真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
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>>553
それ神奈川の聖マリアンナじゃなかったかな？
院内感染だったから発症者の感染力が半端ないってことかと思ったけど
周りに発症者がいなければその程度では簡単に感染しないんじゃないかな？
カラオケは密室で大声出すから飛沫で感染しそう >>515
参考になるといいけど
tps://www.nikkei.com/article/DGXMZO60478540X10C20A6000000/
いろんな状況のが 理化学研究所のホームページで近く公開されるそうな
理化学研究所 コロナ エアロゾル でぐぐってみてちょ
あと、どっかのスレにあったマスクのgifはインチキに付き無視 >>553
接触感染は感染者と共に行動するいわゆる濃厚接触者での
感染経路であって、そこ経由で何度もウイルスに晒されるからだと思う
たまたまの電車つり革なんかはリスク低いんじゃないかな
元より接触感染は必要ウイルス量多めらしいし >>549
机に落ちたもの食べなければいいでしょ。 DP号の無症状者に関する藤田医大のレポート
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2013020?rss=searchAndBrowse
クルーズ船では、全体の58％がPCR検査時は無症状
藤田医大では96人の無症状患者と、32人のPCR陰性の濃厚接触者を受け入れ
32人のうち8人が後にPCR検査陽性になったが、その8人は最後まで無症状
当初の96人のうち、入院中に何らかの症状を示したのは11人
トータルで104人の無症状患者の中で、最後まで無症状だったのは89.4％
最初の検査時は58％無症状で、その89.4％だから、全体の51.8％が無症状患者？
ちなみに藤田が受け入れた無症状者の平均年齢は59歳(全体での平均は分からないが、クルーズ船は高齢者が非常に多い)
その年齢層で約半分無症状ということは、若者や子供も含めれば相当無症状比率は高そう
少なくとも60％以上はあるんじゃなかろうか？ DPで広がったのは武漢株四天王の中でも最弱、武漢株の面汚しよ 無症状が多いのは良くもあり悪くもありで
IFRはかなり低いと予想される一方で
やはり無症状から感染させている例はそれなりにあるんだろうな、と
あと、超軽症や無症状の若い人はまともに抗体が出来てないという報告もちょくちょく見るね
ホストやキャバ嬢の無症状軍団の追跡抗体検査をぜひして欲しい 野球やサッカーの選手は大半が無症状かちょっと味覚障害とかが出ただけ
ホストを集団検査したら何十人も無症状陽性
無症状が多いのは誰でも想像はできるわ 赤外線やら紫外線に弱いみたいだけどまじで日サロが効果あるんじゃないの？ >>562
政府のおバカさん
「抗体検査で0.1%だったので、ほとんどの感染者をPCRで見つけられていました」
(｀・ω・´) >>563
屋外で良い気が。
24時間日サロに住めるわけじゃないし。
海水浴場閉鎖って意味不明だよな。 世界情勢の混迷と共に経済の先行きが見えず、食糧輸出制限、砂漠飛びバッタによる世界的食糧不足が懸念されている
日本の真の危機はSARS-CoV-2では無く食糧不足
これが分かっている政治家は恐らく居ないのではないか >>567
日本の食糧自給率は諸外国同様に生産額ベースで計算すると66%で不足してるのは飼料用の穀類と肉類だから 肉類は東南アジアからの輸入じゃないし 問題にはならないんじゃないか？
https://www.sangyo.net/contents/myagri/zikyu_ritu.html
主要な食品の品目別食料自給率です。（2017年度概算）
米（主食用）は100％、いも・野菜・きのこ類も高い数値ですが、それ以外は低い数値となっており、総合食料自給率は38％となります。
日本の食料自給率の特徴として、飼料用を含む穀物全体の自給率の低さが挙げられます。これは畜産物（肉・卵・乳製品）に影響を与えます。 >>565
＞海水浴場閉鎖って意味不明だよな。
多分交通機関（電車、バス）が３密状態になるから。
>>566
もう普通の生活のはずなんだが？かなりデンジャラスな生活してますか？
>>567
食糧不足で喘ぐのは、極貧国で日本じゃないよ。
感染したホストたちが普段の外出でマスクしててくれていれば何の問題も無いんだが。 一人一人の意識(特に夜の街関係)をもう少し高めてくれればもっと感染者は減って収束に近づくだろう。
夜の街関係者は自分で自分の首を絞めてるのわからないのかな？ しかし、私コロナにかかりました！っていう人のコメントがないよな。 新型コロナウイルスによる本当の死者数は？ 各国の超過死亡を見る
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
日本 (3月01日 - 3月30日)
日本 の死者数は平年より 0.3% 高く、平年より 400 人が多く死亡した
政府発表によるCOVID-19死者数 51
その他の超過死者数 301
4月半ばから全国的な緊急事態宣言が実施されたが、安倍晋三首相は5月25日にこれを解除した。
国内で公式に確認された死者数は1000人に達していない。
隣国･韓国と異なり、日本は新型コロナウイルス検査の大量実施を優先していない。
それでも日本の超過死亡は少なく、新型ウイルスの被害が相対的に小さかったことを示している。 新型コロナウイルスによる本当の死者数は？ 各国の超過死亡を見る
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
＞韓国 の死者数は平年より 5% 高く、平年より 2400 人が多く死亡した
＞政府発表によるCOVID-19死者数 163
＞その他の超過死者数 2215
＞韓国は1月20日に最初の感染者を確認した。最初の死者が出たのは1カ月後だった。
＞徹底的な検査実施と接触者の追跡によって、死者総数を少なく抑え込むことに成功したとしばしば評価される。
＞南東部・大邱で、宗教団体「新天地」に関連するとされる大人数の集団感染が発生し、一時期は毎日数百人の
＞新規感染が確認されていた。
＞しかし、4月15日の総選挙では2900万人が投票したものの、選挙に関連するとされる新規感染はゼロだった。
韓国の超過死亡率は、3/30までの期間で見る限り、日本の15倍超だな
あれだけ検査してたらしいのに、この数字ということで、BBCの記事でも微妙な扱いになってるっぽく読めるね 超過死亡のネタでいうと、韓国のは出てきたけど、みんな興味あるのは中国の数字だよね
マカオとか香港とかも、大半の都市でウイルス撲滅したことになってたし
最近やっと、韓国に続いてアリバイづくりみたいなことが北京あたりで始まってるけど、
嘘というのは一回付くと取り返しがつかないんだなと、つくづく思うよね >>47
それは発券日ベースのデータ
感染日だと三月末ピーク >>68
自粛は必要だったかもしれないが4月頭に改めて緊急事態宣言と営業自粛をかける必要はなかった
なぜなら水際対策とクラスター対策と個人個人の意識付け(マスク、風俗行かない、飲み屋で騒がない)で十分だった
>>76
それは発見日ベースのデータ
感染日ベースではは三月末がピーク >>77
いや、1月からやってるクラスター対策と三月末の水際対策強化が聞いたんだと思うぞ
>>81
当時はしょうがない判断だったけど今から検証すれば要らなかったよねという話で誰も責めてない >>83
まあ3月頭から自粛はみんなしてたからその効果はあったかもよ
4月に改めて緊急事態宣言と休業要請までする必要は無かったけど
>>96
だったらそのままの自粛で良くて改めて緊急事態宣言とか店の休業要請までやる必要はなかった >>111
唾が飛び交うとこ
カラオケ、居酒屋、風俗、ライブハウス
>>117
インフルよりは高齢者の重篤化率が高いだろ >>123
3月までの対策で十分だったのに更に強い8割削減を求める必要はなかった
>>133
日本で2.5だった事ない >>167
老人と基礎疾患持ちと言われてたけど、単に基礎疾患持ちに限定してもいいかもな
もちろん高齢者に基礎疾患持ちが多いんだが >>169
死者数/抗体検査による感染者数
の国際比較が欲しいな
>>203
満員電車はほぼ誰も喋らないし換気してるしリスク低い
もし気候の影響なら冬に第二波だけど不明 >>211
クラスター対策は少なくとも欧米より早くからやってるし効果あったと思う
医療体制もアメリカよりは明らかに良い
水際対策もちょっと遅いけどちゃんとやれてた
でもそれ以上に日本(アジア？)社会が感染しにくかったとしか思えんね >>221
1000人増えても正直欧米と比べれば大差ないし、これらの死コロナというよりは医療アクセスを制限されたせいな気がするわ
>>223
崩壊はした無くても手術延期とかは起きまくってる >>298
300人なんて大した事ないし
>>299
抗体検査は0.1だったが？
まあ少なすぎて誤差はでかそうだけど
>>304
そういうのいらない >>313
唾液感染がほとんどだからマスクしてればソーシャルディスタンスはいらない
カラオケ、風俗、飲み屋、ライブハウスを避けてればOK >>330
このとおり
>>354
普通に1でしょ >>448
東京の人口1400万だぞ
3000人やって数人だから東京と大阪の差は誤差 >>449
そゆことですね
>>451
ヨーロッパとニューヨークとかのアメリカの感染爆発地域はもう集団免疫達したかもな(60％も要らなくて15％くらいで到達した)
>>455
同意
>>491
むしろ感染広がって無さすぎて抗体検査もあてにならん
3000人から数人ではね
万人単位の抗体検査やって欲しいな >>526
>>525
唾液が粘膜に入る経路がほとんどなんだろうな >>530
クラスター対策と水際対策と一部自粛が効いてるなら来ない
暖かくなったおかげなら冬に第二波 アメリカ 経済活動を早期再開した州中心にコロナ感染者急増 NHK 2020年6月19日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200619/k10012476181000.html
南部テキサス州では17日に報告された新たな感染者数が3129人と、
1日当たりとしてはこれまでで最も多くなっています。
また、西部アリゾナ州ではおよそ1800人と、
先月の同じ時期と比べおよそ4倍の水準にまで増え、
これにともなって、医療機関の集中治療室の利用率が83％にまで上昇し、
人工呼吸器などが不足するおそれが出ています。 >>584
確かに
慌てて病院に駆け込む人が日本では殆ど出てないし検査拒否されたからって一般の医院に行く奴が出たから 感染症対応以外の町医者が何処もガラガラ 笑 >>588
同意。
ちなみ東京だけでいえば、2000人中2人という結果。
2000の無作為性についても詳しく知りたい ３月３０日に志村けんが死んだ報道、新規感染者が最高値、
４月２日にも緊急事態宣言がでるとか噂が飛び交った
おそらくこのあたりが恐怖のピーク、みんなの自粛が本気になった時 メディアで、またぞろコメンテーターなどが検査、検査と言い出した。
まったくうんざりする。いつも言葉が一人歩きしている。
少しは取り締まってほしい。
全数検査を、とか全員検査をとか言うけどその方法を説明してほしい。
誰が、いつ、どこで、どんなふうに検査して、マスコミに伝えていくのか？
この説明がない限り、不毛な議論だ。
主語はいい、目的語-対象を明確にしてほしい。
小学校内全員か、クラス全員か、会社全員か、工場全員か？
国民全員か、県内全員か？対象が述べられず、無責任な発言が
飛んでいる。 抗体は治癒から数週間で測定限界を下回るのに
抗体検査する意味あんの？
この辺からわからない人がいるんだよなぁ
ヒト科レベルの知能がない人が多くて困る >>598
＞抗体は治癒から数週間で測定限界を下回るのに
長期持つかどうかの議論がある状況では？
そういう抗体もあるって話じゃないの。 新型コロナってジハイドロジェンモノオキサイドと同じくらい恐ろしいと思ってる。
同じ意見の人いる？ >>604
ちなみにジハイドロジェンモノオキサイドについて
無症状の患者の呼気にも含まれ、1マイクロメートル以下の極微細な粒子にも大量に含まれる。
高温乾燥には弱いが、湿度100%の環境では増殖する傾向にある
人間以外の動物の体なら細胞にも入り込むことが可能で、
その動物を食べることでも摂取されるため、牛肉、鶏肉、豚肉、魚などを食べるとこれを摂取することになる
これが体内に含まれている患者の症状は幅広く
咳、嘔吐、頭痛、意識障害、死亡など
さまざまの症状が観測されている。
これに対する薬やウイルスなどは一切存在しておらず、今後50年以上経っても開発されないとする学者もいる >>597
あんたが検査の仕方を知らないだけ
中国がどうやって武漢市民全員検査を行っているのか知らないだろ まず新宿飲食街従業員とその関係者を全部検査しろ
それをモデルケースとして、全国の飲食店街と観光施設へ対象を広げろ
同時に各事業所ごと、職能組合ごとに検査しろ 感度70％しかないPCR検査でコロナ撲滅など出来るわけがない
馬鹿じゃないの >>605
じゃあそのジハイドなんたら禍から逃れるためには砂漠地帯にいるしかないじゃないですか！ >>599
外敵を検知したとき増産 普段は最小て事ですかね？
その増産能力をどの位維持できるか、再活性化できるか？
個人差がどの位あるか
>>600 風疹のときはそうだった コロナのときは？
ところで”IgG抗体は2-3週以降（回復期）に出現します” （ソースあんがとさん）
て事は時期的にコロナが下火になったときの後始末用の抗体なんかね？
陰性化した人にもう一回感染してもらって（勇者募集）調べるとか >>605
ジハイドロジェンモノオキサイド
wwww 思わずぐぐってしまったw >>612
砂漠だと極わずかだから逃れられそうだね。
ちなみに性行時や母子経由もあり一度体内に含まれると二度と体内から無くならないからね。 >>611
検査でコロナ撲滅？
そんなこと言ってるのはあんただけだぞ
バカじゃないの？
検査は隔離のためにやるんだ
そして隔離は正常な日常生活を取り戻すためにやるんだ >>614
すまんwww
だがコロナの怖さってこれと類似してる部分あると思う。
専門家が事実を淡々と述べて
マスコミが情報を印象に残るように放送して、
国民がそのリスクを恐れて行動する、
誰が悪いとか無くて誰も嘘ついていなくても、
誤った恐怖心を持ってしまう可能性がある。
正しく恐れているのか過剰に恐れているのか客観的に冷静に見るのは難しい。 【新型コロナ】中南米で感染者急増、北京の２空港で多数運休
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-19/QC5HRTT0G1KX01
中南米で新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）の感染症例が急増し、
メキシコでは１日当たりの新規感染者数が過去最多を記録した。
ブラジルの感染者数は2.4％増加し、累計で100万人に近づいた。 >>616
感度70％のザル検査ではどうやったって十分な隔離など出来ないよ 東京都の抗体保有者数が調査の結果、0.1％（1万4000人）しかいなかったという事は
結構とんでもないニュースだと思うが、大騒ぎにならないのは何故？
以前「満員電車クラスター」が発生していないのはどうして？という指摘には、実際は
とてつもない数の感染者がいるが、働き盛りの免疫力が強いサラリーマンだから 発症
してないし、しても軽症だから表面化していないというロジックだった
政府専門家委員は 飛沫感染まではマスクで防げるが、エアロゾル感染はマスクでは防
げない、三密を避けソーシャルディスタンスを設けるしかないと警告した
つまり満員電車による膨大な数のエアロゾル感染が発生しているはずだった
それがほとんど無かったという事は何を意味しているのか 専門家委員会は何らかの釈明
が必要だと思う ブラジルの新型コロナ死者5万人に迫る、感染者はまもなく100万人
https://parstoday.com/ja/news/world-i62894
ブラジル保健省が１８日発表した新型コロナウイルス感染症に関する新たな統計によると、
同国で感染者数は急増しており、まもなく１００万人となる勢いで、
感染による死者は５万人に迫っています。 >>619
出来ないなどと言っている人はあなただけです >>623
日本の政府・専門家が君のような馬鹿な考えに囚われなくて良かった 日本は素晴らしい 日本政府がやったこと
自粛自粛で経済も市民生活も破綻
新しい生活様式とかきれい事言ってるけど
極めて不自由で実現不能なことを国民へ強要
いつまでたっても検査体制は拡充せず
病院は経営火の車
なのに安倍総理は「感染拡大をとめた日本モデルに世界が注目」だの「成功」だの言ってる
これだけ経済と生活が不自由なのにどこが成功なんだ
成功ってのは台湾のようなことを言うのだ >>627
成功に台湾あげてるけど
台湾ってPCR検査少ないじゃんw この馬鹿みたいな自粛をして
路頭に迷ってる人や生活が苦しくなった人に
阿部やルー小池はどう
責任とるんだ？
まさか「自粛させました！」
なんてアホを言うんじゃないだろうな？
緊急小口融資は受けられんし
条件付きやめろよな。 台湾は国外からの持ち込みを早い段階で止めて感染者とその周りを徹底的に隔離したから
そこで食い止められればPCR増やす必要ない >>631
だったら馬鹿の北海道が指摘すべきは水際対策の重要性でPCR検査ではないだろ
北海道は台湾を絶賛してるんだからな >>631
検査少ない国が成功なんだから
あんたが考える成功には検査数は関係ないってことでしょ >>633
横入りで意味不明なことを言われてもなあ >>635
あ、すまん勘違いしてたわ
スルーしてw >>630
そう、日本は感染の拡大を抑えて緊急事態宣言解除したら
CNNなども検査少ない日本批判やめました
逆に日本を研究したのか一段とマスクなど言うようになった >>620
ここで誰かが言ってた、なら知らんけど、
満員電車は接触機会として問題になることはあっても3密エアロゾルの感染場として問題になったことは無いよ
電車は換気もしてるし駅ごとにドアも空くし人は頻繁に人が入れ変わる だから、治療薬ねーんだから
検査隔離しかウイルス押さえ込む方法がないっていってんだよ
マジ頭弱い奴しかいねーのな、政府含め
合理的思考できないんなら小学生からやり直せよ
社会にでるな >>621
安倍さん見えない所では、マスク外してる
マスクしなくていいよね >>639
ウイルスは押さえ込まない 現代の防疫技術では押さえ込めないんだから ウイルスとは共存するしかない
だが感染拡大は生活様式の変容とクラスター対策によって押さえ込める これが今行われている 厚生労働省は6月19日、新型コロナウイルス接触確認アプリ「COCOA」をiPhoneとAndroid向けに配信開始しました。
って、ネットで見たので
androidのlayストアで『cocoa』で検索したら
関係ないアプリばっかヒットした
肝心のアプリが出て来ないぞ 政府は検査絞って感染者数を少なくごまかし
それでも足りなくて死者数までごまかして
それで安倍は「日本モデル」マンセーしている
相変わらず国民をだませたでも思っているのか
いくらなんでももう安倍にやらせておいたらダメだ
このままじゃ国が滅びるぞ
秋から冬にかけて、第二波が来たとき、もう自粛で持ちこたえる体力残ってないからな
夏場で流行が下火の時に準備しておかないと
とにかく大量検査と大量隔離と発熱者診療外来の準備だよ
もし第2波がこなくて無駄になったとしても、責めません
来ない方がいいんだから 日本の気候と人口は中南米と被ってるがなぜか国全体の感染者数はブラジルの1/60、ペルーの1/15、メキシコの1/10、コロンビアの1/4
検査が少ないかどうかは知らんが日本も150000人くらい行ってもおかしくないのにな まぁ未だ治療薬もワクチンも確立してないんだから警戒しすぎてしすぎることはないわな
変異・強毒化の可能性も全然あるし >>646
マスク警察は存在するが
マスクより効果があるとされる手洗いについては、手洗い警察はいない
対象を見つけるのが難しいから
ワクチンもきっとワクチン警察は現れない
つまり同調圧力がないので国民の大半はワクチンができたとしてもブームが過ぎたコロナのために
ワクチンを打たないだろう
ワクチンのあるインフルエンザが大量に感染者が出ているので同じことになる
法律で強制されたら分からんが >>645
国により検査の仕方が全く違う
比べても意味がない >>647
だとすると、重要なのはワクチンより薬だな >>623
いや、できないよ。
「あなただけ」なんて嘘を平気で言うあなた、嘘つきですね。 インドネシアの新規感染者1331人、最多更新 2020/06/19（金）
https://www.nna.jp/news/show/2058640
インドネシア政府は18日、国内の新型コロナウイルス感染者数が新たに1,331人増え、
累計で４万2,762人に上ったと発表した。
１日当たりの新規感染者は、過去最多を更新した。
死者数は、東南アジアで最も多い2,339人となった。 歌舞伎町で蔓延しているのは
自粛期間中にも言われていたのに
なぜその頃に業界全体の検査をしなかったのか
早期にやればやるほど効果があるのに >>639
隔離するのが目的なら検査は不要だよ。
濃厚接触者や症状でなどで、疑わしい奴に自主隔離させるだけで済む話。
検査結果の陰性など当てにできないし、
当てにして自由にさせたら事態は悪化するだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
