真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート15
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42万ハゲチャビン仮説なんか初めからだれも信じてなかったろｗ >>611
初期に基本再生産数2.5で計算して6割感染したら、だったが
どうもそれより小さくて20〜40％でも集団免疫いけるっぽい
https://toyokeizai.net/articles/amp/352503
ただそれでも100万人以上死ぬからちっと耐えられない ニューズウィークなんかでも西浦出てきて言い訳してるけど、ようするにアホなだけだろ？
山中とかにもいえるけど、臨床の先生なんかからすると別世界の人だろうし、WHOの官僚とかと同じカテゴリなんじゃないかな？
勉強不足の人が考えたアホモデルを政策に援用したのは政治家の責任だね >>616
今すでに以前より感染が広がらなくなってるけど
これが集団免疫の効果じゃないといまだに思い込んでる勉強不足の人たちがいまだにいて
西浦もそうだよね ＞・・・そのとおりだ。日本は現在、大規模になりかけた流行をいったん制御しつつある段階だが、
＞抗体検査などの結果を踏まえると、おそらく全人口の1％に至るかそうでない程度のみが感染し
＞免疫を持っている状態だろう。逆に言うと、国民の99％以上はまだ感受性を持ち、感染する可能性が
＞あるということだ。
西浦センセｗ
こんなこと信じてる人もういないってｗ dentalkokushi
なんか1ミリでも間違ったこと言うと批判しかしないし
自分が批判した動画は低評価高評価つけれないように卑怯に隠してる。
なんなのあいつどこが個別指導なの○されろクソがクズ
何が東北大学
北海道出身とか気持ち悪いだけだし dentalkokushi
北海道出身とか血筋が日本人じゃないだろw
北海道に行ったって言っただけでブチ切れwwwww
40代でしょあんたw○ね サムネもあごだけ写って気持ち悪いだけだし dentalkokushi
北海道に行ったって言っただけでブチ切れwwwww
40代でしょあんたw
顔面に自信がないんだったら最初から出てくるなよ
しゃしゃりでるな、邪魔
40過ぎて自己顕示欲の塊、頭おかしいん違う dentalkokushi
40代でしょあんたw
顔面に自信がないんだったら最初から出てくるなよ
しゃしゃりでるな、邪魔
40過ぎて自己顕示欲の塊 >>618
日本のが集団免疫だと思ってる人のが少ないでしょ
ちなみに私は季節性派 ウィルスが常に変化していてもどこかの段階で陽性になって
抗体もったらもう大丈夫なの？
だったら薄くして感染したらＯＫというものでもない？？ >>547
地球規模で感染が拡がると強毒性の変異株が登場するおそれもあります。ペスト
細菌も初期は病原性も弱かったのに僅かな変異で最悪の病原体に変化しています。
SARS-CoV-2は初期型は既に消滅し流行しているのは変異株で感染能力の高いD614G。
ブラジルと同じく感染が拡大しているインドでは新しく毒性の強い変異が見つかった
という報告もあります。強毒性の変異株が拡がっていくのかは分かりませんが。
CCMB claims discovery of more virulent strain of COVID-19 virus in India
https://www.deccanchronicle.com/science/science/040620/ccmb-clalims-discovery-of-more-virulent-strain-of-covid-19-virus-in-in.html
特に心配なのはブラジルとアフリカ。アマゾン流域には多様なコウモリが
生息し未知のコロナウイルスも多いので遺伝子再集合が起きないか心配です。 >>616
8割おじさんはR2.5を前提にしてるから
現実ばれした話になる
少なくとも日本ではありえない設定 最悪に結果を予測して「最悪の結果にならないようにする」ことが目的やからね
予測通りになったら、その予測は失敗やと思う >>627
山梨県の20代男性
石狩地方の10代の男性
川崎市の２０歳代の男性医師２人と、２０歳代と４０歳代の女性看護師
など
若い人でも感染しやすくなってきたってことか >>631
濃厚接触者で無症状の可能性もあるんじゃ 前から若い奴の方が多く感染してるわ
感染しても重症化しないだけ
逆に老人はビビって引きこもりがちだから、感染数は意外と少ない >>632
無症状や軽い症状なら、医者がPCR検査をするように保健所に案内しないしょ 最近は余裕があるから割と検査のハードルは下がってるし、
そもそもそこに書かれた川崎の4人は全員関東労災病院の医療スタッフだろ
元住吉在住の俺にとってはメッチャ近所だわ
どっちにしろ若くて健康な人にとってはごく稀な例外を除き大して怖くない病気なのは一緒
ただ老人病人の殺傷能力はかなり高いので、インフルよりはやはり怖い
完全放置した場合の死者が42万人は大袈裟だけど、3〜5万人ぐらいは死ぬと思うんだよな
それをどう評価するか 【岐阜県】医師の7割「保健所などにPCR検査断られた」…「医師が必要と思ったら全て検査をしている」県の説明と相違
まーこんな調子だから、PCR検査能力はあるけど、受けさせるとは言ってない >>634
濃厚接触者でも検査しないんだっけ？
夜の街関係が多いのは無症状の濃厚接触者も検査してるからなのかと思ってた
昨日は同じ店のホストが12人ぐらい出てたんじゃ？
全員発症してたとは思えないんだけどなあ >>637
たぶんそこはやってると思うんだけど、データが見つからなくて検証不能 >>637
>>400
今は濃厚接触の無症状な人は
有症者と同じ対応してるはず 5月に宇都宮市のスーパーでコロナ集団感染発生した時は、
濃厚接触者の無症状者をPCR検査するのは無意味だと、
保健所が言い放った。 言葉だけはやってウイルスはまったくはやらなかった新型コロナさんｗｗｗ >>637
『同じ店で』と言う事だから店の人間全員調べたんだろう。
対話やトイレ、同席飲食などで拡散するので、
1ヵ所で出ると伝播する。
だが、やはり感染力が強いような印象を受けるんだよな。
日本の感染収束や感染者数には違和感しかない。 >>640
あたりまえだ
インフルエンザも風邪も無症状者はいるのに当然誰も検査することはない
おまえ馬鹿なの？ >>644
アメリカ人はこんなことをやってる
米国民3分の1、コロナ対策で洗剤誤用 うがいや吸引 https://ndjust.in/Ufb_60YQ #NewsDigest
NHKなんかは毎朝新コロ対策呼びかけてるし結局国民性の違いが大きいんじゃないかと考えてる
自然災害が多いから危機管理意識が高いし清潔で真面目な国民性
日本人は感染前2月ぐらいから対策してる人が多かった >>646
馬鹿？
対策もくそも12月には新コロウイルスは日本に流入している
ただ単に日本人が耐性あっただけだよｗｗｗ まあぶっちゃけ、ノーガード戦略でコロナ無視してみても、死亡者数変わらんかったろうな
徐々にそれがわかってきてるだけに悔しいですね
経済苦にして自殺した人もいたみたいだし
心配性の人のためにダメ元で対策やるにしても、もうちょっとうまくやれた気がするし
なにも対策しない決断というのは勇気がいるとは思うけど
やってるふり作戦するだけなんだからな、
アベノマスクとかもそうだけど、効果がなくても気休めになる
必要なのは気休めだったのに、ガチで自粛やってしまったのがほんと痛かったわな >>648
人口13億人のインドと4700万人のスペインの感染者数比べてなにがしたいんだろう？ >>641
濃厚接触でもない、症状も無いのにPCRは勿体ない、本人負担でもないだろうし
抗原抗体検査でよいよ、1人引っ掛かったら廻りを探せ >>649
俺はさすがにそこまで楽観は出来ない
やはり放置したら少なくとも1万人は死ぬと思う
ただ世界の大勢はもうコロナより経済という感じになっているし、
特にアメリカ様は完全ノーガードに振り切ってもおかしくない
そんな中で中途半端にコロナを抑えた日本や韓国が
今後の対応が一番難しくなってくると思うんだよな
(ほぼ完璧に抑えた台湾やベトナムは鎖国さえしとけばほぼノーガードでも行けるので当分は楽) 経済が死ねば1万とかじゃない規模で死ぬぞ
世界レベルの足の引っ張りあいで億単位で人が死ぬ おなじ免疫レベルで比較すると、欧州のロックダウンした国とノーガード戦略とった国で死亡者数に差がないのに
なぜ日本のユルユル短期自粛の効果が死亡者を10分の一にしたとか、誰が信じるかと そうだよな、東京だけ死者数多いのは
東京人の免疫が異常に低いからだよな >>656
神奈川は院内感染が多いからじゃ？
元々病気の人がコロナに感染すると重症になりやすい 嫌韓の要素抜きで教えて欲しいんだけど、
・韓国の最新の新規感染者が五十人越え、
・同じ日の日本の新規感染者数が四十人台。
・韓国の人口が日本の半分と言うことは、韓国の感染者の率は日本の倍
・韓国の人口の二割弱がソウルに集中していて、新規感染者の大半もソウルから出てる。
こういう場合、
日本みたいに、東京に感染者が多いにしても、全国から感染者が出ているのと、
韓国みたいに、人口がもっとも集中する首都で感染者も密集しているのでは、
韓国は感染者が一カ所に集中している分、封じ込めしやすいんだろうか？
それとも、
人口密集地に感染者も密集している分、感染拡大の危険の方が大きいんだろうか？ >>657
いや流石に緊急事態宣言も一番長くて今一番規制が厳しい東京が
自粛守ってないから数字が悪いとか東京人キレるぞ
結局死者数とか感染者数はウイルスが蔓延してるか否かが第一の要因
そのあとにいろんな複合要因が作用する >>658
院内感染も元は大抵医療関係者だからな
管理が甘い所が多いんだろう >>660
いやいや自粛で引きこもることで逆にコロナにとって都合がいい環境が整備されるんじゃないかと
肥満傾向とか運動不足、食生活への支障とか
外食派の人は家でカップラーメンすするだけになったりしてさらに免疫レベル低下
といってみても死亡するところまで行くのは老人だから
なんだろうな、自粛することで免疫が低下した若者が増えて、それがウイルスを媒介して老人に感染とか
そんな感じなのかな
介護が必要なお年寄りに3密回避とかいっても無理だろうしね 老人でも街を普通に歩いて自立生活しているような元気な人は実はそこまで死なないんだよな
クルーズ船の感染者は老人が圧倒的に多かったが、致死率は1.8％
そのかわり
病院や老人ホームにいる弱った人が感染すると20〜50％ぐらい死んでもおかしくない 想定内の自粛偽装乙
【直撃取材】歌舞伎町ホストが語った「夜の街」感染のリアル《偽装閉店もキャッチに依頼して“闇営業”》
https://bunshun.jp/articles/-/38279
https://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/1/0/1500wm/img_10d9a5f190ee2352be95ded0af634d9c508935.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200607-00038279-bunshun-000-view.jpg
（緊急事態）宣言が出た4月7日から4、5日休んで、再開しているところがほとんどですね。
常連さんや、ホストが大好きな“ホス狂い”を、キャッチ会社に依頼して連れてきてもらっています」（人気ホストA氏・30代）
ホストもお客もだいたい歌舞伎町で生活しているんですよ。
みんな街から出ていないから、迷惑はかけていない。僕としては歌舞伎町だけ封鎖すればいいと思う。 ほんとこれからちょっとやばいよ。
今まで世界恐慌などいくつかあった。
でも人が動くから何とか経済は回復してきた。
しかし今度は違う。３密では経済は回らない。
コロナが人をバラバラにして、かつ身動きできない。
働きたくても働けない、だから食えない。
当分は、感染していても自分の免疫で立っていくしかない。 >>662
自粛でコロナが加速するのか
自粛しないほうが感染者減ったのか政府くそだな >>590
遅レススマソ
内科でＯＫ。明日にでも行くことをお勧めする。今ならまず電話かな？
保健所云々はお医者が判断するから、まずは近所の開業医か病院。かかりつけ医ならなお良し
もしがまんできなければ119番で救急車呼ぶかタクシー呼んで夜間外来のある病院へ >>666
自治体別の人口比でみた死亡者っていう発想はあんまり無かったから、ありがとう
東京と北海道が特にたくさん死んでるのかな？
なにが要因なのかは謎 >>413
旦那がガンになった時に「取り乱さなかったからサイコパスだと思い離婚した」なんて話を聞いた事ある ウイルスが蔓延してない地域がまだ日本にあると仮定して
なぜそこに感染が蔓延しないのか？
ゴキブリに例えるのはあれだけど、卵が一つ見つかったら100匹以上潜んでるというような
コロナも1人陽性の人が出たら数十倍の人数のキャリアがいてもおかしくないでしょう？
だけど感染拡大しない県があったりするのはなぜかと
隔離もたいしてしてないのに感染が広がらないとしたら、なにか他の要因があるはずだけど いつ消えるんだよ！？クソコロナは！！！クソ神は俺を体中かゆくなる体質にしておいて
コロナをだして俺の生活メチャクチャにした！！クソ神を殺してやりたい！！！早く
コロナを消しやがれ〜〜〜〜〜！！！！ >>671
実効生産性数が1以下なら拡大しないから >>673
感染が拡大してないから低いんだもんね・・・あれ？ >>671
人口が少ない地域は感染ペースがゆっくりだと思う。
ひたすら忍耐力の差。
コロナ差別、社会的制限、政府の対応、軽症なら自宅待機しかない、検査体制の脆弱さ。
などの状況をみて、体調がよほど悪くなければ手を上げないだけだと思う。普通の肺炎として治療されてる可能性さえある。
重症化、軽症、無症状、長期の症状および後遺症、これらの差を知りたい。
重症化のリスク者はわかってきたけど、何のリスクもなさそうな若者が重症化したり、高齢者でもごく軽微な症状ですんだり。 >>675
すまん頭悪いから何がおかしいのか説明して 畜生！！畜生！！！かゆくて苦しい！！！俺をこんな体質にしておいてコロナを
出しやがったってのか〜〜〜〜〜〜！！！！神を殺したい！！神を焼き殺したい！！！
惨殺したい！！！ >>672
新型コロナウイルスは無くならないよ。
もうすでに始まってるけど、これからはウイルスと共存する世の中だ。
ウイルス対応のワクチンと特効薬が完成するまで、首を長くして末長く待つしかないよ。 たぶん
低いから拡大していない
拡大していないから低いって事？
あれ？
だと思う >>679
取り敢えずプーアル茶を飲んでみよう。そして定期的に献血する。 あーそういうことね
実効再生産なんて対策次第で操作できるから
拡大する前に実効再生産落としたから拡大しなかった
いったん感染者が落ちればあとは実効再生産が1に収まるようにコントロールすればいいんだけど
東京はコントロールできてないね >>628
Rt2.3近く行ったことあるんだからR02.5は今でも変でもなんでもないよ 体中かゆくなる体質にしやがった神がいるならその神を八つ裂きにしてりたい！！！
かゆくなる体質でも将来のために頑張ってたのにコロナのせいで将来を妨害された！！
だから神を八つ裂きにしたい！！！！殺してやる！！ブッ殺してやる！！！ 感染拡大していないから実効再生産が低いってどういう理屈だ？
こんがらがってきた ワクチンなんてできないよ
毎年流行る型がかわってその都度抗体を摂取する必要がある
インフルエンザと同じだ
ただ感染力が強化されてるから夏でも感染する、１２度が空気生存最適で夏は
空気感染は減るけど密集だと感染してるのを見ると、撲滅はもう無理そうだね冬にまた蔓延する
エイズ特性をもったコロナウィルス（ACE2受容体を刺激して重症化、
フーリン酵を攻撃して感染強化）うんぬんは既に海外のサイトに挙がってるから
興味あったら調べてみるといい >>684
自粛してないときにMaxでさえ2.5こえてないのに
R2.5を前提の話は普通におかしい >>686
おい落ち着けよ
会話の流れからいって、なぜ地方では感染拡がってないのか？疑問に思ったのに
実行再生産数が低いからだ、では納得のしようがない
と思ったまでだから 感染が収束に向かうときに低くなるからといって
その背景には収束に向かう具体的な要因があるわけだから
そっちのほうが気になるのは普通のことじゃないの？
東京で感染者が多かったなにか原因があるのかもしれんし 感受率に大きな変動は無いから接触率だろうって考え方だよね >>690
そりゃAだからBって書いたら
BだからAって返されたらね
別に言葉遊びしたいわけじゃないからいいけど >>689
知りたいなら基本再生産数で検索すればいくらでも解説出てくるよ 「マスクさえ着けていればいい」という雰囲気や、他人にマスクを
強要したりする文化が 醸成されることを危惧しています
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/yakushiji/202005/565704.html
マスクをしていると自分の呼吸によって温かい空気しか入ってこないため
呼吸で身体を冷やすことが難しく、むしろ体温を上昇させてしまいます。 都道府県別の実行再生産数のグラフみたいなサイトどこだっけ？
あれでたしか地方でも高いときあったが、今は下がってるんだよね？
一方で外出自粛は東京ほど熱心じゃないでしょ？それで下がってんなら
なにが要因かな？と思ったまでだが 議論するにはまずは下調べだからね
基本生産性数も実効生産性数も定義自体は難しくないし
実効生産性数の計算式も単純だよ >>696
人口密度が違い過ぎて接触率がそもそも違いそう >>626
薄くしたら、おそらく感染しない、その場合はまあ抗体できない
抗体できたら、多少ウィルスが変異しようが抗体働くと思う
旧型コロナの抗体効いてるんじゃないかという説もあるし >>698
それ以前にモデルで説明ができると思ってるの？
1人の人間が感染させる人数が1を下回ったのは感染が収束しているからだから
だから感染が収束しているのだ、ではなにも説明できてないんだけど、自分で気が付かないのか？ そもそも都道府県ごとの推定値なんて誤差大き過ぎて話にならんでしょ。グラフの信用区間とか確認して。 >>671
千葉なら東京行ったことあるだろ？
密集度が違う
俺は横浜住みで横浜で満足しちゃうから都内はたまにしか行かないけど
たまに行って飲食店ある入ると狭過ぎてビックリする笑
新宿のロッテリア行ったときには具合悪くなった笑 どうしてこう裏をかくリスクを顧みず高圧的になるのか
絶対に間違ってない自信があるとき以外は勝利宣言しないけどなふつう >>702
君がR2.5を前提としてるって書いたから
西浦先生が前提としたのはR0=2.5だしそれは
今でも変更ないよってこと。 >>699
都市部でもそんなに違うかな？
あと、たとえばタワマンと団地じゃ、タワマンの方が階層多いわけで人口密度多そうだけど
タワマンの住人の方が接触率高くなるかというと疑問だし
一人暮らしなんかは都市のほうが多いでしょ
まあ通勤電車の混雑とかは大都市特有かもしれんけど
でも実際に地方でも実行再生産数が高かったときあったでしょ？
それでも続かなかったわけだが
感染が広がらなかったのだとすると、なにか要因があるはず >>705
かなり昔だけど、横浜のそごう？駅のすぐのデパートがすんごい混んでてキモかったわ
今はしらんけど >>708
信頼区間で考えて。地方でまともな推定ができるとこほとんどないから ちゃんと式調べろってアドバイスしたんだけどな
あと.>>1もちゃんと見ような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
