真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート15
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>>340
＞あと中国は以前、検査陽性でも無症状なら感染者にカウントしてなかったが
今もしてないよ？元々してたんだけど、途中からやらなくなって今に至るんだけど？
＞無症状が感染源になるのにカウントしないのが正しい対応なんてありえない
それはそれで、感染させないためにという意見としては正しいと思う
でも感染者が減るのはあくまで集団免疫の効果であって、外出制限とかいくらやっても意味がないのは既に明らかだけどな
だから感染する必要があるというとちょっと違うのかもしれないけど、ウイルスと触れることで感染しなくなるんだね
それがコロナの死亡者が東アジアで少なくて欧米で多かったことの一番整合的な説明になるわけだ ただでさえ後遺症に苦しむ運勢にされてるのにコロナを出されて外食も将来も時間も
奪われるって追い打ちをかけられた！！こんなひどい話があるか！！！
時間を奪われることに耐えられなくなったら、コロナを消すように祈っても消してくれない
神社全部燃やされてちまえバカヤロー！！！！！！ 死ぬことは怖くないよ。
人はいずれみんな死ぬんだよ。
キンプリの平野くんだってセクゾの中島くんだってみんな死ぬ。
だから怖くない。 pcrの特異度99%ほどなのに
なんで感度高いから偽陽性出やすいの？ クラスターが発生してる場所をあらためて考えてみたらいいけど
感染防護を一番やってるはずの病院やら施設でしょ？
一方で坂本のまわりの人なんかだってウイルスに触れまくってたろうけど、感染してないもんな
やっぱり感染が拡がる周囲の条件のほう気にしたほうがいいよね
そういう条件のない場所では防護策とか無用だね >>422
元の基準に戻ってそのままなのね、それは知らんかった
結局中国も無症状感染者2週間隔離してるのに感染者に加えないってただの数値操作じゃん
それがどう感染させないことにつながるのかわからん
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20200326-00169780/
中国の無症状感染者に対する扱い >>425
まずリンクにその言い分がないんだけど？
で、偽陽性が出るとして、それは特異度が100％じゃないってことからでしょ？
でもその見積もった数字が100％だとすると、偽陽性はないって言い張れるでしょうけど >>429
pcrは遺伝子増幅検査で新コロと同定できる特異な遺伝子も特定できてるから理論上特異度100%で、99%とか
99.9%とかで濁されてるよすでに
逆に新コロのpcr特異度が低いって記事があったらソースを張ってほしい
99%とかで偽陽性でやすいっていうのはちょっとね
そもそも感度が高いからわけもなく陽性が出やすいって言い方がよくわからない >>431
コロナはこれまでpcr以外に検査らしい検査がなく、診断基準もpcr陽性であることがそのまま診断基準になってたから
逆に言えば偽陽性と判断することが困難だった
細菌性肺炎やインフルエンザに感染していたとしても、コロナのPCR陽性ならそれは複合的な感染と考えられていた
採取や検査手技過程でコンタミの可能性は十分にありうるよ 確認済み感染者累計17000人台で、感染死者数900人台って、死亡率5%以上なんだけど
100万人に7人だから、0.0007%とか計算がおかしいんだけど？ 専門家の人は確かに専門家だと思う。
でも政治家じゃない。
いまさらなんだが、「新しい生活様式」て
政治の範疇ではないのか？
なにかしら戦前の軍隊を思い出す。
といっても軍隊時代はない。寄宿舎生活
に似た生活をしたことはある。 >>418
神のことは元々怨んでたんだ。俺を心に後遺症負わされて、負わせた奴に償って
もらえない運勢にしたから！！ガマンできてたつもりだったんだけど、それで
コロナを出されたんだ！！人権を奪われた！！時間を奪われた！！だから神に
対する怨みがガマンできなくなった！！！！これ以上時間を奪いやがったら
マジでコロナを消すように祈っても消してくれない神社全部燃えてしまえ！！ >>434
日本の医療事情は良好で、感染者患者母数も欧米に比べ少ない。
致死率は３％台が妥当なところで結果は５％。
これはあきらかに検査拒否の『取りこぼし患者が多い』と予想される数値だ。
中国との貿易ルートや観光地があるならいざ知らず、
殆どの地方都市では感染者自体が少ないはず。
そもそも感染者の国籍が開示されていない以上、
感染者の多くが医療亡命した中国人である可能性すらある。
全くあてにならない数字だ。
この国は本当に腐ってる。
政治家が情報を隠蔽し、数値は収束に向かっているが国民の警戒はむしろ強まっている。
最も警戒すべきだった2月〜４月中にはほとんどマスクを着けているヤツを見かけなかったが、
今では当たり前にマスクをして、マスクのない客に対して入店拒否をする始末。
小池のアホは経済を破壊しながら都庁を赤くライトアップしてる。
全く持って狂ってる。 >>431
韓国のPCR再陽性が全部違ったとかいう問題があったけど？
ウイルスの残骸を拾ってたとかなんとかで
中国でも、治ってるはずなのにずっと陽性が出たとかで、あれも感染力がないウイルスを拾ってたんだっけ？
そういうケースだと陽性じゃなく判定されればいいのにね ちなみに、PCR検査で陽性が出たけど、ウイルスの残骸だといえるまでは
どうするんだったっけ？培養するんだっけ？ とことんまでめんどくさいウイルスだな
ワクチン開発者と医療従事者に頑張ってもらうしかない 東日本大震災の後、復興特別税が所得税に上乗せされてるように
2021年〜 今度は、コロナ復興特別税が所得税と消費税に上乗せされるのかな？
57兆円を20年払いとして、ざっと
所得税は、＋13％上乗せ
消費税は、＋3％上乗せ
くらいかな？
財務省は、今は批判されるから黙ってるけど、
もう根回ししてんだろうな。
とりあえず、消費税減税は、一度税率を下げると上げるのが大変だから、絶対に消費税減税はしない方針だって。 >>433
偶発的混入があるから神奈川の医師会とかも99%で計算していると理解してる
そうそう起こるもんじゃないし対して特異度に影響するとは考えづらいな
>>438
だから巨人の陽性者は偽陽性とか言う表現使ってる
綿棒に含まれるウイルスが少量なのは分析でわかるし、抗体検査の結果も合わせれば
感染後期で不活化したウイルスと想定できる
陰性に変化したしちゃんと坂本らは2週間隔離されずに復帰するはず
それとかなり遅くなったが退院基準の2回陰性も最近なくなってる 政治行政が酷すぎ
コロナ禍で経済は深刻な状況なのに既得権益者はここぞとばかり金儲け
血税で金儲けとは腐った野郎供だ
相変わらず支援の金は行き渡らない
困ってる人が金貰う頃には倒産してるわ >>442
韓国でも全部偽陽性として扱うつってたな、実質的な偽陽性みたいに解釈すればいいのかな？
まあPCR検査自体が感染源隔離の判定にはちょっと使えない部分がけっこうあるっていうことを
検査自体の感度・特異度には換算しないという感じですかね コロナが自然に発生したっていうなら神のせいでしかねえ！！俺は後遺症負いながらも
将来のためにがんばって生きてんだぞ！！それを、後遺症負わされる運勢にしておいて
将来を奪うってどういうことだ！！？？生きる目的を奪うってどういうことだ！！？？
神のせいだっていうなら本当にコロナを消して下さいって祈っても消してくれない
神社全部燃えろよ！！！ 2月にインフルじゃない発熱とコロナっぽい症状でて
治ったのはいいけど、3年に一回位のペースでしかできなかった
ヘルペスが治ってはできるみたいな状況になってるわ。
免疫攻撃系だったらやだなぁ >>413
死に際を潔くというのは日本人の美的感覚だから先天的なサイコパスとは関係ないよ 治ったから大丈夫という話ではなくて、新種のウィルスは必ず体内に傷跡を残す。
残りカス程度のものかも知らんが、それが後々悪さをする可能性はある。 なんかオカシイノいるね？神社に火を付けるとか神とか？関係ないよねｗ精神的な治療がいるよ。犯罪予告だし >>451
うるせえよ！！！火をつける？「燃えればいい」って言っただけで「燃やす」は言ってねえよ！！
なんだてめえ？俺の心壊して殺そうってのか！？俺は今でも苦しんでるんだよ！！！
コロナに人権も何もかも奪われてんだよ！！てめえも死んでろ！！！死ぬのはてめえだ！！
この被害妄想野郎！！ >>451
俺がおかしければ、人の心を傷つけることを言って面白がるクズ野郎のてめえは何だ！？
神もこんな人間創造しやがって！！ますます許さねえからな！！ >>452
誹謗中傷で投稿者を特定されないように注意な >>454
>451は違うのか？エコヒイキは許さないからな！ >>451
いいけどよ、てめえ将来の夢叶ってるか？叶ってたらブッ飛ばすぞ！！！俺はコロナのせいで
将来を奪われてるってのに人を笑って傷つけるてめえだけ夢叶えてるってのか！？？
夢叶えてたら絶対に許さねえからな！！ブッ飛ばしてやるよ！！！ >>451
謝れ！！「名誉棄損してすみませんでした」と言え！！！俺に「殺しちまえばいいのにな」
って言った奴も予告INは対処してねえからな！！！だったら俺は許されていいはずだろ！！
特に予告INはな！！！予告INは俺に「殺しちまえばいい」って言った奴を許した！！
謝れ！！俺は今てめえに一番死んで欲しいよ！！謝りやがれ！！！ >>458
徹底的に無視しているのは荒らしに対してだけではないだろ？
一般人(私)がテレビや新聞を見たレベルで、素朴に「ああいう場合はどうなるんだろ？」「こういう場合はどうなるんだろ？」って、ここで聞いても徹底的に無視だろうが！
あなた方にとってあまりにも質問のレベルが低くかったり、的を得ていなかったりすると、答える気にもならないのかもしれないけど、甚だ素人である私も一応の正義感を持ってレスしているのに、ガン無視かよ！
当然、このスレッドの住民さんの中には医師や感染症の専門家、大学教授など、医療従事者も沢山いるのであろうに、我々一般人を安心させてあげたり、警戒すべきポイントを教示するなり、
初歩的な質問だったり的ハズレであったりしても、そこは医師、医療従事者としての矜持を持って丁寧に答えて、それよって社会的に貢献しなよ！
医療従事者は確かに今、大変な時期だと思う。ある意味、ご自身が感染してしまうリスクがあるのにも関わらず、新型コロナと向き合って下さり沢山の命を救って下さった。
これに関しては、心より敬意を表したい。 コロナで若年層が大量に亡くなった
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**8 人 40-49歳
*25 人 50-59歳
*77 人 60-69歳
218 人 70-79歳
291 人 80-89歳
148 人 90歳- >>459
このスレって対話形式・Q&Aっていうより
基本一人語りスレじゃないのかな。
意見求めるようなコメントには結構レス協力するけど
大抵は新型ウイルスの未知の部分や不確定の要素に関する情報を持ち寄ってるだけだと思うよ。
情報収集の得意分野不得意分野って人それぞれだからね。
医療系記事が得意な人、国際情勢記事の分析が得意な人、生物学系が得意な人、色々いるよね。
二月のダイプリから4ヶ月、バス運転手さん&ガイドさん発症から早5ヶ月。
それにしても相変わらず分からんことだらけよなあ。
そろそろ臨床現場の医師の見解が公開されてもいい頃だけど、患者によって症状が違いすぎるのかな。 >>442
どれくらい起こるかは不透明だよ
例えば喀痰にMACなんかが混じることはよくあるように、コンタミは決して珍しいことじゃない
コロナの場合採取者が手袋のつけはずしを適切に行わないだけでコンタミは起こりうる
そして特異度への影響が例えば99~99.何%の1%の間としても、偽陽性率は大きく変動するのだよ >>462
えーと…怖い妄想書いていい？
急な体調不良で退職or従業員死亡で大量に働き手が減って大量採用してるとかじゃないよね…米
感染者193万人 回復者45万人 死者数11万人
単純計算で148万人が治療中か死亡で社会生活中断ってことだろ 検査数が少ないから判断できるだけの情報がないので、雰囲気で対策を決めるという恐怖 >>463
人為的ミスがどれだけ起こるかなんて極論使えば水掛け論だからな
まぁコロナは検査時感染に対してほかの感染症よりケアされているとは言えるだろうがね
ちなみに偽陽性率は特異度に対応して変化するから変動幅は同じ >>464
妄想はいくらでもしていいよ
アメリカは簡単にきれるから
不況じゃんいっぱいきったろ→やっばやりすぎた雇いなおしたろ
とかもあるかもね 今若者の感染者が多くなっているわけだが、ウイルスが変異して若者がかかりやすくなっている可能性はないのかな
年配者も我慢できないやつは飲みに行ってるだろうし >>458
無視されたならお前の性格の問題じゃね？
一般人で無知だから社会貢献で医師が回答しろ？馬鹿すぎる
自分で得る知識は無料だけど、本来は教えてもらうのには対価を払うもの
なぜ自分で勉強しようとしないのか？
>>385の発言とか見てると性格に難ありだからスルーされていたんだろ
と、スルーせずにマジレスしてやった。感謝しろ。 >>466
無知だね 検査の能力である特異度と
有病率に左右される偽陽性率は変動幅全然違うよ
10万人に10人の有病率と1万人の有病率で2*2表書いてみたら？ >>442
偽陽性じゃなくて微陽性だよ
偽と微じゃ全然違う >>385
答えがわかる疑問なら、まあまあレスしてるよ
話が二分するのは参加してないけど、スウェーデンは成功するのか、経済優先すべきとか
わからないこと多すぎで結局平行線だからね
>>382
感染ピーク時の東京は、感染濃厚の発症者しか検査できてなかったからね
余裕のある地方は濃厚接触者全員PCR検査が基本だったよ >>470
真の陰性者数=X、偽陽性者数=Yとすると、陰性者全体はX+Y,
特異度/100＝X/X;+Y
偽陽性率/100=Y/X+Y
だから
特異度=1-偽陽性率
特異度が1%落ちれば偽陽性率が1%上がる
また釣られたんか >>471
打ちミスした
勘違いした人には悪いけどやり取りしてた人はきちんと変換してくれたようだし訂正するのめんどかった >>419
上に出てきた結核と違って、新型コロナは対策すればそこそこ防げる
> 都心や観光地から住宅地近郊にお出かけ先が変わっただけ
しっかり対策してるじゃん、今回の自粛が意味なかったと答える日本人は少ないと思うけど >>451
謝らねえのかよ！？俺の心傷つけておいて！！てめえ、地獄の果てまで追いつめてやるよ！！！ クソ神もそうやって償ってもらえない運勢にする！！！これ以上コロナを消さねえで
いやがったら絶対許さねえからな！！！ この頃「松陰神社」って言わなくなったな 神様のご威光にひれ伏したのか？
それとも俗世で警告されちんぽ縮みあがったのか そういうこときいてるんじゃねえよ！文句言うヒマがあったらお前が>451が謝るように
できるってのか？ 一番悪いのはコロナだ！！てめえだってそう思ってるからここに書き込みしてんじゃねえのか！？
神じゃないなら誰がコロナを生み出したってんだよ！？そいつが分かったら絶対そいつを許さねえ！！ 脳脊髄液から新型コロナウイルスの抗体が見つかりました。
という事は新型コロナウイルスは脳にも侵入できるという事です。
論文では感染者が脳炎を起こした事や死亡したと報告
https://twitter.com/DNA_PAPA/status/1268761136763039747
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>468
ウイルスが変異した可能性もそうだけど
2月3月に罹患していた若者が季節の変わり目や久々の通勤で体力抵抗力落ちて発症→発覚ということも考えられるよね
そうなれば感染経路は謎のまま 20年以上前にマイコプラズマ肺炎をやって入院した経験があるのですが、
その時熱が42度が10日間出て、たまに40度になったときは、身体が楽に感じた
記憶があります。それに比べれば、新型コロナ肺炎は熱が39度ぐらいですよね？
マイコの時は身体の痛みはなかったんですけど、コロナは体中が痛いのと熱と咳と
痰がひどいのでしょうか？ >>484
人に依るんじゃね
重症化の場合は血管内にウイルスが蔓延して血栓を作りそれが肺や脳、全身に廻って呼吸不全、脳梗塞、多臓器不全に至ってご臨終 医療関係者に本当に頭が上がらない。
休みもなく働いている方もいるという。
コロナとの戦いは長期戦になるとも聞いている。封じ込めに成功することを祈る。我々に出来ることは夜出歩かないことぐらいだ。 >>485
シカトかよ！！？？謝れよ！！！！エコヒイキしやがって！！ >>434
推定患者数を数十倍に設定して 現在死亡者数でそれを割ればそのぐらいという事だと思う >>485 >>451
シカトされたことで怒りが頂点に達したよ！！てめえ、大切な家族や
飼ってたペットとか死んだことあるか？そうだとしたらてめえのせいで
死んだんだろうよ。てめえが殺したんだろうよ！てめえのクソ家族も
腐ってそうだからありえるって思ってるよ！
安心しろ。これは担任の先生が簡単に許すことだから。 >>484
コロナの発熱はかなり幅がある
熱が上がれば疾患に関係なくからだの痛みを感じることはおかしくない 小保方STAP事件はコロナ禍を予知していた。
・酸浴で細胞初期化→酸性電解水(次亜塩素酸水)で新型コロナ不活性化。
・マスクをして理研に出社→買い物など公共機関ではマスク義務化
・「陽性確認、よかった」の名言→新型コロナ陽性というを言葉を普及。
・サイドバイサイドの位置関係になる→要ソーシャルディスタンス
・割烹着着用→医療用防護服の需要が高まる 夏が来るとマスクのため、熱中症にかかったりする可能性が高まる
夏用マスクが今度は品薄になるのかな… >>467
そうだろね、工場止めて全員レイオフ
暇な米国人多いと暴動起きるから、工場再開が意外に早かった、相場は慌てて踏み上げ
>>468
風俗だろ、２０人程度の感染者では若い奴が感染源なんだろうなぐらいしかわからん >>494
夏場マスクで死ぬ奴出るだろね、中国みたいに
３層不織布マスクを２枚はがしたらいいよ、まあ真夏になるとみんなはずすだろうけど 【コロナQ＆A】なぜアビガンは承認されない？ 11の疑問に医師が答えた
記事の中から・・・
*********************************
Q3：ウイルスの毒性が強まる？
中村医師がこう語る。
「新型コロナは遺伝子変異を繰り返し、いまではウイルスの種類は万単位の情報になっています。100年前のスペイン風邪は第2波で病原性が強まり、世界中で多くの死者を出した。第1波が広がった中で多くの変異を遂げたからです。
新型コロナも毒性や感染力が強まる恐れは十分あります」
立ち遅れたPCR検査体制やウイルスの遺伝子解析の整備が急務だ。
********************************
中村医師はPCR検査について一言も言及していないんだが、記者が発言や文脈と無関係なな一文を最後に付け加えてる
専門家の発言の一部を切り取るとか、こういう無関係な一文を付け加えるのって、
今回のコロナ騒動で世の中を惑わす連中がよく使う手口だよな。
俺たちも気をつけようぜ スエーデンでは集団免疫の政策が成功してるようだけど
なんで？イギリスはダメだったのに >>472
対価を払え…。教えてやったぞ、感謝しろ…。
昔、祖父が医は仁術であり算術ではない…と口を酸っぱくして言ってたのを思いだした。
あなたが医師、或いは医療従事者かどうかは知らないが、もしそうだったとしたらお辞めになった方がいい。
あなたが仮に外科医であるとして、これでいくら貰える等とか考えながら、クライアントに向かいメスを入れる。クライアントが良くなるとかそんなことはさておき…。
本当にゾッとするよ。 >>498
スウェーデンは首都が蔓延しきった上で地方都市に飛び火してるみたいよ
そろそろ本格的に強い外出規制出すんじゃないかな
感染拡大してから対策するとなると大変だよね…
https://www.ft.com/content/dae6d006-9adc-46d5-9b4e-79a7841022e8
FinancialTimesも厳しい内容の記事が出てたね
>“We have had a very deep and intimate Nordic co-operation in a great many aspects.
People are not very happy that our close Nordic neighbours are closing their borders to us,
and they are feeling worried and concerned
that our strategy seems to have led to the worst kind of results.”
北欧の近隣諸国が感染拡大を恐れて国境を閉じてしまったため非常に困っているらしい
申し訳ないけど「そりゃそうだろ」という感想しか出ない >>505
集団免疫を目指すなら感染が広がること自体は想定通り
国内移動を制限してる隣国が入国を制限するのは当たり前
そもそも世界中で当たり前にやってる 498だけどスエーデンって失敗したの？ニュースでは成功してると言ってたけど・・・ >>504
金無い年配者が、いなくなるだけで
若者には金来ない
稼がなきゃ無理な話だw 確かに神社に当たるのは筋違いかもな。神だけが悪かったからな。コロナを消さねえ
のは神だから。
>>451
まあ俺に暴言吐いたてめえは許せねえけどな！！！ >>507
505だけど今週水曜日にスウェーデンの担当官がコロナ政策の見直しについて言及したんだよ
感染者数と被害の増大が近隣諸国に比べて突出してしまい、却って経済的な打撃が出てるんだと
>>506
> 国内移動を制限してる隣国が入国を制限するのは当たり前
付き合いの深い隣国がその制限を外す段階に入ってスウェーデンだけ制限解除を見送るみたいよ(これもFTの記事)↓
“Denmark, Finland and Norway are debating whether to maintain travel restrictions on Sweden but ease them for other countries as they nervously eye their Nordic neighbour's higher coronavirus death toll.” 新型コロナで右脚切断のブロードウェイ俳優、昏睡から目覚める
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0da03d03ccf5881ca7e8d96bbf408365d1d2046
人工心肺装置ECMOなどを使って治療していたが、右脚に血栓ができるようになり、つま先まで血が巡らなくなった。
抗凝固薬を投与したところ今度は血圧の問題や腸の内出血が起きたため、投与を停止。
やむなく右脚を切断し、治療のため昏睡状態に置かれていた。 >>485
まあてめえみてえなシカト野郎がいるからコロナが発生するんだろうな。 クソ神に対する怨みは捨てられないな。クソ神は俺が後遺症負わされて、負わせた
奴に償ってもらえない運勢にしやがったんだ！それで苦しみながらも将来のために
一生懸命勉強して生きようとしてるのに神はそれをクソコロナのせいで時間を奪われる
って運勢にした！！だからガマンできることもガマンできなくされた！！！
こんなふざけた話があるか！！！神社は恨むのはやめても神だけは絶対に許さねえ！！
俺から時間を奪いやがって！！くたばれクソ神！！ >>11
そこまで逝きたいなら、逝け
気にしてもしゃーない
やってるライブハウスあるか微妙だが 微熱と息苦しさと腹痛吐き気、鼻水が1ヶ月くらい続いてて、今日新たに味覚がおかしくなってるんだけど病院行った方がいい？
熱は37℃ちょうどくらいしかないからハネられるかな？ >>511
このニュース、すっげぇ前じゃなかったっけ
やっと起きたのかよ 前よりは騒がれてないけど、隠蔽なのか前よりウィルス弱体化してるのかどっちなの？ >>519
病院に行きたいなら行けばいいんじゃない？何がダメなの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
