真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート15
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まあぶっちゃけ、ノーガード戦略でコロナ無視してみても、死亡者数変わらんかったろうな
徐々にそれがわかってきてるだけに悔しいですね
経済苦にして自殺した人もいたみたいだし
心配性の人のためにダメ元で対策やるにしても、もうちょっとうまくやれた気がするし
なにも対策しない決断というのは勇気がいるとは思うけど
やってるふり作戦するだけなんだからな、
アベノマスクとかもそうだけど、効果がなくても気休めになる
必要なのは気休めだったのに、ガチで自粛やってしまったのがほんと痛かったわな >>648
人口13億人のインドと4700万人のスペインの感染者数比べてなにがしたいんだろう？ >>641
濃厚接触でもない、症状も無いのにPCRは勿体ない、本人負担でもないだろうし
抗原抗体検査でよいよ、1人引っ掛かったら廻りを探せ >>649
俺はさすがにそこまで楽観は出来ない
やはり放置したら少なくとも1万人は死ぬと思う
ただ世界の大勢はもうコロナより経済という感じになっているし、
特にアメリカ様は完全ノーガードに振り切ってもおかしくない
そんな中で中途半端にコロナを抑えた日本や韓国が
今後の対応が一番難しくなってくると思うんだよな
(ほぼ完璧に抑えた台湾やベトナムは鎖国さえしとけばほぼノーガードでも行けるので当分は楽) 経済が死ねば1万とかじゃない規模で死ぬぞ
世界レベルの足の引っ張りあいで億単位で人が死ぬ おなじ免疫レベルで比較すると、欧州のロックダウンした国とノーガード戦略とった国で死亡者数に差がないのに
なぜ日本のユルユル短期自粛の効果が死亡者を10分の一にしたとか、誰が信じるかと そうだよな、東京だけ死者数多いのは
東京人の免疫が異常に低いからだよな >>656
神奈川は院内感染が多いからじゃ？
元々病気の人がコロナに感染すると重症になりやすい 嫌韓の要素抜きで教えて欲しいんだけど、
・韓国の最新の新規感染者が五十人越え、
・同じ日の日本の新規感染者数が四十人台。
・韓国の人口が日本の半分と言うことは、韓国の感染者の率は日本の倍
・韓国の人口の二割弱がソウルに集中していて、新規感染者の大半もソウルから出てる。
こういう場合、
日本みたいに、東京に感染者が多いにしても、全国から感染者が出ているのと、
韓国みたいに、人口がもっとも集中する首都で感染者も密集しているのでは、
韓国は感染者が一カ所に集中している分、封じ込めしやすいんだろうか？
それとも、
人口密集地に感染者も密集している分、感染拡大の危険の方が大きいんだろうか？ >>657
いや流石に緊急事態宣言も一番長くて今一番規制が厳しい東京が
自粛守ってないから数字が悪いとか東京人キレるぞ
結局死者数とか感染者数はウイルスが蔓延してるか否かが第一の要因
そのあとにいろんな複合要因が作用する >>658
院内感染も元は大抵医療関係者だからな
管理が甘い所が多いんだろう >>660
いやいや自粛で引きこもることで逆にコロナにとって都合がいい環境が整備されるんじゃないかと
肥満傾向とか運動不足、食生活への支障とか
外食派の人は家でカップラーメンすするだけになったりしてさらに免疫レベル低下
といってみても死亡するところまで行くのは老人だから
なんだろうな、自粛することで免疫が低下した若者が増えて、それがウイルスを媒介して老人に感染とか
そんな感じなのかな
介護が必要なお年寄りに3密回避とかいっても無理だろうしね 老人でも街を普通に歩いて自立生活しているような元気な人は実はそこまで死なないんだよな
クルーズ船の感染者は老人が圧倒的に多かったが、致死率は1.8％
そのかわり
病院や老人ホームにいる弱った人が感染すると20〜50％ぐらい死んでもおかしくない 想定内の自粛偽装乙
【直撃取材】歌舞伎町ホストが語った「夜の街」感染のリアル《偽装閉店もキャッチに依頼して“闇営業”》
https://bunshun.jp/articles/-/38279
https://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/1/0/1500wm/img_10d9a5f190ee2352be95ded0af634d9c508935.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200607-00038279-bunshun-000-view.jpg
（緊急事態）宣言が出た4月7日から4、5日休んで、再開しているところがほとんどですね。
常連さんや、ホストが大好きな“ホス狂い”を、キャッチ会社に依頼して連れてきてもらっています」（人気ホストA氏・30代）
ホストもお客もだいたい歌舞伎町で生活しているんですよ。
みんな街から出ていないから、迷惑はかけていない。僕としては歌舞伎町だけ封鎖すればいいと思う。 ほんとこれからちょっとやばいよ。
今まで世界恐慌などいくつかあった。
でも人が動くから何とか経済は回復してきた。
しかし今度は違う。３密では経済は回らない。
コロナが人をバラバラにして、かつ身動きできない。
働きたくても働けない、だから食えない。
当分は、感染していても自分の免疫で立っていくしかない。 >>662
自粛でコロナが加速するのか
自粛しないほうが感染者減ったのか政府くそだな >>590
遅レススマソ
内科でＯＫ。明日にでも行くことをお勧めする。今ならまず電話かな？
保健所云々はお医者が判断するから、まずは近所の開業医か病院。かかりつけ医ならなお良し
もしがまんできなければ119番で救急車呼ぶかタクシー呼んで夜間外来のある病院へ >>666
自治体別の人口比でみた死亡者っていう発想はあんまり無かったから、ありがとう
東京と北海道が特にたくさん死んでるのかな？
なにが要因なのかは謎 >>413
旦那がガンになった時に「取り乱さなかったからサイコパスだと思い離婚した」なんて話を聞いた事ある ウイルスが蔓延してない地域がまだ日本にあると仮定して
なぜそこに感染が蔓延しないのか？
ゴキブリに例えるのはあれだけど、卵が一つ見つかったら100匹以上潜んでるというような
コロナも1人陽性の人が出たら数十倍の人数のキャリアがいてもおかしくないでしょう？
だけど感染拡大しない県があったりするのはなぜかと
隔離もたいしてしてないのに感染が広がらないとしたら、なにか他の要因があるはずだけど いつ消えるんだよ！？クソコロナは！！！クソ神は俺を体中かゆくなる体質にしておいて
コロナをだして俺の生活メチャクチャにした！！クソ神を殺してやりたい！！！早く
コロナを消しやがれ〜〜〜〜〜！！！！ >>671
実効生産性数が1以下なら拡大しないから >>673
感染が拡大してないから低いんだもんね・・・あれ？ >>671
人口が少ない地域は感染ペースがゆっくりだと思う。
ひたすら忍耐力の差。
コロナ差別、社会的制限、政府の対応、軽症なら自宅待機しかない、検査体制の脆弱さ。
などの状況をみて、体調がよほど悪くなければ手を上げないだけだと思う。普通の肺炎として治療されてる可能性さえある。
重症化、軽症、無症状、長期の症状および後遺症、これらの差を知りたい。
重症化のリスク者はわかってきたけど、何のリスクもなさそうな若者が重症化したり、高齢者でもごく軽微な症状ですんだり。 >>675
すまん頭悪いから何がおかしいのか説明して 畜生！！畜生！！！かゆくて苦しい！！！俺をこんな体質にしておいてコロナを
出しやがったってのか〜〜〜〜〜〜！！！！神を殺したい！！神を焼き殺したい！！！
惨殺したい！！！ >>672
新型コロナウイルスは無くならないよ。
もうすでに始まってるけど、これからはウイルスと共存する世の中だ。
ウイルス対応のワクチンと特効薬が完成するまで、首を長くして末長く待つしかないよ。 たぶん
低いから拡大していない
拡大していないから低いって事？
あれ？
だと思う >>679
取り敢えずプーアル茶を飲んでみよう。そして定期的に献血する。 あーそういうことね
実効再生産なんて対策次第で操作できるから
拡大する前に実効再生産落としたから拡大しなかった
いったん感染者が落ちればあとは実効再生産が1に収まるようにコントロールすればいいんだけど
東京はコントロールできてないね >>628
Rt2.3近く行ったことあるんだからR02.5は今でも変でもなんでもないよ 体中かゆくなる体質にしやがった神がいるならその神を八つ裂きにしてりたい！！！
かゆくなる体質でも将来のために頑張ってたのにコロナのせいで将来を妨害された！！
だから神を八つ裂きにしたい！！！！殺してやる！！ブッ殺してやる！！！ 感染拡大していないから実効再生産が低いってどういう理屈だ？
こんがらがってきた ワクチンなんてできないよ
毎年流行る型がかわってその都度抗体を摂取する必要がある
インフルエンザと同じだ
ただ感染力が強化されてるから夏でも感染する、１２度が空気生存最適で夏は
空気感染は減るけど密集だと感染してるのを見ると、撲滅はもう無理そうだね冬にまた蔓延する
エイズ特性をもったコロナウィルス（ACE2受容体を刺激して重症化、
フーリン酵を攻撃して感染強化）うんぬんは既に海外のサイトに挙がってるから
興味あったら調べてみるといい >>684
自粛してないときにMaxでさえ2.5こえてないのに
R2.5を前提の話は普通におかしい >>686
おい落ち着けよ
会話の流れからいって、なぜ地方では感染拡がってないのか？疑問に思ったのに
実行再生産数が低いからだ、では納得のしようがない
と思ったまでだから 感染が収束に向かうときに低くなるからといって
その背景には収束に向かう具体的な要因があるわけだから
そっちのほうが気になるのは普通のことじゃないの？
東京で感染者が多かったなにか原因があるのかもしれんし 感受率に大きな変動は無いから接触率だろうって考え方だよね >>690
そりゃAだからBって書いたら
BだからAって返されたらね
別に言葉遊びしたいわけじゃないからいいけど >>689
知りたいなら基本再生産数で検索すればいくらでも解説出てくるよ 「マスクさえ着けていればいい」という雰囲気や、他人にマスクを
強要したりする文化が 醸成されることを危惧しています
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/yakushiji/202005/565704.html
マスクをしていると自分の呼吸によって温かい空気しか入ってこないため
呼吸で身体を冷やすことが難しく、むしろ体温を上昇させてしまいます。 都道府県別の実行再生産数のグラフみたいなサイトどこだっけ？
あれでたしか地方でも高いときあったが、今は下がってるんだよね？
一方で外出自粛は東京ほど熱心じゃないでしょ？それで下がってんなら
なにが要因かな？と思ったまでだが 議論するにはまずは下調べだからね
基本生産性数も実効生産性数も定義自体は難しくないし
実効生産性数の計算式も単純だよ >>696
人口密度が違い過ぎて接触率がそもそも違いそう >>626
薄くしたら、おそらく感染しない、その場合はまあ抗体できない
抗体できたら、多少ウィルスが変異しようが抗体働くと思う
旧型コロナの抗体効いてるんじゃないかという説もあるし >>698
それ以前にモデルで説明ができると思ってるの？
1人の人間が感染させる人数が1を下回ったのは感染が収束しているからだから
だから感染が収束しているのだ、ではなにも説明できてないんだけど、自分で気が付かないのか？ そもそも都道府県ごとの推定値なんて誤差大き過ぎて話にならんでしょ。グラフの信用区間とか確認して。 >>671
千葉なら東京行ったことあるだろ？
密集度が違う
俺は横浜住みで横浜で満足しちゃうから都内はたまにしか行かないけど
たまに行って飲食店ある入ると狭過ぎてビックリする笑
新宿のロッテリア行ったときには具合悪くなった笑 どうしてこう裏をかくリスクを顧みず高圧的になるのか
絶対に間違ってない自信があるとき以外は勝利宣言しないけどなふつう >>702
君がR2.5を前提としてるって書いたから
西浦先生が前提としたのはR0=2.5だしそれは
今でも変更ないよってこと。 >>699
都市部でもそんなに違うかな？
あと、たとえばタワマンと団地じゃ、タワマンの方が階層多いわけで人口密度多そうだけど
タワマンの住人の方が接触率高くなるかというと疑問だし
一人暮らしなんかは都市のほうが多いでしょ
まあ通勤電車の混雑とかは大都市特有かもしれんけど
でも実際に地方でも実行再生産数が高かったときあったでしょ？
それでも続かなかったわけだが
感染が広がらなかったのだとすると、なにか要因があるはず >>705
かなり昔だけど、横浜のそごう？駅のすぐのデパートがすんごい混んでてキモかったわ
今はしらんけど >>708
信頼区間で考えて。地方でまともな推定ができるとこほとんどないから ちゃんと式調べろってアドバイスしたんだけどな
あと.>>1もちゃんと見ような >>707
だからおじさんがRをいくつで考えるのかは勝手だけど
現実と乖離してるからそれでシュミレーションしても
乖離した結果にしかならないという話ね
>>628 に戻ってる まあたしかに病院・施設などの中の接触率は全国変わらないだろうけど
職員の通勤やプライベートでの接触率は多少違いますね
でも東京と北海道だよ？北海道ｗ >>712
現実は実行再生産数Rtで表すし西浦先生は リアルタイム性は低いけど凝った方法でRtも推定してるよ。
何割努力すればこうなる、というより何もしなければこうなる、とか接触を何割減らすとこうなるって説明してるんだよ。乖離って何が？ オランダ人がデカイのはなんで？っていう研究があって
いろいろおもしろい説があるんだけど
そこで、オランダ人の平均身長が高いからです、ってドヤ顔で言われても
ポカーンってなるわな普通 北海道の空知、オホーツク、石狩は10代が感染か
都会じゃなさそうだけど 自衛をすることが、感染を防ぐし、人にうつせないと思う。
要するに、感染しなければいいわけで、それは各自の
衛生概念とその行動によると思う。、国民を束ねる人が、
リーダーが「感染しないようにしましょう」といえば、納得
するはずだし、たいていの人は納得する。
皆さん、感染しないように…に気を付けましょう。
と、ソフトに言えば納得するよ。国民は。
「かからない、移さない」とういうキャッチフレーズ
は、たいていの人が言っている。だから感染した人
は罪の意識にさいなまれる。
マイナス要素の言葉から言っているから、
だから自粛警察なるものの出てくるのだ。
自粛でなくて、自衛が基本の精神が大事だと思う。
なぜ、ネガティブな言葉を使うのか。
みな無自覚の感染者であり、そうでないかもしれないから、
感染していると思わせるとそれでは、国民はかわいそうだよ。
「夜の街」がかまびすしいが、丁寧に対策やっている店もあるし、
おとなしい客もいる。「夜の街」を何度も言うと、夜の街が原因で
徐々に開放にいかないという、負のスパイラルに陥ってしまう。
真面目な店、真面目な客が白目で見られてしまう。
そうして、社会圧を生み出しているのが、東京の知事さんではないか。
いつまでたっても、感染者は数値通りにならないので、野ツボに
はまってしまう。ちょっとした一言なんだけどね。 夜の街を悪者扱いするのは
どーかと思うな
コロナがなければ、今までもふつーに商売していた人達だ
世の中の一部なんだよ
彼らの活計が立つようにしてあげるのも社会の役目なんじゃないか
速い話が、水商売は全員検査しろ
それしかないよ >>451、>>478
謝罪しないてめえも死にやがれ！！人の心に傷を負わせて謝罪しない奴は
皆死んでしまえ！！！ しかし君たちは本当に頭が悪いな。
2月3月に流入したコロナが国内でリレーして、日本人にはほぼ感染せず、
夜の街にだけ辿り着く確率を計算してみたまえ。
感染し、発病し、2週間から１ヶ月ほど経過すれば概ね完治し感染力を失うのだ。
しかしこの６月になって夜の街が常に感染御スタート地点となると言う事は、
新鮮なコロナが中国から輸入され夜の街に入り込んでいると言う事だ。
そもそも、今の瑞樹和対策なら中国から日本に入国できる。
空港から入り２週間の自粛を要請され、はいはいと生返事をしてタクシーで移動するだけだ。
一応入国者は検査するが、２重国籍で日本人として扱われたり、
航空会社関係者として潜り込んだり、
中国と日本を行き来する貨物船に紛れて密航したり、と色々抜け穴は有るだろう。
そう言う穴を見つけてふさがなければならんと言う事だ。 ファモチジン、ガスター10の続報きたーー！！
米・ヨーロッパ研究陣「胃腸薬“ファモチジン”、新型コロナの軽症患者に早期の症状改善」＝英国医療専門学術誌に掲載
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbfdff9325e39b09266533d68c00d61707d43ddb >>719
悪者扱いされてるのは背景も含めてだからな
マイナンバーカードで水商売系の税金を徴収しようと試みたが個人情報がとかで
立ち消えてけっきょく脱税の温床は解消されず
性病も不特定多数相手だからそこも温床になるし
読んで字のごとく「水」商売だからな流動的で決まった形が無いんだよ
コロナで全滅しても、すぐに新しいのが出てくる
逆に支援とか保護する意味が無い、元々そうゆう商売だって事。 >>726
そうはいっても偉いさんが利用するじゃないか。都知事が詳しいのもホスト通いだったりして >>727
偉いさんが通ってるからと言って事業として正規に申告してるのかどうかは別だろ
TVとかでポルシェをお客からプレゼントされたとかのホストの税金が
どんな扱いになってるって表には出ないだろ スウェーデン方式は失敗やね
新規感染が100万人当たりでノルウェーの40倍、フィンランドの25倍もある
しかも最近増えてる
周辺国が終息してもスウェーデンだけ入国禁止にされて、経済的に取り残されるで >>659
日本は人口が倍で、感染者が増えてる地域も2〜3か所とかでしょ？
韓国のスケールが2倍になっただけみたいな感じで、状況はほとんど変わらないと思う >>688
千葉県の実効再生産数は、ピーク時（3/24）の値は2.8だったらしいよ
余裕で2.5超えてるね
> ピーク時の値は実際が２・８（３月２４日）だった一方、試算では１・１（３月２６日）だった。
水面下で感染拡大の実態判明 第２波軽減へ施設確保も急務
https://www.sankei.com/life/news/200607/lif2006070036-n1.html >>719
利用客も全員検査しないと意味ないよ？
悪者扱いをすべきではないと思うが、リスクの高さは事実として受け止めるべきだと思う >>669
横から。サイコパスなら疑われないよう取り乱した演技をします。社会に受け入れられながら、障害になる他人は平気で蹴落として登り詰める。 今週半ばの新規感染者数が実物！
東京50人ぐらい出てくると予想！
来週から宣言再指定を視野に検討！ 50っつっても、経路不明率だとか、医療体制逼迫まで行ってないとかで、宣言は躊躇しそう。
3月末のように、都独自での自粛呼びかけはあるだろうけど。 >>733
日本全体をシュミレーションするのに千葉の数値使ったらおかしいでしょ
ある時とある場所に限定すれば高い数値も出るだろうけど何の関係もないよ R0はその感染原の持ってる素の再生産数だから
別に日本全体と言う話ではない、まぁピークで語るのも違うとは思うけど >>659
日本の場合、同じ感染者数の場合、地方に散らばってくれたほうが対応楽だろうね
地方の医療リソース使えるし
あと、このウィルス、人口が密集してるところばっかりで流行ってる
>>721
今は中国に新鮮なコロナなんてないんじゃね、粗悪なコロナしか転がってない >>719
そのとおり
そして利用客は全員氏名連絡先を記録すること >>627
ペストなあ…。wikiとかで見るとガクブルもんだよな、あの被害。
あんな最悪な変異しないでほしい 専門家会議ってところでは
いったいなにが話し合われているんだろう
まるでブラックボックス
そんなものが国策に反映していていいのだろうか >>735
「悪の教典」とか「模倣犯」の登場人物がいい例だよね >>731
スウェーデンの“ゆるい”コロナ対策 現地の日本人が証言する異色の戦略の実態
https://news.yahoo.co.jp/articles/372e9095d88ff2bbc4eea85557a6a9cf849f1d02?page=2
浜松医療センター院長補佐の矢野邦夫氏はこう話す。
「コロナ対策で最も重要なのは、新型コロナウイルスによる死亡者と、経済難による死亡者の総数を少なくすること。
スウェーデンの死亡者数はいまがピークで、しかも、集団免疫を獲得しつつあります。
そう考えると、いまから3年後には、経済を止めなかったスウェーデンが“成功例”になっているかもしれません」
しかも、現時点でもロックダウンしたベルギーやフランス、これに加わったイギリスより致死率は低い。
コロナ克服のカギは、規制や自粛ではなく、“大人の対応”かもしれない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
