真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート15
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>878
不同意 おまえの個人的な嗜好を他人に押しつけるな 日本は医療崩壊を恐れて、最初から検査検死数を絞ってて、実数はどれだけかわからない
政府の専門科会議の人も、実数は最悪数倍かも、と恐れていた
が、アホウ太郎は民度とかいってて…誰だよあんな馬鹿に投票したゴミ以下は 別の病気で入院治療予定なんだが、入院予定者にはPCR検査やるみたい。
病院の自己防衛だろうけど、費用は実費なんだな。数時間で結果でるらしい。
中規模程度の病院でもどこでもPCR検査できる体制になっているのかな。
それとも地元自治体のみの対応だろうか。 >>880
検査数で言う専門家はいたかもだが
死者を数倍レベルで違うと言う専門家なんか居なかったよ
漏れが0とは言わないな概ね正確 >>846
何も対策しなかった場合、という前提のシミュレーションなら、
東京オリンピックが来月開幕してインバウンドも年間何千万人っていうシナリオかもしれない
まあ2.8という数値は、実態より上振れしてる可能性もあるとは思うけど、
じゃあ実態っていくつなの？という話をしてくれないと、その意見にはあまり意味がないと思うんだよね >>881
ニュースで、自前で機器揃えてPCR検査やるって言ってた病院あったな、そういえば
神奈川だったかもしれない
全国的にはどうなんだろうね？ >>883
元が基本生産数2.5と言い続けた8割おじさんが
過大だったんじゃ? と言う話が始まり
記事で言うと>>616
その記事の表をもとに大体20%〜40%で下火になるなら実効1.7前後じゃない
対策なし基本は2.5でも問題ないでしょっ話からずれてったけど
元のおじさんが過大かって話してんだからそれでよい様な
実態で2.5越えてんじゃんって話が上振れで良いならそれで終わり いやはや、政府の犬が火消しに躍起やね
よほど専門家会議の内容を公開したらまずい事があるんだろう
名前も出せない、議事録も出せない
そもそも会議があったかどうかすらわからない
権益まみれの役人が省駅と保身のためだけに騒いでいるわけか 中国の感染者・志望者について
日経コロナMapやWorlometerの数字を信じるなら、中国の真実の数字は発表数の５〜10倍だな
グラフが上昇途中でいきなり天井にぶち当たって水平になってるって、お前ら科学を舐めてんのかと 日本の政治と行政が如何に腐ってるかコロナで証明されたな
10万円国民に行き渡るのはいつ？
コロナ関連失業者10万人以上も出しといて公務員はボーナス満額貰うの？ >>888
風営法の許可要件に、店頭に従業員が新型コロナに関する検査を受けたかどうか表示することを加えれば良い
もちろん検査は受けなくても良いが、その場合は検査を受けた事を表示できなくすればよい >>892
公務員が外注って何？
自分でやれよ、無駄に税金使いまくり、私腹を肥やす既得権益者達は誰？ 政治家なんてほとんどいらんカスばっかだから減らすとして公務員減らせ、は理解できない。
今はどう考えても人員足りてないだろ 公務員は今まで暇で効率化する必要もなかったから無駄に税金使って働いてるのがよく分かった
FAXってw
統計もまともに出来ず後から何回も修正w
小学生かよw
足し算何回も間違えるなよw 新しい生活様式を訴える政治家は、何の痛みも自分では受けない
受けても、せいぜい不便だなくらい
でも、それを強制させられる集客産業は永遠に痛み続ける事だろう >>881
自分はCT撮ったよ
PCRまではやらなかった >>890
> 日本の政治と行政が如何に腐ってるかコロナで証明されたな
> 10万円国民に行き渡るのはいつ？
> コロナ関連失業者10万人以上も出しといて公務員はボーナス満額貰うの？
>>890
貰えないよ。あとで必ず減額されるから安心しな。東日本大震災後、国家公務員は二年間で100万近く減額された。 抗体検査で過去に感染してて無症状で回復したと判っても職場には報告しないといけないのかね >>885
定数のうち一つの数値の話だったの？
>>606は数理モデルそのものがおかしいと言っているようにしか読めないのだが >>898
そうなんだ
勉強になりました、ありがとう
それにしても行政の効率の悪さは酷いな
オンライン申請したんだけど添付した通帳が読めないとか言って役所から電話かかってきてメール添付で再送した
普通、振り込みなんて添付書類付けなくてもやるだろ
添付書類付けるってことはわざわざ確認するって事で無駄な作業増やしてるだけ >>900
基本再生産数2.5だって現状の想定値だから
その数値を出した理論に文句を付けるか
その先の42万人感染の理論に文句を付けるのかは
605のみぞ知る所だけど、そこで主張は大きく変わらないから個人的には気にし無くて良いんじゃ 西浦氏のインタビューとか読んでると、そもそもコロナに関してちんぷんかんぷんみたいだから
感染症予測モデルつっても質のいいものを期待するのはちょっと酷かなと
そこまでの優秀な人が他にいれば別だけども、季節要因やら自然免疫やらについては現状なにも言えないわけで
予測に使えるようなものを期待するほうが悪いというか、政策に応用する方が悪いというか
外したから責任取れというのは絶対間違いだと思う >>841
あの荒らしはお気になさらず
ゾフルーザの長文書き込みから注視してます
こういうROMもいますよ
希望は臨床現場から生まれること
わかってる人はわかってますよ ＞それを受けて大曲氏は「この感染症らしい拡がり方だとすごく思う。通りすがりに、どんどん感染が広がり、
＞社会全体に広がるという病気とはちょっと違い、発端になる人がいて、クラスターが起こりやすい環境で
＞あればたくさん患者さんが出る。その一例を見たという印象だ」と指摘していた。
８割削減とかなんだったのかｗ このクラスターが起こりやすい環境というのが、自然免疫の弱い人の集まる場所
老人ホームと夜の街 科学は疑うことから発展してきた。
僕のような知識のない者でもふと思うことがある。
消毒は有効か？ウイルスは殺菌剤とか、消毒とかをすれば
不活化するのだろうか？相手は細胞ではない。
単なる水のついた雑巾で拭くことと、消毒剤をつけた雑巾で拭くこと、
この二つを残留ウイルスを比べたエビデンスはあるのだろうか。
この結果が同じなら、世の中は大きく変わるかもしれない。
それほど神経質になることはないって。
経済にとっては若干影響があるが…。 新型コロナウイルスの抗体検査により、感染症状の有無にかかわらずウイルスへの
感染歴を確認することが可能となっており、イタリアでは広く抗体検査が実施されている。
血液検査の結果、ベルガモ市では全住民のうち56.9パーセントから抗体が確認された。
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202006097523038/ >>910
イタリアってロックダウン解除したのも最近だったろ？
ロックダウン期間は同一住所人以外は家族とすら隔離されるという徹底的なものだったのにこの感染率というのは凄い
なぜ隔離で感染を防げないのかは、すごく謎だけど
まあ日本がやった緊急事態ナントカの対策も全く無意味だったらしいことはもうイタリアの状況みるだけでも確実
未だに、日本は緊急事態〜〜の効果とか、ハグしない生活習慣で欧州のはるか上を行き感染を抑え込んだと思ってる人がいるようで痛いけど >>910
イタリアは集団免疫獲得した？から感染者出てない
日本はコロナを抑えこんで感染者減少してる
って感じでいいのかな？
ただ今後コロナがどんな風に変異していくかはわからないから第2波以降来る可能性がある
日本はコロナと共存して新しい生活様式を模索し始めてるようだけどイタリアはどうなんだろうか？
元の生活に戻っただけなら第2波が来る可能性もあるのか？ >>911
自分はそう思ってるけど
これから結果が出るんじゃないかな？ 『中国で新型コロナウイルスの感染が２０１９年８月から広がっていた可能性？』
もし事実なら、かなり前提が変わって来ちまうな。
武漢⇒イタリア⇒欧州全土⇒アメリカ⇒ロシアの順番で広がったことになっちまう。
だとするとむしろ中国を除くアジア地域は、
『一番最後に感染した』可能性が高くなるんじゃないか？
だとすれば、欧米より日本の被害が少ないことにも説明がついちまう。 日本はコロナ抑え込んだけど、それは、やっぱ自然免疫じゃないの？
それ以外に考えられない、俺は自然免疫脳に感染したのかもね
でも、同じように少数の人が海外からウイルスを持ち込んで拡散して、
しかも隔離策をむしろ、ほとんどやってないのに感染しなかったというのは、自然免疫以外に考えられないけどな
どういう要因が他にあるのか、すごく謎だが、やはりハグか？ｗ >>915
日本はクラスター対策やっててそれが割とうまくいってる
夜の街は志村けんが亡くなった辺りから怪しいと思ってたがここに来て対策に乗り出してる
その結果感染自体を押さえ込めてると思ってる
抗体検査の結果の数値が低いから感染者が少ない理由はイタリアとは違うんじゃないかな？ ロックダウン期間のイタリアと、緊急自体期間の日本の公共の場の人出やら人々の接触率を比較したら
たぶん雲泥でしょ？免疫要因を考えないで、それ以外のどういうもので説明できるのかと、モデルに詳しい人に訊きたいね >>916
対策の質の違いってことですかね？
それは人出を減らしたり接触率を減らしたりするようなマクロな対策ではなく、
個別具体的な対策で成功したという意見ですね
もしそれが可能だったとしたら、まあ理想的ではあるけれど しかしイタリアでも当然夜の街あたりは規制されてたと思うんだよな
公共の人出も接触率も日本のほうがはるかに多かったのに、日本は感染遮断に成功して
イタリアは失敗したから集団免疫獲得じゃ、やっぱりどうにも支離滅裂だよね
まあ誤解されたくないけど、たしかに日本も多少の隔離はやったんだよね
だけどはるか上を行く隔離策をやった国がたくさんあって、なのに感染拡大防げなかった現実も見ないとね
それと併せて、日本でもっとユルユルだったらどうなってたかは、もちろんこれはわからないわけだがね 世界中コロナ以上に経済がヤバイから
感染者減った！抗体持ってる人沢山いた！コロナはただの風邪！押さえ込んだ！ってなったんだろ >>918
主に対策の質の違いだろうね
緊急事態宣言で夜の街やライブハウスなど休業させることができたからそれも効果あったんじゃと考えてる
ただ院内感染の押さえ込みが難しいのもわかった
>>919
イタリアは一気に爆発的に感染したよね
抗体獲得率から考えるとかなり蔓延していた状態だったんでは
爆発的に感染が広がったのは生活様式などの違いなどが理由かと
爆発的に広まった後では発症者の感染力はものすごいから押さえ込むのが難しかったんじゃないかな
日本でも院内感染を押さえ込むのは苦労してる
国中が院内感染してるような状態では多少の対策は焼け石に水だったのでは？ 【新型コロナ】南アジアが新たな感染の中心、ＷＨＯ疫学者が発言釈明
2020年6月10日 3:09JST
https://www.bloomber...06-09/QBNY2HT0AFB501
ブルームバーグがまとめたデータによると、感染者増加率はパキスタンが27％、バングラデシュが19％、インドが17％。パキスタンとバングラデシュでは１日当たりの死者数が過去最多を更新した。 気温が高くなるとコロナウィルスは消滅するんじゃなかったのか？ >>915
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf
ダイヤモンドプリンセスでは
・日本国民と他の国籍の間で、人当たりの感染と死亡率感染に有意差がなかった
・BCG義務国と非BCG義務国の間で、一人当たりの感染と死亡率感染に有意差がなかった >>900
発言見る限りモデルの中身じゃなくて適用性であれこれ言ってるだけでしょ >>925
BCGどころか日本人とアメリカ人でも有意差なかったね ワクチンが今年中だ、いや4年後だ
治療薬は来年できる、いやスペイン風邪の治療薬もできてないのに
とか、色々意見や報道他あるけど実際「コロナにビビらなくていい」ようになるのって
何年後？何か月後？ びびらなくていいよ、老人、基礎疾患持ちじゃなければ
しかし日本のマスコミは相変わらず感染者数ばかり報道して進歩なしだな
重症者率、致死率が問題で実際のそれを抗体検査から予測すれば如何にコロナがザコで無視してOKレベルか分かる
マスコミの報道は邪魔なだけだな >>928
あの時は武漢型だったけど 北米型だとどうなんだろ？
抗体検査の結果を見る限り 日本では感染そのものが少なく済んでるだけに見えるんだけど？ >>929
世界中が落ち着いたらじゃない？
ウイルスそのものは根絶出来ない訳だし 死亡者を少なくする方法が見つからないとね ソフトバンクＧが4万人超対象にコロナ抗体検査、陽性率0.43％
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef47320e59f17f90cae85d9df60caa7ff2892b95
任意提出データだけど医療関係者以外の０．２３％てのが市中に近いかな？
日本全国の人か首都圏の人か分からんけど
偽陽性もあるだろうし、やっぱり日本ではほとんど広がってないっぽい
これもう唾液かその飛沫以外ではうつらないって決め打ちして良いんではないか >>889
科学を舐めているのは、どっちだろう？
日本には東洋の科学があったのにマスコミも政治家も全く見向きもしない
漢方薬が新型コロナ感染症を「退治」 90%以上の患者に効果 中国
https://www.afpbb.com/articles/-/3281984
3月5日時点で、発熱や感染疑い、感染が確定した患者で「武漢抗疫1号」を服用した3698人のうち、
90%以上が発熱、せき、たん、息切れ、下痢などの症状が治まった。発熱患者は平均1.74日で熱が下がった。
3月25日時点で、健康管理アプリを使った患者は1万2051人で、医師と患者との通話は3万回に及んだ。
このうち「武漢抗疫1号」を服用したのが4579人で、4571人が回復した。
【緊急寄稿】新型コロナウイルス感染症（COVID-19）に対する漢方の役割（渡辺賢治ほか）
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14426
新興感染症に対する，中国・韓国・台湾の取り組みを紹介し，わが国の政策と対比した。
『傷寒論』以来，感染症に対して漢方は長年の知見の蓄積があり，中国，台湾，韓国では積極的に使われている。
柴山が教員を務めていた中国・天津は東京よりも人口は多いが，4月3日時点で感染者数は180名，死者は3名である。
天津中医大学の医師が予防に努めて第一線で働いている。
こうした新興感染症は今後も繰り返すことが予想されるが，
ウイルスを標的にした治療薬やワクチンが開発されるまでの時間稼ぎとしても伝統医療をわが国で積極的に用いる体制が確立されることを切望する。 >>933
全国の都市と考えていいのかな？
結局感染率が低いから発症人数も少なかったと考えるのが妥当なんだろうね
>>910のベルガモの数値は57％と異常に高い
空気感染はしないんじゃないかな
院内感染は接触感染でもうつるようだけど三密作らなければほぼ感染しないのでは
夜の街経路の感染は三密だよね ソフトバンクの抗体検査、ようつべの概要欄にプレゼンの資料あるから一応URL付きのツイート載っけとくよ
ttps://twitter.com/masason/status/1270520618362957825?s=19
検査精度についてもサンプル数少ないとはいえ一応書いてあるから気になる人は見るといい
検査対象が社員に偏ってたりしてこの検査自体が参考になるものかも微妙だけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 海外渡航解禁になったら、外人さんがどんどん日本に来ると思うのですが、
その時、コロナ感染者が紛れ込んでくると思いますけど、どう対応するのでしょうか？ >>933
こういうのを民間人である孫正義個人の善意と金銭負担でやらせていいのかよ
行政がやるべきモノだろう
行政の怠慢ここに極まれりだろう >>478
無視したてめえ死んでろ！！謝れって言ってるのに無視して別の話を進めやがって！！
俺の命はそんなにクズか？てめえの命の方がゴミクズだよ！！！死にやがれ！！俺は今
クソコロナに人権奪われて、落ち着くようなことも妨害されてるんだ！！犬も撫でれなくされた！！！
それでストレス解消の方法を奪われてんだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！てめえこれ以上
俺を傷つけたらブッ殺すからな！！！キレて自分でも何するか分からねえから！！ 落ち着く方法も奪いやがって！！もし神をブッ殺せる方法があるならブッ殺してやる！！
時間奪いやがって！！！コロナが起きるような世界にしやがって！！！殺してやるよ！！！ >>938
行政がやっても遅いし無駄に税金使うだけ
持続化給付金のトンネル会社、雇用調整助成金のシステムトラブル個人情報流出、10万円も今だに3割、政策は全てまともに行われていない 10万円配布が、遅れている理由がわからない
市・区役所がやっているんじゃ無いのか？
俺の住む市は、20日に用紙発送
22日に届いて3日後に返送したら
今月6日に家族分入金されたぞ >>943
それでも1ヶ月以上かかってるんだから十分遅いけどな
郵送遅れた理由が封筒不足らしい
笑える 新型コロナウイルス 4割は無症状から感染 WHO NHK 2020年6月10日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200610/k10012464971000.html
バンケルコフ氏は、「症状がある感染者だけでなく、無症状の感染者もほかの人にウイルスを感染させる力を
持っている。感染した人のおよそ40％は、無症状の感染者からうつされていたとするいくつかの研究がある」と
述べ、無症状の感染者も症状のある感染者に近い割合で周りの人に感染させている可能性があるという見方を示しました。 >>943
遅れた理由は色々あるが、最大の理由は
『決定が遅かった』と言うところにある。
まず政府が案を出し、承認し、省庁に命じる。
今回、各省庁はその事業をなぜか市町村や県に降ろさず、
民間への入札にかけたようだ。
入札で政府系の大手が受けて、更にその大手が下請けに入札を掛ける。
入札を受けた、会社が更に孫請けに入札を掛けて人手を確保しそこでやっと動く。
特に今回話題になっているのが一番上の会社で、業務を流しただけで
『ただの中抜きかトンネル会社でではないか？』と言われている。
まぁこの辺の裏事情はある程度能力がある電通に降ろそうとしたが、
社会的イメージがあまり良くないのでトンネルを噛ますことにしたとか、
省庁や政治家がらみの関係企業で一部資金を抜いてプールしたとかいろいろ疑惑があるな。
ともかく、実働の孫請けあたりまで注文が行ってそこで初めて動きだす。
民間会社の能力は高くて仕事が早いが、東京などの大都市圏では、急にこれほど大きな事務など動かせない。
それこそ人材のかき集めからやっていただろう。
だが、急にかき集めた人材で、未整備の基盤を基に作業をするのだから概ねが人任せで、ヒューマンエラーも大量に起こる。
平時にこのような備えをせずに足の遅い国会で場当たり的にやるからこうなる。
せめて議員たちが早い段階で危機意識を持ち、政治利用を止めればもう少しマシなのだろうけどな。 どうやったって、間に入った法人が電通以下に丸投げして
10億抜いた事実は説明できない
天下りの温床としか言いようがないだろう >>946
丸投げされた民間の仕事も酷いようだが
持続化給付金初日に給付要請した人達はサーバーダウンして大量にデータロストされた挙句後回しにされ電話も繋がらずデータロストしたくせに給付申請に不足資料があるとして申請者のせいにして結局初日申請した人達は給付まで1ヶ月近くかかったらしい
雇用調整助成金も報道のようなありさま コロナ政策の酷い仕事の人件費が全て税金で賄われてると思うと、今実際にコロナ不況の煽りを食って潰れた会社とか潰れそうな会社とか職失った人とかどう思うのだろう >>903
抗体は感染して半年もしたらなくなる
>>909
新型コロナにエタノール効くかの実験はもうやってる、普通に効くから安心しな
弱いウィルスだから、雑巾でゴシゴシするだけで死ぬと思う、スキマに入り込まなければ
>>910
ちょっと信じられない率だけどな コロナフィーバーももう終焉みたいですね。
お疲れ様でした！ 日本は自粛要請とクラスターつぶしだけでロックダウンをした国々に比べて新型コロナの死者がはるかに少ない。それは誇りに思ってもいいと思う。 >>140
燃えますよ
気化したやつに空中引火
アルコールの炎は明るいところでは見えない
気がついたら手遅れ 消しにくい >>929
スペイン風邪はインフルエンザだからタミフルリレンザが効くと思うよ
>>934
漢方薬は科学じゃないから、まともな医者なら腫れ物を扱うように関わりたくないもの >>955
G7とかで比較するとそうですけど。。。
ｱｼﾞｱという括りで比較すると人口当たり死者数はトップクラス。
高齢化国家である為でしょうけど。 10万円は市町村の技量次第なのでは？
私の住む町は支給開始が５／１５だったのですが５／２２には入金されていました。 もう神に対する怨みは我慢できなくなった！！俺が後遺症負わされて後遺症負わせた相手に
償ってもらえない運勢にしておいてコロナ出しやがったからな！！！神を冒涜する行為
なら何だってやりたいぐらいだ！！！コロナが出るような世界にしやがって！！！
ブッ殺せるものならブッ殺してやるよクソ神！！！ >>961
技量もあるけど、世帯数の差ですよ。
一人ひとりだけど、口座は世帯者ひとつだから。 >>962
人はたまに祟っておかないと私のことを忘れるからな
時々腔言う事をする 誰に当たるかは”発送を持って...”
ー神ー >>952
水で効くかという実験はどうなのかな？
科学は案外見落としがある。
PCR検査もみんな鼻から綿棒突っ込んで
いたけど、ある学者があることに気が付いて
唾液にもたくさんウイルスがあることを発見した。
多分これから、唾液検査になっていくと思う。
格段の進歩だ。 >>937
多分だけど、薬が出来るまでは、解禁されないと思う。 ミヤネ屋で知ったのだがクリスパー検査という新しい検査方法があるらしい
PCR検査と同様な遺伝子増幅検査なんだが精度はPCR検査と変わらず40分ほどで結果が出るという
なによりもPCR検査と違い特別な検査機械が不要で空港などの出先で直ぐに検査が出来るらしい
これは是非早い認可と検査キットの全国展開を実現してもらいたい 抗体検査で過去に感染してた事が判っても、悪者にされるかもしれないと思ったら周囲には言えんわな >>946
少なくとも、俺が住んでる市では
臨時職員を急遽募集して、対応を始めた >>592
今でもＰＣＲ門前払いなんだな
あれだけ騒がれても、保健所の意識とか体制は変わってないんだろう
保健所の所長が基準は厳しめにしてた旨の発言してた件もあるし、旧態依然の保健所では
今の時代に付いて行けてないわ コロナ無症状感染「非常にまれ」は誤解 WHO専門家が釈明
2020年6月10日
https://www.afpbb.co...es/-/3287470?act=all
「科学的な不確実性は残っているものの、無症状感染者による感染は症例の30％から50％程度である可能性がある。 俺が住んでるところは、以前から、身を切る改革と称して、議員や公務員の定数や報酬削減してる。公立学校が統廃合されたり、行政の窓口が統合されたりして住民も不便な面もあったけど、いつの間にかそれが当然になった。
今回の新型コロナ騒動で感じたんだけど、公務員の数が大幅に減っているはずなのに、給付金の支給は他の都市より早いし、独自の給付金の支給や検査の拡大も独自で打ち出してる。
行政の運営って、責任感のある人がいると全然違ってくるなってマジで思った。 国民全体のマスク着用、新型コロナ感染抑制に効果 英ケンブリッジ大など研究
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020061000691&;g=int
【ロンドン・ロイター時事】英ケンブリッジ大などの研究者グループは１０日、新型コロナウイルスの感染防止策として、国民全体でマスクを着用すれば、自家製のものでさえウイルス感染を「劇的に」抑えられる可能性があるとの研究結果を発表した。 マスクの効果に「確証」＝新型コロナでドイツ大学
https://news.livedoor.com/article/detail/18391047/
【ベルリン時事】ドイツ・マインツ大学などの研究チームは８日、同国でのマスクの義務化が新型コロナウイルスの感染者を「大幅に減少させた」とする研究結果を発表した。 >>972
いいね！
政治家なんて上に行けば行くほど苦労したことない世間知らずのボンボンじゃん
大臣は詳しい奴じゃなくて好きな奴
そのくせ会見すると専門家にー専門家と相談してーって責任逃れる保険かけて
おかげで選挙に興味出たわ笑誰が良いのか知らんけど クソの役にも立たなかったなコロナ
テレワークなんかどれだけ導入されたんだよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
