論議するスレッドじゃねぇぜ。語るスレッドだ。何を勝ってに論議するスレッドだって決めつけてんだ？
水掛け論なら仕方ないが、何を偉そうに素朴な質問や一般人が持つような不思議な事を華麗にスルーしあがんだよ？
囲って排他的になることに何の前進があんだよ。新型コロナを終息させてから、マウントをとったような態度をとりなよ。 https://www.nishinippon.co.jp/item/n/613286/
北九州の陽性者、無症状が5割超 PCR検査対象拡充で顕在化
北九州が独自にやりだしただけだわ
多分国の基準は変わってない
これが原因で北九州が急激に増えたみたいな話もあったね >>378
登校時は、でしょ
女子自体は5/12から発熱続いてたんだから症状ありでしょ 濃厚接触者で無症状もやる方針とは、言ったが濃厚接触者の全員をやるとは言ってないとか
ご飯論法やられそう すまんすまん
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/613286/
感染の再拡大を受けた市は、5月25日に全濃厚接触者のPCR検査を決断した。
厚生労働省は29日に無症状の濃厚接触者も検査するよう全国に通知している。
厚労省も通達はしてるね 以前に比べて多くの検査ができるようになったから全ての濃厚接触者のPCR検査ができるようになっているのでは 東京都の検査陽性者の状況からみると
入院２７２人
宿泊療養３２人
自宅療養１４人
入院・等調整中２９人
死亡３０９人
退院等４６８７人
合計陽性者数累計５３４３人
この中に、無症状感染者の人数はどこにはいるのかな？ >>385
間違って脳内変換してたわ
まぁレスされないのに文句言うのはおかしいし
誰がどれに安価つけようが自由
スルーするのは単に興味がない話題なだけよきっと
書き込むのは自由だけどみんなが構うかは別 >>375
熱が３７度でも、身体が少しだるいくらいなら
普通の風邪と同じだよね
最初の頃の軽症は、日中は痛くないが
身体の節々が夜になると痛くなるを繰り返す
とか、喉が凄く渇くけど動けないとか
色々言われていたけど
今の感染者はどんな症状なのか、教えてくれないと
危機感が全くわかない >>393
「構う〜」という表現を使って…。どこまで行ってもマウントを取りたいんだなぁ 笑
私は無論素人ながら思うのは、君らは如何にもそれらしい事を書いてるけど、テレビや雑誌上で名前を出して解説する専門家や医師とまったく言ってる事が違う。
さすがは、何の責任もなく匿名性を最大限に活かした5chならではのレスだなって、笑っちまうわ。
適当に書いて、なんだかインテリを気取りたい人の集まりだわな、ここって。本物は我々一般人に分かりやすく、どんなに初歩的な素人にも理解させようとレベルを下げて説明してくれるわ。
華麗にスルーなんて、本当にここって自己満足的な自慰的行為の巣窟だな。
分かりました。いつまでも、おやりなさい！ スレチすまんね
無視する的な話題だったからNGで逃げれなかった
これで心置きなく... 自分最近コロナって結核に近い存在じゃないかなって思ってさ。
見当はずれなのかもしれないけど
うちのばあちゃんは戦時中だけど30代くらいでインフルエンザこじらせて
結核で亡くなったらしい。物心ついたときはいなかったので話しか知らないのだが
結核っていうと昔の病気みたいだけどＪＯＹとかいう人が20代のときかかった
関係で治療の宣伝とかによく出てるあれ肺の伝染病だよね 無症状者の濃厚接触者に関して令和 2 年 5 月 29 日に厚生労働省から見直し通達
令和 2 年 5 月 29 日に厚生労働省から退院基準及び濃厚接触者に対する検査等の見直しについて、各都道府県、保健所設置市、特別区の衛生主管部（局）長に、通達がなされました。
（7ページ参考）
http://touseki-ikai.or.jp/htm/03_info/doc/20200602_corona_virus_26.pdf
以前は個別に判断
今は有症状者と同様の対応 なんか新型コロナの話題も飽きられてきたよね。
2ちゃんももうあんまりスレ立たなくなってるし。
今日は平日でも混むとある中華バイキング行ってきたんだけどお店は空いてて落ち着いて食べられたから良かったわ。
コロナもいいことあるね。 >>394
そうだね、無症状っても感染されて体が抵抗してる以上
若くても自覚出来る症状はあるっぽい
風邪との区別は付きにくいだろうけど
とは言え先の北九州小学校はいくら低いっても
登校まで13日+投稿日4日の17日熱が上がったり下がったりしてんなら
病院かせめて休めと思う ニュースは本日の感染者数って言ってるけど
専門家曰くその日に発表される感染者数は2週間前の数値ってどゆこと？ コロナがエボラと同じ｢人獣共通｣だから怖い訳
https://toyokeizai.net/articles/-/348196
コロナウイルスが人獣共通感染症（ズーノーシス）であるということだ。
人間と動物の両方がかかる感染症である以上、地球上からコロナウイルスを抹殺することは不可能に近いと考えられる。 >>403
感染から発症まで平均5日〜6日と言われる
発症少し様子見、そこから検査受けるまでの時間、結果が出て公表までの時間考えたら
2週間くらいかかる人は中にはいるだろうね >>403
発症日は確定日の7日前、感染日は発症日の7日前とかね >>399
クラスター対策班が頼りにしたのは結核対策の追跡能力 >>408 そうなのね。じゃああながち無関係でもないのかな >>399
新型コロナで話題になっているBCGはまんま結核ワクチンだよね
＞乳幼児期にBCGを接種することにより
＞結核の発症を52〜74％程度、
＞重篤な髄膜炎や全身性の結核に関しては
＞64〜78％程度予防することができると報告されています >>371
分かる範囲でなるべく答えてるけど、何が聞きたいの？
一応言っとくけど、初歩的な質問でも結論が出てないものは答えようがないからね >>278
俺は誰でも死際は取り乱すものだと思う
自分の死を他人事みたく淡々と受け入れる奴は言っちゃ悪いけどサイコパスじゃないのか >>413
若ければそうだろうな
ある程度年取って先も見えてくると覚悟も出来てくるよ
不慮の事故とかは別だが これだけ世界中にウイルス広がると犯人探しするのもバカらしく思える。
早く特効薬出来るのを祈る。 神はただコロナを出しやがったんじゃない、俺を後遺症負わされる運勢にした！！
それを償ってもらえない運勢にして今でも苦しみ毎日を送る運勢にした！！！それを
追い打ちをかけるようにコロナを出して人生を奪われる運勢にしたんだ！！！！耐えられ
なくなったらその復讐をしてやる！！！耐えられなくなったら俺が人生メチャクチャに
されたことを訴えてるのをを無視しやがった松陰神社燃えてしまえ！！！
必ず神に復讐してやるからな！！ガマンしてるつもりだったけどコロナに人権を、
落ち着けるような場所を奪いやがったせいでガマンできなくなったんだ！！！
その時は燃えろ！！！コロナを消してくれない神社全部燃えやがれ！！！！ 言葉の修正だ
ガマンしてるつもりだったけどコロナに人権を、
落ち着けるような場所を奪われたせいでガマンできなくなったんだ！！！
その時は燃えろ！！！コロナを消してくれない神社全部燃えやがれ！！！！ コロナが世界中に広がっているのに神も仏もないよな。だから宗教なんて無意味なんだよ！ >>332
NGもへったくれもないよ
同じようにウイルスに触れてても、自然免疫で感染してない人が多数になってくると
初めて感染が広がらなくなってるわけで、だからNGな行動なんかない
ウイルスからは逃げられないと考えるべきで、普通にお出かけすればいい
というかみんなしてるからな、都心や観光地から住宅地近郊にお出かけ先が変わっただけで
みんな出かけまくってるわけで、自粛がいかに意味なくて、人々がいかに自粛して生きることに耐えられないか、
ということだけが明らかになってるわけだが >>419
いや多くの人が自粛してた（してる）よ
うちの方は中高年や主婦を始め多くの人が明らかに出かける時間減らしてる >>340
＞あと中国は以前、検査陽性でも無症状なら感染者にカウントしてなかったが
今もしてないよ？元々してたんだけど、途中からやらなくなって今に至るんだけど？
＞無症状が感染源になるのにカウントしないのが正しい対応なんてありえない
それはそれで、感染させないためにという意見としては正しいと思う
でも感染者が減るのはあくまで集団免疫の効果であって、外出制限とかいくらやっても意味がないのは既に明らかだけどな
だから感染する必要があるというとちょっと違うのかもしれないけど、ウイルスと触れることで感染しなくなるんだね
それがコロナの死亡者が東アジアで少なくて欧米で多かったことの一番整合的な説明になるわけだ ただでさえ後遺症に苦しむ運勢にされてるのにコロナを出されて外食も将来も時間も
奪われるって追い打ちをかけられた！！こんなひどい話があるか！！！
時間を奪われることに耐えられなくなったら、コロナを消すように祈っても消してくれない
神社全部燃やされてちまえバカヤロー！！！！！！ 死ぬことは怖くないよ。
人はいずれみんな死ぬんだよ。
キンプリの平野くんだってセクゾの中島くんだってみんな死ぬ。
だから怖くない。 pcrの特異度99%ほどなのに
なんで感度高いから偽陽性出やすいの？ クラスターが発生してる場所をあらためて考えてみたらいいけど
感染防護を一番やってるはずの病院やら施設でしょ？
一方で坂本のまわりの人なんかだってウイルスに触れまくってたろうけど、感染してないもんな
やっぱり感染が拡がる周囲の条件のほう気にしたほうがいいよね
そういう条件のない場所では防護策とか無用だね >>422
元の基準に戻ってそのままなのね、それは知らんかった
結局中国も無症状感染者2週間隔離してるのに感染者に加えないってただの数値操作じゃん
それがどう感染させないことにつながるのかわからん
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20200326-00169780/
中国の無症状感染者に対する扱い >>425
まずリンクにその言い分がないんだけど？
で、偽陽性が出るとして、それは特異度が100％じゃないってことからでしょ？
でもその見積もった数字が100％だとすると、偽陽性はないって言い張れるでしょうけど >>429
pcrは遺伝子増幅検査で新コロと同定できる特異な遺伝子も特定できてるから理論上特異度100%で、99%とか
99.9%とかで濁されてるよすでに
逆に新コロのpcr特異度が低いって記事があったらソースを張ってほしい
99%とかで偽陽性でやすいっていうのはちょっとね
そもそも感度が高いからわけもなく陽性が出やすいって言い方がよくわからない >>431
コロナはこれまでpcr以外に検査らしい検査がなく、診断基準もpcr陽性であることがそのまま診断基準になってたから
逆に言えば偽陽性と判断することが困難だった
細菌性肺炎やインフルエンザに感染していたとしても、コロナのPCR陽性ならそれは複合的な感染と考えられていた
採取や検査手技過程でコンタミの可能性は十分にありうるよ 確認済み感染者累計17000人台で、感染死者数900人台って、死亡率5%以上なんだけど
100万人に7人だから、0.0007%とか計算がおかしいんだけど？ 専門家の人は確かに専門家だと思う。
でも政治家じゃない。
いまさらなんだが、「新しい生活様式」て
政治の範疇ではないのか？
なにかしら戦前の軍隊を思い出す。
といっても軍隊時代はない。寄宿舎生活
に似た生活をしたことはある。 >>418
神のことは元々怨んでたんだ。俺を心に後遺症負わされて、負わせた奴に償って
もらえない運勢にしたから！！ガマンできてたつもりだったんだけど、それで
コロナを出されたんだ！！人権を奪われた！！時間を奪われた！！だから神に
対する怨みがガマンできなくなった！！！！これ以上時間を奪いやがったら
マジでコロナを消すように祈っても消してくれない神社全部燃えてしまえ！！ >>434
日本の医療事情は良好で、感染者患者母数も欧米に比べ少ない。
致死率は３％台が妥当なところで結果は５％。
これはあきらかに検査拒否の『取りこぼし患者が多い』と予想される数値だ。
中国との貿易ルートや観光地があるならいざ知らず、
殆どの地方都市では感染者自体が少ないはず。
そもそも感染者の国籍が開示されていない以上、
感染者の多くが医療亡命した中国人である可能性すらある。
全くあてにならない数字だ。
この国は本当に腐ってる。
政治家が情報を隠蔽し、数値は収束に向かっているが国民の警戒はむしろ強まっている。
最も警戒すべきだった2月〜４月中にはほとんどマスクを着けているヤツを見かけなかったが、
今では当たり前にマスクをして、マスクのない客に対して入店拒否をする始末。
小池のアホは経済を破壊しながら都庁を赤くライトアップしてる。
全く持って狂ってる。 >>431
韓国のPCR再陽性が全部違ったとかいう問題があったけど？
ウイルスの残骸を拾ってたとかなんとかで
中国でも、治ってるはずなのにずっと陽性が出たとかで、あれも感染力がないウイルスを拾ってたんだっけ？
そういうケースだと陽性じゃなく判定されればいいのにね ちなみに、PCR検査で陽性が出たけど、ウイルスの残骸だといえるまでは
どうするんだったっけ？培養するんだっけ？ とことんまでめんどくさいウイルスだな
ワクチン開発者と医療従事者に頑張ってもらうしかない 東日本大震災の後、復興特別税が所得税に上乗せされてるように
2021年〜 今度は、コロナ復興特別税が所得税と消費税に上乗せされるのかな？
57兆円を20年払いとして、ざっと
所得税は、＋13％上乗せ
消費税は、＋3％上乗せ
くらいかな？
財務省は、今は批判されるから黙ってるけど、
もう根回ししてんだろうな。
とりあえず、消費税減税は、一度税率を下げると上げるのが大変だから、絶対に消費税減税はしない方針だって。 >>433
偶発的混入があるから神奈川の医師会とかも99%で計算していると理解してる
そうそう起こるもんじゃないし対して特異度に影響するとは考えづらいな
>>438
だから巨人の陽性者は偽陽性とか言う表現使ってる
綿棒に含まれるウイルスが少量なのは分析でわかるし、抗体検査の結果も合わせれば
感染後期で不活化したウイルスと想定できる
陰性に変化したしちゃんと坂本らは2週間隔離されずに復帰するはず
それとかなり遅くなったが退院基準の2回陰性も最近なくなってる 政治行政が酷すぎ
コロナ禍で経済は深刻な状況なのに既得権益者はここぞとばかり金儲け
血税で金儲けとは腐った野郎供だ
相変わらず支援の金は行き渡らない
困ってる人が金貰う頃には倒産してるわ >>442
韓国でも全部偽陽性として扱うつってたな、実質的な偽陽性みたいに解釈すればいいのかな？
まあPCR検査自体が感染源隔離の判定にはちょっと使えない部分がけっこうあるっていうことを
検査自体の感度・特異度には換算しないという感じですかね コロナが自然に発生したっていうなら神のせいでしかねえ！！俺は後遺症負いながらも
将来のためにがんばって生きてんだぞ！！それを、後遺症負わされる運勢にしておいて
将来を奪うってどういうことだ！！？？生きる目的を奪うってどういうことだ！！？？
神のせいだっていうなら本当にコロナを消して下さいって祈っても消してくれない
神社全部燃えろよ！！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
