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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート15
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0001名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MM39-Ybgu)
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2020/06/03(水) 00:43:43.27ID:bHARSHPqM
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート14
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590611024/
0374名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 86cc-xtcp)
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2020/06/05(金) 19:02:53.13ID:TisXPYVl0
>>363
PCR感度70%ではない
0376名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)
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2020/06/05(金) 19:19:57.41ID:fqShxzuv0
>>375
検査広げたら陽性次々 北九州、113人の半数が無症状
https://www.asahi.com/articles/ASN627RQ6N62TIPE01D.html
市はこの前日、感染の有無を調べるPCR検査の対象を広げることを決めた。
それまでは国の指針通り、濃厚接触者の中でも発熱などの症状がある人にしぼって検査していたが、
無症状の人を含め全員を検査する方針に変更。

北九州市は、検査にも積極的だったからね、ただ今は

北九州市にクラスター班派遣
https://www.asahi.com/articles/ASN5X455VN5XUTFK006.html

なので検査方法を絞るように圧力が掛かった恐れもある
0377名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)
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2020/06/05(金) 19:20:55.21ID:IF8Zb10b0
>>374
がんばって読んだけど結論として検査一回で感度70%って書いてあるんだけど
すごく釣られた気分

あと自分は医師会の見解をソースとして貼っただけなのに対して
一般人のツイートで対抗することへの若干の違和感
0378名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 86b0-B5RW)
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2020/06/05(金) 19:21:58.52ID:tPT2H0AC0
>>375
>登校時の検温によるチェックでは36度台で引っかからなかった。

ってあるから無症状でしょ
発熱あったら症状あり
0379名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ d6ee-OHd9)
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2020/06/05(金) 19:25:15.12ID:CyWwsJOE0
>>374
岩田氏は70%と言ってるね。疑ってない無症状者は検査しちゃ駄目とも言ってる

https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。
陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0380名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ d6ee-OHd9)
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2020/06/05(金) 19:27:14.44ID:CyWwsJOE0
あとは発症前にPCR検査しても、感染者の3人に1人しか陽性反応が出ないとか・・・

発症前のPCR検査は「無駄」なのか 前日でも陽性判明は3割、米大学分析
https://mainichi.jp/articles/20200530/k00/00m/040/128000c

新型コロナウイルスの感染者が、発症する前日にPCR検査(遺伝子検査)を受けても、
「陽性(感染者)」と判定されたのは3人に1人にとどまるとの分析を、米ジョンズ・ホプキンズ大のチームがまとめた。
発症4日前では皆無だった。
新型コロナは発症前でも感染力が強く、症状のない人も広く検査すべきだとの声もあるが、PCR検査だけでは感染者の特定に非効率で、今後、慎重論も出そうだ。
0381名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ d6ee-OHd9)
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2020/06/05(金) 19:41:34.42ID:CyWwsJOE0
日本は対象を絞ってPCR検査してるけど、
無症状者の場合は、帰国者や入国者、医療関係者にはしてる。
あと濃厚接触者でも家族等かなり濃厚接触していてかなり疑える人にはPCR検査する場合もあるかもな

ちょっと前までは分けて陽性者数も出してた。
先月確認できたもので陽性反応者の約1割の無症状を確認。

新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について(令和2年5月8日版)
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_11222.html

有症状者が9,270人に対して
無症状者は1,143人
0382名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)
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2020/06/05(金) 19:47:00.43ID:fqShxzuv0
>>381
石田純一コロナ感染 妻東尾理子は検査受けられず
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202004160000037.html

>>あと濃厚接触者でも家族等かなり濃厚接触していてかなり疑える人にはPCR検査する場合もあるかもな

たぶん受けられないよ
0383名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)
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2020/06/05(金) 19:52:26.58ID:IF8Zb10b0
>>380
これが唾液だとどうなるかは気になるな
いずれにしてもpcrの精度上確定診断が主なんだけど、
プロ野球やJリーグで使うのはありだと思うんよね、一回ならやらんほうがいいと思うけど

ブンデスは原口が2週間に1回pcrって言ってたな
0385名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sred-CfXO)
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2020/06/05(金) 19:56:08.32ID:dwWkZIfNr
>>373
論議するスレッドじゃねぇぜ。語るスレッドだ。何を勝ってに論議するスレッドだって決めつけてんだ?
水掛け論なら仕方ないが、何を偉そうに素朴な質問や一般人が持つような不思議な事を華麗にスルーしあがんだよ?
囲って排他的になることに何の前進があんだよ。新型コロナを終息させてから、マウントをとったような態度をとりなよ。
0388名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)
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2020/06/05(金) 20:00:11.29ID:fqShxzuv0
濃厚接触者で無症状もやる方針とは、言ったが濃厚接触者の全員をやるとは言ってないとか
ご飯論法やられそう
0390名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 25aa-7hTT)
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2020/06/05(金) 20:04:43.24ID:Op09UkoJ0
以前に比べて多くの検査ができるようになったから全ての濃厚接触者のPCR検査ができるようになっているのでは
0391名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ d6ee-OHd9)
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2020/06/05(金) 20:05:17.07ID:CyWwsJOE0
>>382
かなり濃厚なら受けられた可能性はある。
4月時点のフローチャートを見るとね
感染拡大してた時、保健所が忙しすぎて問題になった頃だとほぼ排除してただろうな
https://www.city.meguro.tokyo.jp/kurashi/kaigo/kaigokanren/COVID-19kaigoChk.files/102coronaTaiou.pdf
https://www.tokyo.med.or.jp/wp-content/uploads/application/pdf/flowchart-checklist20200410-3.pdf

>濃厚接触者 又は 接触が疑われる利用者・職員・家族を特定
>保健所等の指示により、対象利用者・職員・家族へのPCR検査を実施
0392名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)
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2020/06/05(金) 20:11:44.06ID:fqShxzuv0
東京都の検査陽性者の状況からみると

入院272人
宿泊療養32人
自宅療養14人
入院・等調整中29人
死亡309人
退院等4687人

合計陽性者数累計5343人


この中に、無症状感染者の人数はどこにはいるのかな?
0393名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)
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2020/06/05(金) 20:12:21.31ID:IF8Zb10b0
>>385
間違って脳内変換してたわ
まぁレスされないのに文句言うのはおかしいし
誰がどれに安価つけようが自由
スルーするのは単に興味がない話題なだけよきっと

書き込むのは自由だけどみんなが構うかは別
0394名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdca-hmim)
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2020/06/05(金) 20:18:07.54ID:SBlyI8wOd
>>375
熱が37度でも、身体が少しだるいくらいなら
普通の風邪と同じだよね

最初の頃の軽症は、日中は痛くないが
身体の節々が夜になると痛くなるを繰り返す
とか、喉が凄く渇くけど動けないとか
色々言われていたけど
今の感染者はどんな症状なのか、教えてくれないと
危機感が全くわかない
0395名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sred-CfXO)
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2020/06/05(金) 20:27:07.64ID:dwWkZIfNr
>>393
「構う〜」という表現を使って…。どこまで行ってもマウントを取りたいんだなぁ 笑
私は無論素人ながら思うのは、君らは如何にもそれらしい事を書いてるけど、テレビや雑誌上で名前を出して解説する専門家や医師とまったく言ってる事が違う。
さすがは、何の責任もなく匿名性を最大限に活かした5chならではのレスだなって、笑っちまうわ。
適当に書いて、なんだかインテリを気取りたい人の集まりだわな、ここって。本物は我々一般人に分かりやすく、どんなに初歩的な素人にも理解させようとレベルを下げて説明してくれるわ。
華麗にスルーなんて、本当にここって自己満足的な自慰的行為の巣窟だな。
分かりました。いつまでも、おやりなさい!
0396名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdca-XMeY)
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2020/06/05(金) 20:28:15.13ID:2DObWlccd
>>392
調整中じゃね
0397名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ c61b-2WJ+)
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2020/06/05(金) 20:30:13.31ID:+joRfnIC0
トンキンアラートってなんか意味あんのか?
0399名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sab2-RNlL)
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2020/06/05(金) 20:37:09.63ID:QDAyUiGwa
自分最近コロナって結核に近い存在じゃないかなって思ってさ。
見当はずれなのかもしれないけど
うちのばあちゃんは戦時中だけど30代くらいでインフルエンザこじらせて
結核で亡くなったらしい。物心ついたときはいなかったので話しか知らないのだが
結核っていうと昔の病気みたいだけどJOYとかいう人が20代のときかかった
関係で治療の宣伝とかによく出てるあれ肺の伝染病だよね
0400名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ d6ee-OHd9)
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2020/06/05(金) 20:53:25.34ID:CyWwsJOE0
無症状者の濃厚接触者に関して令和 2 年 5 月 29 日に厚生労働省から見直し通達
令和 2 年 5 月 29 日に厚生労働省から退院基準及び濃厚接触者に対する検査等の見直しについて、各都道府県、保健所設置市、特別区の衛生主管部(局)長に、通達がなされました。
(7ページ参考)
http://touseki-ikai.or.jp/htm/03_info/doc/20200602_corona_virus_26.pdf

以前は個別に判断
今は有症状者と同様の対応
0401名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 6daa-f6iC)
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2020/06/05(金) 20:59:46.28ID:J9aMQapX0
なんか新型コロナの話題も飽きられてきたよね。
2ちゃんももうあんまりスレ立たなくなってるし。
今日は平日でも混むとある中華バイキング行ってきたんだけどお店は空いてて落ち着いて食べられたから良かったわ。
コロナもいいことあるね。
0402名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa11-4M2+)
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2020/06/05(金) 21:00:38.18ID:CljTXntGa
>>394
そうだね、無症状っても感染されて体が抵抗してる以上
若くても自覚出来る症状はあるっぽい
風邪との区別は付きにくいだろうけど

とは言え先の北九州小学校はいくら低いっても
登校まで13日+投稿日4日の17日熱が上がったり下がったりしてんなら
病院かせめて休めと思う
0404名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)
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2020/06/05(金) 21:04:40.01ID:fqShxzuv0
コロナがエボラと同じ「人獣共通」だから怖い訳
https://toyokeizai.net/articles/-/348196
コロナウイルスが人獣共通感染症(ズーノーシス)であるということだ。
人間と動物の両方がかかる感染症である以上、地球上からコロナウイルスを抹殺することは不可能に近いと考えられる。
0406名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 86b0-B5RW)
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2020/06/05(金) 21:14:35.37ID:tPT2H0AC0
>>403
感染から発症まで平均5日〜6日と言われる
発症少し様子見、そこから検査受けるまでの時間、結果が出て公表までの時間考えたら
2週間くらいかかる人は中にはいるだろうね
0410名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MMde-90IT)
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2020/06/05(金) 21:28:36.82ID:s1rgyXHoM
>>399
新型コロナで話題になっているBCGはまんま結核ワクチンだよね

>乳幼児期にBCGを接種することにより
>結核の発症を52〜74%程度、
>重篤な髄膜炎や全身性の結核に関しては
>64〜78%程度予防することができると報告されています
0411名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)
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2020/06/05(金) 21:38:36.16ID:xE2P79sD0
>>371
分かる範囲でなるべく答えてるけど、何が聞きたいの?
一応言っとくけど、初歩的な質問でも結論が出てないものは答えようがないからね
0412名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)
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2020/06/05(金) 21:40:20.82ID:xE2P79sD0
>>375
それは発熱という症状があるでしょ
0416コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)
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2020/06/05(金) 22:05:56.23ID:1q08xRZ40
神はただコロナを出しやがったんじゃない、俺を後遺症負わされる運勢にした!!
それを償ってもらえない運勢にして今でも苦しみ毎日を送る運勢にした!!!それを
追い打ちをかけるようにコロナを出して人生を奪われる運勢にしたんだ!!!!耐えられ
なくなったらその復讐をしてやる!!!耐えられなくなったら俺が人生メチャクチャに
されたことを訴えてるのをを無視しやがった松陰神社燃えてしまえ!!!
必ず神に復讐してやるからな!!ガマンしてるつもりだったけどコロナに人権を、
落ち着けるような場所を奪いやがったせいでガマンできなくなったんだ!!!
その時は燃えろ!!!コロナを消してくれない神社全部燃えやがれ!!!!
0417名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)
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2020/06/05(金) 22:06:47.93ID:1q08xRZ40
言葉の修正だ
ガマンしてるつもりだったけどコロナに人権を、
落ち着けるような場所を奪われたせいでガマンできなくなったんだ!!!
その時は燃えろ!!!コロナを消してくれない神社全部燃えやがれ!!!!
0419名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)
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2020/06/05(金) 22:16:03.50ID:ISjyYXXv0
>>332
NGもへったくれもないよ
同じようにウイルスに触れてても、自然免疫で感染してない人が多数になってくると
初めて感染が広がらなくなってるわけで、だからNGな行動なんかない
ウイルスからは逃げられないと考えるべきで、普通にお出かけすればいい
というかみんなしてるからな、都心や観光地から住宅地近郊にお出かけ先が変わっただけで
みんな出かけまくってるわけで、自粛がいかに意味なくて、人々がいかに自粛して生きることに耐えられないか、
ということだけが明らかになってるわけだが
0422名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)
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2020/06/05(金) 22:28:06.34ID:ISjyYXXv0
>>340
>あと中国は以前、検査陽性でも無症状なら感染者にカウントしてなかったが

今もしてないよ?元々してたんだけど、途中からやらなくなって今に至るんだけど?

>無症状が感染源になるのにカウントしないのが正しい対応なんてありえない

それはそれで、感染させないためにという意見としては正しいと思う
でも感染者が減るのはあくまで集団免疫の効果であって、外出制限とかいくらやっても意味がないのは既に明らかだけどな
だから感染する必要があるというとちょっと違うのかもしれないけど、ウイルスと触れることで感染しなくなるんだね
それがコロナの死亡者が東アジアで少なくて欧米で多かったことの一番整合的な説明になるわけだ
0423コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)
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2020/06/05(金) 22:28:10.20ID:1q08xRZ40
ただでさえ後遺症に苦しむ運勢にされてるのにコロナを出されて外食も将来も時間も
奪われるって追い打ちをかけられた!!こんなひどい話があるか!!!
時間を奪われることに耐えられなくなったら、コロナを消すように祈っても消してくれない
神社全部燃やされてちまえバカヤロー!!!!!!
0424名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 6daa-f6iC)
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2020/06/05(金) 22:33:20.47ID:J9aMQapX0
死ぬことは怖くないよ。
人はいずれみんな死ぬんだよ。
キンプリの平野くんだってセクゾの中島くんだってみんな死ぬ。
だから怖くない。
0427名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)
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2020/06/05(金) 22:43:48.72ID:ISjyYXXv0
クラスターが発生してる場所をあらためて考えてみたらいいけど
感染防護を一番やってるはずの病院やら施設でしょ?
一方で坂本のまわりの人なんかだってウイルスに触れまくってたろうけど、感染してないもんな
やっぱり感染が拡がる周囲の条件のほう気にしたほうがいいよね
そういう条件のない場所では防護策とか無用だね
0428名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)
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2020/06/05(金) 23:04:01.71ID:IF8Zb10b0
>>422
元の基準に戻ってそのままなのね、それは知らんかった

結局中国も無症状感染者2週間隔離してるのに感染者に加えないってただの数値操作じゃん
それがどう感染させないことにつながるのかわからん

https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20200326-00169780/
中国の無症状感染者に対する扱い
0429名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)
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2020/06/05(金) 23:13:28.83ID:ISjyYXXv0
>>425
まずリンクにその言い分がないんだけど? 

で、偽陽性が出るとして、それは特異度が100%じゃないってことからでしょ?
でもその見積もった数字が100%だとすると、偽陽性はないって言い張れるでしょうけど
0431名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)
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2020/06/05(金) 23:29:18.96ID:IF8Zb10b0
>>429
pcrは遺伝子増幅検査で新コロと同定できる特異な遺伝子も特定できてるから理論上特異度100%で、99%とか
99.9%とかで濁されてるよすでに
逆に新コロのpcr特異度が低いって記事があったらソースを張ってほしい

99%とかで偽陽性でやすいっていうのはちょっとね
そもそも感度が高いからわけもなく陽性が出やすいって言い方がよくわからない
0433名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sab2-x3jy)
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2020/06/05(金) 23:48:11.83ID:97ubQHpCa
>>431
コロナはこれまでpcr以外に検査らしい検査がなく、診断基準もpcr陽性であることがそのまま診断基準になってたから
逆に言えば偽陽性と判断することが困難だった

細菌性肺炎やインフルエンザに感染していたとしても、コロナのPCR陽性ならそれは複合的な感染と考えられていた

採取や検査手技過程でコンタミの可能性は十分にありうるよ
0434名無しのアビガン(和歌山県) (ワッチョイW 6daa-f6iC)
垢版 |
2020/06/05(金) 23:49:07.90ID:6wqms/8v0
確認済み感染者累計17000人台で、感染死者数900人台って、死亡率5%以上なんだけど

100万人に7人だから、0.0007%とか計算がおかしいんだけど?
0435名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ca41-qgbq)
垢版 |
2020/06/05(金) 23:57:55.49ID:0O4TLvUz0
専門家の人は確かに専門家だと思う。
でも政治家じゃない。
いまさらなんだが、「新しい生活様式」て
政治の範疇ではないのか?

なにかしら戦前の軍隊を思い出す。
といっても軍隊時代はない。寄宿舎生活
に似た生活をしたことはある。
0436名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)
垢版 |
2020/06/06(土) 00:23:10.70ID:V0dHBBwl0
>>418
神のことは元々怨んでたんだ。俺を心に後遺症負わされて、負わせた奴に償って
もらえない運勢にしたから!!ガマンできてたつもりだったんだけど、それで
コロナを出されたんだ!!人権を奪われた!!時間を奪われた!!だから神に
対する怨みがガマンできなくなった!!!!これ以上時間を奪いやがったら
マジでコロナを消すように祈っても消してくれない神社全部燃えてしまえ!!
0437名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 25aa-bpCu)
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2020/06/06(土) 00:25:51.67ID:LpkYSdRW0
>>434
日本の医療事情は良好で、感染者患者母数も欧米に比べ少ない。
致死率は3%台が妥当なところで結果は5%。
これはあきらかに検査拒否の『取りこぼし患者が多い』と予想される数値だ。

中国との貿易ルートや観光地があるならいざ知らず、
殆どの地方都市では感染者自体が少ないはず。
そもそも感染者の国籍が開示されていない以上、
感染者の多くが医療亡命した中国人である可能性すらある。
全くあてにならない数字だ。

この国は本当に腐ってる。
政治家が情報を隠蔽し、数値は収束に向かっているが国民の警戒はむしろ強まっている。
最も警戒すべきだった2月〜4月中にはほとんどマスクを着けているヤツを見かけなかったが、
今では当たり前にマスクをして、マスクのない客に対して入店拒否をする始末。
小池のアホは経済を破壊しながら都庁を赤くライトアップしてる。
全く持って狂ってる。
0438名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)
垢版 |
2020/06/06(土) 00:27:45.29ID:GnANLAMV0
>>431
韓国のPCR再陽性が全部違ったとかいう問題があったけど?
ウイルスの残骸を拾ってたとかなんとかで
中国でも、治ってるはずなのにずっと陽性が出たとかで、あれも感染力がないウイルスを拾ってたんだっけ?
そういうケースだと陽性じゃなく判定されればいいのにね
0441名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)
垢版 |
2020/06/06(土) 00:56:12.88ID:y3dazHbVd
東日本大震災の後、復興特別税が所得税に上乗せされてるように

2021年〜 今度は、コロナ復興特別税が所得税と消費税に上乗せされるのかな?

57兆円を20年払いとして、ざっと
所得税は、+13%上乗せ 
消費税は、+3%上乗せ
くらいかな?

財務省は、今は批判されるから黙ってるけど、
もう根回ししてんだろうな。

とりあえず、消費税減税は、一度税率を下げると上げるのが大変だから、絶対に消費税減税はしない方針だって。
0442名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)
垢版 |
2020/06/06(土) 01:05:23.68ID:C31Uh33Z0
>>433
偶発的混入があるから神奈川の医師会とかも99%で計算していると理解してる
そうそう起こるもんじゃないし対して特異度に影響するとは考えづらいな

>>438
だから巨人の陽性者は偽陽性とか言う表現使ってる
綿棒に含まれるウイルスが少量なのは分析でわかるし、抗体検査の結果も合わせれば
感染後期で不活化したウイルスと想定できる
陰性に変化したしちゃんと坂本らは2週間隔離されずに復帰するはず

それとかなり遅くなったが退院基準の2回陰性も最近なくなってる
0443名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sab2-oR0t)
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2020/06/06(土) 01:16:44.32ID:vsfmou4da
政治行政が酷すぎ
コロナ禍で経済は深刻な状況なのに既得権益者はここぞとばかり金儲け
血税で金儲けとは腐った野郎供だ
相変わらず支援の金は行き渡らない
困ってる人が金貰う頃には倒産してるわ
0444名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)
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2020/06/06(土) 01:46:46.38ID:GnANLAMV0
>>442
韓国でも全部偽陽性として扱うつってたな、実質的な偽陽性みたいに解釈すればいいのかな?
まあPCR検査自体が感染源隔離の判定にはちょっと使えない部分がけっこうあるっていうことを
検査自体の感度・特異度には換算しないという感じですかね
0445名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 6daa-RseF)
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2020/06/06(土) 02:36:39.03ID:h6yDkRHL0
それな
0446コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)
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2020/06/06(土) 03:01:01.40ID:V0dHBBwl0
コロナが自然に発生したっていうなら神のせいでしかねえ!!俺は後遺症負いながらも
将来のためにがんばって生きてんだぞ!!それを、後遺症負わされる運勢にしておいて
将来を奪うってどういうことだ!!??生きる目的を奪うってどういうことだ!!??
神のせいだっていうなら本当にコロナを消して下さいって祈っても消してくれない
神社全部燃えろよ!!!
0447名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW ca4a-j3oE)
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2020/06/06(土) 03:16:14.69ID:+BnVvsoI0
2月にインフルじゃない発熱とコロナっぽい症状でて
治ったのはいいけど、3年に一回位のペースでしかできなかった
ヘルペスが治ってはできるみたいな状況になってるわ。
免疫攻撃系だったらやだなぁ
0449名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 25aa-lcC0)
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2020/06/06(土) 03:24:13.62ID:0mXMaH4C0
治ったから大丈夫という話ではなくて、新種のウィルスは必ず体内に傷跡を残す。
残りカス程度のものかも知らんが、それが後々悪さをする可能性はある。
0451名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ ca6e-9LAe)
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2020/06/06(土) 03:50:11.03ID:YT1hQu8P0
なんかオカシイノいるね?神社に火を付けるとか神とか?関係ないよねw精神的な治療がいるよ。犯罪予告だし
0452コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)
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2020/06/06(土) 04:44:55.66ID:V0dHBBwl0
>>451
うるせえよ!!!火をつける?「燃えればいい」って言っただけで「燃やす」は言ってねえよ!!
なんだてめえ?俺の心壊して殺そうってのか!?俺は今でも苦しんでるんだよ!!!
コロナに人権も何もかも奪われてんだよ!!てめえも死んでろ!!!死ぬのはてめえだ!!
この被害妄想野郎!!
0453名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)
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2020/06/06(土) 04:46:45.45ID:V0dHBBwl0
>>451
俺がおかしければ、人の心を傷つけることを言って面白がるクズ野郎のてめえは何だ!?
神もこんな人間創造しやがって!!ますます許さねえからな!!
0455名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)
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2020/06/06(土) 04:54:25.44ID:V0dHBBwl0
>>454
>451は違うのか?エコヒイキは許さないからな!
0456名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)
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2020/06/06(土) 05:00:31.06ID:V0dHBBwl0
>>451
いいけどよ、てめえ将来の夢叶ってるか?叶ってたらブッ飛ばすぞ!!!俺はコロナのせいで
将来を奪われてるってのに人を笑って傷つけるてめえだけ夢叶えてるってのか!??
夢叶えてたら絶対に許さねえからな!!ブッ飛ばしてやるよ!!!
0457コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)
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2020/06/06(土) 05:07:13.21ID:V0dHBBwl0
>>451
謝れ!!「名誉棄損してすみませんでした」と言え!!!俺に「殺しちまえばいいのにな」
って言った奴も予告INは対処してねえからな!!!だったら俺は許されていいはずだろ!!
特に予告INはな!!!予告INは俺に「殺しちまえばいい」って言った奴を許した!!
謝れ!!俺は今てめえに一番死んで欲しいよ!!謝りやがれ!!!
0458名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)
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2020/06/06(土) 05:09:49.44ID:Ea3Sr6BZ0
荒らしに触るなよ、徹底的に無視
0459名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sred-CfXO)
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2020/06/06(土) 05:35:34.48ID:E3q+42orr
>>458
徹底的に無視しているのは荒らしに対してだけではないだろ?
一般人(私)がテレビや新聞を見たレベルで、素朴に「ああいう場合はどうなるんだろ?」「こういう場合はどうなるんだろ?」って、ここで聞いても徹底的に無視だろうが!
あなた方にとってあまりにも質問のレベルが低くかったり、的を得ていなかったりすると、答える気にもならないのかもしれないけど、甚だ素人である私も一応の正義感を持ってレスしているのに、ガン無視かよ!
当然、このスレッドの住民さんの中には医師や感染症の専門家、大学教授など、医療従事者も沢山いるのであろうに、我々一般人を安心させてあげたり、警戒すべきポイントを教示するなり、
初歩的な質問だったり的ハズレであったりしても、そこは医師、医療従事者としての矜持を持って丁寧に答えて、それよって社会的に貢献しなよ!

医療従事者は確かに今、大変な時期だと思う。ある意味、ご自身が感染してしまうリスクがあるのにも関わらず、新型コロナと向き合って下さり沢山の命を救って下さった。
これに関しては、心より敬意を表したい。
0460名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0Hf2-FlVV)
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2020/06/06(土) 05:42:38.18ID:WZjiyRkXH
コロナで若年層が大量に亡くなった

死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**8 人 40-49歳
*25 人 50-59歳
*77 人 60-69歳
218 人 70-79歳
291 人 80-89歳
148 人 90歳-
0461名無しのアビガン(ジパング) (テトリス MMde-90IT)
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2020/06/06(土) 06:40:06.06ID:jJi+nilHM0606
>>459
このスレって対話形式・Q&Aっていうより
基本一人語りスレじゃないのかな。
意見求めるようなコメントには結構レス協力するけど
大抵は新型ウイルスの未知の部分や不確定の要素に関する情報を持ち寄ってるだけだと思うよ。
情報収集の得意分野不得意分野って人それぞれだからね。
医療系記事が得意な人、国際情勢記事の分析が得意な人、生物学系が得意な人、色々いるよね。

二月のダイプリから4ヶ月、バス運転手さん&ガイドさん発症から早5ヶ月。
それにしても相変わらず分からんことだらけよなあ。
そろそろ臨床現場の医師の見解が公開されてもいい頃だけど、患者によって症状が違いすぎるのかな。
0463名無しのアビガン(東京都) (テトリス Sab2-H66H)
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2020/06/06(土) 07:51:42.68ID:W4BBdZcga0606
>>442
どれくらい起こるかは不透明だよ
例えば喀痰にMACなんかが混じることはよくあるように、コンタミは決して珍しいことじゃない
コロナの場合採取者が手袋のつけはずしを適切に行わないだけでコンタミは起こりうる

そして特異度への影響が例えば99~99.何%の1%の間としても、偽陽性率は大きく変動するのだよ
0464名無しのアビガン(ジパング) (テトリス MMde-90IT)
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2020/06/06(土) 07:51:51.64ID:ctUSyWC2M0606
>>462
えーと…怖い妄想書いていい?
急な体調不良で退職or従業員死亡で大量に働き手が減って大量採用してるとかじゃないよね…米

感染者193万人 回復者45万人 死者数11万人
単純計算で148万人が治療中か死亡で社会生活中断ってことだろ
0466名無しのアビガン(徳島県) (テトリス c125-Alfg)
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2020/06/06(土) 08:04:35.02ID:hgcRq85L00606
>>463
人為的ミスがどれだけ起こるかなんて極論使えば水掛け論だからな
まぁコロナは検査時感染に対してほかの感染症よりケアされているとは言えるだろうがね
ちなみに偽陽性率は特異度に対応して変化するから変動幅は同じ
0468名無しのアビガン(新日本) (テトリスW 4a58-5Zqi)
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2020/06/06(土) 08:08:39.34ID:xhDl9d3800606
今若者の感染者が多くなっているわけだが、ウイルスが変異して若者がかかりやすくなっている可能性はないのかな
年配者も我慢できないやつは飲みに行ってるだろうし
0469名無しのアビガン(神奈川県) (テトリスT Sa11-P4uY)
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2020/06/06(土) 08:12:08.42ID:SrW/SeOLa0606
>>458
無視されたならお前の性格の問題じゃね?
一般人で無知だから社会貢献で医師が回答しろ?馬鹿すぎる
自分で得る知識は無料だけど、本来は教えてもらうのには対価を払うもの
なぜ自分で勉強しようとしないのか?
>>385の発言とか見てると性格に難ありだからスルーされていたんだろ

と、スルーせずにマジレスしてやった。感謝しろ。
0472名無しのアビガン(やわらか銀行) (テトリス 4daa-Alfg)
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2020/06/06(土) 08:47:00.62ID:W01h7TRX00606
>>385
答えがわかる疑問なら、まあまあレスしてるよ
話が二分するのは参加してないけど、スウェーデンは成功するのか、経済優先すべきとか
わからないこと多すぎで結局平行線だからね

>>382
感染ピーク時の東京は、感染濃厚の発症者しか検査できてなかったからね
余裕のある地方は濃厚接触者全員PCR検査が基本だったよ
0473名無しのアビガン(徳島県) (テトリス c125-Alfg)
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2020/06/06(土) 08:47:13.25ID:hgcRq85L00606
>>470
真の陰性者数=X、偽陽性者数=Yとすると、陰性者全体はX+Y,
特異度/100=X/X;+Y
偽陽性率/100=Y/X+Y

だから
特異度=1-偽陽性率
特異度が1%落ちれば偽陽性率が1%上がる

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