真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート15
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>>686
おい落ち着けよ
会話の流れからいって、なぜ地方では感染拡がってないのか？疑問に思ったのに
実行再生産数が低いからだ、では納得のしようがない
と思ったまでだから 感染が収束に向かうときに低くなるからといって
その背景には収束に向かう具体的な要因があるわけだから
そっちのほうが気になるのは普通のことじゃないの？
東京で感染者が多かったなにか原因があるのかもしれんし 感受率に大きな変動は無いから接触率だろうって考え方だよね >>690
そりゃAだからBって書いたら
BだからAって返されたらね
別に言葉遊びしたいわけじゃないからいいけど >>689
知りたいなら基本再生産数で検索すればいくらでも解説出てくるよ 「マスクさえ着けていればいい」という雰囲気や、他人にマスクを
強要したりする文化が 醸成されることを危惧しています
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/yakushiji/202005/565704.html
マスクをしていると自分の呼吸によって温かい空気しか入ってこないため
呼吸で身体を冷やすことが難しく、むしろ体温を上昇させてしまいます。 都道府県別の実行再生産数のグラフみたいなサイトどこだっけ？
あれでたしか地方でも高いときあったが、今は下がってるんだよね？
一方で外出自粛は東京ほど熱心じゃないでしょ？それで下がってんなら
なにが要因かな？と思ったまでだが 議論するにはまずは下調べだからね
基本生産性数も実効生産性数も定義自体は難しくないし
実効生産性数の計算式も単純だよ >>696
人口密度が違い過ぎて接触率がそもそも違いそう >>626
薄くしたら、おそらく感染しない、その場合はまあ抗体できない
抗体できたら、多少ウィルスが変異しようが抗体働くと思う
旧型コロナの抗体効いてるんじゃないかという説もあるし >>698
それ以前にモデルで説明ができると思ってるの？
1人の人間が感染させる人数が1を下回ったのは感染が収束しているからだから
だから感染が収束しているのだ、ではなにも説明できてないんだけど、自分で気が付かないのか？ そもそも都道府県ごとの推定値なんて誤差大き過ぎて話にならんでしょ。グラフの信用区間とか確認して。 >>671
千葉なら東京行ったことあるだろ？
密集度が違う
俺は横浜住みで横浜で満足しちゃうから都内はたまにしか行かないけど
たまに行って飲食店ある入ると狭過ぎてビックリする笑
新宿のロッテリア行ったときには具合悪くなった笑 どうしてこう裏をかくリスクを顧みず高圧的になるのか
絶対に間違ってない自信があるとき以外は勝利宣言しないけどなふつう >>702
君がR2.5を前提としてるって書いたから
西浦先生が前提としたのはR0=2.5だしそれは
今でも変更ないよってこと。 >>699
都市部でもそんなに違うかな？
あと、たとえばタワマンと団地じゃ、タワマンの方が階層多いわけで人口密度多そうだけど
タワマンの住人の方が接触率高くなるかというと疑問だし
一人暮らしなんかは都市のほうが多いでしょ
まあ通勤電車の混雑とかは大都市特有かもしれんけど
でも実際に地方でも実行再生産数が高かったときあったでしょ？
それでも続かなかったわけだが
感染が広がらなかったのだとすると、なにか要因があるはず >>705
かなり昔だけど、横浜のそごう？駅のすぐのデパートがすんごい混んでてキモかったわ
今はしらんけど >>708
信頼区間で考えて。地方でまともな推定ができるとこほとんどないから ちゃんと式調べろってアドバイスしたんだけどな
あと.>>1もちゃんと見ような >>707
だからおじさんがRをいくつで考えるのかは勝手だけど
現実と乖離してるからそれでシュミレーションしても
乖離した結果にしかならないという話ね
>>628 に戻ってる まあたしかに病院・施設などの中の接触率は全国変わらないだろうけど
職員の通勤やプライベートでの接触率は多少違いますね
でも東京と北海道だよ？北海道ｗ >>712
現実は実行再生産数Rtで表すし西浦先生は リアルタイム性は低いけど凝った方法でRtも推定してるよ。
何割努力すればこうなる、というより何もしなければこうなる、とか接触を何割減らすとこうなるって説明してるんだよ。乖離って何が？ オランダ人がデカイのはなんで？っていう研究があって
いろいろおもしろい説があるんだけど
そこで、オランダ人の平均身長が高いからです、ってドヤ顔で言われても
ポカーンってなるわな普通 北海道の空知、オホーツク、石狩は10代が感染か
都会じゃなさそうだけど 自衛をすることが、感染を防ぐし、人にうつせないと思う。
要するに、感染しなければいいわけで、それは各自の
衛生概念とその行動によると思う。、国民を束ねる人が、
リーダーが「感染しないようにしましょう」といえば、納得
するはずだし、たいていの人は納得する。
皆さん、感染しないように…に気を付けましょう。
と、ソフトに言えば納得するよ。国民は。
「かからない、移さない」とういうキャッチフレーズ
は、たいていの人が言っている。だから感染した人
は罪の意識にさいなまれる。
マイナス要素の言葉から言っているから、
だから自粛警察なるものの出てくるのだ。
自粛でなくて、自衛が基本の精神が大事だと思う。
なぜ、ネガティブな言葉を使うのか。
みな無自覚の感染者であり、そうでないかもしれないから、
感染していると思わせるとそれでは、国民はかわいそうだよ。
「夜の街」がかまびすしいが、丁寧に対策やっている店もあるし、
おとなしい客もいる。「夜の街」を何度も言うと、夜の街が原因で
徐々に開放にいかないという、負のスパイラルに陥ってしまう。
真面目な店、真面目な客が白目で見られてしまう。
そうして、社会圧を生み出しているのが、東京の知事さんではないか。
いつまでたっても、感染者は数値通りにならないので、野ツボに
はまってしまう。ちょっとした一言なんだけどね。 夜の街を悪者扱いするのは
どーかと思うな
コロナがなければ、今までもふつーに商売していた人達だ
世の中の一部なんだよ
彼らの活計が立つようにしてあげるのも社会の役目なんじゃないか
速い話が、水商売は全員検査しろ
それしかないよ >>451、>>478
謝罪しないてめえも死にやがれ！！人の心に傷を負わせて謝罪しない奴は
皆死んでしまえ！！！ しかし君たちは本当に頭が悪いな。
2月3月に流入したコロナが国内でリレーして、日本人にはほぼ感染せず、
夜の街にだけ辿り着く確率を計算してみたまえ。
感染し、発病し、2週間から１ヶ月ほど経過すれば概ね完治し感染力を失うのだ。
しかしこの６月になって夜の街が常に感染御スタート地点となると言う事は、
新鮮なコロナが中国から輸入され夜の街に入り込んでいると言う事だ。
そもそも、今の瑞樹和対策なら中国から日本に入国できる。
空港から入り２週間の自粛を要請され、はいはいと生返事をしてタクシーで移動するだけだ。
一応入国者は検査するが、２重国籍で日本人として扱われたり、
航空会社関係者として潜り込んだり、
中国と日本を行き来する貨物船に紛れて密航したり、と色々抜け穴は有るだろう。
そう言う穴を見つけてふさがなければならんと言う事だ。 ファモチジン、ガスター10の続報きたーー！！
米・ヨーロッパ研究陣「胃腸薬“ファモチジン”、新型コロナの軽症患者に早期の症状改善」＝英国医療専門学術誌に掲載
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbfdff9325e39b09266533d68c00d61707d43ddb >>719
悪者扱いされてるのは背景も含めてだからな
マイナンバーカードで水商売系の税金を徴収しようと試みたが個人情報がとかで
立ち消えてけっきょく脱税の温床は解消されず
性病も不特定多数相手だからそこも温床になるし
読んで字のごとく「水」商売だからな流動的で決まった形が無いんだよ
コロナで全滅しても、すぐに新しいのが出てくる
逆に支援とか保護する意味が無い、元々そうゆう商売だって事。 >>726
そうはいっても偉いさんが利用するじゃないか。都知事が詳しいのもホスト通いだったりして >>727
偉いさんが通ってるからと言って事業として正規に申告してるのかどうかは別だろ
TVとかでポルシェをお客からプレゼントされたとかのホストの税金が
どんな扱いになってるって表には出ないだろ スウェーデン方式は失敗やね
新規感染が100万人当たりでノルウェーの40倍、フィンランドの25倍もある
しかも最近増えてる
周辺国が終息してもスウェーデンだけ入国禁止にされて、経済的に取り残されるで >>659
日本は人口が倍で、感染者が増えてる地域も2～3か所とかでしょ？
韓国のスケールが2倍になっただけみたいな感じで、状況はほとんど変わらないと思う >>688
千葉県の実効再生産数は、ピーク時（3/24）の値は2.8だったらしいよ
余裕で2.5超えてるね
> ピーク時の値は実際が２・８（３月２４日）だった一方、試算では１・１（３月２６日）だった。
水面下で感染拡大の実態判明 第２波軽減へ施設確保も急務
https://www.sankei.com/life/news/200607/lif2006070036-n1.html >>719
利用客も全員検査しないと意味ないよ？
悪者扱いをすべきではないと思うが、リスクの高さは事実として受け止めるべきだと思う >>669
横から。サイコパスなら疑われないよう取り乱した演技をします。社会に受け入れられながら、障害になる他人は平気で蹴落として登り詰める。 今週半ばの新規感染者数が実物！
東京50人ぐらい出てくると予想！
来週から宣言再指定を視野に検討！ 50っつっても、経路不明率だとか、医療体制逼迫まで行ってないとかで、宣言は躊躇しそう。
3月末のように、都独自での自粛呼びかけはあるだろうけど。 >>733
日本全体をシュミレーションするのに千葉の数値使ったらおかしいでしょ
ある時とある場所に限定すれば高い数値も出るだろうけど何の関係もないよ R0はその感染原の持ってる素の再生産数だから
別に日本全体と言う話ではない、まぁピークで語るのも違うとは思うけど >>659
日本の場合、同じ感染者数の場合、地方に散らばってくれたほうが対応楽だろうね
地方の医療リソース使えるし
あと、このウィルス、人口が密集してるところばっかりで流行ってる
>>721
今は中国に新鮮なコロナなんてないんじゃね、粗悪なコロナしか転がってない >>719
そのとおり
そして利用客は全員氏名連絡先を記録すること >>627
ペストなあ…。wikiとかで見るとガクブルもんだよな、あの被害。
あんな最悪な変異しないでほしい 専門家会議ってところでは
いったいなにが話し合われているんだろう
まるでブラックボックス
そんなものが国策に反映していていいのだろうか >>735
「悪の教典」とか「模倣犯」の登場人物がいい例だよね >>731
スウェーデンの“ゆるい”コロナ対策 現地の日本人が証言する異色の戦略の実態
https://news.yahoo.co.jp/articles/372e9095d88ff2bbc4eea85557a6a9cf849f1d02?page=2
浜松医療センター院長補佐の矢野邦夫氏はこう話す。
「コロナ対策で最も重要なのは、新型コロナウイルスによる死亡者と、経済難による死亡者の総数を少なくすること。
スウェーデンの死亡者数はいまがピークで、しかも、集団免疫を獲得しつつあります。
そう考えると、いまから3年後には、経済を止めなかったスウェーデンが“成功例”になっているかもしれません」
しかも、現時点でもロックダウンしたベルギーやフランス、これに加わったイギリスより致死率は低い。
コロナ克服のカギは、規制や自粛ではなく、“大人の対応”かもしれない。 >>738
「おかしいでしょ」と断言するためには、千葉と同じことが千葉以外では起こらないという「根拠」が必要だけど
千葉って全然特殊じゃないよね？
何がおかしいの？ 北欧、コロナでスウェーデン除外 独自策で死者数突出
https://www.tokyo-np.co.jp/article/32631
感染被害が下火となったノルウェーとデンマークは１日までに、入国制限の一部解除を発
表。１５日から旅行者の相互の行き来を認め、フィンランドやアイスランドとも足並みを
そろえたいとする一方、スウェーデンは死者数が突出していることなどから対象外とした >>748
いやはや政府の回し者さんですか？
そんな誰が何を言ったのかわからないような
政府が発表したい事だけを要約した文章は無意味ですね >>749
起こり得ることの証明には、起こった例を一つでも示せればいい。
これが理解できない層なんじゃないかと。 >>750
抗ヒスタミン剤か、向精神薬でも飲ませとけ >>751
スウェーデンの集団免疫、いよいよ「効果アリ」の声が聞こえてきた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72901
生活は普段とほとんど変わらない
4～5月と暖かい晴天が続き、スウェーデンの人々は軽装になって街へ繰り出している。
通りのカフェでは多くの人がランチやフィーカ（コーヒーブレイク）を楽しんでいるし、ショッピング、レストランやバー、スポーツジムにも通常通り出かけている。
マスクをして出歩いている人は、ほぼ一人も見かけない。
私自身は、4月最後の週末には近所の友人ら二十数人とビールを飲みながら、川べりでソーセージを焼いてバーベキューピクニックを行なった。
5月初めの週末には義弟一家がやってきて二泊し、庭でラムを焼いたりサーモンを焼いたりして、まったりと過ごした。
この季節にはほぼ毎年繰り返される、いたってありふれた日常だ。
Googleのデータによると、この間のスウェーデン人の行動パターンは、レストランやショップ、およびエンターテインメントに関連する活動の動きは1月～2月に比べて3月～4月は13％減少したが、公園など野外へ出かける人は82％増加している。
ちなみに近隣諸国と比べると、レストラン・ショップ・エンターテインメント関連活動は、同期間にフィンランドでは45%減、ノルウェー43%減、デンマーク22%減である。厳格な封鎖策が実施されているイタリアとスペインでは92%の減少だ。
つまりスウェーデン人の行動様式は多少変化はしたものの、近隣国と比較するとほとんど変わっていない、と言えるだろう。 >>748
あなたはピエロですね
あなたの周りに誰かコロナで死んだヒトいますか？
権威に踊らされたピエロ
みんなで笑ってあげましょう >>748
誰が何を言ってるのか分からないじゃんw
責任回避だな >>752
＞そんな誰が何を言ったのかわからないような
内容はかなり細かく、その時点での最新データで
現状分析されて検討されてますね。
会議の内容把握にはこれで充分だと思いますよ。
弊害が大きいから名前は伏せるべきです。 >>757
国民に対して責任を負うのは政府や内閣。
専門家会議の方々ではありません。
それ理解しようとしない人達がいるから、名前は非公表にする必要があります。 >>755
ノルウェー、デンマーク、フィンランド、アイスランドは１５日から旅行者の相互の行き来を認め
を認める方向やけど
新規感染者数が上昇傾向のスウェーデンに対しては国境は閉じられたまま数か月続く
経済の立ち直りはスウェーデンが遅れるよ スウェーデン人が集団免疫獲得してウィルスを排出しなくなるまで
周囲は封鎖解けないもんな。
ブラジルもそうで、ノーガード戦法は孤立がほとんど約束されちゃってる。 名前が伏せてるかはどっちでもよい
何が話し合われてるかは公開されてるし
ニュースなんか見てないって人はともかく、ここの語り合いだって
これらの提言やそこで出てる内容が記事になって、
それをソースにして語ってるんだし、ブラックボックスでは無い、で充分でしょ >>758
いや名前を伏せたら誰が責任取るんだよ？
コロナ禍でスウェーデン政府への「大批判」が「信頼 」に変わっていった4つの理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/b27387b116fee625955e2b22cbc15aa8d0bf5cd4?page=2
②科学的根拠 に終始する
記者会見の質疑応答では、スウェーデンの政策を批判する手厳しい質問もたくさん飛び出します。
そんなときも、質問された専門家や省庁担当者は言葉を濁したり、はぐらかしたりすることはありません。
顔色ひとつ変えずに、科学的根拠と国が把握している情報に基づいて質問に答えます。
特定の都市に関するデータについて訊かれた場合などは、「そのデータについては今暗記していないので、折り返します」と答え、翌日の記者会見でグラフになって登場するという具合です。
とりわけ顔色を変えないことで有名なのが、国家主席疫学者のアンデシュ・テグネル氏です。
どんな質問にも科学的根拠を示して堂々と答える姿に、「この人がこの国でいちばんコロナに詳しいんだ。
この人の言葉を信じて大丈夫だ」と思わされます。
先述のとおり一時は批判も激しかったのですが、どれだけ批判されても、持論を曲げることはありません。
その姿には多くの大人が感銘を受け、フェイスブック上でファンクラブができたり、顔のイラストを刺青に入れる人まで出てきました。
なお、ファンクラブといってもメンバーは男性のほうが若干多い印象ですし、刺青を入れていたのも男性でした。
人間として彼を尊敬しているという感じでしょうか。 >>749
もちろん可能性の話なら無いとは言えない
場所と時間を限定すればもっと高い数値でも設定は可能だ
可能性はゼロとはいえないけど現実レベルではおこらない条件での
シュミレーションに何の意味があるのかという話 誰しも重症化した人を見ればコロナに感染したくない。
でも、今、だれもいつ終息するかわかっていない。
専門家ならなおさらだ。
だから彼らは新しい生活様式を提案してきた。
これは、二、三か月で終わる話ではないと思っているからだ。
彼らの経験から、それを踏襲している。
そう、終息するのは実は3年先だ。
だから「新しい生活様式」を提案した。
これは適切な政治的判断だ。
「えっ、専門家会議のメンバーが政治判断するの？」
↑
これ間違いならいいんだけど…。 >>758
弊害というのは具体的にどんなことですか
むしろ名前を出さない事で、専門家会議の参加者の適格性が判断できないという不具合の方が
よほど大きな問題だと思われます
さらに、本当に発言があったのかどうかも疑われます >>762
名前が出ていないものでは、本当に会議があったのかどうかすら担保されません
実際には話し合われていない内容が
発表されても検証すら出来ません >>767
いい加減にしろよ
TV見てりゃ昨日まで行ならわれた専門会議は発言者の氏名は公表しない、これからは公表するって経済担当大臣がニュースで言ってるんだぞ
あんたがうだうだ言っても仕方ないだろ >>767
うだうだ言い過ぎ そんなにうだりたいんだったら国政選挙の場に打って出るか、専門家会議に呼ばれる位の実績を積め
誰もあんたに判断して欲しいなんて思ってない あんたの個人的興味に固執しすぎ 神社燃えろって言ったのは取り消す。謝るよ。あくまでも悪いのは神だからな！！
将来の方法こそ見つかったが時間を奪われてるからな、叶っても神とコロナへの怨みは
消えそうにない！！ >>766
専門家の適性の判断を素人がしてどうするの？笑
各分野の第一人者や それに準ずる人を国が選任してるんだから それ以上の判断を言うのであれば それぞれの分野の専門家が集まって決めるべきでしょうよ？
国一番の学者を国民が決めたら滅茶苦茶になるに決まってるだろ？
そもそも国民に任命権者としての適性が無いよ 笑 >>767
代表者が何人も記者会見やら個別のインタビューやらで発言してるんだから それで充分だよ 6/8時点
日本の新型コロナ死者数、916人。
アメリカは112469人
この差は明らかに「ﾌｧｸﾀｰX」が無いと説明できないわけだが
①BCG：Tokyo172株を国民の98％が接種済み。結核感染済みも多い。
②ﾚﾝﾄｹﾞﾝ・MRI・CTが普及しており、医療レベルが高い
③国民皆保険制度で医療保険が使えるので、早期受診をためらわずに済む
④新型コロナ出現前からマスクをする習慣があった
⑤キス・ハグの習慣が無い。握手もしない
⑥家では靴を脱ぐ
⑦毎日フロに入る
⑧もともと、やたら手を洗う
⑨島国で国境線の管理が容易
⑩移民を受け入れていない
⑪肥満率が低い
⑫生活習慣病・基礎疾患が少ない
⑬食うに困る栄養失調レベルの絶対的貧困率が低い
⑭飲用可能レベルの清潔な水が豊富に使える
⑮下水普及率が高い
⑯大声で喋らない
⑰黄色人種はコロナへの免疫が遺伝的に存在した
⑱過去に旧型コロナが既に蔓延していて、免疫が付いていた
この中の1個に特定するのは無理筋じゃね？
やっぱり「お前たちは一つ一つでは小さな火だが、合わされば巨大な炎になる」的なやつ？ てか人口の差を計算に入れたとしても、死者数が3桁差っておかしくね？
まあ、第二波が第1波を遥かに超えるビッグウェーブで来たら知らんけど >>776
NHK見たところ日本はヨーロッパ型が主流っぽくてアメリカ型少なそうだった そもそも 新型コロナウイルスと言ってるのは日本だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
マスコミが作った造語ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ >>778
君ならなんて呼ぶんだ？
トランプは中国ウイルスって呼んでるけどな
俺的には武漢ウイルスが最も妥当だと思ってる 普通にSARS-CoV-2じゃん？
何か引っ掛けがあるの？ 日本人はマスコミに踊らされているだけのただのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑 >>780
それは中国と中国に忖度したテドロス達によって作られた造語
君が中国に尻の毛を抜かれていることを公言しているようなもの
知ってても使うのは必ずしも自慢にならん 海外でも、novel coronavirus と普通に呼んでることあるよ
むしろそっちからの訳語じゃないのか >>779
SARS-CoV-2だろ、オレは武漢風邪だがｗ covid-19、coronavirus、novel coronavirus 普通に英語ニュースで言ってる >>775
> ②ﾚﾝﾄｹﾞﾝ・MRI・CTが普及しており、医療レベルが高い
> ③国民皆保険制度で医療保険が使えるので、早期受診をためらわずに済む
> ④新型コロナ出現前からマスクをする習慣があった
> ⑤キス・ハグの習慣が無い。握手もしない
> ⑥家では靴を脱ぐ
> ⑦毎日フロに入る
> ⑧もともと、やたら手を洗う
> ⑨島国で国境線の管理が容易
> ⑩移民を受け入れていない
> ⑪肥満率が低い
> ⑫生活習慣病・基礎疾患が少ない
> ⑬食うに困る栄養失調レベルの絶対的貧困率が低い
> ⑭飲用可能レベルの清潔な水が豊富に使える
> ⑮下水普及率が高い
> ⑯大声で喋らない
この辺りじゃないかな？
後は自然災害が多くて危機管理意識が高く個人個人の対応が早かったとかテレビで対応を呼びかけられてたので死亡率の高い高齢者も対応しやすかったとか
海外で真似しようとしても無理があると思う > ①BCG：Tokyo172株を国民の98％が接種済み。結核感染済みも多い。
> ⑰黄色人種はコロナへの免疫が遺伝的に存在した
> ⑱過去に旧型コロナが既に蔓延していて、免疫が付いていた
むしろこの3つが主たる要因な気がする 群馬県では未だにたらい回しでＰＣＲ検査が受けられない
発熱患者がいるんだけど。
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