真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート15
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>>463
人為的ミスがどれだけ起こるかなんて極論使えば水掛け論だからな
まぁコロナは検査時感染に対してほかの感染症よりケアされているとは言えるだろうがね
ちなみに偽陽性率は特異度に対応して変化するから変動幅は同じ >>464
妄想はいくらでもしていいよ
アメリカは簡単にきれるから
不況じゃんいっぱいきったろ→やっばやりすぎた雇いなおしたろ
とかもあるかもね 今若者の感染者が多くなっているわけだが、ウイルスが変異して若者がかかりやすくなっている可能性はないのかな
年配者も我慢できないやつは飲みに行ってるだろうし >>458
無視されたならお前の性格の問題じゃね？
一般人で無知だから社会貢献で医師が回答しろ？馬鹿すぎる
自分で得る知識は無料だけど、本来は教えてもらうのには対価を払うもの
なぜ自分で勉強しようとしないのか？
>>385の発言とか見てると性格に難ありだからスルーされていたんだろ
と、スルーせずにマジレスしてやった。感謝しろ。 >>466
無知だね 検査の能力である特異度と
有病率に左右される偽陽性率は変動幅全然違うよ
10万人に10人の有病率と1万人の有病率で2*2表書いてみたら？ >>442
偽陽性じゃなくて微陽性だよ
偽と微じゃ全然違う >>385
答えがわかる疑問なら、まあまあレスしてるよ
話が二分するのは参加してないけど、スウェーデンは成功するのか、経済優先すべきとか
わからないこと多すぎで結局平行線だからね
>>382
感染ピーク時の東京は、感染濃厚の発症者しか検査できてなかったからね
余裕のある地方は濃厚接触者全員PCR検査が基本だったよ >>470
真の陰性者数=X、偽陽性者数=Yとすると、陰性者全体はX+Y,
特異度/100＝X/X;+Y
偽陽性率/100=Y/X+Y
だから
特異度=1-偽陽性率
特異度が1%落ちれば偽陽性率が1%上がる
また釣られたんか >>471
打ちミスした
勘違いした人には悪いけどやり取りしてた人はきちんと変換してくれたようだし訂正するのめんどかった >>419
上に出てきた結核と違って、新型コロナは対策すればそこそこ防げる
> 都心や観光地から住宅地近郊にお出かけ先が変わっただけ
しっかり対策してるじゃん、今回の自粛が意味なかったと答える日本人は少ないと思うけど >>451
謝らねえのかよ！？俺の心傷つけておいて！！てめえ、地獄の果てまで追いつめてやるよ！！！ クソ神もそうやって償ってもらえない運勢にする！！！これ以上コロナを消さねえで
いやがったら絶対許さねえからな！！！ この頃「松陰神社」って言わなくなったな 神様のご威光にひれ伏したのか？
それとも俗世で警告されちんぽ縮みあがったのか そういうこときいてるんじゃねえよ！文句言うヒマがあったらお前が>451が謝るように
できるってのか？ 一番悪いのはコロナだ！！てめえだってそう思ってるからここに書き込みしてんじゃねえのか！？
神じゃないなら誰がコロナを生み出したってんだよ！？そいつが分かったら絶対そいつを許さねえ！！ 脳脊髄液から新型コロナウイルスの抗体が見つかりました。
という事は新型コロナウイルスは脳にも侵入できるという事です。
論文では感染者が脳炎を起こした事や死亡したと報告
https://twitter.com/DNA_PAPA/status/1268761136763039747
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>468
ウイルスが変異した可能性もそうだけど
2月3月に罹患していた若者が季節の変わり目や久々の通勤で体力抵抗力落ちて発症→発覚ということも考えられるよね
そうなれば感染経路は謎のまま 20年以上前にマイコプラズマ肺炎をやって入院した経験があるのですが、
その時熱が42度が10日間出て、たまに40度になったときは、身体が楽に感じた
記憶があります。それに比べれば、新型コロナ肺炎は熱が39度ぐらいですよね？
マイコの時は身体の痛みはなかったんですけど、コロナは体中が痛いのと熱と咳と
痰がひどいのでしょうか？ >>484
人に依るんじゃね
重症化の場合は血管内にウイルスが蔓延して血栓を作りそれが肺や脳、全身に廻って呼吸不全、脳梗塞、多臓器不全に至ってご臨終 医療関係者に本当に頭が上がらない。
休みもなく働いている方もいるという。
コロナとの戦いは長期戦になるとも聞いている。封じ込めに成功することを祈る。我々に出来ることは夜出歩かないことぐらいだ。 >>485
シカトかよ！！？？謝れよ！！！！エコヒイキしやがって！！ >>434
推定患者数を数十倍に設定して 現在死亡者数でそれを割ればそのぐらいという事だと思う >>485 >>451
シカトされたことで怒りが頂点に達したよ！！てめえ、大切な家族や
飼ってたペットとか死んだことあるか？そうだとしたらてめえのせいで
死んだんだろうよ。てめえが殺したんだろうよ！てめえのクソ家族も
腐ってそうだからありえるって思ってるよ！
安心しろ。これは担任の先生が簡単に許すことだから。 >>484
コロナの発熱はかなり幅がある
熱が上がれば疾患に関係なくからだの痛みを感じることはおかしくない 小保方STAP事件はコロナ禍を予知していた。
・酸浴で細胞初期化→酸性電解水(次亜塩素酸水)で新型コロナ不活性化。
・マスクをして理研に出社→買い物など公共機関ではマスク義務化
・「陽性確認、よかった」の名言→新型コロナ陽性というを言葉を普及。
・サイドバイサイドの位置関係になる→要ソーシャルディスタンス
・割烹着着用→医療用防護服の需要が高まる 夏が来るとマスクのため、熱中症にかかったりする可能性が高まる
夏用マスクが今度は品薄になるのかな… >>467
そうだろね、工場止めて全員レイオフ
暇な米国人多いと暴動起きるから、工場再開が意外に早かった、相場は慌てて踏み上げ
>>468
風俗だろ、２０人程度の感染者では若い奴が感染源なんだろうなぐらいしかわからん >>494
夏場マスクで死ぬ奴出るだろね、中国みたいに
３層不織布マスクを２枚はがしたらいいよ、まあ真夏になるとみんなはずすだろうけど 【コロナQ＆A】なぜアビガンは承認されない？ 11の疑問に医師が答えた
記事の中から・・・
*********************************
Q3：ウイルスの毒性が強まる？
中村医師がこう語る。
「新型コロナは遺伝子変異を繰り返し、いまではウイルスの種類は万単位の情報になっています。100年前のスペイン風邪は第2波で病原性が強まり、世界中で多くの死者を出した。第1波が広がった中で多くの変異を遂げたからです。
新型コロナも毒性や感染力が強まる恐れは十分あります」
立ち遅れたPCR検査体制やウイルスの遺伝子解析の整備が急務だ。
********************************
中村医師はPCR検査について一言も言及していないんだが、記者が発言や文脈と無関係なな一文を最後に付け加えてる
専門家の発言の一部を切り取るとか、こういう無関係な一文を付け加えるのって、
今回のコロナ騒動で世の中を惑わす連中がよく使う手口だよな。
俺たちも気をつけようぜ スエーデンでは集団免疫の政策が成功してるようだけど
なんで？イギリスはダメだったのに >>472
対価を払え…。教えてやったぞ、感謝しろ…。
昔、祖父が医は仁術であり算術ではない…と口を酸っぱくして言ってたのを思いだした。
あなたが医師、或いは医療従事者かどうかは知らないが、もしそうだったとしたらお辞めになった方がいい。
あなたが仮に外科医であるとして、これでいくら貰える等とか考えながら、クライアントに向かいメスを入れる。クライアントが良くなるとかそんなことはさておき…。
本当にゾッとするよ。 >>498
スウェーデンは首都が蔓延しきった上で地方都市に飛び火してるみたいよ
そろそろ本格的に強い外出規制出すんじゃないかな
感染拡大してから対策するとなると大変だよね…
https://www.ft.com/content/dae6d006-9adc-46d5-9b4e-79a7841022e8
FinancialTimesも厳しい内容の記事が出てたね
>“We have had a very deep and intimate Nordic co-operation in a great many aspects.
People are not very happy that our close Nordic neighbours are closing their borders to us,
and they are feeling worried and concerned
that our strategy seems to have led to the worst kind of results.”
北欧の近隣諸国が感染拡大を恐れて国境を閉じてしまったため非常に困っているらしい
申し訳ないけど「そりゃそうだろ」という感想しか出ない >>505
集団免疫を目指すなら感染が広がること自体は想定通り
国内移動を制限してる隣国が入国を制限するのは当たり前
そもそも世界中で当たり前にやってる 498だけどスエーデンって失敗したの？ニュースでは成功してると言ってたけど・・・ >>504
金無い年配者が、いなくなるだけで
若者には金来ない
稼がなきゃ無理な話だw 確かに神社に当たるのは筋違いかもな。神だけが悪かったからな。コロナを消さねえ
のは神だから。
>>451
まあ俺に暴言吐いたてめえは許せねえけどな！！！ >>507
505だけど今週水曜日にスウェーデンの担当官がコロナ政策の見直しについて言及したんだよ
感染者数と被害の増大が近隣諸国に比べて突出してしまい、却って経済的な打撃が出てるんだと
>>506
> 国内移動を制限してる隣国が入国を制限するのは当たり前
付き合いの深い隣国がその制限を外す段階に入ってスウェーデンだけ制限解除を見送るみたいよ(これもFTの記事)↓
“Denmark, Finland and Norway are debating whether to maintain travel restrictions on Sweden but ease them for other countries as they nervously eye their Nordic neighbour's higher coronavirus death toll.” 新型コロナで右脚切断のブロードウェイ俳優、昏睡から目覚める
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0da03d03ccf5881ca7e8d96bbf408365d1d2046
人工心肺装置ECMOなどを使って治療していたが、右脚に血栓ができるようになり、つま先まで血が巡らなくなった。
抗凝固薬を投与したところ今度は血圧の問題や腸の内出血が起きたため、投与を停止。
やむなく右脚を切断し、治療のため昏睡状態に置かれていた。 >>485
まあてめえみてえなシカト野郎がいるからコロナが発生するんだろうな。 クソ神に対する怨みは捨てられないな。クソ神は俺が後遺症負わされて、負わせた
奴に償ってもらえない運勢にしやがったんだ！それで苦しみながらも将来のために
一生懸命勉強して生きようとしてるのに神はそれをクソコロナのせいで時間を奪われる
って運勢にした！！だからガマンできることもガマンできなくされた！！！
こんなふざけた話があるか！！！神社は恨むのはやめても神だけは絶対に許さねえ！！
俺から時間を奪いやがって！！くたばれクソ神！！ >>11
そこまで逝きたいなら、逝け
気にしてもしゃーない
やってるライブハウスあるか微妙だが 微熱と息苦しさと腹痛吐き気、鼻水が1ヶ月くらい続いてて、今日新たに味覚がおかしくなってるんだけど病院行った方がいい？
熱は37℃ちょうどくらいしかないからハネられるかな？ >>511
このニュース、すっげぇ前じゃなかったっけ
やっと起きたのかよ 前よりは騒がれてないけど、隠蔽なのか前よりウィルス弱体化してるのかどっちなの？ >>519
病院に行きたいなら行けばいいんじゃない？何がダメなの？ 「俺、コロナ」は逮捕だよね
じゃあ、風邪引いて薬局に風邪薬買いに行って
「風邪なんですが」も逮捕？ 「コロナウイルスの陰謀：コロナはいかに私権を奪い、国民経済を破壊するか」 666の意味
ユダヤ教徒は『新約聖書』の中の『ヨハネ黙示録』だけは特別に信仰している。
小さな者にも大きな者にも、富める者にも貧しい者にも、
自由な身分の者にも奴隷にも、すべての者にその右手か額に
刻印を押させた。そこで、この刻印のある者でなければ、
物を買うことも、売ることもできないようになった。
この刻印とはあの獣の名、あるいはその名の数字である。
すべての者に「666」の刻印を押し、「666」のあるものでなければ、物を買うことも売ることもできないようになった。 >>520
もともと、頑張れば感染をある程度予防できるウィルスだった
治療法がなんとなく見えてきて、感染・発症しても重症化しにくくなってきた
あとは大規模クラスターさえ起こさないように、このまま大人しく過ごしてればずっとそのまま 台湾やタイの死者数が非常に少ない理由を
もう少し真剣に分析して欲しい
日本の新型コロナ肺炎対策に活用できると思うから ビルゲイツ マイクロソフトは恐ろしい特許を公開しました。
特許公開NO.、WO2020/060606←この番号偶然？
仕組みとしては、サーバーから提供された何らかの課題を個人が実行する際の
身体活動データ「脳波の活動状態」を本人側のセンサー（身体に埋め込む）で
取得し、暗号通貨システムへ送信して脳波の確認で課題を満たしていれば
本人に暗号通貨が支払われるというもの。
マイクロソフトによる人体の活動を使用した暗号通貨マイニング特許出願が公開
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20200329-00170386/ >>528続き
つまり与えられた課題を身体の状態「脳波などをチェクして」
ちゃんと課題ができていたら電子マネーを報酬として与えますよ。って事かな？
センサーは脳とか手とかに埋め込むのでしょうか？？
https://www.youtube.com/watch?v=uyvHKSC731Q
悪魔の数字６６６🤐ビルゲイツ特許とイーロンマスク😷 キャバクラとホストクラブを閉鎖
営業は無期延期とすべきだ！
今感染拡散してるのは新宿歌舞伎町 ホストを取り締まれ
そうすればコロナは終息する
強引にでもしないと自粛なんかしない連中
ヒャッハーなんか頭悪いから道徳心ないよ 風俗はタブーなのか？あとピンク系マッサージも。何でみんなこれには触れない？超濃厚接触なのに。 >>519
＞微熱と息苦しさと腹痛吐き気、鼻水が1ヶ月くらい続いてて、今日新たに味覚がおかしくなってるんだけど病院行った方がいい？
熱は37℃ちょうどくらいしかないからハネられるかな？
＞そういや咳は出てないな ダメか…
コロナは、（インフルに比べて）咽頭から体内に広がる能力が非常に遅く、
血管内に入ってウイルス血症に >>534
NHKのニュースで所属してる女性全員コロナ検査済みって嘘宣伝して自粛要請中に再オープンした大阪のそういう所の店長逮捕って言ってたぞ
店の名前も言ってた >>536
「嘘宣伝」の部分が引っかかってるんだろ、それｗ ちょっとの間風俗とキャバホストなど接待系お水規制するだけで終わるんちゃうんけ >>535が、途中で投稿ボタンを押した事になってしまったようだから、書き直し
>>519
＞微熱と息苦しさと腹痛吐き気、鼻水が1ヶ月くらい続いてて、今日新たに味覚がおかしくなってるんだけど病院行った方がいい？
熱は37℃ちょうどくらいしかないからハネられるかな？
＞そういや咳は出てないな ダメか…
コロナは、（インフルに比べて）咽頭から体内に広がる能力が非常に遅く、
血管内に入ってウイルス血症になって高熱になる事が少なく、
咽頭周囲の体液感染になって少しづつ広がって、舌や鼻や目などにも広がって白血球やリンパ球と遭遇し、
その体液は、頸部側面のリンパ管に入って、そこの両側の3か所位のリンパ節の腫脹を起こし、
そのしこりがコロナの「巣作り」のような状態になって、
長ければ３週間位までの微熱や倦怠感が出たり亡くなったりの潜伏期間が起こり、
それから漏れ出たコロナは左鎖骨上窩のリンパ節に一旦止まって？、
そこから、大静脈に入って、危険なウイルス血症になり、
（その時は左鎖骨上窩のリンパ節腫脹は消失するみたいであるし、
PCR検査も陽性になるのか？も判らない）、
そして、肺炎など全身感染になる。 また>>539の小訂正
コロナは、（インフルに比べて）咽頭から体内に広がる能力が非常に遅く、
血管内に入ってウイルス血症になって高熱になる事が少なく、
咽頭周囲の体液感染になって少しづつ広がって、舌や鼻や目などにも広がって白血球やリンパ球と遭遇し、
その体液は、頸部側面のリンパ管に入って、そこの両側の3か所位のリンパ節の腫脹を起こし、
そのしこりがコロナの「巣作り」のような状態になって、
長ければ３週間位までの微熱や倦怠感が出たりまた無くなったりの潜伏期間が起こり、
それから漏れ出たコロナは左鎖骨上窩のリンパ節に一旦止まって、
そこから、大静脈に入って、危険なウイルス血症になり、
（その時は左鎖骨上窩のリンパ節腫脹は消失するみたいであるし、
PCR検査も陽性になるのか？も判らない）、
そして、肺炎など全身感染になる。 先週まで自粛って自宅待機してた人が普通に居酒屋再開してるんだがそんなもん？ そんなもんだよ コロナウイルスを心配しなきゃいけないのは
７０歳以上の老人だけ
基礎疾患のある人は日ごろから気を付けてるだろうし
それ以外だと感染しても症状が出ない 低毒ウイルスだもんな https://news.yahoo.co.jp/pickup/6361795
東京都で26人が感染 うち12人は同じ店のホスト
やはり若い世代の感染者が多かったのは従業員が感染してたからだったな >>475
対策した結果なの？これ？
住宅地近郊の大型店でワイワイみんなで集まってるのと
都心の大型店でワイワイみんなで集まってるのでそんなに違うものなのかね？
不思議だよね？
しかもクラスター出てるのは日中のお出かけ先じゃない隔離されたところばかりだろ？
自粛の効果はほとんど見えないようですね？ >>498
成功・失敗というより、あらゆるい対策が、ほぼあまり意味をなさないから
結局どの角度からみてもスウェーデンのやり方しかない
それが結果に現れてて、同じ欧米圏でみるといろいろやったところスウェーデンの死亡率は変わらないんだから
それでテグネル博士が、もうちょっとうまくやれたかもしれないけど、まあ、こんなもんでしょうね
つってるわけね
国境封鎖して閉じこもったら、感染無くても、閉じこもった時点で時点で負けが確定するからね
これから追々現実になってくるだろうけど、
無症状感染者というものが一般的なウイルスな時点で
このコロナは感染を封じ込めるべき対象ではないんでしょうね どう考えても厳しいロックダウンを長期にやるなんて無理だからね
すぐにワクチンが出来て普及しない限り
スウェーデンみたいに高齢者は感染防止、若い人は活動しかない >>550
ワクチンっていうのも、重症化の比率を考えたら高齢者のためのワクチンだからね
それを若い人まで含めて自粛して待つべき、みたいな犬小屋理論を信じてる人はなんなのかと 歌舞伎町は街中がコロナ汚染地区ということなのでしょうか？ >>552
要注意なのは間違いないだろ。中には大丈夫な店もあると思うけど
近付かないのが無難 >>551
その考え方でやるなら、まず「指定感染症」の指定を解除しなきゃね。 うちの子、川崎病の既往歴あり。発症してからまだ１年未満で、3歳未満なので、後遺症の検査はエコーのみ。
70人に1人はかかる病気なのに、既往歴ある子のリスクについて触れてる記事がほとんどない。
持病持ちだと思って行動すべきか、健常者と思うべきか、とても判断に迷う。 >>526
台湾は初動が優れてた。感染を押さえ込んだ
タイ（その他の東南アジア含めて）の死亡率が低いのは、黄色人種特有の遺伝的なもの
（アメリカの統計に現れている）に加えて食生活の影響だと思う
欧米型の高脂肪・高カロリーな食生活は、新型コロナに感染した時に重症化しやすい
つまり肥満率が死亡率に直結してる 感染を回避してその結果なのか、検査を回避してその結果なのか
あるいは中国みたいに検査基準自体を操作してその結果というところもあったりするし
単純に比較するのが難しい
だけど、確実に言えることは感染回避した場合は当面の出口がないということで
国を上げて感染を回避しようとするような骨髄反射運動っていうのは、思考停止の産物だと思うわ >>555
川崎病は、新型コロナの症状の一つとしても確認されてる
新型コロナは血管への攻撃が強烈だから、それが症状として現れた
川崎病の既往歴があるということは、お子さんは血管が弱い。新型コロナとの相性は最悪
立派な持病持ち
だけど、子供の頃の体質なんて成長すれば変わるもんだし、注意すればいいんだから
あまり深刻になることはない 感染回避なんて政府も専門家も言ってない
要はクラスター、感染爆発によって医療崩壊が起きないように感染のピークを下げコントロールできる範囲でコロナと長くつき合ってゆくのが政府のコロナ対応の基幹戦略だろ
それにより時間を稼いでいる間にワクチンなり治療薬を開発、普及させていく
コロナ対策はこれ以外無い クラスター対策ってのも実に面白い結果になってるけど
対策して隔離してるところにクラスターが発生するんだよね
まあ免疫の格差が感染の要因になってるっぽいからだと思うけどね
政府ができることってなんにも無かったね 38.6℃〜38.2℃の間で二日間発熱した。しかししんどさ以外には特に症状はなし。
味覚、嗅覚も正常だし咳やくしゃみ、頭痛や肺の痛みも全くない。
今は回復しているのだが、これってひょっとしたら新型コロナ感染の可能性ってあるんだろうか？
かかりつけ医はあるんだが迷惑かけたくないから、行かないで家でじっとしていると回復したって感じ。
教えて下さい。こんな時、かかりつけ医に行くのはやっぱり止めるべきなのでしょうか？
少し距離が離れていてタクシーでないと行けないのですが、タクシーを呼んでかかりつけ医に行くのはタクシー会社に迷惑かけるから止めた方がいいのでしょうか？
手順として先ずは保健室に電話をし、指示を仰ぐものなのでしょうか？
平熱に戻り二日経過しましたが、もう普通に外出したり生活していいものなのでしょうか？
よろしくご教示願います。 >>557
ワクチンが無い以上、本来なら感染回避の一択。思考停止でも欧米のような阿鼻叫喚の地獄
よりなんぼかマシ
ちなみに集団免疫は、発展途上国のやり方。先進国では無理だし欧米と新型コロナは
相性最悪だった。東南アジアはすでに集団免疫終ってるかも
感染回避で時間稼ぎしながらワクチンの開発を待つのがオーソドックス 4月6日にPCR検査が公的医療保険の適用対象となり、全国に869カ所ある
「帰国者・接触者外来」の医師の判断で保健所を通さず受けられるようになった。
だが、一般の「かかりつけ医」などは相変わらず保健所の判断を仰ぐしかないのが実状。
＜発熱37・5度以上＞や＜倦怠感＞といった条件は厚生労働省のホームページ
などでも示されている目安の通りだが、それ以外に＜呼吸苦、頻呼吸＞
＜聴診にてラ音捻髪音＞といった肺炎の疑いを示す兆候があった場合、
血液検査や胸部X線検査が行われる。
こうした手続きの末、症状が4日以上改善しない場合などに新型コロナ外来で
PCR検査を受けることになる。そこが「ゴール」なのだが、そこに立ちふさがるのが
次の「3条件」だ。
＜37・5度↑＞／＜SPO2＜93％＞／＜肺炎像＋＞
つまり、37・5度以上の発熱があり、かつ胸部X線検査で肺炎の像が認められる
患者で、SpO2が93％以下の者がPCR検査を受けられることになる。SpO2とは
動脈血酸素飽和度のことで、血中に取り込まれた酸素が赤血球と結合している割合。
これが93％ということは何を意味するのか。前出の内科医は憤りつつこう語る。
「私たちは通常98％くらいの酸素飽和度で生きています。93％というのは
ゼーゼーハーハーいって死にそうなくらい苦しい状態です」
つまり、この基準ではかなり危険な状態まで症状が悪化しないと、PCR検査を
受けられないことになる。 >>545
夜の街から感染が出てると言う話はちらほら出ていたが、
じゃあその『ホストやキャバ嬢はどこから感染したのか？』
と言う問題がある。
状況を見るに単純に『客から感染した』と言う話ではないだろう。
『中国から経済亡命してきた連中を働かせている店があるのではないか？』
これが最大の疑念なのだ。 >>561
かかりつけ医には別に行かなくてもいいんじゃね？ていうか他に来てる患者さんに移すのも悪いし
たとえ新型コロナでも、２〜３週間すればウィルス抜けるから、それ以降に別な病気で行くのは
構わないと思う
外出も、マスクしっかり付けて（暑いけど）３密避ければいいんじゃね？要は他人に移さないこと
新型コロナ感染かどうかは分からないけど、そうであると思って行動すればいい >>562
でも欧米でも感染が収束してきてるように見えるけど？
ワクチン打ってないぞ？
感染回避をやってできれば、ワクチンできるまでとかいう屁理屈もこねる余地が多少あるけど
実際に起こってるのは集団免疫による効果なんだよね
自然免疫による効果が大きいみたいだから、抗体検査で抗体見てもわからないんだろ？
感染回避がんばってるからだとかいうのは思考停止しないと行けない仮想現実だからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
