マジメに、もう自粛はやめよう！ Part6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「新型コロナウイルス」に関するアンケート調査 「減収企業率」が最悪の87.4％、新しい生活様式「業績にマイナス」は4割超
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f8947641d65bb9e9bbc00d534027d46a2c5bd76
民主党政権を悪夢呼ばわりしたらでっかいブーメランが飛んで来たでござる >>1
乙
＞要請という言葉をお願いと受け取るのか、やや強制的なお願いと
＞いうのか、このあたりのニュアンスがわかりません。
個人か法人かで少々変わります。こんな感じかな。
個人
国からの要請：ほぼ強制
自治体の要請：無視してOK。ただの戯言レベル。緑色ライトアップの通天閣綺麗だから
真似してレインボーブリッジ赤色ライトアップしました～レベルなので付き合う必要なし。
会社からの要請：やや強制。無視すると各種ハラスメントの対象になります。
個人からの要請：人間関係を継続したいかどうかで判断してください。
法人
国からの要請：強制。無視するならそれなりの覚悟が必要
自治体の要請：ほぼ強制。ただの戯言だろうと後の事を考えると従うべき。
会社からの要請：力関係によって強制かどうかが決定します
個人からの要請：やや強制。対応を誤ると取り返しがつきません。 新しいせいｋ津様式って、聞こえは面白い。
で、３密はまだ要請か？
でもこらから、いよいよ本当の姿が見えてくる。
経済減速の時代に入るのでは？
売り場面積1/3や1/2の業種はどうするんだ
隣どうし触れ合うということに近い業種はどうなる？
知恵をしぼれと要請か？
どっやって、倒産まじかの店をもとの状態にもどすのか？
これは高くつくぞ。 以下自己レスです。
「マジメに、もう自粛はやめよう！ Part5」 1000より
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「新しい生活様式」になかなかなじめません。
小学生で、衛生面で歯磨き、手洗い、ハンカチ、ハナカミと
交通安全指導を習っただけで、ここまで細かく指導をうけた覚えは
ありません。自分なりにも良い子でしたから。
要請という言葉をお願いと受け取るのか、やや強制的なお願いと
いうのか、このあたりのニュアンスがわかりません。
英語ならHOPEとDESIREの違いは判りますが…。
もう一度、中学の本を見てみます。
自由主義生活に慣れたせいでしょうか、軍隊以上のものを感じます。
世間から監視されているみたいです。
ある意味、お国のかたは戦前以上に細かいところにまで目をｌ配って
いただいて、ありがたい気もするのですが。 >>6
知恵を絞れと要請 ってので東条首相の算術を思い出した
まああれは偽物らしいが実に日本らしいな >>3
日本最大の政治圧力団体の日本医師会さんが、何とかしてくれるさ 一昨日、自粛は止めて東京まで行ってみたんだが、何か気分が悪い。感染した？ 鼻ではなく口から呼吸するのは、危険度が増すよーな気がするが、どーだろーか？ >>12
鼻呼吸の方が健康に良いというのは、よく聞く。
花粉症シーズンはコロナが広まる条件そろってるよね。
・鼻つまって、口呼吸で喉に直撃
・鼻かんだ際にティッシュを突き抜けたウイルスが物を介して感染
緊急事態宣言前の3月にピークを迎えたのは
花粉症の力も結構あったと思っている >>12
以前より歯科医師会は鼻呼吸を推奨している
口呼吸は感染症に罹りやすい
寝ているにはテーピングを
今回のマスク騒動
マスクをすると口呼吸になるので、マスクを推奨しないとずっと言ってたドイツ医師会 >>13
今も地方は花粉症が酷い、雑草系
農家が減って荒地が増えて雑草だらけ
杉や檜の花粉より粒子が大きいので、雑草系の花粉に苦労している人も少なくない >>14
マスクをすると口呼吸になるとゆーのは嘘。ドイツ人は知らんが。 >>14
眠っているときに口呼吸をすると、10倍虫歯になりやすい。これは本当。 前スレの>>996
>インフルは感染すれば大概が症状出るから、症状出た人を隔離すれば済む。
インフルも無症状の人は大勢います。
>しかしコロナはほとんどが無症状で人に感染させていく。だから厄介なんだよ。
殆どが無症状なら患者ではないし病気でもない。
しかもインフルは空気感染なので感染力ならインフルの方が上。
>毒性少ないくせに2割の人間は症状が出て苦しむし一部は重篤になるし死ぬ可能性すらある。
インフルと何が変わらないのですか？
実際にコロナに感染した人もインフルと症状は同じだと言ってました。
悪寒、間接の痛み、喉の痛み、倦怠感、重症化すると肺炎になります。
インフルも一部重篤になるし死ぬ可能性もある。
つまり新コロ助は何かって言うと、風邪なのですよ。
あ、論点が違うか、マスクをするしないだったかな？
周りの目を気にするならマスクすればいい。
マスクでウイルスは防げないし、エチケットやマナーぐらいのもの。 自粛派の人達そろそろ気付こうな。
アメリカも世界各国も感染収まっていないのに都市封鎖解除してますね。
状況は変わってはいませんよね？何で都市封鎖解除してるんですか？
マスコミの報道を鵜呑みにせず、自分の頭で考えてみましょうよ。
今、私らの周りの目に見えない雰囲気、目に見えない同調圧力を形づくっているもの。
それがどこから来ているのかを、テレビやニュース報道じゃないですか？ >>18
ほんとそれ、インフルエンザ以下の風邪だよ
元々コロナウイルスなんだから
ただ風邪に関しての注意喚起が今まで無かっただけ
今回は武漢から出て、出所が分かったから騒いでいるだけ
今までの風邪は出所が分からなかったから、騒がなかった
いや騒げなかった
今まで通り、通常の感染対策をしていれば十分 >>17
何より唾液の働きが大切
高齢者の重症化が多いのは、先ずは唾液量の減少
第一防御システムである唾液を甘くみてはいけない >>18
コロナの感染力は発症前の数日感がピークだよ
逆に発症後は感染力が無くなる傾向にある
https://i.imgur.com/PLmkIue.jpg
つまり発症した人と発症後の接触者に対して
感染対策を練っている既存のやり方だとまるで意味が無く
症状が発症した人は疑いの余地なく迅速に検査をし陽性かどうか確定する必要があり
陽性確定したら発症までの数日間で接触した人を追わないと意味が無い
今のままではここができていないから感染経路不明が後を絶たない
無症状感染者を蔑ろにできない理由も同じ。
無症状感染者とは症状発症前なだけの可能性もあり、感染力は変わらず強いのでちゃんと見つけていかないと感染拡大はいつまでも収束しない。
一方、インフルは発症前の一日から発症後数日間は感染力持ってるが、インフル発症自体の症状がわかりやすいのと既存体制で検査までスムーズに行われる対策が出来ているから
現状の被害で済んでる
COVID-19は決してただの風邪ではない。
そういう考え方が蔓延し続ける限り収束しない。 >>19
そう考えると自粛は全くの無駄だった
というか弊害
抗体保持者が少な過ぎる
集団免疫どころか裸同然、第２派第３派とまた一悶着することになる https://i.imgur.com/URRxn1J.jpg
一方で過去にSARSが抑え込めたのは、感染力を持つのが発症後だから
発症後に限り感染力を持つ病気であればクラスター対策で抑え込めて当然
ただ、発症前に感染力をもつCOVID-19には通用しない。
COVID-19は、迅速に陽性確定して発症前数日間の行動履歴を追うしかないんだよ。
日本は逆行してる。 的確な対策は
経済自粛、自宅待機、発症者の隔離、発症後の濃厚接触者の隔離
ではなく
発症タイミングでの即時検査、陽性者の発症前数日間の行動履歴洗い出し、発症前数日間の接触疑いに対しての検査アラート、接触疑い者に関しての自宅待機陽性
であるべき
逆にこれが的確に出来れば、経済は動かせる
これにちゃんと気付けている専門家がどれくらいいるんだろう >>14
たまにいる、マスクを口までして鼻までは覆ってない人。
あれが正解じゃね？必然的に鼻呼吸になるし。
あと鼻呼吸で腹式呼吸ってどうやるんや マスクが予防に効果ないのは、まあ既に動かせない事実なので、そこは論じないが、
しかし実際にノーマスクで咳をすると前方に飛沫が飛ぶ、
マスク付けてると主に顔面の上下左右に飛んで、咳をした人とその周辺に飛沫が漂う
この違いはちゃんと知ってた方がいいよね
なので人が周囲にいる場合に咳が出そうなとき、一番良いのは人の居ない方向に咳をすること
ノーマスクなら自分も安全だし、一番良い
どうしても人がいてそれが不可能な場合は、下、つまり床面に向かってするのがいいんじゃないかと
たぶんこれならマスクして咳するのと比較したら、ずっと安全ってことになると思うんだけどな
まあマスク派の人は嫌がるんだろうが・・・
しかし以上の理屈を考えてみて、咳とかクシャミっていう生理現象にも意味がある場合がけっこうあるというか
付近から遠いところに効率的にウイルスを飛ばす効果というか、それなりに意味があるんだと思うけど
マスクするとその効用がなくなるというのは事実かと思う なんにせよ、普通の日本人にとっては感染したくてもできないくらいの雑魚ウイルスであることが
ますます明確になりつつあるので、もうコロナのことは忘れていい
騒いだ人たちがバカだった、ということでも正解だと思いますね
貴重な時間をいつまでもコロナコロナで浪費しないで、以前の日常を早く取り戻そう >>26
睡眠中はたいていの人が鼻呼吸で腹式呼吸ですが
どうやるも何も、普通にやれば出来るよ >>6
これからは、発想の柔軟な人・企業が伸びるよ
おそらくジャイアントキリングがいくつも起こるよ
対応できない企業が淘汰されるのは仕方ない
コロナ以前に本屋がいっぱい潰れたけど、別に困らなかったでしょ？ 消費者があの店は危ないから行かないと思えばそれまでだからな
現実的な対応できる店だけが生き残るというべきか >>21
マスクより梅干食えってことだな
俺はこれから梅干警察になるよ
街ですっぱそうな顔をしていないヤツらを見たら梅干を渡す >>22
発症前に感染力が高くなるっていう情報自体は聞くけど、
どんな研究か知ってたら教えて欲しい？
感染力に効いてくるのは、下記かなと思ってる
(1)行動範囲
(2)体内(体液)のウイルス量
(3)せき、くしゃみ、鼻水などによる放出
(4)呼気による放出
無症状時は、(1)はかなり大きい
(2)は知らないがこれが研究対象だったのかな
(3)これは無症状だとほぼない
(4)空気感染はしないといわれていて、呼気に含まれる小さな粒子のリスクは低いと言われている
(2)のデータだけで論じているのであれば、
かなり限定的すぎて現実との乖離が大きい机上の空論的な研究。
>>22の意見を否定しているわけではなく、
真実を知って、正しく判断したいという思いです。 60％の人が自然にSARS-COV2に耐性
https://off-guardian.org/2020/06/12/study-80-of-people-naturally-resistant-to-coronavirus/
ほとんどのコロナウイルス間の密接な関係を考えると、これは驚くべきことではないかもしれませんが、
このウイルスは、ほとんどの場合無害であることがわかっており、特にユニークでも特に危険でもないことを示しています。
証拠は、このウイルスによってもたらされる危険の当初の推定が大げさに誇張されていることを示し続けています。
スイスの政策研究は、これと他の多くの発展に関する詳細な報告を続けています。 >>34
・感染させた相手がはっきりしてて（たとえばAさん→Bさん）
・2人とも発症日がはっきりしてる場合
コロナウィルスの潜伏期間の平均値というものが既に判明しているので
Bさんの発症日から逆算すると、Bさんが感染した日はきっとこの日！というのが分かる
Bさんの感染日とAさんの発症日を比較すると、Aさんは発症の何日前or後にBさんに感染させたのかが分かる
というような中国の研究で、発症の半日ぐらい前が感染のピークだったらしい
このリンク先の「感染力は発症直前が最強か」という項目が、一応ソース
https://www.covid19-yamanaka.com/cont4/14.html >>36の実験は、>>22のとは別だった
よく見たらグラフのピークもちょっとズレてる
誤差なんだろうけど >>36
なるほど
解説ありがとう。
実験じゃなく統計処理的な分析だね。
統計処理の方が現実にあっていて信頼できる。
体にウイルスはあるのに動き回るからなんだろうね。
邪魔中先生自体は好きじゃないが、、、 >>34
コロナウイルスはくしゃみや咳だけでなく呼気にも含まれるし
数十マイクロメーター以上のものは落ちるけど、
マイクロメーター程度のエアロゾルは感染性を保持するし空中に浮遊するから
3と4はデマだよ 無症状でも感染力は高い
あと、新型コロナは微小粒子で数時間生存するから結局エアロゾル感染と接触感染の力が強い
接客業で感染拡大するし、室内で感染拡大する理由はそういうとこからでしょ
だからマスクが有用とされてるわけで
まあマスクも記事的にはマイクロメーターも貫通するけど層の網目で止められる意味合いがある >>40
3がないといったのは、
くしゃみと咳が出だしたら無症状と呼ばないから。
無症状の人の体内にウイルス含まれてるのは知ってて、無症状で感染力が高い理由は何かという理由の相談してるのに無症状でも感染力高いって噛み合ってないね。
返信で意見書くなら中身まず読んでくれ。
4については、呼気の粒子サイズは色々情報あるから、
お前の意見も否定はしないが、これを参照した
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14278 つうか発症前3日くらいから発症日までが感染力の強い時期であるっていう研究結果は
5月頭くらいからは国内外含めてわりと定説では？
俺がわざわざ調べて提示しなくても沢山ソース見つかると思うんだけどなぁ >>44
発症前が感染力強いって定説は聞いて知っていたが、
研究の結果のみニュースで見て中身読んでなかったな、
知りたいなと思ったので。
>>43のリンクは研究の中身でなくて研究結果と現実に発生した感染の一例ね。
欲しかったのは、>>36みたいな情報。
面倒くさがって自分で調べなかったのは、すまん。 >>4
なるほど、個人と法人で区分けするという視点があったんですね。
目からうろこです。
ありがとうございました。 >>30
だよねー。
零細企業は良いときはいいが、悪いときは
つぶれてしまう。たまたま悪い時代にあたって
しまったと思わないと、やりきれない。
自分で活路を見出さないといけないと思うが、
不器用な者は去っていかねばならんのか。
弱肉強食、自然淘汰というけど、わびしい。
宿命か？
文化の担い手である出版業は電話と机があればできる時代
が続いていたが、活字離れやなにやかやで、凋落ムードだった。
書店でも、業種の特殊事情で保護はあるが、やはり、この仕事で
一儲けというわけにはいかない業種だ。 >>18
>マスクでウイルスは防げないし、エチケットやマナーぐらいのもの。
防ぐんじゃなくて拡散防止(飛沫を飛ばさない)が目的。
>>22
ただの風邪です。指定感染病にしたのがそもそもの間違い。感染した歌舞伎町のホストの
うちの１人でも死亡したらただの風邪じゃないことは認めますが．．．
>>40
＞あと、新型コロナは微小粒子で数時間生存するから結局エアロゾル感染と接触感染の力が強い
エアロゾル感染はその事実が確認できない。↓もっともらしいと言いうだけの事みたいだ。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/021001082/
最小発症数を考えればなんぼほど吸い込まなあかんねんって話。
あと接触感染は６％らしい。最近オックスフォード大学がサイエンス誌に発表した論文に書かれ
てるらしいが見つけられない。誰か見つけて。これには無症状感染者からの感染率が１０％って
書かれてるらしい。
マスクを着けていれば自粛なんか必要無。なんだが、今日、大阪で感染者４人でうち２人がバーで
感染らしい。マスク着けない状態になる場所は要注意？。（自粛？） 死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**8 人 40-49歳
*25 人 50-59歳
*78 人 60-69歳
227 人 70-79歳
300 人 80-89歳
147 人 90歳- >>48
30未満はほとんど無症状だし、タダの風邪。
年寄りにはマスクしてない若者は脅威だわな。 科学の進歩に伴い、飛まつの広がり方をスパコン
「富岳」で計算し 短時間にシュミレーションまで
できるようになった。
しかし、所詮は試験管内の話。
人工的環境で、実際にある確率は、全体的人類の生活
の中で1％ぐらいなものと思う。
・だれもしゃべらない
・空気の流動はない
・密室
というと、独房のなかのように思えるが…。 未だに新型コロナでマスクしてる奴みると
馬鹿1人馬鹿2人・・・と数えてしまうw
都内住みコロナ騒ぎ前から満員電車にのり
配送関係で都内のビルに荷物を運び
中国人観光客などから道を聞かれ
マスクは一切せず先日も密と言われるサウナに入りパチスロやってるが
新型コロナどころか風邪すらひいてない。
気をつけてるのは手洗いだけ。
健康なヤツらがいくらマスクしても
全く意味無い。飛沫感染とか
普通に話す程度ではかからない
かかっていても治ってしまうから。
PCR検査も意味無い。
やればやるほどマスゴミが言ってる
「感染者」という定義すら分からない言葉にだまされ、また
感染者と感染患者の意味すら分からない奴らが多すぎる。
完全に小池や安倍、マスゴミによる
印象操作に過ぎない。 >>52
マスク反対派だが、
お前の馬鹿カウントスピードには驚き。
通勤だけで数千人カウント行くんじゃねえか？ まだおバカな話題で盛り上がってんの？
とりあえず最終目的のワクチン誘導に注意しとけばいい。
新型コロナウイルスは存在しない
https://youtu.be/RjI6uCLDbUw
※PCR検査キット説明書には
以下のウィルスでも陽性反応になると記載。
インフルエンザA型
インフルエンザB型
RSウィルス
アデノウィルス
パラインフルエンザ
マイコプラズマ
クラミジア
※今年はインフルエンザ流行りませんでしたねw
最新版コロナやらせツイートまとめ
https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12603469039.html >>27
あ、きたきた
前スレでききたかったんだけどマスク意味ないとすると自衛隊の医務官？が防護服にマスクにゴーグルに
ってクルーズ船入っていったけどあれもマスク無くても大丈夫ってこと？
飛沫感染が無くて接触感染だけだったら防護服の脱ぎ方の問題だけど、マスク素通りするんなら
自衛隊の医務官が感染しないで帰還出来たのがなんでかなと思ってな
それともn95だったから？ならn95が無い時にPFE99%カットフィルターのマスクを両面テープで
隙間なく貼り付けたらちょっとはいいのかな？とか >>27
私は外ではマスク不要派なんだが
＞付近から遠いところに効率的にウイルスを飛ばす効果というか、それなりに意味があるんだと思うけど
＞マスクするとその効用がなくなるというのは事実かと思う
本人から遠いかどうかは、他人にとっての意味しかないと思う。
離れているのにウイルス入りの飛沫を浴びせられるかどうか。
本人にとっては、体外に出せればいいのであって、
マスクで近距離に留まろうが、遠くに行こうが本人にとっては同じだと思う。 ■マスク不要論者←馬鹿か自己中 仕事やっても問題起こすから会社は今後些細なことでもクビにしたほうがいい。
・自分がかかる確率を低くするのもあるが、人に移さないものでもある。
■自粛不要論者←これも馬鹿か自己中か工作員 こいつらとコミュニケーションとるのは無理
・スウェーデンは→1000万人で約5000人死亡 日本に換算すると6万人死亡
・夜の繁華街だけ→ある意味正しいが出来る？つか唱えてる人は夜の繁華街に出かけたいからでしょ。
・コロナなんてない→論外 >>48
>防ぐんじゃなくて拡散防止(飛沫を飛ばさない)が目的。
全くもって言われている通りです。
これをエチケット、マナーと私は言っています。
誤解があるようですいません。
咳やクシャミをする時にマスクでなくてもハンカチを口にあてるとかです。
マスクせずハンカチも持たず、店の中でクシャミをする人がいたのですよ。
私は反自粛派ですが、一部そんな奴がいるので困ったものです。
>>55
横ですが、医療用のN95やN99マスクはそれなりの効果があると思います。
しかし普通の呼吸が普通に出来るスカスカマスクは飛沫防止以外の効果は
無いと思います。 WHOのテドロスが指定感染症に指定したのが、そもそもの間違い。
感染があれば全て隔離しなければいけない事態となった。
全世界大騒ぎですよ。
指定をしなければちょっと毒性が強い風邪くらいだったのに。
そもそも新コロ助のウイルスが体内に１００や２００位入っても問題ない。
体が免疫で対処してくれます。
ただ一度に数万とかって数に感染すとアウトなだけ。
老人がいっぱい死亡しているよ！って声もあるが、
インフルでも老人ホームで集団感染、数人が亡くなったってニュースを
過去に何度も目にしていると思います。
今現在、世界各国は経済優先に矛先を変えてますよね。
まだ収束していないアメリカやソ連、インドもです。
じゃあこの今までの自粛や都市閉鎖って何だったのって話です。 >>58
同調圧力によるいじめ。
ワイドショー見すぎ
自分の脳みそで物事考えない無能なやつ
スウェーデンの話なんてまるで参考にすらならない。
今年に入ってからの日本の推移と人数を
まったく見てない証拠。 >>52
だから東京から全国にばら撒くことになるのか
ええ加減にせえよ 今や感染者数より死亡者数を報告した方がいいんじゃないか
医療体制が整ったんだし感染者数をいちいちニュースにしなくていいよ
ワクチンが出来るまでこんな報告し続けるつもりかね 自粛やめてからずっとヤバイ感染者数じゃん
自粛の効果大きかった >>66
馬鹿やめとけ
感染者数になんの意味ないし
テレビの嘘だから。 たかだか一日40人程度ですやばいって
重症にしぼれば数人だし
数人のために経済止める弊害の方がでかい このスレで自粛だマスクだ
感染者が～と、煽ってる輩は
なんの根拠で言ってるの？
みんなTVで放送してる嘘情報だけ
聞いて右から左へ言うだけなん？
おかしいって思わんの？ >>62
何言ってるかわからない。
よく言われるでしょ。整理して話しろって。
そこが自己中なんだよ。
話を聞いて理解して筋道立てて話せ。
書いてる文章としゃべる文章では違いがあるけど、
センテンスの羅列で何を言いたいのかわからない。
同調圧力によるいじめって言うけど、周囲への協調性が高いから感染拡大を防げるという考え方がある。
ワイドショーは見れない仕事してるから。
経済がって言うけど日本国内で現在経済的に止まってるところは、観光関連業・広告イベント関連業位、輸出輸入関係は世界の状況だからな国内の自粛と関係ないし、日本で自粛を解いてもリスクある経済活動は活性化しないよ。 ほんとテレビで今日の感染者って止めて欲しいですね。
国民全員を継続的に検査しなければ意味のない数字です。
発表するなら患者と死亡者数。
累計の感染者、死亡者を言うならば、何で治った累計者数を言わないんだよ！
まあそのうちに経済優先にガラッと意見を変えて政権叩きするかもしれないｗ
世界がそっちに矛先変えたからね。 >>54
中々面白い動画だった。
もし本当に新型コロナが既存の風邪ウィルスだったのなら、アメリカが中国で武漢コロナ騒動が起こるまで
国内の流感症をただのインフルエンザ流行だと思っていたことや、
今年のインフルエンザ患者が例年に比べて3分の2だったってのも割と納得できるね。
PCR検査が単なる既存ウィルスを「未知の新型ウィルス＝武漢コロナ」にしてしまったんだとすると、
三密回避やら感染者の隔離措置やら今まで行った武漢コロナ対策がすべて無意味だったと言い換えることもできるわけだ。
いや、過剰な接触回避のおかげで毎年インフルエンザで1万人死ぬはずだった人々の中から4000人以上が生き残ったのはコロナの大きな功績かな。
まぁその三密回避政策で子供の学業は遅れ、卒業や修業もままならない。新卒者の就職活動も大幅に狂い、多くの業種がコロナ不況によって低迷＆倒産に追い込まれている。
病院も院内感染で毎年たくさん増やしていたインフルエンザ患者が減って経営苦しいらしいしね。（コロナ患者は治療薬がなく特別病床をいつまでも占有するので金にならない）
金のために病気を広めるような病院はつぶれちまえと、無責任に思えるくらい頭に来るけど。 明日は東京の自粛が全面解除される記念的な日
この日を境に日本が自粛ムードから解放されることを願う >>71
あれひどいよねぇ。わざわざ夜の町に出向いて「この店は全員PCR検査します断れば店名公表します」とか言ってわざわざ感染者数増やしてるんだからほぼ魔女狩り。
テレビが報道すべきは一日の感染者数じゃなく医者にかかった患者数と現在の重傷者数、更にそこから回復した患者数だけで十分なんだけどね。
（東洋経済オンラインはコロナ患者数のグラフを出してて良心的）
まー捏造ばっかり報じてたテレ朝は株主からお叱り受けてたから少しはマシになるのかもね。 こいつアメリカから逃げて東京に帰国中らしい
@JimmySuzuki1
『小池百合子知事は3日の定例記者会見で「平日夜間の外出や週末の不要不急の外出は、
厳に控えて頂くよう強くお願いする」と述べ、先週末に続き、外出自粛を求めている』
甘過ぎ!!都市閉鎖急務。冬眠に入らねばNYや武漢と同様になる。仕事は長期休む。
退職してでも家に籠る。無理なら死を覚悟すべきだ。
まだ理解できないのか？
外国の情報は日本に当てはまらない？
生命より金が大事？
夜間や週末？甘い甘い‼･
外出を続ければ
東京は第二次大戦時のガダルカナル島状態になるぞ!!
まだ分からない？
このままでは東京は第二次世界大戦時のガダルカナル島になるぞ‼･
道端に死者が倒れている事が当たり前になる。
NYより人口も人口密度も高いという事はロックダウンしなければ、そうなる。確実に。 >>74
大阪在住です。
テレビ朝日は東京でもすごいんですか？
基本的に政権批判のメディアですが、
大阪でも、昨日や今日見ていたら、
キャスター、コメンテーター同じような見方というか、
大阪に対する敵対心が現れていましたよ。
大阪の知事、大学教員の説明に対しても半信半疑の態度。 今日のある新聞で、「集団感染…」と見出しで
三面記事にあった。
見たら、「大阪、集団感染か」という見出しがあった。
記事8行は全国の感染関連の数字。
残る10行は大阪府で4人の感染が確認されたという内容。
自分自身は集団は、その時の状態によって変わる。
ものの見方、考え方により違いはあると思う。
しかし、今の状況で日本の感染者17,600人。
4人が集団感染っておかしくない？
いつもの針小棒大のやり方、あきらめている。 >>68
歓楽街止めたところで経済的にはノーダメージ 明日、県をまたぐ移動の自粛を解除って、そんなことを自粛している奴がいたのか。
毎日仕事で県境をまたぎまくってるから、全く意識しなかった。
意識している奴なんてぶっちゃけいないだろ？
自粛警察以外。 >>58
流石、屑岡県民。他者への共感力も無く。思考能力も欠如している。御上が白と言ば白。飼いなら
された犬レベル。こーゆー奴が自主警察として犯罪に走るんだよな。
>>65
ハゲの携帯使ってる能無が（エビデンスは無い俺の周りの能無がなぜかハゲの携帯だ）人様を無能
よばわりとは。書き込み時間からしてヒキニートっぽい。気楽だな。
>>79
USJは今日まで大阪府民のみだったのが明日から近県OKらしい。関西以外はNGらしいが
他人がただの風邪に感染して生きようが死のうが関係ないので、自粛もマスクも勘弁してほしいの
だが、そうもいかない。自粛はしないが、マスクは着ける事にしている。施設により強要している
場所があるのも原因の１つだが、コロナは指定感染病だ。もし、感染すると隔離。陰性が出るまで
何処かで療養らしい。無症状でも検体を取ってから１４日は隔離（陽性確定から１２日程度って事？）
その間の費用は全部国費で賄われる。つまり、俺たちの払う税金。マスクで防げるのならマスクし
た方がいい。（しかも発病すると結構な期間入院してるみたいなんだな大阪なんて入院患者がなか
なか減少しない）
また、コロナで感染した奴がその後失職したりすると結局生活保護に行き着く。これ最悪。納税
してた奴が税金で暮らす側になる。
まき散らすのは勝手だが出来ればコロナが指定感染病から除外されてからにして欲しいものだ。 スパコン「富岳」で飛沫拡散予測 「向かい合い避けて」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60478540X10C20A6000000/
＞会話でも飛沫は2メートル程度飛ぶとされる。
グラス回し飲みなどもっての外、自分（の業界）を首絞めることは控えるように そうそう、指定伝染病から外すべき。
狂犬病とかエボラと同等っておかしいだろ、どう考えても。
はっきり言って、手洗いを念入りにやり、手を口や鼻、目に当てなければ、
ほとんど防げると思うのだが。
ライブだろうとプロ野球だろうと、これを守っていれば平気では？
しかし、ホストの連中はどんな飲み方すると、あんなにうつるんだ？
ぶっちゃけ、ババアや高校生のたまり場であるファミレスやドトールなんかでも
結構くっちゃべってるが、クラスターにならないし、普通の飲み屋やレストランも
同様にクラスターになってない。 >>76
すごいというかひどいというか…
しっかり取材した政権批判ならまだいいんですが、コロナ対策で大忙しな関係省庁を更に引っ掻き回すような飛ばし、捏造や偏向報道が多いよ。
そんな感じなのに局内感染でメインの報道番組キャスターがコロナ感染したり番組スタッフの一人がコロナで死んじゃってたりとグダグダです。
でそんなことばっかりしてるんでテレ朝の株価下がりまくりだもんだからRMBキャピタルズってテレ朝の大株主が激おこなんだけど
「いまやってるから！いい感じに金入れてコンテンツ増やしてるとこだから！」と反発してるそうな。
で朝日が約30％出資してるネット事業のアベマTVは年間約200億円ほど損失出してる。
外に漏れ聞こえてくる事柄だけでもテレ朝けっこうボロボロです。 I will add, that the man who never looks into a newspaper is better informed than he who reads them;
inasmuch as he who knows nothing is nearer to truth than he whose mind is filled with falsehoods & errors.
報道番組なんて時計の役目以外期待してはいけない >>82
トイレ。
グラスの回し飲み。
イッキコール。 >>83
番組途中から見たのでよくわからなかったが、
毎日テレビ(TBS)系の「ひるおび」で昨日だったと思おう。
恵と八代が、朝日の「天声人語」に韓国の映画「愛の不時着」
のことで、南北統一のことが書かれていたことに対し、
「天声人語」は試験などでよく出る箇所だけど
そんな内容が天声人語に載るのはおかしいと言っていた。
この新聞の立場はどこか不明だ。 >>85
トイレでうつるってどうやって？
別に、普通のレストランだろうとホストクラブだろうと、トイレはいっしょでは？
行ったことないが(笑)
回し飲みは思ったが、口から飲食物とともに入ったウィルスが粘膜に付着できるとは思えないのだが。
だから、鼻粘膜や目からの方がうつるのではと思っていたが。
一気飲みでなぜうつる？
関係なくないか？
飛んだ唾が付いた手で、目を触ったり鼻を触ったりするのだろうか。
唾が付いた手で、女の髪の毛は触ってそうだよな。 ホストは店で感染というよりタコ部屋の集団生活がダメなんだろ >>87
なんだか舌や腸の粘膜に受容体があるとかなんとかテレビで聞いたけど・・ 舌や腸に感染するなら、そこで炎症が起こってないとおかしいけど 結局の所、何故風邪をひくか？
それは不摂生や雨に濡れるなどして体が冷えたりすると免疫力が落ちる。
すると常に体の中にいるウイルスに免疫力が負けて風邪をひく。
私らの周りには空気中やそこらへんに常に何らかのウイルスがいる。
要は免疫力で病気を治している、薬で治している訳ではない。
病院はこの免疫力の手助けをする所だと理解していた・・ッガ！
今の医療は違うらしいって事を聞きました。
「虎〇門ニュース」が何でNGワードなのだろう？ >>82
会食では当然感染者出てるが、客同士だからクラスターにならない。
これが岐阜の飲食店やホストクラブのように店員が感染するとクラスターになる。
また昼カラのように毎日来る常連同士の場合もクラスター化する。
ウイルスが常駐してるんだから当然だけど。 >>58
スウェーデンの新型コロナ対策は失敗だったのか
https://forbesjapan.com/articles/detail/35156/1/1/1
メディアの誤報道
スウェーデン国外のメディアは、ロックダウンをしていないスウェーデンの挙動に注目しており、多くの報道がなされているが、それらの報道には間違ったものが多く、医療現場にいるものとしては複雑な思いになる。
本稿を執筆中、スウェーデンでの新感染者が増加したことにより、「スウェーデンのロックダウンしない政策は失敗だった」と言う報道に加速がかかった。本稿の最後に、新感染者が増加した背景をのべる。これは、スウェーデンにおけるPCR検査のキャパシティーが増え、重症者が減少したため、より多くの医療従事者の検査を始めたこと、また、今までは検査の対象とならなかった、入院を必要としない軽症の患者全例に、診療所（家庭医）で検査を行うことになったため、検査数が増加したことによる。 >>82
夜の接客業は、接触感染だと思う
お酒を作る
そのグラスのお酒を飲む
ガラスからの接触感染じゃないかな
自分で作るお店から出ていれば違うと言えるがw >>87
ウイルスの侵入口は目鼻口。出口は同じく左三つ。
便、尿から出る機会はほとんどないと思う。
あるとすれば、トイレでくしゃみ、咳をすること。
便器や壁、手洗い蛇口微小な飛沫がついて、
それを触ることで手・服につくことしか考えられない。 >>83
もうテレ朝は解散でいいんでないか
これだけ経済を後退させた責任とって コロナが未知だから、薬がないから、ワクチンがないからと怖がる人がいるが、感染者数が圧倒的（1/1000くらい）に少ないので
薬もワクチンも存在しているインフルエンザと比べると、
死者も重症者も後遺症残る人も感染者数も全て少ないんだよね。
未知でなく無知が恐怖の原因となっている。
指数関数的な増加で制御できなくなると怖いが、制御できている今は何を恐れているのか分からない。 >>60
インドのニュース、自粛中なので列車運休
歩いて帰省したら途中に熱中症で死亡という話にワロタ 仕事は復活したがまだ
以前より仕事量が少ない
時給なので早く自粛やめて欲しい 来週には50人越え、再来週には100人越え・・
もう勘弁してくれよこの国・・
もう一度宣言だせ悪いこと言わないから >>102
お前みたいなジジイのために自粛なんて出来るか。 >>87
何件か行ってみたらいい
レストランのトイレのようにきれいではない所もある
店の構造上換気悪いし騒音上の理由で開けることも少ない
対面会話だけでもリスクが高くなる >>90
舌の炎症が味覚異常でしょ
そこから神経使わって脳に行ったという報告もある
脳だけでなく他の多くの臓器に影響（後遺症）するからタチ悪い >>102
多分あなたは
「感染者」がなんなのか
「感染患者」「重傷者」の
意味と現状をわかってないから
テレビの「感染者」の発表の意味のなさに気づいていないんだと思います 後期高齢者は感染しても放置して社会の負担を軽減させるべき >>110
その言い分なら金持ってない若者が死ぬべきだぞ >>111
年金資金と医療費を食いつぶしているのはどの世代だ?
暇つぶしに病院に行くんじゃねーよ もっともやっかいな自粛がソーシャルディスタンスの励行で主に飲食店でかなりの売り上げ減少につながっているのでは >>107
最初からユトリ脳で、コロナでさらに脳に障害が起こっても大差がねーしｗ 少なくとも公共の場では「新しい生活様式」違反者には罰金刑を科すべきだと思う
守ってない阿保が多すぎ >>118
偉そうに感染者と重傷者の意味を語ってたし、
わざわざ鍵かっこまでつけて強調してる箇所で間違ってたから
謙虚で丁寧な発言してる人相手だったら突っ込まなかったな 今日都内に行ってきたが、かなり人が戻っているな
感覚的にコロナ前の8割くらい
もう自粛は止まらないわな 福とかいう子役が宣伝している新しい生活様式のCM、マジで不快。
苦情入れるわ。
大阪府は偉いね、自分で考えてる。
笑わない映画とか、クラッシックのコンサートとか、確かにマスクだけで十分だろ。 >>81
見てまだマスクいらんと言うやついるんかな いらんでしょ
というか富岳でこんなくだらないシュミレーションしてんの、せっかくの性能がもったいないｗ >>120
いやぁ、テレビで簡便な表しか見ていなくて…。
厚労省ＨＰからだしてたのね。
生徒手帳に似たような規則だな。
しかし、やっぱり歳を考えるとこの生活はできないわ。
おしゃべりは控え目にて書いてあるが、いつもテレビに
話しかけなけて、飯食っているので、声が大きくなる。
ボケも出だして、記憶力も悪いから、これを印刷して、
壁にはり、手帳型にして。身につけとかないとおかんなー。
精神的、心理的ストレスで病気になってしまうわ。
コロナにかかる前に死んでしまうかもしれへん。
今まで通りの慣れた生活に状況を見てマスクをつけ、
一日の大半はマスクなし。 人が相対して、前にパネルおいて、飛沫がどれだけ
高いところに飛ぶかのシュミレーション動画。
富岳でこんなしょうもない計算させるなよ。もったいな
い。だれが金はろたんか、しらんけど。
わざわざ機械にさせんでも、人間が実際にいろいろ条件
変えてやったほうがより現実味があるとおもうけどな。
シュミレーションは、人間ではできないことを検査する
ことに値打ちがある。 >>129
まぁ、パラメータを何千通りと振って、どういう対策をとったら効果的かというあたりをつけるなら、
コンピューターにさせたほうが確実だけどな。実験じゃぁ、ばらつきが大きすぎて、何がなんだかわからん >>107
軽症で済んだ十九才の少年が一ヶ月以上も息苦しさと嗅覚無しが続いてるってTVで訴えてたぞ？
若くて基礎疾患が無くても型に依っては後遺症が出るから関係無くはないな 数理モデルで感染拡大を予測しようとしたけど、信じられないくらい外れたじゃん？
なんでかっていうと、そもそもコロナの感染については、わからないことだらけだからだね
富岳のシミュレーションに関してもそうだけど、まず飛沫どうのより、感染の具体的なところがよくわかってないから
シミュレーション自体が無意味というか、大きな飛沫の飛び方を予測しても、なんの意味もないというかね
NHKとかでモヤモヤの映像つかって飛沫の飛び方を実際に映像化したりした実験があったけど
あれなんかと同じで、見た目にわかりやすいけど感染の予想には使えないというか、
それだけでは、実はなにもわからないというか、無意味というかね >>132
極まれな症例を出されても響かんよ。
どんな病気でも特異な例は沢山あるからな。
つうか自粛したい奴はいつまででも勝手にやってろよ。
他人を巻き込むなって話だ。 コロナに感染するのってウイルス1個で感染するわけでなく、ある一定量を取ってしまった時なんだよな
だから濃厚接触１メートルで15分もいう話がある
今の世の中はそれを忘れて目につく場所やヒステリックババアが多そうな場所でマスクをつける習慣になっている
スーパーの店内とかはマスク必須になってしまった
しかしヒスババアは飯の時は平気で対面でマスク外す
お前ら既に脳内にコロナが入ったか？ >>135
スーパー店内でのマスク着用は個人的にアリと思う。
唾が商品にかかるのが少しでも防げれば良いかと。
レストランの対面禁止は意味不明だけどね。
カップルで手を繋いできて（絶対ホテル行った後ｏｒ行く前）
レストランだけ対面ＮＧてバカだろ。 >>135
だよね。
感染するタイミングもそうだけど、総合して受け入れる
量の違いだろうね。
素人考えだが、受け入れるウイルスの量によると思う。
いくら免疫が多数あっても、一度にどっとこられたり、
波状攻撃に遭うと負けるよ。多勢に無勢。
10匹くらいは大丈夫だが、1,000万匹は無理かな？
あと、１メートル、15分なんて「数値を示せ」という世論に
答えて一応出した数字と思うので、目安程度かな・ >>135
全く同意ですね。
スーパーで商品選びでは混雑、レジに並ぶ時はソーシャルディスタンス。
矛盾している事が分からないのだろうか。 クラスターの発生状況みても、ちょっとやそっとの対策で防げるもんでないでしょ
ロックダウンしても感染続くとかね
なので感染経路はわからないことだらけなのに、ソーシャルディスタンスで防げると思いこんでる人が増えちゃったことは痛かった
やれば多少は違うのかもしれないけど、統計からは、それすらわからない
ソーシャルディスタンス自体がほぼまったく効果がないという可能性も相当高いよね、やってなくても感染収束してるようなので 昨日の浅草の仲見世、凄まじい混雑だった。
さて、これで感染が増えるか。
増えなかったら、ソーシャルなんちゃらには意味が無いってことになる。 >>133
富岳は高性能でも、それを使う人間が賢いか分からない
研究とかした経験ない人はそういう感覚がなく信じる人もいそうだよね
シミュレーションで重要なのは計算機のスペックではなくて、入力値の前提条件をどのように設定するか
あとはプログラムにバグがないことも
間違った式を正しく解いたら間違った答えが出てくる。 自粛はやめてもいいと思う。
そもそも公衆衛生観念がない奴に何をいっても意味がないんだし。
もちろん入院費を自己負担にすることとセットにしてほしい。 自衛しろと言われたら遊び人を狩るしかなくなるんよな
今ならホストとか、ノーマスクで遊び歩いとる奴らとか…
簡単に自衛しろ自衛しろ言うのも行き着く先は修羅の道やで？ ちょっとやそっとで防げないならなおさらソーシャルディスタンスは遵守しないとダメだろ阿保か >>144
守る気無いキチガイが増えすぎであかんわ
マスクもそう、密もそうや
小売で働いとるけど既にノーマスクやら家族連れやらのキチガイだらけやで そろそろみんなソーシャルディスタンスなんてクソッタレだって
気づき始めてるんだろう >>144
ちょっとやそっとで防げてるだろ
防げてないと思うのはマスコミがニュースでやってるから
死者も重症者も後遺症も感染者数もインフルエンザより少ない
比較対象のない数字だから聞くと数字の大小の判断がつかないから、その情報の伝えられた時の雰囲気、言葉で判断しちゃうんだよね。 防げてないわ
感染力の高いしつこいウイルスだってさんざん言われてるだろ阿保か >>148
何人なら防げてると思うの？
感染力のしつこいコロナ2万に達していない
インフルエンザ年間1000万人
ってことは当然知ってると思うが。
それを踏まえて阿保に分かるように感染力の高さ、感染を防げていない点を客観的に説明してほしい
マスコミに毒されたお前の主観とか感性は抜いてな >>140
どんな混雑でも感染者がいなければ感染の拡がり様が無いよ >>147
2009年の新型インフルエンザ騒動の時の五倍近い死者が出てまだ収束してないんだが？ >>150
外人観光客が増えてきたら、浅草はヤバいんじゃね >>151
新型に限らずインフル全般について話していた
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html
のQ10参照
新型インフルは収束したんじゃなくて
インフルのひとつとして受け入れてマスコミが騒がなくなったんだよな
潜伏期間長いとかコロナ特有の厄介なところもあるが感染力に限っていえば弱い方
感染人数についても非常に少ない ぶっちゃけ輸入観戦だけ注意すればいい
水際対策をきちんとやれば、孤発的感染が出ても
爆発的に広がることはないと思う
まあそもそも新型コロナの存在自体疑う主張も出てきてるみたいだしな >>153
だから新型コロナと定着したインフルエンザを単純比較しちゃダメでしょ？ 笑
2009年の新型流行当時は最大警戒で200数人で収まったインフルエンザも今や年間三千人
片やコロナは最大限に警戒して同じ時期の新型インフルエンザの五倍で未だ収束してない
今年はインフルエンザも早期収束してるんだからこのまま定着して警戒が緩んだら来年以降の死亡者数も通年のインフルエンザの数倍に膨れ上がる可能性が有るんだよ
インフルエンザは冬場だけなのに対してこのコロナは一年中続く可能性が高いんだから 初年度の高い警戒の中での新型コロナの死亡者数と常態化してユルユルのインフルエンザの死亡者数を比較するのは無意味だね >>128
１ｍあけて交尾はできないから、出生率がゼロになるのか？ 昨日の東京都の交通事故負傷者数は80人。
それでもみんな普通に生活してるんだから、コロナ感染者数30人ならなおさら普通に生活するだろうよ。
意識高い系自粛右翼様はギャァギャァ言い過ぎだよ。 昨日の東京都の交通事故負傷者数は80人。
それでもみんな普通に生活してるんだから、コロナ感染者数30人ならなおさら普通に生活するだろうよ。
意識高い系自粛右翼様はギャァギャァ言い過ぎだよ。 >>151
そんな騒動があったことさえ、まったく知らなかった。
騒動ってほどのものじゃなかったんじゃない？ >>151
お前みたいな自粛厨がいくら必死に
騒いでも事実は変わらない >>139
クラスターは感染して当然の状況ばっかだと思うけどな >>156
粘膜からも感染するから覚悟がいるわな。
6/9に神奈川から出稼ぎに来ていた岐阜の金津園のソープ嬢が陽性判明したが、20人ほどと濃厚粘膜接触してたらしい。
しかし誰一人として名乗り出ていないとかww てかクラスター発生して当然のところで発生しないで
院内とかの対策万全のところで発生するのが常だったので
まあそれだけみても人の接触というより免疫ファクターのほうが大きいことは当初から予想ついてたけど
それを測る客観的な指標がないからといって、全部無視した結果の数理モデルが破綻結果に終わったのは
わからないことをまず考えるという頭を使う作業を怠ったからだろ
なにも考えずにマスクしてれば幸せとかいってる人も同じ傾向だと思うけど ウイルス自体が存在しない（1）
新型コロナウイルス感染症とは、その都度、更新した電波通信の超電磁波とDSが世界に拡散して
体内の細胞に取り込められた環境化学物質や金属粒子が反応して毒素を発生させ、
電子の衝突で損傷したDNAの塩基修復過程で、増加する伝令RNAが排泄物を伴って
細胞から出てくるときに現れる高熱症状などの様々な免疫反応である電子顕微鏡写真では
新型コロナウイルスと言われるものと全く同形態の一本鎖でデノムの一部分を転写した伝令RNAがもたらした現象である
そもそも、ウイルスが病気をもたらすという理論を提唱した19世紀フランスの
科学者ルイ・パスツールはそれまで言われていた仮説を唱えたのであり、
ついに彼は実証を得ることができず晩年にこのウイルス病原説を取り下げたが、
この理論に着目した実業家が莫大な利益をもたらすワクチン産業を立ち上げたと言われている
日本でも、時には重篤な副作用をもたらすワクチンを厚労省が承認し医療業界の貴重な収益源となっている
また世界ではウイルス病原説の誤りを指摘した科学者の不審死が多いと言われている ウイルス自体が存在しない（2）
そうして、今回の世界のパンデミックでは、その通信システム開始の時期と地域がほぼ重なり、
例外地域でも機器の操作での表出の可能性があり、日本では一部運用された3月25日頃から感染者と言われる事例が急増した
また学校や病院で既に運用されているスマートシティの北九州市、小金井市、新宿区でクラスターが見られる
通勤電車の3密状態で本来なら感染爆発が起きていなければならない
9月にはJRの主要駅周辺や社会の主要施設でその通信の本格運用がなされる
自治体首長から「9月には第2波を覚悟してね！」と聞かれるが、日本経済の崩壊が一気に進む懸念がある
今年の春、イギリスでこの超電磁波通信と新型コロナウイルス感染症との関連を看護士が指摘した番組が報道されると、
その通信施設への放火や破壊行為、設置工事の妨害が相次ぎ、YouTubeではその通信と新型コロナを関連させる動画は
すべて削除となった
ベルギー政府はついにその通信の国内運用を中止した ウイルス自体が存在しない（3完）
世界大戦を演出し、民主と共産という対立構造を創り、数億人の人々が惨たらしく殺害されていった
今では、世界の富の大半を手にした彼らは、日本では幕末あたりから支配階級に触手を伸ばし、
DSのエージェントに取り込んで今に至っている
そうして、戦後も世界では戦争が続き、人類は軍産複合体の餌食にされながらも、有色人種が増え続け、
DSの仕込んだ中共が中華主義に独走し始めたことに苛立ち、一本鎖でデノムの一部分を転写した伝令RNAが
もたらした現象を世界の既存秩序の崩壊に用い、2030年までを目標とする人類人口大削減計画のアジェンダ21を
推し進めているとみることができる
中共の危機の中で今後想定される中共の先制核攻撃によるアジアの一気の人口減少も視野にあるかも知れない >>133
感染拡大は当てにならんが飛沫は信頼性あるぞ
少なくとも飛び散る様子を視覚的にしたことは意味がある コロナ第2波、初動が勝負 経済制限早いほど感染抑制
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO6060701020062020MM8000?disablepcview
各国政府の第1波への対応を比べたところ、政府が早い段階で経済制限を導入した国ほど、
厳しい都市封鎖（ロックダウン）を避けつつ、感染も制御できる傾向が見えてきた。 >>167
富岳は凄いかもしれないが、
シミュレーションで一番重要なのは、シミュレーションをモデル化する人のセンスとバグが無いこと
各粒子サイズの設定、初速、気温、湿度をどのように設定するか？
空気の粘性は湿度と温度で一応決まるかな？
粘性上がると粒子は飛びにくくなるし、
湿度高くなると粒子は乾燥して消える。
そもそも粒子の乾燥計算に入れているのか？
そういう意味で飛沫の信頼性もシミュレーションの動画でなく元論文読まないと分からない。
ちょっと前に流行ったランナーが10メートル後ろに粒子を飛ばすシミュレーションの動画なんて、
実はランナーを静止させて空間に風速を与えてた計算なのにスリップストリームで後ろに飛ぶなんて言ってる人いたんだよね。スリップストリームは後方への風でなく巻き込む前方方向への風。 >>169
当たり前のことを長々とお疲れ様
富岳の知名度アップも兼ねたかもしれん 飛沫で感染するわけでもなさそうなので、シミュレーション自体が無意味だったよな https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200620-00184081/
子供は感染はするが無症状なだけなのかと思っていたが、
どうも感染自体が成立しにくいらしい
ということで、感染症の専門家でも学校での過剰な対策には反対
この記事中のグラフだと
感染者と接触した時に自分が感染する確率は年齢が上がるにつれて高くなり
10歳だと数％、30歳で20％、50歳で50％、60歳以上だと80％近い感じ
高齢者は感染したら重症化しやすいだけでなく、そもそも感染する確率が高いようだ
(一方で70歳以上でも31％は無症状だし、老人だからかかったら直ちに死の危機というほどでもない) >>173
なるほど、免疫の強さの差だよね
結局ヒステリックに騒いでる年代ほど感染しやすいんだな
マスク、マスク騒いでる癖に免疫弱くて
体内でウイルス増殖させて撒き散らすのやめて欲しい 最近、専門家も世間の空気を読んで発言するようになってきたな。
いまミヤネのニュースでミカモ氏が「品川駅の混雑は”密”ではない」と言い切った。
同じ方向へ歩き、ほぼ全員がマスクをして、だれも会話をしない。
だから「密ではない」と。
いい傾向だ。 もうね風邪とかインフルの時とまったく同じで考えればいいわけで
一般に風邪のときなら、たしかに咳が出る時はマスクしてくださいというエチケット・マナーはある
だけど、かといって風邪をうつされたときにうつした人のせいにできるか？といえばノーだよね
うつされる側の普段の健康管理というか、やはり免疫が足りなかったことが風邪引く最大の原因なわけ
しかも、それっていうのは避けることのできない必然というか、そこで風邪をうつされて免疫を獲得しないままだと
遅かれ早かれいつか風邪をひくわけだからね
つまりできることは普段から免疫を高める健康な生活をすること以外にほとんどないわけで
そして無症状の感染で済むとしたら本人にとっても周囲にとっても一番安全な結果であるわけだから
敢えて感染を避ける意味もないということになるよね >>176
賛成
免疫を高めるっていう一番大事なこと忘れられてるよね >>176
感染するのは自由だが他人に感染させないように気を付けてくれと言うこと。
マスクするのはそういうこと。 小池氏大幅リード 情勢調査、コロナ対策評価6割
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60612490R20C20A6PE8000/
都は国に先立って都民に外出自粛を求め、休業要請に応じた事業者に最大100万円の協力金を支払うなど、独自の取り組みを進めてきた。都のこうした取り組みに63%が「評価する」と回答した。
感染が再拡大する「第2波」を懸念する人は94%に達した。新型コロナ対策をどう進めるかは、引き続き議論となりそうだ。 飛沫感染が感染経路のメインだとしたら
みんなマスクしてるはずの施設なんかでクラスターが発生する意味がわからないし
ロックダウンまでした国でも感染が容易に収束しなかったこともわからないし
そもそもマスクやってみてもしてない国より収束遅かったわけでしょ
どうも飛沫自体よりも、やはり接触経由での感染がメインなんじゃないかと思ってるけど
飛沫シミュレーションだととんでる飛沫しか映してないっぽいけど
実際は口から排出されるウイルス量は変わらないし、マスクに一旦とどまったものも時間を於いて環境に出ていく
手につくウイルスの量はマスクしてる場合の方がぜんぜん多いはずだしね
マスクしてると口を直接さわらないとかいう屁理屈もあったけど、
マスクにウイルスがてんこ盛りになってる状態でそのマスクをさわりまくって接触感染のリスクが上がらないわけがない
だからマスクに予防効果がないんだね 実験だとノーマスクして手洗いするケースと、マスクして手洗いするケースとではどちらも一定の予防効果があったらしい
だけど、マスクして手洗いしない場合は、なにもしない場合と感染率変わらなかったわけで、
そういう結果自体も、感染が接触メインであることを予想させるよね 接触に原因があるのか飛沫に原因があるのか分からんけど
めっちゃ高い金かけてマスクを配りまくった日本では収まってて
大統領がマスクしてないアメリカでは死亡人数がうなぎ上りなのは
確か。
うちの近所のうまかった飯屋が２軒もコロナで潰れちまった。
最悪や 長文書く人は一旦読み直したらどうかといつも思う
半分で済むことはよくある
無理やりだしずれてるし >>184
＞大統領がマスクしてないアメリカでは死亡人数がうなぎ上りなのは
確か。
トップがマスクをつけていない北朝鮮は感染者数がゼロとのことです。
北朝鮮を例に出すのはとんでもないかもしれないが、
トランプを例に出すのもとんでもない。 長文になるのは、一回のレスで過去のやりとりを一通り晒そうとしてるからで
そうなるのは、何回も同じことを聞いてくる人がいるからだよね
あとたまたま暇だったからというのもあるが、マスクの予防効果についてはほぼ結論でてるしね >>186
というかマスクしてる一般大衆が感染しまくってて
その中でマスクしてない大統領がピンピンしてるというのはなんでだろうね
人と会って会談するのが仕事の人がピンピンしてるというね >>187
長文読みにくかったが、全面的に182の意見は全面的に賛成だ。
補足で俺の意見。
マスクの効果があるって実験やシミュレーションは、
理想的にマスクを装着して、飛沫を飛ばす時に飛沫量にのみ着目してるんだよな。
スコープが小さすぎる。
マスクが効果無いと言ってる人達はマスクの付け方、外した時の取り扱い、
他要因での感染について語ってるので、
違う土俵でお互いの理論を語ってかみ合わない。
全体を見てる側の方が正しいと思うがね。 相変わらず夜の店の感染者が多いなぁ、そこは自粛しよう >>186
ゼロを鵜呑みで信じてるのが日本にいるとは
>>189
小さいもなにも誰もそこを論点にしてないぞ
なぜそこに結びつけた >>189
やっぱりなんだかんだで接触感染メインだと思うのに
シミュレーションでは飛んでる飛沫だけ観測して満足してるというね
院内感染なんかだとマスクしてる感染者から感染が拡がるわけだろうから
そこのボリュームゾーンについてのシミュレーションじゃないとなにも意味がないでしょうね 飛沫うんぬん言う奴は
もう空気吸うなよ
それか
自宅に空気清浄機置いて
いつまでも ひきこもってりゃいい >>193
え？マジレス？冗談？
北朝鮮は冗談で書いたんだけど
お前はそこを論点にしてないのかもしれないがシミュレーションはそこをターゲットにしてる
なんかヤバイ人に絡まれたよ >>133
うれしそうにランナーが動くか風が動くかを問題にしてるけど
ま、これもセンスの問題だよ。
なにを見たいかを明確にすれば、間違った計算ではない。
やー、そもそも風速をどうあつかうかひとつ取っただけでも奥が深いからなぁ。いや、ノウハウあれば、鼻くそほじりながらでも出来るけど。 >>149
拡大前のコロナと、市中に種がばらまかれた後のインフルを同列に扱うな。とくに感染力に関しては。 >>199
で、質問への回答は？
不利な情報は比較しないお前理論の土俵で良いので説明して >>202
マスク関係ある？
お前の顔の問題じゃない？ >>196
北朝鮮の件突っ込まれて言い訳か
飛沫の件もそういうことではないだろ 女を殴るのが楽しいわ
ネットでも政治家の不祥事を叩かず弱い芸能人を叩くのが流行ってるしな >>196
元々飛沫の計算なのにスケールが小さいというのは違うだろ
その記事を元に街レベルの感染拡大に持ち込むことが筋違い
ということ 自粛警察もパチンコ屋とか他県の車に煽り運転して
旅行や花見してた安倍昭恵にはなにも攻撃しなかったし
弱いものをどんどんイジメてやれ >>157
交通事故は伝染しないから比較対象外だな >>159
当時厚労大臣だった桝添が空港検疫で大騒ぎしてバイオ・ハザードかって批判された程だったんだけどな
丁度10年前の今頃には沈静化してうやむやになってる
改めて調べたら200数人が死亡してるが これも海外とは桁違いに少なかったよ >>160
お前の脳内事実なんか知らんし どうでもいい >>81
マスクいらない派だったがこれ見て変わったわ
少なくとも職場や通勤時では必要
日本が比較的抑えられてるのはいくつか理由があるが、マスクするマメさもかなりあったはず >>182
高齢者施設の入所者は全員マスクとは行かないから面会制限と職員のマスク着用しかないよ >>214
2009年の新型インフルエンザ騒動の時は日本人だけがマスク着用してて世界から笑われても死亡者数桁違いに低かったんだよね
流行期間の限られたインフルエンザだから余り大きな話題にもならなかったけど 今回は周辺国も軒並みマスク着用で感染率を低く抑えてるから日本だけじゃなく 他の国でも効果が出てるんだと思う 集団免疫政策で短期解決しようぜ。
アメリカ死者数みたら
4月末に集団免疫が効き始めて
自粛解除後も一貫して死者減り続けてる。 >>217
「集団免疫が効き始めて」はただの憶測。死者減少の原因は他にも考えられる。 >>217
じゃあ率先してウイルス貰って来いよ
故意に他人に感染させたら傷害罪だけどな スウェーデンはノーガード作戦で経済もうまくいってないから
結局よその国と同じことをやったほうがいいんだろうな
ブラジルやアメリカはそこそこなんだろうけど >>212
いやー、いまの厚生省に比べるとマトモだったなって笑い話にはなるけどな、時々。 >>220
「安全第一」の標語もそうなんだけど、
人命を軽視すると、生産性が落ちるってのが世の常だからね >>221
今回はダイプリが到着した頃からマスクの買い占め＋中国の出荷停止が有ったから一概に厚労省だけが問題だとも言えないよ
2009年の時はマスクが大分余ったタイミングで政権交代した民主党が知らんぷりしてマスク業界は大赤字 それが元で国内工場は閉鎖して中国移転
今回国内1号が確認された辺りから中国人によるマスクと消毒液爆買いで全国のDSから消えた上に中国政府の出荷停止で日本企業の現地工場の日本向け製品迄差し止め
加えてネット上では中国製のマスクや消毒液が市場価格の十倍以上で販売‥全部繋がってるんだよ >>207
あんま推敲してないからスケールという表現良くなかったか。
言いたいことは同意。 >>205
ま、マジレスか！
冗談通じないヤツって言われたことない？
友達いなすぎて言われないかもな＼(^^)／ 守るものがある人は怖いだろうね
俺はそんなの関係ないけど
自粛強要してる奴も自分が不幸だから他人に自粛しろって言ってるし
俺と大差ないわ >>223
>>223
>>221
> 今回はダイプリが到着した頃からマスクの買い占め＋中国の出荷停止が有ったから一概に厚労省だけが問題だとも言えないよ
そそ、そのあとに中国にマスクおくる奴もおったしな。
> 2009年の時はマスクが大分余ったタイミングで政権交代した民主党が知らんぷりしてマスク業界は大赤字 それが元で国内工場は閉鎖して中国移転
とはいえ、2019年の末の時点で当時の10倍の在庫抱えてるんだよ。
季節性商品で、2009年以降、インフルが毎年流行るから、その分上乗せしていわば備蓄している。だから、
> 今回国内1号が確認された辺りから中国人によるマスクと消毒液爆買いで全国のDSから消えた上に中国政府の出荷停止で日本企業の現地工場の日本向け製品迄差し止め
は、実はあんま関係ないんだな。
> 加えてネット上では中国製のマスクや消毒液が市場価格の十倍以上で販売‥全部
悪い日本人もいるのよ。二階か、三階か、四階かしらんけど。 >>216
イタリアも早く着用してたらあそこまで悪化しなかったろうな
欧州はマスクしないと今回で初めて知った
それに他人を思いやる日本人のいい面が見えた >>225
マジメに意見交換してるスレに見えるが違うのか
冗談ならもっと面白いこと書きなよ
中途半端すぎる >>228
マスクだけでは日本みたいにならないだろうけどね。
複合的な効果だよ。特に2月ころから街が死んだようになってたから、その影響はないあるだろうね。 結果的に日本がうまくいったのは、
8割自粛
という数字を出して、なにをしたら8割になるのかを示さなかったことだとおもう。行動制限という意味では日本人の性分に合っていた。
つまり100%ロックアウトというより、日頃から5割を目標に落としてください、8割を目標に落としてください、というほうが効果的だったのかもね。 >>229
真面目なお前が正しかったよ。変な冗談書いてごめんな。
ただ北朝鮮の取り組みは凄いところもある。
https://smartlog.jp/148533#S16930284 >>227
鳩山でも100万枚単位でしょ？
日本国民全員着用となると週に一億枚でも足りないから元々の想定が甘かったんだよ
対中ビザ解禁で十年前には考えられなかった程の中国人が大量に来日してイナゴの群れみたいに必需品を買い漁って行くんだから販売規制も法整備も遅かったしね
緊急事態には箱売り止めて 一人辺り三日で一枚販売とかやった台湾は奴等の行動をよく知ってるから
国内工場を中国に追いやって即応態勢を取れなくしたという点では自民も民主も同罪だしマスコミなんか信用して政権後退させた国民のレベルがね… >>228
結局高齢者にせよ基礎疾患持ちにせよ掛かったら半数以上は助からない訳だからね
無症状の連中があちこちバラ撒いてマスク要らないなんてやるんだから それを見越して自衛するしかない
去年の秋口に何故かPM2.5が気になって マスクを箱で買い置きしといて助かったよ
無くなる前日にも運よく買い足し出来て五月半ば迄店頭は空だったからね >>230
マスク"だけ"とは言ってないよ
アンカ先くらいは見よう
>>234
症状なくても自分がキャリアの可能性という意識不足から無責任な発言が生まれてるのだろうな
安倍が当初布マスクで給食と笑われてたがある程度効果あったと思う
今では布マスクも多く見かけるし自分もしてる >>215
出入りする職員や家族はマスク付けてるんだろ？
なんで感染するのかな？富岳であれだけ頑張ったのに意味ないのはなんで？ >>228
イタリアがあれだけ着用してて、ノーマスクの北欧各国より感染拡大しちゃたんだよね？ｗ
北欧引き合いに出さなくても欧州ではマスクの着用率と感染の広がりになんの関係がないことが明白なのなｗ
バカでもわかる結果になってるよｗ >>235
アベノマスク最大の効果は繰り返し使えるマスクが出回った事で使い捨てマスクの卸売価格が下がって市場に流通する様になった事だと思ってるよ
時を合わせるかの様に中国の地方政府もマスクの出荷制限を医療用以外は解除したからね
洗えるマスクのデメリットは使い捨てにしない事で外した後の衛生管理が難しいという事かな‥一旦ビニール袋に入れて外すか洗濯機の前でそっと外すかしないと 外した後に感染するかも知れないし… >>236
職員は着けてるけど家族が面会の時に外すのはインフルエンザの流行期に何度か見てるよ
俺も去年迄は父親の面会に毎週二回は行ってたから
コロナの達の悪い所はエレベーターのボタンやら手すりやらテーブルやら盆やら ツルツルした所なら長く活きてるから食事の衛生管理もよっぽど厳格にやらないと飛沫以外からの感染も有り得る所だよ
食器から箸やらスプーン迄プラスチックだらけだからね
中には認知症で手掴みで食べたり何でも口に入れる利用者もいる
一人辺りの担当も一度に５～6人以上だったりでどうしても目が行き届かないパターンもあるよ
加えて介護報酬なんて最低水準だから人材も集まらないわ離職者多いわだから感染者を出した所にはお気の毒としか言い様がない >>238
布マスクの良い点は使い捨てマスクの流通への貢献ってのは確かにそうだな。
一方、アベノマスクの最大の罪は、マスク警察を産んだこと。
3月までは自衛のためという位置づけが強かったマスクを
布マスクの効果を説明するために、飛沫を飛ばさないというところを主張しすぎた。
これが偽善者達に「他人を守るため」という間違った正義感を植え付けた。
今となっては他人の心を傷つけてまでマスクを強要するようになっている。
俺の友達も結構多くが、入場券代わりにマスクをつけていると言っている。 >>237
イタリアに限らず欧州は気が付くのが遅かったから
それと家族間や知人同士でも接触が多い欧米の性質もあろう
日本ではいちいち頬合わせたりしないからな >>239
面会のためにわざわざマスク付けて来たのに、そこで外すっての？
そんなアホなことするのが一般的とも思えないな
ようするにレアなケースじゃなくて、どこでもやってないとこういう結果にはならないわけだから
家族が面会に来たらたいていマスク外すというソースでもあったらほしいけど
そもそもなぜ外すのが一般的になったのかな？理由がなにかあるだろ？作り話じゃなきゃな？
もうアホかとｗ >>239
24時間ずっとずっとつけてるわけではないのにな
と言っても上にあるように通勤や勤務中、店員と接するときだけでもつける効果はあるはず
それと話変わるが
自粛解除＝もうマスク不要のように見られる意見があるが逆だからな
解除されたからこそする意味がある
ここで締め直さないと後戻りや経済的停滞感に繋がる可能性がある >>241
武漢でパンデミック発生したニュースが欧州には遅れて届いたっての？
入国停止措置とかも遅れたのは日本のほうだったと思うけど？
ロックダウンも日本はしなかったし、欧州でいろいろやって死人が出てる間も日本はほとんどなにもしないで
ほぼ指くわえて見てただけなのに、それでも日本の対応が早かったとかの妄想を言うやつが未だに後をたたないよね？ｗ
そういう平和ボケの人が日本はマスクしてたから大丈夫だったとかいうから、それを真似して欧州でもマスクしたけど駄目で
感染傾向に差がみられなくて全部無駄だったという話の流れなんだよ
そこでバカな人はマスクするのが欧州は遅かったから効果なかったのだとまた放言ｗ
マスクする時期が遅かったら、ある日を境にしてマスクしててもウイルスに感染するようになったんだと
普通の知的レベルの人がそれ見たら、いやいや元々マスクに感染予防効果がなかっただけだよね？ってなるところだけどｗ >>244
遅いはマスクの有効性のことだよ
効果あったとしても境できるコロナの特性ではないのは知ってるだろうに >>240
感染者が最近出てないうちの地元はマスク警察処かジジババ迄ノーマスクだからマスク着けてる方が変人みたいで凄く困るよ
基礎疾患二つ抱えた肺炎経験者が自衛するのは当たり前なんだけどね 武漢肺炎は接触感染と糞便感染が多いらしい
俺は感染機会が多くいつ感染してもおかしくないし、今まさに感染してるかもしれない
家族に被害が及ばないよう夜中に野グソする習慣をつけた
端っこでウンコするとかえって目立たず踏んでしまう人が多い
だからあえて歩道の真ん中でするようにしてる
そっと置くようなイメージ
それでも、なぜか必ずステップオン＆スクラブ（踏んで足裏を地面にごしごし）の跡が必ずある
なんでだろうか？
昨日の野グソは今朝の雨が流してくれるだろう >>242
俺が見たのは二例ぐらいだけど 利用者がボケてたりするから顔を見せて思い出させようとしてるみたいだったね
インフルエンザ流行期には室内迄入れずにエントランスで面会させる所だったから職員の目が無いせいも有っただろうけど 今にして思えばインフルエンザは空気感染するからとんでもない話だよね？
ソースは特に探してないけど 似たような事はあちこちの施設で有っただろうと思うよ >>243
基礎疾患の無い若者なら重症化しないという情報だけが独り歩きしてるからね
十代でも嗅覚が戻らない 息苦しいみたいな後遺症をTVで訴えてる男の子いたけど 軽症者の予後の情報とか殆ど報道で見てないし
今警戒解いたら危ないというのはその通りだけど 聞かない人に直接言うのも自分の感染リスクを高めるだけだから
数少ない防塵マスクを温存させる為に国産のサージカルマスクをじわじわ買いだめしてるよ
危ない時はサージカルマスクじゃ便りにならないしね >>248
そういう地域もあるんだね
自衛は良いと思うし、周りの目気にしなくてもマスク付けてる人を悪く思う人はいないと思う
マスクランナーは心配になるが
それぞれが不要に他人に介入せずにマスク付けたい人がつけて、三密以外の場所では自由に外すってのが正しい世の中と思う >>233
11億枚くらい在庫があって、
個人宅にも医療もそれなりに在庫あるから
大丈夫なはずなんだけどなー >>238
マスクが市場に出回るようになったのは、
シャープの国産マスクがものすごい騒がれて
50枚3000円以上でうれないと気がついた転売屋が
損切りを始めたからだよ。 ドイツやっぱだめじゃん
マスクしてみたけど駄目でしたねｗ 514 名前：名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ b674-Yghi) 2020/06/23(火) 10:15:10.82 ID:SLl1KfAP0
ここまで来たら気休めは言いたくない
正直マスクなんか意味ないよ
欧米型（専門家の言うL型）が入って来るのは時間の問題だからな
罹っておくなら今のうちなんだよな
S型（アジアで広がっている）に一度罹っておけば抗体などすぐに
消えてしまうが、やはり人間の持っている自然免疫というのがあってだな
キラー細胞などの外から入って来るウイルスや細菌を攻撃する細胞が
あるんだよ
そういうのが早く機能するようになる
一度も罹ってない人間はコロナ細胞に対するそういう自然免疫の作動が
やはり遅くなり手遅れになる可能性が高くなる
S型とL型は変異したもので毒性は違うが基本構造が同じなので
あまり苦しまない死亡率も低いS型に罹っておいた方が賢いだろうね
更に言うならばマスクなどしてると自然免疫力が確実に落ちていくよ
無菌状態で生きていると外に出ると一発で病気になるだろう
あれと同じだよ 515 名前：名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ b674-Yghi) 2020/06/23(火) 10:18:26.13 ID:SLl1KfAP0
日本人は運がいい
この弱毒性のコロナが流行ってるうちに早く感染しとけ
まあスペイン風邪の抗体みたいなのはまず無理だが
少しはましだ
生存可能性は１％でも上げておいた方がいい
それからマスクとか三密回避はやめとけ
自然免疫力を弱くするだけだから
もう一度言う
抗体ができない以上、ワクチンは作れない
自然免疫しかないのだよ 仕事柄、視察も兼ねて居酒屋に一回行ったけど、まだ行きにくい雰囲気なんだよな～
周りも「飲みに行こうぜ」とは言いにくい感じ >>259
居心地悪い世の中になったよな
俺は休業解除された以上、行くことは全然悪いことじゃないし、それを止める行為は営業妨害になるから行って良いと思う
飲み過ぎて免疫下がったり、酔っ払ってシャワー浴びずに布団に入ったりとかには気をつけて、楽しく飲めるといいなあ >>240
>これが偽善者達に「他人を守るため」という間違った正義感を植え付けた。
なるほど、この国はそこまで行くのか？
阪神淡路大震災の時の教訓は、
自助、共助、公助の順だった。
これもある意味、危機管理の話。
自分が助からないと人を救えない。
よく言うよ！人にうつさない、他人を守るため。
だから、人類初の人体実験である原爆落とされても
「日本が悪かった」という気持ちになって当然だ。
アメリカの教育は「原爆落として当たり前」なのにね。 >>253
まあね
健康作りのランナーもそれはそれで素晴らしいけど わざわざノーマスクで人並みの中を縫って走る様な無作法をしなければ良いだけの話だし
ただ外を歩いてるだけでマスク着けろとか近づいて怒鳴ったらお前も感染するだろって話な訳で 笑
俺は昔から人混みは避けてるし せいぜいスーパーのレジ待ちで後ろのノーマスクが距離を詰めて来たらさりげなく間にカゴを持ってスペース確保するぐらいだよ
ジジババも家族連れもマスクしてないのが多いから特に若者だけしてないとかは無いし それでも回復して来た国産マスクは直ぐに売り切れてるから需要はあるから
第二波を意識して温存する為に夏場は外しとこみたいな人も結構いるのかもね
たまに入って来るVフレックスが即日完売だったりとかもあるし 一時期多かった自作マスクを殆ど見なくなったから 需要が国産の使い捨てマスクにシフトしてるのは間違いないよ >>254
毎日使い捨てとなると一週間いないに枯渇するよ
医療従事者は本来外す度に捨ててるし 一般人でも衛生観念が高い人は昼食を境に午前中と午後で一日二枚使うなんて人も要るからね >>255
その後もマスク枯渇は続いてて 中国の出荷規制解除で旅客機迄使って緊急輸入した翌週辺りからようやく店頭に並び始めたんだよ
仲良くしてるDSの店員からも その間は全く入荷が無かったの聞いてるし 問屋に商品が無かったんだから それと転売屋の話は関係ないよ まあクソだわな
ただの風邪でディスタンス！！とか密ですとか ノーマスク宣言、それは結構
１日１００人以上接客かつ症状経験ありの店員だがそんなやついたらマスク外して挨拶するわ
会話でも飛沫するのを承知でしないのだから文句ないよな 俺も相手がマスク外してきたら、この人は正しいリテラシーと礼儀を備えた人なんだなってわかるから
自分もマスクをちゃんと外して挨拶することにしてる、でないと非礼だもんね
マスクはマスクレーマーのためにしてやってるんだからな >>252
交通事故は自分には起きない、と同じで他人事
若いから自分には重くならない、と勝手に決めつけてる
交通事故のほとんどは不注意なこともないことにして
もらい事故でも防げる場合が少なくない
インフルなら治ったら笑って言えるが
コロナは退院しても言える雰囲気ではないからな
自分なら黙ってしれっとしとくわ >>256
ドイツさすがだわ
世界に先駆けてブンデス再開
製造業PMI、非製造業PMI共予想上
医療含め、うさんくさい数値の某国除けば最も先行ってるのでは 経済活動再開したドイツをマスク駄目とかこじつけ無理矢理すぎる 従兄弟が夏休みに帰省するつもりらしいんだが帰省も普通にOKムードなのか？
100歳近いじいちゃんばあちゃんに会うって言ってるからさすがにまだ待てって止めてるんだけど聞く耳持たない >>273
今年の夏くらいのリスクで会わなかったら死ぬまでに会えないよ
テレビでずっと報道しててリスクが高く感じ出るだけ
日本のコロナの死者 1000人
毎年風呂で死ぬ人数 2万人
感染が爆発したりすれば控えた方がいいかもしれんが、コロナで会えないならじいちゃん、ばあちゃんは風呂も入れなくなる >>273
もうその年齢ならコロナとか関係ないし
まわりがとやかく言うことじゃない。 >>276
冷静に考えればわかる事だが
同調圧力に弱い日本人は
自分の頭で考えることをしないから
いつまでたっても分からず
ワイドショーやテレビのニュースを
鵜呑みにしてしまう。 >>276
いまより感染者が20倍多ければ、死者は2万を超える。
対策がいまより緩かった三月末の時点で倍加時間は6日だったから、
行動制限をあと1ヶ月遅らせていたら死者は2万人を超えていた。
なお、抗体検査の結果からも明らかなように日本は感染者が今のところ人口の1%以下と推定される。 >>279
常に怖くない病気とは言ってないよ
今年の夏のリスクはあまり無いと書いてるし、感染爆発したら控えた方が良いと書いてる
あと振り返ってみると３月末には感染のピークを迎えていて、緊急事態宣言の効果は検証中のはず。 >>279
常に怖くない病気とは言ってないよ
今年の夏のリスクはあまり無いと書いてるし、感染爆発したら控えた方が良いと書いてる
あと振り返ってみると３月末には感染のピークを迎えていて、緊急事態宣言の効果は検証中のはず。 自粛すればリスクを減らせるのは明らかなのにあれこれと屁理屈つけて出歩こうとする人達の気が知れない。
悪意でやってるのでなければ本当に頭が悪いのだろうか。 >>282
被害妄想のコンプレックスの塊は一生自粛してろ >>282
そりゃ延々引きこもってりゃリスクはゼロだが
そもそも人間ってリスクゼロの世界で暮らしていない
いわゆる自粛の効果は統計的には否定されていて
むしろ、水際対策が3月中旬から下旬にかけて強化されたことが効果的だった
この結果を踏まえると、注意すべきは外からの輸入感染であり、
国内の感染者が自粛を緩和しようと爆発する可能性は少ないと考えられる
もっとも、自粛の副作用がとんでも無いので
感染者が多少増えたくらいで迂闊に
再び営業規制なんかしたら、経済がめちゃくちゃになってしまう >>284
自粛に効果が無いって他人との接触無しに感染するのか？ 笑 >>285
少なくとも日本においては緊急事態宣言などでの厳しい自粛は
感染者の増加率のピークを超えて落ち着いてから出されている
一方、3月からの水際対策の強化が進んだ後で感染者の増加率ピークが来ている
このことから、マクロレベルで見ると、水際対策と、自粛を比べると
自粛が効果がないと言えるということ
ミクロレベルで自粛が効果があるのは自明だが
効果的では無いんだろう >>278
日本人は同調圧力に弱いだって？ そんないい加減な風説を信じるお前は、
「自分の頭で考えることをしない」典型って訳か？ｗ >>286
感染拡大の兆候が見られたから連休中の帰省や旅行を自粛する様に要請した訳だが 事実として地方でそれ以上の拡大は無かったんだから数字と意味が読み取れ無いんだろ？
それか連休中の例年の移動者数を考慮出来ない馬鹿が否定してるだけ >>288
苦労して成し遂げたことに意味があるはずと思いたいのは人情としてわかる。
こんなだけコストをかけたんだから、それに見合ったリターン(感染者の減少)がなければならない
それを否定する統計が出ていてもそれは否定されてしまうんだろうな >>289
全然視点が違う
他県に拡散していたかも知れない沢山の想定感染者の拡大を未然に防ぐのが自粛要請の主意だったんだから実数に現れないのは当たり前だろ？
想像力が無いのか？笑 >>286
ミクロレベルでは効果があるのは自明と認めてるね。
ミクロレベルで失われる一人の生命だって地球より重いんだよ。
自粛すれば効果があるんだから屁理屈つけずに自粛すればいいんですよ。 ５５人キタ
自粛最後の方都でも新規５人くらいまで落ち着いていたのにな
なんかあとちょっとで根絶やしにできたのに～って感が否めない」 >>290
だから、日本人が感染しづらいんだよ
外部からの感染者が入ってこない限りは
感染爆発せずに収束した
つまり、残念ながら感染しづらいので、移動制限を含む
自粛は水際対策に明らかに劣るということ >>290
自粛しなかったら、連休中にどうなってたかはお互い想像の世界だから議論しても無意味
どちらか器が広い方が相手を認めるまで平行線
３月にピークアウトしていたのは事実
緊急事態宣言解除しても実行再生産数がそれほど上がってないのも事実 >>293
全然会話が噛み合ってないぞ？笑
移動や外出の自粛が有ったから感染爆発寸前で止まったと言ってるのだが？
全国で一日最多500人を超える日も有ったのに無条件に日本人は感染しないとか幻想を言うのがおかしい
仮に500人全員が500人に感染させてたら それだけで25000人で500倍ずつ増える事だって有り得たんだよ
自粛要請にもクラスター対策にも意味が有るのは連休以降の減少が証明しているし 自然減少じゃないのも東京や北海道が証明している >>294
今も東京で弱含みながらも感染者が増えてるんだから 何もしなければ拡大していたのは確実
連休前の時点で抑止したからリンクが切れたんだよ
これから夏休みでまた地方に感染者が増え出したら判る
人の移動で感染が拡大する
移動が少なければ局所で収まるし クラスター潰しも効きやすい >>295
基本再生産数2.5くらいと言われているのに
実効再生産数を500に仮定して何を話したいの？
あと500×500計算できないの？
ゼロの数4つってミスしようがない気が
算数できないヤツにコロナに関連した統計学は難し過ぎるから、大人しくしててね >>296
＞何もしなければ拡大していたのは確実
緊急事態宣言前に下がり始めてたけど、そうだねそうだね。
何もしなければ拡大したかもねー。
お前の想像の世界ではそうなのかもね。
お前の想像を語って、同意を得たければご自由に語ってください。 気象で新型コロナ拡大地域を予測できるか
世界50都市におけるコホート研究
https://medical-tribune.co.jp/news/2020/0623530728/?utm_source=mail&;utm_medium=recent&utm_campaign=mailmag200624&mkt_tok=eyJpIjoiWkdWaU1UVTNOekE0TldZMiIsInQiOiJuT2t5RTFcLzhVeVFxc2pWUElGbitDMnZuRnJFNjJqZ0VoNFhMWVhCbzE5Vk1NbHdQaDlpdHJIaHUzdnU1cVlrZW1lS3hcL0FRY0psR1kzVVFlWkVId0w0WmxwTnZ0U0lRNElFQUFGRjNoM0FxV0RHa000dmVzNlpqaFFYZkZXNHMyIn0%3D
「緯度、気温、湿度の類似エリアで感染が拡大」
解析の結果、今年3月10日時点でSARS-CoV-2感染が拡大していた8都市は、北緯30～50度の狭い範囲に位置していた。
また、平均気温は5～11°C、比湿（3～6g/kg）およびAH（4～7g/m3）は低値と、8都市で同様の気候パターンを示した。
一方、近隣地域であっても感染拡大が見られない都市もあった。
例えば、北緯30.8度の武漢では、COVID-19患者は8万757例、死亡者は3,136例だったが、北緯56.0度のモスクワ（ロシア）ではそれぞれ10例、0例、北緯21.2度のハノイ（ベトナム）では31例、0例だった。
なお、Sajadi氏らは研究の限界として、
①各国の患者数と死亡者数は異なる検査法に基づいており、検査法によって感度および特異度に違いがある
②感染に影響しうるさまざまな要因（他の気候要因、公衆衛生的な介入、旅行、人口密度、大気汚染、人口統計学的特徴、ウイルス要因）については考慮していないーことを挙げている。
その上で、「特定の緯度、気温、湿度におけるCOVID-19拡大の分布は、インフルエンザなど季節変動がある呼吸器ウイルスと一致していた」と述べている。
さらに「気候モデルを用いれば、今後数週間でCOVID-19が大幅に拡大するリスクの高い地域を推定し、流行の状況把握と封じ込めに注力できるだろう」と付言している。
（比企野綾子） まあ大幅な自粛で一般市民の意識が変わって百合子ちゃんマスクくらいから皆が
自作布マスクしだしたり手洗いや間隔あけたりしてるから自粛明けでも感染者増が
爆発的には増えてないきがするけどこれからマスク着用率が減って皆が見えないものへの
用心に飽きだした感があるので怖いなあ >>297
統計学の話なんかしてないぞ？笑
一人が500人と接触すれば最大500人の感染が可能だろ？
その後は一桁間違えたが最大250000人だ
まあ実際には一人で多数に感染させるスプレッダーは限られてるからクラスター発生時点で感染者と濃厚接触者が感染力を失う迄の期間隔離してればいいだけだがな >>301
その計算間違うなら義務教育やり直せ
再生産数も理解できないのか。
対策無しで感染させる平均人数2.5人と言われてるが、
お前の想像の世界では500人に感染させるんだね。
すごいね。怖いね。自粛しないとね。
2サイクルで125000000人で日本人全員感染だね。
あー怖いね。そんな感染力だったら自粛しますわー >>298
現にまた東京でじわじわ増えてるだろ？
このまま夏休みに入って見ろ あちこちにポツポツ飛び火するのは目に見えてるよ
医療崩壊してないから爆発しないだけで火種は燻り続けてるんだよ >>298
現にまた東京でじわじわ増えてるだろ？
このまま夏休みに入って見ろ あちこちにポツポツ飛び火するのは目に見えてるよ
医療崩壊してないから爆発しないだけで火種は燻り続けてるんだよ >>302
一日握手会1000人とか普通に有るだろ？
最悪同士が繋がればの話だよ
誰にもうつさない様に心がけてる人が意外と多いから欧米みたいに万単位の死者が出てないだけの話だろうに >>305
うんうん、
お前の想像の世界には自然免疫とか最小発症ウイルス数の概念が無いもんね。
触れると瞬時に全員に感染するよね！
専門家達が語っている再生産数が間違いだよね！
基本再生産数2.5ってのは日本の数字じゃなく海外でも言われたいる数字だけど、
それよりもお前の想像正しくて実際には500とか1000とか行くよね！
コロナ怖いね。君が正しいよー偉い偉い >>306
そんな事も言っていない
単純にもし一人辺り500人感染が連続したら という話
一人五分の対話で濃厚接触として2500分 凡そ42時間で可能
一日十四時間程度で三日間 実際にはもっと係るだろうが 明確に感染させようとすれば出来なくは無いよ >>307
自粛しなかった場合の話じゃなくて、意図的に感染させに行った時の話だね！
君の脳みそが、ぶっ飛び過ぎて誰も話について行けないくらい天災だね！偉い偉い。
濃厚接触は1メートル15分目安にされてるけど、
5分に短縮したんだね。
14時間労働も凄いね。コロナに感染させる企業なだけあってブラック企業だ。
時間の制約以上に濃厚接触してくれる人500人探す方が大変そうだが、人脈豊富な君は大丈夫なんだろうね。羨ましい。 >>308
まあたられば論だけどな
感染してから発症するまでの間に500人に会うとハードルを下げてみようか？
https://www.jiji.com/sp/v4?id=202003coronakc0002
＞マスクをせず３～４分対話するだけで感染リスク
こういう話も有るから十五分以内なら絶対に感染しないという訳でもない
発症迄の日数を7日間に6時間 一人辺り5分誰かと話すと72人 7日間で504人達成となる
最大10日として発症してから検査する迄に四日間有れば一日三十六人と五分ずつ対話すれば一人が最大500人にうつす可能性は出てくる
絶対に不可能という訳じゃない >>309
500人に感染させるは諦めて500人に会うにハードル下げるんだね。
いくら何でもハードル下げすぎじゃボケがぁ！！
さて、ここで295は何を言いたかったのかよく分からなくなってきた。 咳してなくてもさんまみたいに身振り手振りあっちいったりこっちいったり口泡とばさないまでも
かなりの飛沫を飛ばしてるような人もいるしなあ
(;ﾟдﾟ)ﾊｯ！外国人の感染の広まりって発音の爆裂音やthみたいな飛沫生産系が多いからとか >>310
キャリアが500人に五分ずつ会うだけで感染者を500人増やす事は有り得ると言ってるんだが？ >>311
身体も肺活量もデカいからね
元々の距離が近すぎるのかも なんかうちの会社でマスク付けてると外せって言ってくる人おるんやが。 今日の数字を見てさすがに職場の反自粛厨の阿保もおとなしくなったわ
もう宣言だした方がいいだろうね さあてこれから首都圏からばらまかれるぞ
地方のノーマスク待ってろよ
抗体できるから望み通りだろ 自粛主張派のヤツらが感染者数増えて嬉しそう
自粛を推奨してるのが偽善だったとよく分かる
人の粗探しするチャンス増えたね、おめでとう 自粛反対派だけど少し我慢して大きい効果があればやるのは賛成だよ 自粛派の嫌いなところは人に遊ぶなとかうるさいこと言うところだわ
不倫批判してる奴らも嫌いだし >>287
何かというと
ブーメラン。
くだらねー この日本という国はな、慎重派の人間の方が賢いとされる国なんだわ
そして実際にその方がうまくいってきたパターンが多い歴史があるんだわ
この期に及んでもまだ「こんな数字に意味はない（ｷﾘｯ」と臭い物に蓋をし続けるのかな？ >>102の言う通り今週は50人超えたし来週には100人行くぞ >>324
これは結構偉いね。
楽な道を選ばずに、クレーム覚悟で信念に基づいて行動している。 自粛主張派ではないのにそう決めてかかるのがいるのか
だからずれてるんだな >感染者数増えて嬉しそう
皆が何もしてなくても大丈夫な時にちょっと過剰に防衛してるくらいで悦に入ってたけど、
いざ身近にと思うと怖くてたまんない、
自衛のレベルあげてるけど絶対に自分にも隙があるから
よく映画であるじゃん、マニアなんだけどいざというときに足がすくんで役に立たない
それが自分、ごっこレベルなら楽しいけど本気になって長期間やるのは辛い
「なんだ～大したことなかったじゃん」と馬鹿にされてるくらいの方が気が楽 政府が完全に経済に梶を切ったな
かなり死んでも今度ばかりはなかなか緊急事態宣言も出さないやろ
たったあれだけの自粛でもどれだけのダメージを受けたか
骨身にしみてわかったんやろうな >>328
それは間違いない
自粛で生じる被害とコロナの被害を比較すると圧倒的に前者の方がデカイからな >>328
世界的にも毎日１万感染者出てる国でも自粛解除の方向だしね。
未知の部分が多い時は過剰に自粛したが、リスク把握して退院の条件緩めたら日本でも1日1000人くらいの感染者は全然許容範囲なんだよな。 >>328
日本国内だけ見ても感染者の多くは回復して退院しており、新型ウイルスによる病死者の総数も日本国内の総人口に対して圧倒的に少ない
日本人は新型コロナウイルスに対して免疫を持っている可能性 低い死亡率の原因？
https://nazology.net/archives/60168
「普通の風邪」による免疫が新型コロナウイルスを撃退する？ 新たな研究結果が意味すること
https://wired.jp/2020/05/31/cross-reactive-t-cells/
現役医師の提言「日本のコロナウイルスは終わった。さあ旅にでよう」
https://president.jp/articles/-/36152 新型コロナウイルス集団ヒステリーによる熱中症や皮膚炎の増加リスクの方が深刻になりそうだ
マスク警察&コロナヒステリックの連中からすると、新型コロナに罹患するぐらいなら熱中症に罹患した方がマシだと云う事なんだろうかね
熱中症で死亡したり、熱中症による後遺症を患ってもか
熱中症救急搬送者、前週比125人減の1461人
総務省消防庁が15－21日の速報値を公表
https://www.cbnews.jp/news/entry/20200623174459
勤務中のマスクに注意 熱中症のリスク高く 神奈川労働局が呼びかけ
https://mainichi.jp/articles/20200624/k00/00m/040/025000c
熱中症リスク高まる時期の“マスク警察”に専門家が警鐘「迷いなく熱中症対策を優先して」
https://news.yahoo.co.jp/articles/39c2b11c85520c8ce81a7ea5f4052cfef07ba67c 炎天下でのマスクが危険なんだろ
屋内くらいマスクしておけ阿保か >>328
まあ初期に自粛なかったら医療ダメージの可能性高かったから当時としては正解だろ
問題は東京の解除のもっていきかた >>335
当時としては70点くらいかな
退院条件が厳しすぎたというのがある
退院条件あのままで自粛も無しなら崩壊したかもね >>314
マスク外そう運動してるやつらいる。そういう奴らに限ってコロナ脳って言葉好きだよな。 マスク付けてると何言ってんのかわかんないんだよ
それに感染予防効果も全くないわけで、いい加減外せってことではない？ またじわじわ増えてるから注意しといて損は無い
コロナにかかったら一生ものだしな >>337
外せ強制はおかしいわな
にしても高知県民は飲むの好きだからな、いいんじゃないの
でも人数は減らしたのだな
この中から出たら笑えるが 全くないとは0%のことを言うのだがどういう根拠なのだろう
呆れるわ >>341
そんなに器の小さい人間アピールしなくても 単純計算で日毎4000人弱亡くなることを気にも留めない国民が
命を守るだの他人を思うだの偽善も甚だしい >>338
彼の言い分はそうですね。おかげで昨日しばらくマスクなしで何人かの人と話す事になった。
今日もかなあ。 >>339
ウイルスが体内に入っても発症せずに治癒する人も居れば、発症しても風邪に似た症状で軽症のまま治癒する人もいる
後遺症は重症化した場合に追う可能性であって、後遺症だけなら風邪からインフルエンザでも
重症化すれば同じ事なので新型ウイルスに限った事じゃない >>343
肺炎,インフルエンザ、自殺、交通事故など年間を通して数多くの死亡者が発生してるのに感染者の人数だけを
見ながらヒステリックに新型コロナで騒いでる奴らの偽善者振りには笑えるよな >>346
そういうヤツらにインフルエンザの年間感染者数を伝えると、
未知な病気と既知の病気を比べるなと言ってくるよな
ワクチンがあっても年間1000万人感染するインフルエンザの何を知っているんだろうか？
かからない方法やジジババが重症化しない方法でも知ってるのかな？ マスクと手洗いくらいしてもいいけど
それ以外は自由でいいだろ
それ以上のこと言う奴は死ねばいいわ ３密守れば大丈夫ということはない。
先に手洗い、うがい、があって＋αでマスクがあればバ
ッチリ予防できる。そして外出の時はあちこち触らない。
手すり、壁、窓、ガラス多くの人が触るものにはなるべ
く触らない。家に入るときは必ずアルコールや除菌剤で
手をふく。食事直前は必ず手洗いする。
これらはその時の状況に合わせてこれらを組み合わせる。
通常の衛生意識で生活して、そのあと３密呼びかけが感
染拡大防止につながると思う。
いったん覚えさせられた密密密にこだわるあたり、基本
をおろそかにしていないだろうか。最近の孤発クラス
ターを見るたびそう思う。
医学関係の人間はエビデンスある場合しか言及しない。 >>349
ゴーグルか眼鏡もした方がいい
粘膜感染も指摘されてる >>349
自分の行動にどういう効果や意味があって、
何を目的にしてるかを明確に意識できる人間は多くはないからね
スローガンを掲げることや、プロパガンダ優先で
実際の感染予防にどれほど寄与するかは二の次なのさ >>298
緊急事態宣言前に自粛は始まってたけど、そうだねそうだね。
何もしなければ拡大したかもねー。
お前の引きこもりの世界ではそうなのかもね。
お前の引きこもってたからなにもしてないって語って、同意を得たければご自由に語ってください。 まぁ、一旦感染拡大して経済も止まって人も仰山死に始めて、自粛いらんとか声高にいう人が音を上げて叫び始めるまで、なーんにもしないだろうね。大衆型、衆愚政治 >>350
粘膜感染は目鼻口のそれぞれにあるので、この定義の範
疇。直接接触か、間接接触の違いがある。
感染経路は目鼻口、まれに傷口から。
・直接接触…飛沫、ゾロ→目鼻口へ感染
・間接接触…感染者が触った箇所を触り、その触れた手
で自分の目鼻口に持っていくことで感染。手すり、ドアノブ。
つり革、ス＾パーの買い物かご、喫煙者など。
要するに、今まで学校で習った教えを復習して、ちょっ
と気を付けて励行すること。それに自衛のためのマスク。
必要と思えばすればいい。
たとえば、人としゃべるとき、相手が飛沫を飛ばす距離
はたかが知れている。1ｍもあれば十分。強烈な咳が来
たときは顔をそむける。
国の３密回避はいたずらに経済行動を抑制するだけ。
３密回避しても、外から家に入るとき消毒せずに通常の
生活をしていれば、確実に感染する。
なぜなら入口から洗面所で手を洗うまでにあちこちさわ
っているから、そこに外から拾ってきたウイルスが付着
する。洗面所を離れて、そういうところに触れ、食事を
すると、明らかに感染する。
そもそも、疫学的には…とか言って行動の枠をはめる方
式は、焦点のあてかたが間違っている。基本的な衛生観
念を呼び起こすだけでいいのに。
たとえば、「これこれで感染するから、学校で習ったよ
うなことを、ちょっと気をつけて、あとマスクでもして
自衛してください」といえば国民は素直に聞いてくれる
と思う。
外国人を相手にした疫学に関する行動抑制をした経験が
ある専門家も中にいると思う。しかし彼らと日本人は違
う。日本人は素直だ。
しかし専門家とか政府は国民を信用していない。だから、
あれこれ指示をしたがる。 >>354
もっとよく調べたら？
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/2-232_1.php
科学誌「液体の物理学」に掲載されたこの研究によれば、人が咳やくしゃみをすると、唾液は飛沫となり、次に湿気をふくんだ温かいガスの雲のようなものになるという。
この実験モデルでは、野外の環境における風速、飛沫の大きさ、咳をしたときの人の口の形、咳の強さ、継続時間などの要素を計算に入れた。唾液の温度、人間の口内と外気の温度、そして相対湿度も考慮された。
コンピューターのモデルによって、風速毎時4～15キロの環境下で、唾液の飛沫は最大約６メートル飛ぶことがわかった。空気中の飛沫の濃度とサイズは、風下では減少するように見えた。
こうした唾液の動きからすると、飛沫の雲の影響は、その場にいる人の身長によって異なる可能性がある。この論文によれば、「飛沫の雲は落下するため、その軌道内にいる背の低い大人と子供は感染のリスクが比較的高くなるかもしれない」という。 >>354
概ね同意できるけど、すこし違うとおもうよ。
例えばマスクに効果がない、いやむしろ感染リスクがあがるという議論は、むっちゃ汚いたとえば院内などの話。
そういう環境では確かに、汚れた手でマスクを触るとかえって感染リスクがあがる。
ただ、日本のように感染者が少ない場合は、基本的には汚染されない。
汚染されないからこそ、手洗いとかマスクとかが効果を発揮するんですよ。 >>355
さて問題です
コロナウィルスは、エアロゾル感染するとも言われています。
エアロゾルは呼気の中にもふくまれます。
①さて、20℃の環境で、息を吐くと、その温度は約32℃程度です。
その空気の塊は上に上がるでしょうか？下に下がるでしょうか？
②息の中には大量の水蒸気が含まれており湿度は90%程度と言われています。さて、90%の湿度を含んだ空気の塊が同じ温度の乾燥した空気のなかにあると、
その空気は上に上がるでしょうか？下に下がるでしょうか？ >>358
①空気は温度が上がる方が軽いので上がります。
②空気は湿度が多いほど軽いので上がります 病気で人が亡くなるのは自然なことだと思い出すべきだわ >>355
ありがとう。助かりました。
コンピュータのシミュレーションでは飛沫、飛沫の雲が
6ｍも飛ぶのか。すごい計算力だね。
でも、自分自身はこういう状況になったことはほぼ一度
もない。第一に人がくしゃみするとき、周りに人がいれ
ば、うつむくか、横向いてするので、全部はかからない。
咳でも同じで、自分の顔を横向きにしてそらす。
万が一、当たった場合（感じた時）はなるべく早く、眼
を洗うか、家に帰って、顔を洗い、すぐに寝る。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05
/2-232_1.php
どれだけの量にどれだけ曝露したかで感染のリスクは変
わってくると思われる。
どういう状況か、よりよく理解することが重要だ。この
研究は、こうした理解を深める役に立つ
--------------------------------------------------
この中で、どれだけの量で、どれくらいの時間をその環
境で過ごしたか、それで感染のリスクはなん％になるか
知りたいところです。 東京以外は自粛なんて必要ないのにな
巻き込まれてる感じが嫌だな 仮に、外に出るときはゴーグルとマスクつけてください。
と、国から言われたら、ゴーグル買わなきゃいけないか
な。
しかし、近未来の日本がこんな風になっていくこと
を想像すると、まさにＳＦの世界を生きているような気
がする。これが「新しい生活様式」か。もしかしたら、
専門家はこういう風体を予言していたのかも。
※たまに、ゴーグルしている人を見たことがある。こち
らはノーゴーグル、ノーマスクだけど。 飲み会に行かなくてはならなくなった
手洗いしっかり消毒しっかりしたら大丈夫なのだろうか… マスクや自粛もやり方間違ってるにもかかわらず
していること、みんなと同じことが正義って考える風潮があるのが
日本人特有の弱いところかな
だからマスク警察や自粛警察が生まれてそれに反するように効果なし論が噴出するんじゃないかな
これは災害でも最近言われてる様に
お上が言ったから、とかではなく自分で状況判断して最善の案を考えるって
方向にアナウンスが変わってきてるよね
ウイルス対策もマスクが隙間だらけだったりアルコール消毒の後にすぐ手すりやスマホ触ったりじゃ意味ないし
さらにテレビでも大抵専門家一人だけ招いてこれが正解みたいにいうと「テレビでやってたから」って
表面だけ鵜呑みにする人も多くなる
林修の今でしょ講座なんかもそうだけど消毒専門家の乾拭き推しはなんか同意できなかった
基本は基本としてウイルスを汚れとしてふき取り除去することに重点を置きすぎてる気がする
寧ろウイルス不活化効果のあるアルコール製剤をたっぷりに浸してテーブルをまんべんなく
べしゃべしゃにしながらあとで乾拭きの方がウイルスが完全に拭き取れてなくても伸ばしてても
不活化されてるでしょ？菌やウイルスを伸ばしてしまうのがだめならそもそもアルコールの
手指消毒だってアルコールつけて手を擦り合わせて伸ばしてるからそれもだめってことになる
テレビのプロデューサーの意向からかいつもは何でも知ってて頭の回転もはやい二人が
全く知らなかった体だったし異議も唱えないし
これが正しいってのを決めつけてそれありきのテレビと鵜呑みにする自分たちの弊害でないのかな
なんか放射能汚染の時のゴタゴタに近いものがある この状況だと、感染者はこれから増えるんですか？ 2回目の緊急事態宣言が出るんですか？ >>369
感染者数に関しては何とも言えないが
緊急事態宣言は解散総選挙があるかどうかによる >>370
なるほど。最近になって、東京都が新規感染者数を発表する時間が早くなってる気がしますが、これも政治に関係しているんですか？ >>371
無関係であると断言することはできませんが
注目されるのは時刻よりも人数なので政治的意図は薄いと愚行します
ただ集計時刻によって人数に大きな差が出る場合はその限りではありません >>362
どういたしまして
風速云々有るから追い風参考という事だと思うけど 不意にくしゃみした時に自分の痰が２m以上飛ぶのは見てるし 身体の大きい外国人ならもっと飛ぶかも知れない
だからなるべくマスクとゴーグルで直撃は避けた方が良いと思ってるよ
完璧じゃないにしてもハムスターの実験でノーマスクだと70%近くが感染して 間にマスクをフィルターとして遮蔽したら33%台に迄感染確率が下がってるから エアロゾル充満とかの特殊な環境以外では一定の効果が有る筈なんだよね
飛沫が直接口内や目に飛ぶ事も有り得るから お互いに100%ウイルスを保有してないと判らなければマスクも眼鏡もした方が良いと思う
後は暑さとの兼ね合いだけどね 対面授業が始まった学校で陽性者出て暫くまた休校になったから、当面学校類はまだ自粛するべき。生徒振り回さないで学校よ。
因みに都内の保育専門学校。
実習とかどうなるのって感じだし、陽性の人毎晩歌舞伎町で呑み歩いてた子だし、非常に迷惑。 見ない人増えたけど未だにTVは脅威だな
ここまで洗脳できるんだから
一体誰が何の為にこんな茶番劇繰り広げさせているのか
陰謀論とかでもいいよだれかわかる人いる？ 暑いからマスクなんかしないよ
バカだけ死ぬまでマスクしてろよ >>342
器に何が関係あるのか
断言するからには根拠があるはずだが しかし子供はほんと可哀相にな
無知なコロナバカ大人の最大の被害者が子どもたちでしょ
マスクさせられたりしてる子供みてると心が痛い >>369
感染者数は他国同様間違いなく増える
宣言は皆の注意と努力次第 >>52
同意かつ同業だが、俺個人じゃ無理だろ。
私生活ではマスクしてないと入れない店ばかり、仕事では配達先で検温されたりするし、そもそも会社からマスク義務だし。さすがに運転中にマスクはしないが、それでも自粛警察にチクられる怖さがある >>14
テーピング？
そういや妻が寝るときテープしてる。
「口呼吸テープ」か「鼻呼吸テープ」か「マウスピース」か名前忘れたが、
口にテープ充ててるから、「鼻呼吸テープ」かな？
本来なら睡眠時無呼吸症候群対策で使うものらしいけど 平均寿命以上に生きた老人が死にやすいだけの病気に
日本国民全て巻き込んで日本を潰そうとしてるんだもんな
政治はどちらを切り捨てるか判断したしな >>380
マスクにフェイスシールドの学校すらあるもんな。
子供用マスクはいまだに入手困難なのに男がピンクのマスクはダメとか、じゃあ学校でマスク用意しろや、てか、いまどき「男がピンクはダメ」って時代遅れというか差別というか。
性同一性障害、トランスジェンダーを抜きにしても時代錯誤だろ。
体育は文科省から指針出てるが、英語発音や音楽もマスクしたままじゃ成立しない教科のような。 >>385
子供がなんでマスクさせられてるかというと、免疫の弱い大人に感染させないためだろ？
子供自体は重症化するなんてことはまずありえないわけで、でも稀にいるんだけど、
それはほんとニュースになるレベルの特異なケースらしいからね
子供たちにとってはコロナは風邪以下の存在でしかないのに、インフルでもやったことない大騒動に巻き込まれてるという インフルというか、たとえば保育園なんかで毎年発生する手足口病なんかと比べても、コロナはほんと無害に等しいレベルだろうけど、
なぜ子どもたちにとってはるかに危険なそれらの感染症ではやらないことをザコのコロナでやるのか、アホかと
というか年寄りにとってももっと遥かに感染しててはるかに危険な感染症があるだろうに、なぜコロナだけ？ >>387
無知の恐怖心だよね
怖がってるのは知ろうとしない素人ばかり
客観的に見たらキチガイな国
毎日1万人感染者が出ながら経済とのバランスを考える各国に対して50人の感染者にヒステリックになる日本。
１月、２月に中国の感染対策をバカにしてたのにそれ以上に過激な対策をしている つうかもう第2波起こってるのは自明なのにいつまで臭いものに蓋をし続けるのか？
もう蓋をしても誤魔化しきれなくなった時には大変なことになってるぞ馬鹿が！！ >>389
臭い物じゃないと解ったから蓋をしないだけ。 >>387
インフルにはタミフルがあって、手口足病は限定的に発症して高齢者には肺炎球菌のワクチンもあるけど
そのどれもが新型コロナウイルスにないところでない？
誰でもかかりやすくて発症前に人にも感染させて特効薬がなくてワクチンもない
なんてわかったうえで言ってるよね、まあ学校の感染対策は穴だらけというか求めるのも無理が有るというか
しいて言えば「この中に素手でｳﾝｺｰさわって食べちゃったひとがいるかもしれません」位が一番わかりやすいんじゃない
まさに疑心暗鬼といじめと偏見も生みそうだけど
だからと言って自粛なんてばかばかしいからやーめたではなくて
子供たちに負担をかけないように大人ができる努力を
できるだけして感染しない、させない広めないってしたいと思うほうだけど
うちらが感染して子どたちの夏休み減ったらｶﾜｳｿうじゃん？
>>388
むしろ知れば知るほど怖くならない？しかもまだ良くわからないこともあるって
だろう運転はできないよ またキャバクラ規制とかやりそうだな、休業補償なしで
ネットでニート童貞どもが大喜びするわ 第二波起こってるっていってるおバカは第一波の時に感染者が一日どれくらいだったのか？
しかもその頃は症状がある人しか検査してなかったろ？
感染者の人数もはるかに少なければ、無症状の人まで検査するようになってるのに第二波もへったくれもないよね >>391
コロナだけを知ると比較できないから怖くなる
他の病気の感染者数とか色々知ると、
今年の夏は恐れなくて良いオーダー
秋冬に備えて今はエンジョイしておく方が良い
どうせまた本格的な自粛が来るよ なんだか夏休みの宿題やってないのに
「あの先生ならたぶん大丈夫だって」って友達に言われてる感じで楽しめません(´･ω･`)
いいよ、馬鹿にされながら今のうちに備蓄しておくよ >>393
条件がどうだろうと経済で言えば同じだよ
今VIXどうなってるか >>395
感染病って多い時1日に何人くらいかかるか知ってる？
それを意識せずにテレビの感染者数だけ見るから恐れるんだよね。
他の感染病の感染者数も把握したうえで病気の性質の違いで恐れるならその人の感性なので良いと思うが、
知らずに恐れてるなら冷静になってみた方が良い。
比較しやすいのはインフル
ワクチンが開発されているのに、年間感染者数1000万人
冬場は1日10万人以上感染することになる。
さて今、日本で騒いでいるコロナは1日100人未満。 >>396
ますます関係ないな
マーケットの乱高下は世界的なものだから日本のコロナのさざ波ソースは無関係だね
それくらいの知識もないのにVIXとか片腹痛いんだけど？ >>392
また夜の繁華街だな
通常のということではないが一般店舗からしたらどれだけ足引っ張ってるのやら
彼らも商売だがいい迷惑と言われかねん
加えて子供も来たからやばい
学校は広まるの早いぞ つまりコロナ懸念でマーケットが冷えてるとしたら、それはやはりアメリカでデモなんかのせいで感染が増え続けてることが原因なのであって
感染ピークをそのまま持続させちゃってるアメリカに対して、日本は直近で増えたつってもピーク時の１０分の1未満だから、問題にならないね
病院も呼吸器も空きだらけだし医療崩壊する懸念もまったくないし、なのに第二波つってるバカはなにがしたいのか >>398
関係あるよ
世界経済はアメリカに強く引っ張られてる
つまり世界経済はアメリカ次第
ここずっと日経やTOPIXも同じでダウなどに反応してる
今回の下落はアメリカの感染者数増加によるもの
VIXも無関係ではない
それと第２波かは別にして同じ波で来るとは限らず、次は緩やかになると予想されている
なぜならすでに経験してるし日銀やFRBの介入があるから >>378
今の高温多湿な時期だから余計に強く感じるのかもしれないが、着けてる時と比べて着けて無い時は呼吸がしやすく
顔回りも熱が滞留しないので暑くないし、耳回りが痒くない
夏場だからこそ、改めてノーマスクの良さを身体で実感してるわ >>397
え～インフルは油断しててワクチン売ってない人が多いとか体調悪かったらすぐに内科へ行って
検査してタミフル飲んでまでが揃ってたからいいけどコロナってインフルより感染力持続時間が
インフルよりかなり長くて今まで経験してないから感染のしやすさが段違い、個人的防御もげんかいあるから
市中蔓延の度合いはかなり気にするよ、配達されたものや靴底の消毒の度合いにも関係する
ちなみにここ何年か常時マスク 保護メガネ 購入品消毒してるおかげでいんふるはおろか
風邪にもかかってないのでウイルス耐性ないだろうし、ただインフルはこの位で妥当なラインが
あるんだけど今回はかかったらおしまい くらいの感じで対処してる
あとこのあいだ麻疹だったかな？流行ってた時もかなり警戒してた
唾液で家で出来る抗原検査キットとこれのんで寝てれば治りますって薬が出たらまあインフル並みかと >>401
介入があるから安心というのも違う
結局財政政策次第なのであって、それは将来負担なので財政赤字の規模が将来どれくらいになりそうか？
というのでマーケットは動くわけね
金融緩和しっぱなしで財政赤字垂れ流しっぱなしの場合、インフレ懸念が本格的になりかねない
そのときに、特に日本は少子化で供給力に課題が元々あるわけで、そもそもインフレ耐性がないので危うい
端的にいうと国債のGDP比の残高が多ければ多いほど1％のインフレ率上昇の及ぼすインパクトが大きくなるわけで
日本は世界で最もインフレ耐性がない国なわけだからね >>400
コロナパニック改めコロナバブルが何れ収まれば、市販用マスクなど関連商品の売上も下がる
感染者が少なくなれば、新型ワクチン開発の治験も十分に出来ない
イベルメクチン、ナファモスタットなど新型コロナの治療に転用できそうな既存薬の
治験も円滑に運ばなくなる場合も有り >>403
「病気の性質の違いで恐れるならその人の感性なので良い」
と書いた通り、全部知って怖がるのは否定しない。
俺は感染者数が1日1000人超えるくらいまでは恐れずに
普通に過ごすよ。
この程度で警戒してたら疲れるので、
秋冬あたりに感染者が増えたら警戒する。俺はね。 安倍も小池も休業要請しても補償は一切やらないからな
キャバクラもホストクラブもどんどん感染広げて嫌がらせしてやれよ >>405
そっちの発想はなかったわｗ
でもやはり基本的にコロナは経済にとってはマイナスの作用だと思うよ
イベントも人呼びにくいわ、旅行客も減るわ
ストレス溜まってアメリカみたいに暴動沙汰が起こったりして、それがさらなる感染を呼ぶんでしょ
まああのまま感染しまくって免疫獲得すればワクチンもいらなくなるけど・・・あれ？製薬会社ｗ >>406
確かにヘトヘトです..........orz コロナ鍋が長引きそうだからってマーケットが下振れてる場合ってのは、
これって消費とか生産がこれまでの予想から乖離して低下していくということなんだろ？
その場合はバフェットみたいに損しても株売ったりしてね
脇目も振らず相場から降りてしばらく様子見するのが賢いわけだろうね
実際日本でもバブル以降は株なんか触らないで居た人のほうが資産形成してんだもの
ここ数年そうならないとも限らないよね >>404
安心とは一言も書かれてないぞ
全体で話を反らさないように
そこまで書くならグローバルといってもアメリカ１強は言うまでもないよな 要はVIXと日経VIが無関係なわけないことは知ってるはず >>410
一理あるがそんな単純ではない
その言ってる下がるが一時的か長期かで話が違ってくる
株だけでなく債券もある
なんなら投信板で >>413
コロナ鍋になっても半導体とか医療分野とかの需要は底堅いだろうとか、そういうのといわゆるマクロの景気というは違うからね
バブル崩壊後の日本なんかまさにそうだったけど
問題を単純化して眺めようとすると理解できないが、俯瞰すると、まあやはりグローバリズムの頓挫一つを取ってもマクロでみると
景気悪化の大きな要因になりそうだよね
債券市場については今は分析しても無駄というかすでに金利がつかなくなってるところからの株価低迷がしばらく続くとすると
債券になにかの波乱が起こるような状況は誰しも想像したくないけど、いずれにせよしばらくは投資も消去法になると思うね
不況期ってのはそういうもんだよね 単にインフレになって金利が十分につかないというだけなら株式のほうが安全なんだけど
問題は財政赤字がインフレの要因になってたとすると、これはインフレ税が我々の所得をすり減らす過程が実現するってことだから
そしてインフレで減った実質賃金が賃上げ等で元の水準に戻るまで相当な期間を要するわけで
景気悪化は避けられないよね
分相応の時代というか、消費低迷時代がやってくるわけだ
ちょっとスレチだからもう止めるけど、
世界中でコロナ鍋の引きこもりとか補助金頼みの人が増えたり、コロナだから仕方ないといって諦める人が増えれば増えるほど
景気が低迷することは、考えてみれば当たり前の話だもんな
個人的には、このコロナ鍋はそんなことにはならないと思ってるんだけどね、どうなることやら >>377
茶番劇というか単純に催事もエンタメも停滞状態だから
新しいネタが入ってこないのをコロナ報道で埋めてるからだね
刺激的な単語が繰り返されれば人はそれに惹きつけられる マスゴミが報道止めない限りコロナは終わらない
都内も自粛解除されたとか言いながら人の少なさ車の少なさは自粛中と
大して変わらない >>377
視聴者自身の嗜好。
愚民の趣味がポジティブフィードバックされてる。 コロナの後遺症については何もわかってないんだが
まだ自粛解除を急ぐ時期ではない
娯楽に関しては数年自粛でいいと思うが
それで困る奴はいないだろ 昨日のニュースで、西浦教授の「8割減」というのはほとんど効果がなかったのでは？これから検証すると言っていた
欧米お比べるとアジアの死亡者数は少ない
コロナに似たウィルスへの抗体があるのではないか、と 4月の死者は例年の1割増しでかなりのコロナ死者が隠蔽されてるがな 娯楽とセックスはどんどんやれ
不倫叩いてる奴は殺せ >>422
過去数年の平均と比べて1割り増しとの報道だが
高齢化進行中の日本において年々死亡者数は増えていることを踏まえると
妥当な比較じゃないと思うがな
こういうリテラシーのなさが故に
コロナ脳とか馬鹿にされるんだよ >>377
陰謀論で言えばビルゲイツの金儲けと５G社会（スーパーシティ法案）、そして管理化社会がある。
即席の偽ワクチンを体内に注入し、偽ワクチン接種をした人達を登録して
どこで何を買ったか。いくら使ったか。なんかをすべて監視される社会にする為の第一歩だと。
これが実現してしまったら有害だらけの偽ワクチン拒否した人は買い物ができないなどのペナルティが発生するかもしれん。
実質強制ワクチン。
スーパーシティ法案はどさくさにまぎれて既に可決してしまった。
こんな社会になったら人体実験やり放題になってしまう。
今の子供の子供くらいの人たちがグレイみたいな見た目になってしまうかも。薬で >>416
そういえば～禍って言い方は昭和３０年台ニュース映画なんかでよく言ってた使いまわしだよね
「ジャジャーン 九州で豪雨禍」みたいな、偉い古臭い言い回しだなあとは思ったんだ コロナをネタにして集団感染もしてないパチンコ叩きとか始めるからな
ネットの奴らは嫌いだわ >>414
そうそう、話を戻すと
>>389の第２波は大袈裟と言えばそうだが活動再開に伴う想定内としてはそうとも言え、あながち間違ってはいない
解除を先行した欧州やフロリダ州などがいい例
>>393の言う検査数や状況は経済目線ではさほど影響ない
あくまで人数、（パウエルなど）要人発言、先の見通しによる面が大きく、国内外のVIとして数値に出る
そしてせっかく解除されたのにまた自粛となると次は不信感から長期化かつ投資や消費を鈍らせる
これが、俺が最も懸念してる点
これは小売店など、特に資金繰り力の弱い飲食のダメージが大きい
回し飲みなんてしてんじゃないよ、今まで以上に各自注意しろと >>366
大丈夫だったかな
あ、すぐにはわからないんだっけ
一週間くらい気にして暮らすの嫌だよね もう自粛は出来ないだろ
国も支援金出す余裕ないし
今度自粛したら、現役世代が潰れるわ
老人が我慢して自粛するだけで終わりな話 >>431
ネット民のやり口だからな
自分ょり幸せな奴を叩くばっかだもん 職場の歓迎会ができなかったから、落ち着いたら何かやるのかな～と思ってたけど、
まだそういう話をできる雰囲気じゃない
少人数ならもう飲みに行ってもいいんだろうけど、それもまだないな…… >>418
感覚的にだが都内70%以上には戻ってる
スーパーの食品、薬局、100均は自粛中が150%で今100%に戻ってる
飲み屋除く小売りはまだ少なそうだが >>436
少人数でカウンター席、トイレにはアルコール、換気、など気配りができてる店ならいいのでは
ただコロナ前より連日大繁盛なので売れてない店や給付金使いきる頃にするとか
ホテルが宿泊客なくて、泊まりでなくても貸し切りするサービスも増えてる
すると他の客と隔てられるし衛生面も安心 なんかさ、また感染者が増えてきてから色々解除になってきてる時点で運任せでしかない政治やなって思うわ
政治だけじゃなくスポーツも学校も増えてきてから再開とか、最初の自粛が意味なかった事の証明やろ 再開されてから感染防げるなら自粛も意味あったんやろうけど、今で防げてないのに施設が再開されて防げる様に思えんよね 自発的にするのが自粛 行政がやらせないと自粛出来ないというのはおかしい
そろそろ国民の自己責任という形で切り離されるだろうな 自粛が意味なかったと科学的データで明らかになっていますね。
東京も自粛を始めた時点の人数以上、感染者数が出ているけど、
自粛しませんね。
結局、自粛に意味は無いって事を証明してますね。
さあ、どうするのだろうね。
自粛開始した時から変だなと思っていたから。
全部、選挙や利権が絡んでいますね。
本当に国民の事考えているのか。 外出しなくても感染しまくるなら自粛に意味は無いとなるけど 外出すれば感染リスクが有るのは当たり前
自粛に意味が無いという考え方に意味が無い >>444
自粛に意味ないというか
身の回りにあるリスクをどう評価するかだと思うんだよ
コロナに関しては明らかに他のリスクと比べて
数字を比較してもアンフェアな取り扱いをしてる >>445
治療法もワクチンも無い新型としては妥当だと思うが？
死ぬ確率が低い層からは大げさに見えるだろうけど 高齢者人口やそれぞれの基礎疾患者の人口を調べたら凄い数なのは判るし 基礎疾患者は労働人口の中にも組み込まれてるからね
八割の健常者だけで経済回して 残る二割が生保でいいという訳にも行かないし 働き手を死なせる様な国や企業なら要らないとも言えてしまう訳で 自粛飽きしてたからな都民は解除前から
日本人は熱しやすく冷めやすく、流行に敏感
東日本大震災の節電はどこへいったのか
脱原発は？
まあ自粛なんて飽きてくれた方がいいが 自粛の副作用がウイルスそのものより
有害な結果をもたらさない限りは自粛は有用といえるだろうな マスク必須で仕事だけを普通にさせて
娯楽だけはすべて数年自粛が一番いい策だろうに
それで喰えなくなる奴なんてもともといらない奴だし
世の中に対するダメージが一番少ない >>450
おいおい
娯楽関係の仕事は仕事じゃないのかよ
視野狭いなぁ >>452
5chとか娯楽の塊を使ってるヤツがよく言うよな
漫画もテレビもネットも無し。
全ての娯楽排除したら奴隷と変わらんよね 今は空き以降の第二波に備えてなるべく経済を回しながら、どんな対策がとれるか実験の時期なんでしょ。
朝生見てたらそんな印象を受けたよ。 >>454
第2波第2波と皆言うけど
第2波の定義が今ひとつ分からないんだよ
感染日を推定した感染者数の過去14日の
移動平均を取り、その微分係数がプラスの値を取ったら第2波とでも言うのかよ
第2波の定義は今のうちからきちんとした方がいいと思うんだけど
あと、感染者数じゃなくて患者数もきちんと報道してほしい
そもそも自粛要請って医療崩壊を防ぐためと言ってたんだから >県によりますと１８日、厚生労働省から各都道府県に対し、新型コロナウイルスへの感染がわかり
>その後死亡した人について、死因を問わず、新型コロナウイルスで死亡した感染者としてすべて公表するよう連絡があったということです。
感染者の人数だけ殊更に強調して、不安や恐怖などを煽るコロナパニックの実態も段々と見えて来ましたなあ
埼玉県 新型コロナ死者１３人増｜NHK 首都圏のニュース
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200619/1000050390.html
4人は偽陽性? 疑問の声に福島県「検証考えていない」
https://www.asahi.com/articles/ASN6V6RPHN6SUGTB003.html
重症52人 退院1万7050人 新型コロナウイルス
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200626/k10012485511000.html
コロナ、体内に抗体がなくてもT細胞がウイルス撃退…アジア人の低死亡率、原因解明進む
https://biz-journal.jp/2020/06/post_164863.html
日本人は新型コロナウイルスに対して免疫を持っている可能性 低い死亡率の原因？
https://nazology.net/archives/60168
「普通の風邪」による免疫が新型コロナウイルスを撃退する？ 新たな研究結果が意味すること
https://wired.jp/2020/05/31/cross-reactive-t-cells/
新型コロナの誕生は昨年9月13日～12月7日 英ケンブリッジ大チーム 地域適合型の変異を繰り返す
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200419-00174193/ 第2波とかゆーより、東京ではこれからずっと毎日50人ぐらい感染者がでるのが続くんだろ？
そーゆーもんだ、当たったら諦めろ、とゆー人生観にするしかないんじゃね。 >>457
東京50で国内100くらいか。
インフルは国内で年に1000万人、冬場は1日10万以上。
今の感染者数だと当たったら諦めろでいいよね。
しかも検査拡大してて、無症状含めて100人だからね。
1日2人くらい亡くなるかもしれない程度の病気。 >「死ね」「火をつける」などの脅迫の電話を受けたり、「緊急事態宣言が解除されないのは病院のせいだ」「うちの店に来ないで、汚らわしい」などの中傷を受けたケースもあったということです。
名誉棄損、侮辱、脅迫と何ら変わらんな
感染者の人数だけ殊更に強調した報道ばかりする主要マスコミの行いも罪深いのは云うまでもないが、正義感を履き違えたコロナウイルス集団ヒステリーも罪深い
マスク警察バカを含め、コロナウイルス真理教を減らす必要性を改めて感じたわ
それにしても、同族に対する現代日本人の民度の低さには呆れ返ると云うべきか、隣の中国人と大差ねえな
新型コロナ院内感染で深刻な中傷や不当な扱い 京都市の病院
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200626/k10012484491000.html >>457
言い方は悪いかもしれないけど、新型ワクチンの治験を円滑に進める上では感染者が発生して貰った方が望ましい
イベルメクチン、ナファモスタット、カモスタット、アクテムラなど新型風邪コロナウイルスの治療に
転用できそうな既存薬の治験を進める上でも感染者が少ないと円滑に進まんからね
あとは云うまでも無いかもしれんけど、重大な基礎疾患持ちで無ければ、ウイルスが体内に入り込んでも発症せずに
自然治癒する人も居れば、発症しても風邪に似た症状のままで治癒してしまう人も居る事は日本国内の退院総数を御覧の通りだ
後遺症の話で恐怖を煽る人もいるようだけど、重症化した場合に追う可能性の話なので、インフルエンザから旧型コロナウイルスでも
後遺症リスクは有るから新型に限った事じゃないしな >>453
オンライン系や漫画テレビゲームなど感染リスクの少ない娯楽のみ残せばいいだろ >>457
50人程度で済むわけないだろ
これからさらに増えるぞ >>462
今の感染者数だと諦めるって書いた通り今の話な
5000いったらヤバいね
500くらいから自粛かな 夜の街がいかんとか言うなら
ちゃんと補償して休業させればいいだろ
それが嫌ならどんどん感染を広げてやれ >>464
夜の街に限らず感染者の人数だけ見てヒステリックに騒ぐなら、早く主要な交通機関などを封鎖すれば良いだけだし、補償金も全国民に給付しまくれば良いだけ
交通網は封鎖せず、補償金や給付金は徹底的に出し渋り、税金だけは着実に素早く徴収、それなのに自粛だけ要求してくる、バカじゃねえのって感じ
補償金を出したくないなら新しい生活様式だの下らないのは早く廃止して、経済活動を徹底的に回せれば良いだけだからな
深刻な基礎疾患持ちでも無ければ感染したところで死亡するわけでも無く、重症化しなければ後遺症を患う事も無い
連日、感染者の人数だけでギャーギャー騒ぐマスコミ報道は見飽きたわ >>462
増える可能性もあるが増えない可能性もある。根拠薄弱な悲観論は要らん。 >>466
根拠ない悲観論でもないぞ
ほれきてる
米の新規感染、再び最多 テキサスなど飲食店を再規制
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60890150X20C20A6000000/
画像アホだろと思うなかれ、東京の飲み屋が今この状態で同じ道をたどる可能性がある
今週VIX（恐怖指数）が30を上回ったまま
今は世界の投資家が日本を買ってるので日経↑だが感染者数が増えると売られて↓になる
再規制は皆が想像してる以上に深刻だぞ
規制と緩和の綱引きは激しく揺れ、当面続くだろうな 働き盛りが大量に亡くなった
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**9 人 40-49歳
*26 人 50-59歳
*80 人 60-69歳
235 人 70-79歳
312 人 80-89歳
148 人 90歳- 「新しい生活様式」に違反する一切の娯楽活動をすべて中止にして数年見るくらい問題ないと思うが
後遺症に関しては数年は様子を見ることが必要 今日は東京57人！！ 確実に伸びてるわ
同じ小学校に勤務していた教諭2人も感染が確認され休校になった小学校も出た
緊急時代宣言のおかわりと娯楽数年自粛はもう必須だろこれ・・
背に腹は代えられん >>471
あんた何と戦ってるのか知らんが他スレでやってくれ 夜の街は別として同僚間感染の増加が宴会や会食となると居酒屋の間仕切りも不完全ってことになるよね
ただ同じテーブルの客まで個々に分けたらそれはもう居酒屋に来る意味なくね？というジレンマがあるだろうなぁ
なんか怖がりな自分は引きこもってりゃいいけど自粛解禁してほしい同志でも軋轢が生まれそうな様相なのはつらいな
早く治まって欲しいよ >>456
新型を含むウイルスが体内に入り込んでも発症せずに治癒する人も居れば
発症しても風邪に似た軽い症状のまま治癒する人も居るしな >>469
× 働き盛りが大量に亡くなった
○ 死に損ないが亡くなった >>473
嫌がらせ行為も然り、もはやマスク警察及びコロナヒステリックどもは愉快犯みたいなもんだわ
日本国内においては感染者の多くが回復して退院している状況を知っていながら、新規の感染者の人数だけ
強調して不安や恐怖を人々に煽るのを楽しんでるようにしか見えない 自粛しなくてもいいから具合悪くなったら自宅で自主隔離して検査受けるな
そして隔離中に肺炎になって下さい >>464
夜の店だけできるわけないだろよ
広げてやれとかそういう無責任はコロナビームの愛知の特性なのか？ 接客やら会食やら昼カラやら飛沫飛ばしまくって感染してアホかと
わざわざ感染しに行った結果なんだから誰にも知られずにひっそり治すか死ね >>480
そんなにコロナが怖いんか？びびってるんか？
虚心坦懐に日本のコロナ感染のデータ見てみろよ
明らかにマスコミ報道とは違う面が見えてくるぞ >>481
ただの風邪で病院行くな。
家で寝てろってこと。 >>482
その通り
ただ症状が悪くなったら見てもらう
他の病気と同じでいい
コロナを特別扱いする必要はない 世間一般では終息なんて夢のまた夢
飲み会なんてとんでもないっていう認識
汚らしい飲み屋で至近距離で飛沫まき散らしながらしゃべってるリーマンとか
一体どんな底辺なんだ >>484
お前も本当はコロナ怖い、ビビリなんだろ
みんな普通の日常に戻ってるだけだ
俺も先週焼肉食いに行ってきたよ
収束なんて必要ないぜ、
だってただの風邪なんだから
1年中風邪をひくやつはいるしな
それがウイルスとの共存だと思うけど 日本では20代コロナ死者は軽症DMの有名人力士のみということになってるが
本当にそうだと思うか？
確率的にあり得ないだろ
重傷者や深刻な後遺症の残った者まで含めればさらに増える >>486
そんなにヤバい病気じゃないってことだろ >>460
軽症扱いで後遺症を訴える声が出始めてるのだが故意に無視してるのかね？
それとも情報に対する感度が病的に鈍いのかな？ >>488
後遺症出るのも中にはいるだろうけど数多く出てるわけでない これだけ事実関係がそろっているのになぜ年寄は外出を控えないのか。それが一番わからん。
死んでるのほとんど寿命がきてる年寄ばっかじゃないか。 問題はコロナと他の感染症を含む病気のと
フェアな評価をしてるかどうかなんだよ
例えば、他の感染症でも後遺症があるのに
ことさらにコロナ後遺症のみを取り上げるのは
リスクの評価としてアンフェアなんだよね >>490
あと2、3年今のような世の中が続く。
余命少ない残りの人生ずっと自粛するか、
1万人に1人くらいの確率だからリスクありつつも人生謳歌するか >>490
守るものがないからだよ。一番気を付けてるのは子供がいる家庭
死んでいるのが高齢者だけならそんなに神経質にならなくてもいい
筈なのにな。 右翼なら経済回せって言うべきなのにネットでは誰も言わないからね
ネトウヨなんてただ韓国叩きしてるだけで日本なんて少しも愛してないって分かったわ >>494
それは後遺症がたくさん出てるぞって方が数値出すんだろw
立証する上での原則だよw >>494
感染者の10%が後遺症残るとして2000人以下くらいじゃね？
インフルの後遺症より少ないね >>497
そんなにいたらもっとテレビでも取り上げられるかと >>498
だよね。
具体的な数字調べるの面倒だから、かなり大きく見積もった。
それでもインフルより全然少ない。 >>496
俺は出始めてるとしか言って無いだろ？
それに対してお前は多くないと言ったんだから 数値はお前が出すべきなんだよ
此方は多い少ないを言ってないのに先走って多くないと断言したのはお前なんだからお前が数値を出すか 出せなければ根拠の無い思い込みを主張したという事だ
従ってお前の発言には何の信憑性も無いという事にしかならん >>497
何処の機関が何人を対象に行った調査で？
実態の無い仮想ならレスしなくていいから >>497
上と見解が異なるが俺的には多い少ないより移された経緯が許せない
インフルなら熱出して家で大人しくするなりマスクするなりする
発症してないからと無駄に出歩いて咳バラまく自分勝手なやつに移されて一生を台無しにされたら腹立つ
こっちは気遣ってるにもかかわらず
山梨旅行女とか
もっともコイツは分かってて出かけたクソ×ッチだがな >>490
昼カラクラスターのニュースが出るちょっと前に昼カラを取材してた情報バラエティみたら
やはり用心してる人もいるけど中には
「そんなん関係ね～よ、こーやってなぁ皆で会ってな、あ？お前もう帰っちゃうのかよ～」
みたいな人もいて
一概には言えないんだけど年寄りの赤子帰りというか
想像力の低下と欲求を我慢するのが出来なくなるのと頑固になるのコンボな人もいるんだなあってオモタ
「老い先長くないんだから好きにやらせてくれよお～」って言われると何も言えないけど >>503
インフルはじゃあどうやって感染するんだろ？
症状出てるのに行動してるとか、治り立てのウイルス巻き散らす期間に行動してるとか。
こっちの方が無症状より腹立たない？ >>500
じゃあ今月の中旬に7%って数字が報道されてた
退院後も何らかの支障が出てるということで
この中には運動機能の低下、認知機能の低下も含まれていて過半数以上がこれに該当
高齢者は特にだし、若い人も長期入院したら運動機能低下くらいする
だから実際後遺症で悩むのは僅かだし、感染症は風邪やインフル含めて後遺症出る人はいるから比べても大した数でない >>507
馬鹿相手でもちゃんと数値出すの偉いね
俺の多く見積もって10%ってのもあながち間違いじゃ無さそうで良かった。
フェルミ推定って大企業の入社試験とかでよく問われる能力だが、505は馬鹿過ぎてそういう手法に慣れてないんだろうな。 別に年寄がそういう死生観を持つことを否定はしない（自分だって年取ったらそうなる)が、
だったらそんな価値観持ってる老人たちの為に、1億3000万分の5くらいしか死ぬ確率のない40代以下が自粛する必要あるのか。 >>506
そりゃ潜伏期間はあるし中には希にいるだろう
たいていはマスクするなり薬飲むなり努力はするだろ
コロナは自分は感染者ではない前提で行動するヤツが多すぎる >>507
年齢に関係無く出る味覚障害や呼吸器障害の実数が多くないという調査結果が無いならレスしなくていい
時間の無駄だ >>505
結論ありきだからそれが正解
自分の祖父祖母も他人事なんだよ >>508
当て推量なんぞ聞いとらん
実数が出せないのに多くないと言った知恵遅れは引っ込んでろ
此方は出始めてるとしか言ってないんだからな
この先多くなるか少ないままかの具体的な話は一年後 二年後と経過を見なきゃ解らんのに多くないと言い切るのがアホなんだよ >>511
え、だから7%のうち過半数以上が
>>507であげた様な症状で、残りが呼吸系などの症状訴えてるってことだけど？
え？大丈夫？ そしてもっと言うと確かに最近コロナ後遺症がテレビで報道されている
多くの局や番組が後遺症に苦しむ人と取材している
そのほとんどが10代と20代男性、この2人
この2人はどの番組でも同一人物、Twitterで本人が言ってるから確か
取材対象が少ないという意味でも後遺症は少ないと考えてる >>513
推量に拒否反応示すのは、他の人が算出した計算しがみついて生きてる事務作業しかやらなくていい低給なんだろうな
ある一定より上のレベルになると答えのない問題にアプローチしていかないといけなくなり、その手法の一つにフェルミ推定は使われる
低給には関係無い話だけどね >>515
イオ@コロナ闘病中（21歳）学生 (@ioio060)
赤ちゃん@コロナ闘病中(10代)学生 (@akachanman6221)
この二人か。 >>512
自分が感染しないと学習しないタイプとは幾ら話しても平行線だからね >>514
ソースも無しに無理に繋がなくていいから >>516
今後増えるかどうかも分からない現時点で実数もなく多くないと言っても意味が無いと言ってるんだが 此方の言ってる事が理解出来てないみたいだからもう良いよ
自分の身体で実験でもしてくれ >>520
現在値の話をしてる時に具体的な数字を出せといったくせに、
数字出されると現時点の数字じゃ意味ない発言か笑
何で数字求めたの？
頭の悪い発言にはある程度合わせる余地があるが、意見がコロコロ変わるヤツに合わせるのは難しいね。 何がフェルミ定数だよ 馬鹿共
https://www.carenet.com/news/general/carenet/49821
軽症者の多くが症状に変化なく軽快、しかし異常影有の3分の1で増悪
観察期間を通して全く症状や所見を認めなかった症例は全体の31.7％で、軽症例が41.3％、重症例は26.9％。無症候性陽性例が多く、軽症例でも、そのほとんどが一般診療の基準に照らし合わせれば、医療機関を受診するような病状ではなかったと考察している。
しかしこれまでの報告でも指摘されているように、無症候性および軽症例でも、約半数に胸部単純CT検査での異常陰影を認めた。陰影は両側末梢胸膜下に生じるすりガラス様陰影が特徴で、胸部単純レントゲン写真では異常を指摘できない症例が多かった（画像も公開中）。無症候性および軽症例で、CT検査で異常影を認めたうち、約3分の2はそのまま症状が変化することなく軽快し、約3分の1は症状が増悪した。増悪する場合の画像変化は、経過とともにすりガラス様陰影の範囲が広がり、徐々に濃厚なair-space consolidationを呈することであった。
<重症度、主な臨床症状（ともに入院時/全観察期間）>
重症度
無症状：41.3％/31.7％
軽症：39.4％/41.3％
重症：19.2％/26.9％
臨床症状（一部抜粋）
発熱：28.8％/32.7％
咳嗽：27.9％/41.3％
呼吸困難：6.7％/18.3％
頻呼吸：15.4％/23.1％
SpO2<93％：2.9％/13.5％ >>521
此方は出始めてるとしか言ってない
それに対して脳内ソースでいい加減な断言をするから話にならんと言ってるんだよ
ちょっと調べれば一見無症状でも一定程度の障害出てるのもソース有るのに それすらしないで能書き言うだけの坊やに用は無いから >>522
その情報は重症度。
で、後遺症の割合は？
ソースの貼り間違い？ >>522
ダイヤモンドプリンセス号のデータかぁ
平均年齢68歳、基礎疾患保有率48.1％じゃ
若者に対する参考値にはならないだろ >>524
つまり知ってて当たり前の話を何にも調べずに想像だけで議論しようとしてたって事だろ？
そういうの仲間内だけでやってくれ
https://news.yahoo.co.jp/articles/327062ec7cd6e5d3742d18b316ab072a78a5c0d5
オランダでは集中治療室から出た患者約1200人のほぼ全員の肺に何らかのダメージが残った。
その一方で、集中治療を受けなかった入院患者約6000人の約半分には、今後数年間で何らかの症状が出る可能性があると現地メディア「NLタイムス」が報じている。
インタビューに応じた現地医師によると「重症化しなかった患者にも後遺症は起こりうるので、回復後に息切れがしたり、運動量の落ちた人は肺の専門医に相談した方がいい」という。 >>527
オランダ感染者数 5万人 後遺症は1200＋6000÷2＝4200
８%ってとこか
俺らの推定が正しいというエビデンスありがとう。
多めに推定してら10%で他の人の情報で７%がまさに当たってたね。
この自由っぷりも面白かったし、色々ありがとう笑
「今後増えるかどうかも分からない現時点で実数もなく多くないと言っても意味が無いと言ってるんだが」
「今後数年間で何らかの症状が出る可能性がある」 >>524
女性セブンかぁw
集中治療室に入った人たちの年代はないよね
まぁ高齢者なんだろうけど
また、ある一つの病院の感染者の年代とか全く解らない一報告の
信憑性については鵜呑みにはできないだろ まぁ老人に対しては少し怖い病気なんだろうから
老人の自粛を強化しろってことだな >>526
若者限定での後遺症に対するデータなんて何処も取って無いだろ？
だから最初から出始めてると言うに留めてるし 多い少ないを言うだけの統計はまだ出てないよ >>531
かといって集中治療室に入った者や高齢者のデータを見て
若者を含めた全てに対して後遺症が出始めていると聞こえるからさ 老人とその家族、関係者が気をつければいいんだよ
他人を巻き込むな >>532
三月ぐらいに山梨でウイルスが髄膜に入って髄膜炎出た二十代の子は記憶障害出たらしいからな
若者の何%しか後遺症出ないとか聞いても誰が当たるかを事前に知る方法は無いんだから予防するに越した事はない筈だけどな
まだ日本は感染拡大の速度を遅くしてるに過ぎない段階だし 今後どう変異するのかも分からないから気をつけるべきだがもし感染したら実況レポートよろしくな >>533
他人に感染させなきゃ良いんだよ
老人がいようといまいとな https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/taniguchi/202005/565442.html
COVID-19は単なる肺炎でなく全身性疾患である、そして我々医療者は（もちろん自分自身も含めて）当初はこの感染症を誤解、そして過小評価していたということを最近は話すようにしている。その患者の理解度を確認しながら「ACE2受容体」「血管内皮細胞炎」「血栓」「サイトカインストーム」というキーワードを用いることもある。
なぜ従来はかぜを引き起こす程度だったはずのウイルスが全身に症状をもたらすのか。その説明として、まず肺に侵入したウイルスはACE2受容体をターゲットとしてヒトの細胞内に侵入する。次いで細胞内で増殖したウイルスは血管内へと進行する。ACE2受容体は血管内皮細胞にも心臓や腎臓、腸管といった他臓器にも存在する。
ウイルスが臓器を直接障害する可能性もあるし、血管内皮細胞炎が起こった結果、血栓ができたりサイトカインストームと呼ばれる免疫系の暴走が起こったりすることもある。だから、COVID-19は全身のあらゆる臓器に障害を起こすことが考えられる、という説明だ。最近は血栓の説明をした上で、採血にDダイマーを加えることを伝えている。
患者に不安を与えるのは「罪」ではあるが、かといって楽観視させるわけにもいかない。3月以降、世界的に脳血管疾患や虚血性疾患が増えていることを説明し、これらの疾患がCOVID-19が原因の可能性があることを伝えている。 >>537
同じ話の記事の抜粋ばかりして何したいんだろうね？
後遺症の恐怖を肥大化してみたものの、みんなに否定されたのにね
マスゴミでももう少しうまく恐怖心煽るように報道するよ >>539
言った本人が出せなかったから一端話は終わり >>539
自分の意見に合わないのはエビデンスと認めないらしいよ
オランダの累計感染者数知らずに７%が妥当というエビデンスを自分で持ってくるというバカっぷりだったが 感染者が増えても以前と違って重症者が混じってないんだったら
やはり検査する意味ってないな
アメリカとかはガチで感染爆発継続中だけど、あっちも重症者でてないのかな？？
まあ日本はもう検査自体止めちゃって良さそうだね
で、ここから先の話だけど、
たぶん、以前の原発危機が去ったあとの時みたいに
「原発ガー除染ガー」「汚染水ガー」「セシウムガー」二の舞になるんだろうけどな
低リテラシー恐怖症の人が、ここから先、何年も何十年もその他活動の足を引っ張るし
バカこそ元気で死ぬまで治らないわけで、長い戦いになるけど、まあね >>542
ソースも出さないで何言ってるのか意味不明 元々感染者も少なくて
症状出る人はさらにすくないのに、そこから一部で後遺症がでるとかの話されても
超希少ケースなのは言うまでもない
そこにさらに高齢者の高次脳機能障害とか廃用症候群まで混ぜ込んで見せられると
コロナってただの風邪以下の安全ウイルスなんだなあ、としか >>546
だから感染しても病院行かずに肺炎になるまで寝とけ。検査受けるな。 元々大規模に検査せいという言ってた人の言い分っていうのは
一部に重症化する人がけっこういるから、その人にうつさないためにっていう意見だったわけだが
重症者が出ないんだったらもう検査する意味ないことは自明なので
今の調子がしばらく続くようなら、とっとと安全宣言して無駄なことは一切止めて復旧すべき
その時間が短ければ短いほど経済厚生や医療福祉全般に及ぶ被害も小さくなるという単純な話だよね >>545
ECMOとかつけてた高齢者が罹患前のコンディションに戻るわけないだろ
どんだけストレス受けると思ってるんだよ。新コロじゃなくても「後遺症」残るわ >>549
あ、545はコロナに特化して後遺症恐れるの反対派ね
昨日から1人だけ後遺症恐れてエビデンス否定するバカがいるから、後遺症の発生率が7%と低いエビを貼ってた >>545
退院者の7%のままでも入院者が増え続けたら少数じゃなくなって行くが？
16452人の7%で既に1151人が後遺症に苦しんでる事になる
検査から漏れた人達も入れたらどのぐらいいる事やらだな
それを少ないと言い切る様な血の通ってない人間にならなくて良かった ぼちぼち死亡率が高くなる40歳以上のみ検査と手厚い治療。
40未満は肺炎になるまで放置でええわ。
これ東京限定な。東京以外の方々は今後も自粛と防疫ひき続きよろしくお願いします。 年取っていろんな持病と付き合っていく過程で、いろいろあるのはまあ仕方ない
金もかかるし、そういう人を養っていくのは健康な人たちの義務だから
マスクつけて自粛してる場合じゃないよね >>551
割合の妥当性に食いついて来たからソース出したんだが、まず後遺症の割合についてはお前の頭がとち狂って間違ってたのを認めるから話を変えたいってことなんだな。
で、次は道徳心あるキャラアピールして逃げようといてしるようだが、
みんな書いてるのは風邪やインフルの後遺症と比べた人数の話だから、単独の絶対数を見るのは脳がやられてるとしか思えない。
お前は風邪やインフルの後遺症で苦しんでる人を少ないと言い切る様な血の通ってない人間なんだな >>554
俺が風邪やインフルエンザの患者を少ないと何処で言ったのかアンカー向けてみ
ソースは後出しだわ 話はでっち上げるわ 録なもんじゃないな >>555
ふーん、インフルの方が後遺症多いことも認めるんだね。
後遺症の割合も認めて、インフルの後遺症の方が多いことも認めたなら、こちらがずっと言ってること全部認めたってことで安心したよ。
馬鹿でも時間かければ理解できるということが分かった。
ソースは他の人の情報のソースだから後からで当然。
本当はソースを出す必要もないレベルのことだが、あまりに認めない馬鹿がいるから好意でソース出して理解させてあげたんだから感謝の一言でも欲しいね >>556
また書いてない事が読めたのか？
お前もうそれ違う病気だから診察受けた方がいいぞ
言った事を言わなかったと言ったり言ってない事を言ったと言ったりする奴と話しても時間の浪費にしかならんから 他の人に相手にして貰え >>557
解釈って言葉知らないんだね
俺が風邪やインフルエンザの患者を少ないと何処で言ったのかアンカー向けてみ
これは風邪やインフルのリスクが高いこと認めたってことだろ。それとも少ないとは言っていないが多いとも言っていないという屁理屈による逃げか？
話題変えの次は屁理屈とは逃げの天才だな。 ＞ふーん、インフルの方が後遺症多いことも認めるんだね。
こういうのは解釈じゃなくて捏造と言うんだよ
インフルの後遺症って重症化した後のインフルエンザ脳症とかだろ？
それも新型コロナの後遺症7%＝1151人と比較したら明らかに少ないのにコロナの後遺症7%は少ないと印象操作迄加えて最低だな？ 此処まで嘘が酷いと人間性を疑うレベルだわ
http://www.yoshida-cl.com/6-byo/huru-4-e.html
かつては年間100～200人くらいみられていましたが、最近は少なくなっています。脳症の患者の殆どが幼児（主に1～5才）です。この年令は熱性けいれんも起こしやすい年令であり、熱性けいれんと脳症によるけいれんとの鑑別が難しいこともあります。けいれんを起こしたからといって、全てが脳症というわけではありません。
せっかく日本は海外と比べて死亡者数や患者数が少ないのに
わざわざ海外の苦しんでいる人の情報流して不安を煽るような放送しかしないの？
「感染者」とかいうただの風邪でも「陽性」ってでるようなテキトーなPCR検査の数を
毎日放送する意味がなんであるの？ >>559
コロナ関連で人間性云々いいだしたらそいつはにせもの >>560
国内の総人口に対して日本は病死者が圧倒的に少ないし、感染者の多くも回復して退院しているので
感染したからと言って発症するとも限らないし、重症化するわけじゃない事も内訳を見れば容易に解る事だよね
新規の感染者の人数だけ殊更に強調して恐怖や不安を煽りながらパニックを楽しむ愉快犯がいたり、マスコミは飯の種を作る為に新規の
感染者人数を強調してばかりだしさ その人数報道も、
例え十の位が下がっても○日連続●●人以上だとか、
経路不明が過半数とか。 >>563
そうなんだよ、1日で何人以上とか、緊急事態宣言解除後に最多の人数とか
殊更に強調したワードを付けて、コロナに関する大衆の不安や恐怖を煽ってるだけだもんな >>561
意見が否定されたり論破されると、人間性を疑うらしい
>>559
コロナについては、肺に関する後遺症も含んでるのに、インフルエンザでは脳症に人数絞りたいのかな？
1～5歳の幼児の脳症ってかなりやばいね。
大人がめまい続くとかとレベルが違う
結局インフルの後遺症少ないと思ってるのか多いと思ってるのか自分の意見もまともに言えないんだね。
どっちも言ってない的な屁理屈にツッコミ入れられてプライド傷つけちゃったね マスクしろ自粛しろキャバクラで遊ぶな
こういう優等生発言が大嫌い
ネットってこういう奴ばっかだもん >>561
古来から疫病の時は人間性の変容が著しくなるがな >>556
そういえばここではエビデンスだのデータだのを振りかざして自分の主張を正当化しようとしがちになるけど
～だから俺の勝ち とか言わない人だね、俺はこれが好き・嫌い
潔いというか正直というか、まあ好き嫌いを理屈でねじ伏せるのは無理だよね >>568
ごめん、俺の理解の問題かもしれんが、
2行目、3行目の言おうとしていることが分からなかった。 >>565
インフル後遺症は重症を経ての生還だろ？ 肺炎も含めてインフルの後遺症の方が多いならソースを出せば良いだけ
対する新型コロナは軽症でも後遺症になるんだから7%でも既に1151人が深刻な後遺症を患っていて必ずしも肺炎や脳炎だけとは限らない
全身性の血栓も報告されてるし 性質の異なる病気を並べて多い少ないの話に持ち込んで矮小化したいだけだろ？
サーズは雨季になって消滅したが このウイルスは収束する気配すら見えない 水際作戦が比較的上手く行ってるだけに過ぎないのに集団免疫だの八割は重症化しないだの絵空事を言って何がしたい？
軽症でもいつ治るともつかない後遺症が出てるんだから罹患しないのがベストなんだよ
インフルの肺炎で後遺症を遺すのは稀だそうだから脳炎の後遺症に加えて新型コロナの後遺症よりも少ないのは確定だな？
行き当たりばったりの口から出任せ君
http://www.iwase-hp.jp/health/pneumonia.html
基本的には、インフルエンザ流行期の注意点と同じです。すなわち、外から帰った後は、よく手を洗い、うがいをして感染症罹患を防ぐしかないと思います。空気中に漂っている細菌やウイルスを吸いこんで肺炎を起こすのですから。当然、禁煙も重要な予防法と思います（小児科の私は、さすがに禁煙を指導したことはありませんが）。
ちなみに、１回肺炎になると、クセになる、という事はないと思います。普通の人は、肺炎にかかっても完全に治りますし、後遺症を残すようなひどい肺炎はまれです。万が一、病的に抵抗力がない（免疫不全）場合には、１～２週間では治らないでしょう。微熱や痰がきれない咳が長期間持続しているときなどは、主治医にご相談ください。 >>569
ゴメン、安価ミスです>>566でした
ごめんなさいorzごめんなさいorzごめんなさいorzごめんなさいorzごめんなさいorzごめんなさいorzごめんなさいorzごめんなさい
>569さんはどちらかというと意見の相違はあれど何でもかんでも極論で決めつけることなく
データに基づいて割と冷静に淡々と自分の主張する人だと思ってます >>566
誹謗中傷よりはマシと思うしかないね。
流行初期は最新情報が入るからこういう掲示板は役に立つけど、ある程度ウイルスの特性を把握できてる今の時点では厚生労働相の公式ホームページが最も信用性が高いと思ってる。
恐怖を煽る書き込みがあるけど、娯楽だと思って読むもので、必要以上に怖がることはないんじゃないかな。 東京都の新規感染者数が日に日に増えているけど、東京のコロナ予算が底を突きそうというニュースを目にした。
もう補償おかわりは望み薄だから、真面目に自粛する企業とか店は減っていくだろうね。 ｎｈｋ大騒ぎだな
悪いのは東京だけなのに全国に被害が出てるような報道だ >>571
なるほど、ありがとう。
でも自分が冷静というより相手が暴走してるだけのような…笑
5chは娯楽だし休日の良い暇つぶしにはなってるけどね。 >>566
通勤、対面打ち合わせ、受付、対面接客（ネイルなど）くらいマスクしろよ
・・・もダメ？ >>570
長すぎるので全部回答しきれない。
アンカ付いてるから俺宛と思うが、
俺は集団免疫についても、8割重症化しないとも言ってないが。
別の人と話まじった？それともお前の絵空事？ 今日は60人感染！！
もう無理だろこれは
遊びや飲み会、娯楽などとんでもない
今すぐにでも自粛再開しろ
これが世間一般の意見な 買いたいものがあって東京郊外のドンキに行った。
夜中なら空いているだろうと行ったら、
ぼちぼち人がいた。
殆どマスクをしていたけど、マスクしてないのが若干いたけど、特徴が明確だった。
キモオタ系デブとハゲ、南方系外国人で入れ墨。
15人ぐらいの比率でデブ3人 ハゲ3人 外国8人。
反自粛の人はデブとハゲが多いのかと思いました。 自粛しないで何すんだよ？
感染拡大助長させたいの？
暇なんだから自粛してろよ 数的に3/29日とほぼ同じ、2週間後には500人かな？ 小樽市「昼カラ」自粛を要請だって
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6363786
まあこれは高リスクの高齢者が自粛することになるから自粛解除要望の人達にも理解されるかな
あ・飲食店経営者 今日は駅ビルのパスタ専門店で飯食ってきたよ。
外ではマスク無し、ビルに入ってからは一応マスクしたが夏場に本気でマスク死するヤツ出るんじゃないかってくらい暑苦しかった。
どこの店もガラガラなのに店員は客が立ったあとの消毒作業に時間かかってて料理が届いてもお冷やも無しフォークも無しという体たらく。
（以前この店はフォーク類をテーブルに据え置きしてたのでコロナでやり方が変わったと思われる）
店側の苦労は理解できるけどコロナ脳の被害はこういう無関係なところで被るんだよな。
政府は何かあったときに叩かれたくないから「マスクしなくていい」とは言わないだろうし市民レベルでできるだけつけないってことをやっていかないと
このマスコミから植え付けられた無意味な恐怖という病魔はいつまでも消えないだろう。 俺がマスクつけないのは
自分が付けるとつけてない奴に腹が立つから俺はつけないんだわ >>586
お店がそこまで感染予防対策をしてるのにマスクをつけないってことをやっていく？何言ってんだ？ >>575
東京だけで日本の人口の10%超で首都圏全体で日本の総人口の40%を占めるんだから無理も無いよ >>578
おお すまん
しかし 君の貼ったソースに
＞東京都内の感染症指定医療機関と大学病院を対象にアンケートを行い「感染者の受け入れがない」という病院を除く46か所のうち、18か所から回答を得ました。
＞それによりますと、先月末までに18の病院で合わせておよそ1370人が陰性となって退院したり、症状が改善して転院したりしていますが、その時点で日常生活に何らかの支障がある状態だった人が少なくとも98人いることが分かりました。
＞退院するなどした人のおよそ7％に当たります。
と有るから退院者の93%は後遺症の残らない軽症だという事だろ？
ほぼ全体の八割じゃないのか？ >>582
首都圏からの移動者から感染が広まるのが前回のパターンだったから どのみち地方が自粛しないとならない そもそも、ボケるまで長生きするのが幸せなことなのか？
自粛派にはこの点を聞きたい。
平均寿命70歳になって困ることがあれば教えてくれ。 >>584
逆に考えると７月12日迄の２週間にどれだけの人が自粛出来るかが鍵だね？
今度は政府も都道府県も号令掛けてはくれないし 自分の事は自分で護るしかない
ノーマスク三密OKの基地害達と完全に接触を断ち切らないとヤバいね？ >>594
当時は症状でて４日連続発熱が継続して、そっからPCR 検査してくれるとこ探してってしてたから、
陽性になる頃には感染させちゃったりしてたんだよね。
症状出る前から積極的に検査してクラスター対策している今は拡大速度をかなり制御できると思う。 現在進行形でコロナコロナ心配自粛だの未だに言ってるやつと
マスクつけてるやつは全員馬鹿だね。
いち早く普段通りに戻るしか乗り越える術はないんだよ、
みんな薄ら気付いてるのにリアルでは絶対に言い出せないこの同調圧力が本当に怖いね 馬鹿はお前
まともな奴はみんなマスクして飲み会も控えてるわ 隠れてみんな飲みに出てるよ。
twitterとかinstagramに載せることがタブーになっただけ、それも他人の目と社会的評価を気にしてね。
表では自粛〜〜マスク〜〜とほざきながら自分は隠れて飲みに出てるダブルスタンダード野郎が多いことを知れたね。 家で飲んでる人がほとんどだぞ
わざわざ危ない時期に高リスクと引き換えに飲み会する会社もない 居酒屋も人増えてきてるみたいだね
飲みに行かなくても誘いはあるはず。
それに気付いてないってことは、
飲みに誘われていないことに気付いていないパターン 誰も会社なんて言ってない、個人よ個人
そりゃ会社は対外にも内部にもレピュテーションがあるから飲み会なんてもってのほか
IRに綺麗事並べて広報は如何にもなこと言うに決まってんだろ
先週末に行った川崎のラチッタデッラはどの店も繁盛して大賑わいだったよ、
こういう雰囲気が浸透して同調圧力のパワーバランスが逆転すればす〜〜ぐ元に戻るよ
それほど意思があって行動してる人間が少ないことが日本の根源的な問題 >>602
マスクの是非はおいといてこの人たちもし感染して肺炎になったら
「神は私から呼吸する権利を召し取られた」
ということで納得するんだろうか
あとサングラスは神様から与えられた視界を遮るのはいいのだろうか？ >>593
幸せは人それぞれだから定義出来ない
何歳になろうと生きてる限りは死なせたり遺棄する事は法律上出来ないから自粛派にそれを問うのは筋違い
法律を作ったり変えたりするのは政治なんだから政府に聞くか高齢者の安楽死を公約に掲げて選挙にでも出ればいい >>595
確か発症前に検査しても中々陽性にならないのと 単に発熱しただけで翌日に下がる様なのは他の病気かもというので四日ルールが出来たんじゃなかったっけ？
以前よりクラスター潰しが上手く行ってるとしたら今の東京は相当ヤバいという事だろうね？
今回は年齢層が若いから死亡者数は大きく伸びないとは思うけど 潜在クラスターがどのぐらい有るのかが不明で不気味では有るね >>589
店が意味の無いコロナ対策しているのはコロナ感染を防ぐ為ではなくそうしないとコロナ脳の客が来てくれないからだよ。 すぐに自粛とかマスクとか言ってるやつはこのウイルスの怖さがわかってないと
思うんだよな
1年や2年で終わるものであればそれも有効だがな
今後この板を見てる人間が全員死に絶えてもまだ続いてる
地球で人類絶滅まで共存するわけだ
もう自粛なんかすればするほど人類全体が疲弊していくよ
とにかく個人の命よりまず全体の経済が優先ありきだよ マスクつけてる人は「全員」馬鹿とか「みんな」飲みに行ってるとか
そういう言葉を選ぶのが本当に怖い
白か黒か、断定して決めつける思考を自覚してないようなところも怖い >>586
そんなに平気なら夜の歌舞伎町で遊んできなよ
どうせ怖くて出来もしないくせに >>605
4日前ルールは、PCR 数増やせないという背景もあったと思う
潜伏期間の平均5日なのに2週間遅れってのは、検査の遅延ってことだからね。
歌舞伎町とか北九州の検査は、この４日ルールとかではなく濃厚接触者に積極的に検査してる
でこの検査を早く回すことで、よりリアルタイムに状況把握できるから知らないうちに感染爆発しているというのを防げる
感染者数は３月頃と同じになって来ているが倍加時間とかは低く制御できている 現在の感染者５０人と２か月前の５０人とは違うからなあ
以前は症状がでて保健所に電話してもなかなかつながらずやっと
つながってもすぐに断られ、何件も病院に行って、やっと
親切なお医者さんに紹介してもらってＰＣＲ検査にたどりついた。
今は、むこうから関係者全員に検査してくれる。
今の５０人は以前の５人ぐらいだろう。 >>600
飲み会なんてむしろ誘われないほうが好都合だろ。 >>610
先週まで全国で40～50人程度だった事を考えると やはりじわじわ増えてる感が否めないね
あれだけキャンペーンを貼って不要不急の外出はしない 休日はステイホーム言ってたんだし そろそろ｢注意しても聞かない人達｣の切り離しが始まってる気がするよ
回復しつつあったマスクもまた国産品や人気商品だけ売り切れ現象がまた出て来てるから 警戒する派としない派で二極化してると思う
もう国や自治体にも財政的な余力が無くなりつつ有るから 何処かの段階でこれから先は自己責任でお願いしますってなると思ってるよ >>614
重症化するのは高齢者と基礎疾患持ちが殆どだから 出来る事はマスクでウイルスの吸い込み量を低く抑える事や小まめな手指の消毒で口元や眼の粘膜にウイルスを運ばない事とか
後はウガイで咽頭部の洗浄ぐらいだよね？
とにかく胎内にウイルスを入れない 入れても最小限に止める様にするしかない
後は対人距離を出来るだけ広く取るとか 基本的な事の積み重ねしかないよ
軽症でも後遺症が出る場合も有るからウイルスを貰わないのが一番だけどね あのなあ
このウイルスが抗体ができにくいことから考えて
ワクチンなんか絶対無理、できても5年（それも大して効果がない）
最終的に集団免疫を作るしかない
だがそれも抗体によるのでなく、自然免疫を充実させるようなやり方しかない
つまりどんどん感染して、感染させるしかないのだよ
それでも15年かかるんだぜ
それまでずーーとマスクしてたらマスクをすることにより自然免疫が減退し
永遠に終わらないぞ
自分らの世代で終わらせようと思うな、若い世代のことも考えよ
俺なんか今から出勤するけどノーガード、ノーマスクだよ
満員電車でもノーマスク、いつでも臨戦態勢にしてるから
いつでも文句言うて来い、力づくで来てもええんやで
喧嘩100回、現行犯逮捕4回やで
少林寺黒帯、3対０でもぼこぼこにしたことあるから
10対0でもやってやるぜ
朝鮮学校の学生と喧嘩して手の腱を噛みちぎって障碍者にしたことも
あるんだからな
最終的に取り押さえられても最初にかかってきた一人か二人は
どうなるかわかるな
これから永久にノーマスクだけどな
どんどん感染して広げてやるぜ 高齢者と基礎疾患持ちが
自粛していればいいわけで
全員自粛はへんな話 >>616
3対0とか10対0で相手ボコボコって、どんな卑怯者だよ、クズが いや、すまん。対0だから戦ってもいないってネタにつられたわw すまん
０じゃなくて１な
これから出勤するからな
場所は大阪市のJR東淀川駅から大阪駅
乗り換えて地下鉄南森町駅まで谷町線な
卑怯者や無いのではっきり言うとくわ 帰りは南森町駅から上のルートか
地下鉄堺筋線から阪急淡路駅までな
家まで歩いて帰る
健康のために歩いて帰ることも多い 考えてみれば、感染症の専門家でもなければ、経済学者でもない人間がこんな議論してても不毛だわ。自粛派も反自粛派も詭弁ばっかりで時間の無駄。やめさせてもらうわ。 >>621
読んだけど説得力あるね。
集団免疫の獲得は新型コロナでは困難で、集団免疫の獲得を目指しても犠牲者が多くなるだけと言うことだね。
防疫しつつ長いお付き合いをしていくしかないと。 >>608
マスクつけてない人を一律で批判するのもね。
確かにマスクつけず咳エチケット守らない人もいるかもしれない(私は出会った事がない)
でもマスクしてない人の中にも色んな事情があるかもしれないわけで、
マスク出来ない代わりに咳エチケットをしっかり守ろう、飛沫を出さないようにしようと気を付けてる人もいるんです。
どちらにしても一律で批判するような考えが差別に繋がるんですよね。
もしかしたら…って相手の事情を考えられない人が多いですよね。 >>625
横から失礼します。
私はマスクをつけようとつけまいと何とも思ってないのですが、人目のつく場所だけマスクをしながら、一番大切である家族のいる家庭内でマスクしない人の気持ちはわかりません。
実際多くの人が外でもマスクをつけてますが、ほとんどコロナが怖いというより同調圧力でマスクしてると思っております。
あなたは相手の気持ちを考えられる方のようなので、ぜひご意見聞かせていただきたいと思います。 >>626
同調圧力は、日本の都市部ではたいしたことないよ。それよりも感染を恐れているんだろう。
家庭内の感染は、マスクでは防ぎきれないから、家の中でマスクをしないのは当たり前。 >>627
感染を恐れているから屋外ではマスクをし、家庭内では感染を防ぎきれないからマスクをしないっておかしな主張ですね
防ぎきれないのは屋外でも会社内でも同じだし、一番大切な家族の前ではマスクをしないって理由がわからないのですが >>628
どこもおかしくありませんよ？ 同じ家の中ではマスクぐらいでは感染を抑えられないけれど、
街中ではマスクをすることで感染の確率を下げることができる、というだけの理屈です。 >>629
すみません。あなたが恐れているこのような事態で街中に何をしに行ってるのでしょうか？
家庭内でもマスク着用で感染確率下がりますよ
そもそもコロナを恐れてるんなら家庭内でも極力別の部屋にいればいいと思うのですがそのような対応はされているのでしょうか？ >>630
あなたの言っていることは非科学的です。街中ではたくさんの人とすれ違い、
その中に感染者が要る可能性が高いのに対し、家族の中に感染者がいる可能性は低い。
仮に感染者が家族内にいた場合マスク程度では感染を防げないのに対し、
単に街中すれ違う程度であればマスクで感染を防げる可能性がある。
こうした考察から、人込みに出る時にだけマスクを付けることが奨励されるのですよ。
負けず嫌いも過ぎると恥の上塗りにしかなりませんよｗ >>631
あなたの言っていることは非科学的です。
中国でもイタリアでもアメリカでも、感染者の6割以上は同居人から感染している。
したがってある程度感染が拡大すると、同居人との距離をどう取るかが課題になります。
ただし家の中に感染者がいれば壁や手すり、ドアノブ、トイレ、全部汚染されているので、マスクなんて効果がほとんどないという意味で
マスクしても意味がないんです。 感染確率半減させても
同じこと二回やれば
同じ確率になる
福島原発事故の確率百万分の一とか専門家がいってたが
起きている
感染が嫌なら無菌室で生活するしかない
原発事故嫌なら使わないこと >>631
違います。逆です。落ち着いてください。
マスクは感染を防ぐだけでなく感染させないためのものです
＞単に街中すれ違う程度であればマスクで感染を防げる可能性がある。
人混みで感染を防ぐことは不可能ですよね？
そして１％でも可能性のある限り、家庭内での家族への接触を減らし、飛沫感染させないためにもマスクをつけるという意味です
あなたの大切な家族のためにも家庭内でもマスクしましょうよ
本当にコロナを怖がってるならね
＞家族内にいた場合マスク程度では感染を防げない
家庭内でもマスクをして別室で暮らせば感染確率は下がりますよ >>632
>ただし家の中に感染者がいれば壁や手すり、ドアノブ、トイレ、全部汚染されているの>で、マスクなんて効果がほとんどないという意味で
>マスクしても意味がないんです。
「仮に感染者が家族内にいた場合マスク程度では感染を防げない」と書いたのは、
そのことなんですがｗ >人混みで感染を防ぐことは不可能ですよね？
これが間違っています。ある程度の密度で人が集まっているところでは、
マスクを着用することで感染率を下げることができるのかも知れないという推測から
マスクを付けることが奨励されているのですよ。 >>636
だからなぜ外出中は「感染確率を下げる」という概念がありながら、家庭内ではないのですか？
家庭内でもフェイスシールド、マスク、手袋、除菌をきちんとやって別室で生活すれば「感染確率を下げる」ことになりますよね？
一番大切なのは家族ですからｗ 家の中でも自分の部屋以外ではマスクするし、タオルもペーパータオルだし。
家でも外でもやることは同じ。
と言うか我が家は広いし全員大人なので食事も別々に好きな物を作って各自の部屋で食べてる。
コロナの前からソーシャルディスタンスが確保されてたわ。 多分、お互いの論点が違うんだろうけど、ここ最近の世界情勢ではマスクの効果が大きいと言われてるね
後、このウイルスは感染しやすいけし元気な若者は平気でも病気の方と６０歳以上は危険で医療崩壊すると医療機関が機能しなくなるから問題ですよね、経済も再停止するよ >>640
論点は同じですよー
感染確率を下げるってことですから。屋外ではマスクで感染確率下げたいけど、家庭内では感染確率を下げるようなことをしないことに疑問を思ったまでです
マスクが効果あるならフェイスシールドはさらに効果ありますね。本当にコロナが怖いなら人は、極力外に出ないで家庭内でもフェイスシールド、除菌、別室と徹底してるはずです。科学的にも証明されてますし。
家庭内での食事もフレックスに出来れば言うことなしですね。 >>609
そうやって「平気なら絶対防疫すんな」ってデジタルな短絡思考だから過剰なコロナ報道で簡単に洗脳されちゃうんだよ。
マスクはしなくても家に帰れば手荒いうがいは当然やる。
防疫は1か0かONかOFFかではなく、どこまで締めどこまで緩めるかの程度問題ってこと。
つか歌舞伎町の件は完全に魔女狩りだろ。
ほとんどの風邪ウィルスが陽性検出するPCRで水商売狙い打てばそりゃいくらでも感染者は出る。
あの訳のわからん夜の町検査による感染者水増しが一向に減らない医療従事感染者の数字を薄める意味があるって知らないの？ 傍から見たらどっちでもいいと思うけどｗ個人のできる事すればいいだけで
アホみたいにウェイウェイ街で遊んでるヤツもいるんだから
マスク意味ねーとか言ってｗ >>642
相手を短絡的とか洗脳とか言わなくていいだろ
本当のことがわかってない人って実際多いんだから
水増し報道に疑問を持たなかったり、コロナを恐れている人は家でも外でもフェイスシールドして除菌してればいいと思う。俺らはそれを止めないしねｗ >>643
そうだよね。
マスクの効果は賛否両論だけど高齢者が重症化するデータは確実なんだから、確実な事からすればいい
60以上は自粛、高齢者が家庭にいるならフェイスシールドや除菌を徹底すればいい
それ以外の人は通常で大丈夫でしょ。
マスクなしで遊んでる若者を否定したり、コロナ怖がってる人をバカにしたりする必要はないよね >>645
マスクの効果が賛否両論？大丈夫ですか？
病院を除いてクラスターになってるのはマスクをしてない場所ばかりなんですけど。 家庭内に感染者がいる場合に、マスク着用に感染防止効果があるか否かについては、
インフルエンザについては実際に調査が行われて、効果なしという結果がでてたんじゃね？
コロナでも同じだろーと俺は推定しているが。 街中での感染については、感染者の率とか密集の度合とか限定すれば、
感染防止の効果がある場合があるかもしれないって程度なんだろーな。
おまじないに近いかも。 >>646
マスクを否定してる人間もいるから。賛否ですよね？大丈夫でしょうか？
そもそも新型コロナってPCR陽性者のことですし、マスクの正確な効果を検証なんて出来てませんよね。
PCRってインフルでも性病でもパパイヤなんかでも陽性が出るらしいので、その検査数を増やせば増やすほど陽性者も増えるんですよ？
そんな曖昧なデータで陽性が増えたの減ったの言われて怖がってるのを見て疑問に感じてます。
私は恥ずかしくて使ってないのですが、「クラスター」って何ですか？？
すごく曖昧な定義で、都合よく使われてる雰囲気ですがｗ
すでに今現在、超混んでるスーパーやホームセンターを見かけるのですが、抜き打ちPCRやったら陽性者バンバン出ますよ。風邪でも陽性になるようですし。まるで狙ってPCRやったところが「くらすたぁ」ってやつじゃないですかｗ 家でマスクしないのは家族を大切に思っていないからと言いたいなら、それは違う。
他人より家族の方が大切なのはまぎれもない事実。健康よりも交流が優先される
ある意味当然の結果
外でマスクするのは同調圧力以外に、身内ではなく他人様への気配り、狭い国土
で暮らしてきた国ならではの知恵、もしくは伝統
この二つはまったく矛盾しないと思うのだが、何が問題なんだ？ >>606
両方だよ
その店から出て広まったら終わる
店にとってはそれが一番の恐怖だぞ ID:4LUCBYQF0NIKUって一人で自演しているの？
627、629、631、635、636を書いてる人は丁寧語
「街中ではマスクをすることで感染の確率を下げることができる」と書いている
同じID:4LUCBYQF0NIKUでも647、648は話口調
しかも「マスクはおまじない」とか言ってることも違っている
新型コロナのパニックに乗じて、こういう事してる人って何が目的なんだろう >>650
いや、レスを見てれば普通にわかると思うけど、ID:4LUCBYQF0NIKU ってなんかおかしいんだよ
未曽有のパニックなのに、こういう変なことで情報操作してるのが考えられない
家族の交流を大切にしたいって大事だよね
フェイスシールドなら表情見えるし交流妨げないから、これからは家庭内では全員フェイスシールドだねｗ 松本人志がキャバクラに努めてる人をバカにしてたからな
ああいう奴が一番クズだわ
人を差別しやがってネットのクズどもと同じクズだ >>653
新コロが明らかに天然痘のようなウィルスだとわかっていたらフェイスシールドだろうな。
ただ、現時点ではそこまででもないと思われるので現時点では付けてない。白か黒か
じゃなくて、グラデーションで物事を考え、論じることをお勧めします。 俺もおかしいかもしれんが、街でマスクをしているのに家の中でしないのは変とか言ってる奴もおかしいだろ？ >>655
白か黒かじゃなくて、一番大切な家族を守るためならフェイスシールドくらいつけろって話
マスクなんかよりストレスないし、かっこいいじゃん！！ｗｗ >>657
普通の人は多面的に物事を考える。そこまで極端なことをするのはアスペルガー。発達障害でググれ >>657
おっと誤解しないでくれ。君がそうだと言ってるわけじゃないですから。 屋外の方が感染確率低いけど、きっちりマスクします⇒家庭内では交流が大事なのでマスク外してワイワイやります⇒
大事な家族と言うから表情も見えて会話もできるフェイスシールドをおすすめしたら発狂（笑）
どこが多面的やねん！ 広まることを望んでるようだから都民はどんどん地方に拡散したらいい
先ずは岩手からだな >>663
ショッカーなんかが手始めに日本狙うのに似てる気がする もしかしたら、フリスクを食べる奴が感染しやすいとかじゃね？
いや、フリスクが悪いとかじゃなくて、あれ手を洗って食べないだろ。
今日、電車内でマスクした若い女が、さっきまでつり革を持っていた手にフリスクを出して、
そのまま口に放り込んでた。
手を洗ってから食わないよな、あれ。
ふと思った。 >>665
そーゆーので感染するなら、タバコ吸う奴とかが危なそうだけど、実際には少ないんだろ？ >>666
喫煙者の方が罹患者が多い。
まぁ、ホストとかホステスとか、風俗嬢とかそういう所の客の喫煙率が
高いのだろうけど。
ちなみに、看護師や介護士の喫煙率も高い。
コロナ罹患率とたばこ、相関関係はあるけど、因果関係は不明。 >>667
喫煙者の方が発症しやすいのでは？息苦しさとか 岡村の風俗の失言より松本のキャバクラ差別発言のほうが気に入らないんだわ
弱い者の揚げ足ばかり取って
政治家には何も言えないネットのウジムシどもね >>662
たぶんしてない。ただ、検査体制の拡充で重症になってない感染者がたくさん見つかってるから重症化率は下がってる。 >>652の(埼玉県)(ﾆｸｸｴ ff5c-pPzt)ID:38a7Gli60NIKU さん
あなたも同じじゃない
素人みたいな丁寧な口調でまじめに疑問提起するフリしてマスクの重要性を説いて
だからマスク肯定派の人は家の中でもずっとつけてるはずだよね
出来ないの？そんなはずないよねー
って結局マスクは意味ないからマスクなんて外せって言いたいだけでしょ？
最後にwつけてるから最初から怪しいのは判ってたけどマスクいつまでつけるスレでも
同じこと仕掛けてるし
自分も家族間マスク要着用力説してるけど、じゃああなた家でもしてるのかと・・・
どんな嫌な目にあったかわからないけどそれでマスクする人が「ごめんなさい間違えてました」
ってマスクはずすわけでもなかろうに >>647
インフルエンザは症状が出る。
症状が出て咳込んでる人間と同じ空間にいたら無理だろう。
コロナは若者のほとんどが無症状でそこから家庭内の老人に感染る。
そういったケースではマスクすることで飛沫感染は防げる。
接触感染は手洗いで防ぐしかないが、マスクしてれば粘膜を触る機会が減るのでやはり感染リスクは減る。
マスクを通すことでウイルスの量も減るし防疫の観点からはマスクをしない理由がない。 >>667
シナとフランスで、感染者の中での喫煙者の割合が少ないとゆー話がでてなかった？ >>672
感染者が出ていない家でも、みなマスクを着用して生活した方がいいと言うのかな？ >>664
ウルトラマンの怪獣とか使徒とか昔からなぜか日本ばかりなんだよな >>649
天動説を支持する人間がいたら地動説は賛否両論になるのか？ならないだろう。
それと同じでマスクの効果についてはCDCもWHOもエビデンスを認めてマスクを推奨してるんだよ。
マスクの飛沫実験やマスクを使ったマウスの実験、データの検証などマスクの効果を示すエビデンスはある。 >>674
家庭内でも若者や子供は無症状感染者の可能性があるからマスクした方がいいと思う。
年寄りは感染したら症状出るから潜伏期間の二日間しか感染させる機会がないから感染させるリスクは若者や子供よりは少ない。 >>665
アウトだなｗ
吊革でなくても手すりとかけっこういるだろうな マスク厨も自粛厨もネトウヨも同じ
自分と意見の違う奴を叩くキチガイだわな >>672
コロナで死ぬならそれは寿命か生存不適合個体のどちらかだよ
マスクは重大な問題のようにに見えるwithコロナの現実への対峙を悪あがきで送らせるだけのものなんだよ
受け止める努力をしようね 30代までは死なないしマスクなんてしなくていいんだよ ここでいくら自粛派が書き込みしても
世の流れは変えられんよ
仕事していない自粛派は部屋に閉じこもってればいいじゃん
仕事をしてる方からすると、そうもいかないしな 少しでも感染の危険がありそうなものをすべて自粛してたら、経済が死ぬわな。
これは非常に危険というものを限定してそれだけは避けるとか、
非常に効果的な予防法を特定してそれだけはするとか、そういうことが必要だ。 「見えざる敵を観(み)る ミクロの目で迫る新型コロナの正体」
https://www.nhk.jp/p/bs1sp/ts/YMKV7LM62W/episode/te/47R9W2RPGG/
の一部まとめ。詳しくは実際見てくれ
SARSと見た目、構造、複製システム同じ
攻撃を受けないようにするシステムが何十にも準備されている
・RNAの長さ
HIV：9,000、インフル：14,000、CoV2：30,000
・感染者
SARS：8,000、C19：9,400,000
・感染性ピーク
インフル：発症後数日、SARS：発症後1W以降、
C19：発症2日”前”（他ではまずない、考えられない、会話などで広がる、とのこと）
増殖
感染後3hで細胞構造変え始める
DMVという膜構造を作って攻撃から守り、その工場の中で密かに生産される >>683
＞効果的な予防法を特定してそれだけはする
俺は逆だな
サッカーで失点しないためにはと同じ、できることはなるべくする
失点しない絶対策などない（あったらどこもやってる）
では全員引きこもればいいのか、それも違う
それでも失点する可能性があるし、得点できない
攻（経済）守（感染防止）のバランスが必要
そのためには各自手抜かず各ポジションでできることを各々やるしかない >>677
家庭内が一番大事な人間いるからな
外でマスクしてて、帰ってから家では外す日和見菌が見てて一番情けないよ
本当にコロナが怖いなら、家庭でこそフェイスシールドだな！！ >>685
では先ず愛知からどうぞ
コロナビームで盛り上がってくださいまし >>681
だから若者こそがマスクをしなくてはいけない。
マスクをする意味分かってる？他人に感染させないためにするんだよ。 >>689
６０以上の高齢者とその家族だけフェイスシールドか自粛が最適でしょ
まあ政府やマスコミの目的は違うらしいから仕方ないけど >>690
それじゃ家族が外で貰ってきて家庭内感染か
しなくても高齢者が外に出なきゃならなくなるじゃん
こっちはマスク、メガネするからオマイラマスク否定派さんは
マスク暑かったらシールドか透明マスクでもいいからつけて
飛沫くらいば飛ばさんといてーな >>687
> 外でマスクしてて、帰ってから家では外す日和見菌が見てて一番情けないよ
外でマスクしているほとんどの人はそうしていると思うよ。情けないと考える前に
なぜなのか、ちょっと考えてみたら？日本人の文化とか常識とか現在考えうる
危険度とか優先順位とか、そういうことを。君が常識人で、家庭を持つ人だった
ら…と想像しながら、ね。 マジメに、もうマスクはやめよう！
暑くて息苦しくて気分が悪い >>693
それは外してもいいと思うよ、熱中症になったら危ないし、
病院も「どっち？一応防護服でーCT!」とか大変
今日はマスクしてない子が熱中症で搬送されてたし
どなたもみなさんお大事に マスク云々は個々の問題だし他所のスレッドがあるから書かないけど・・・
若者が感染拡大すればするほど、金持ってる高齢者が遊びに出歩かなくなるから
自分達の経済に跳ね返ってくるよｗ残念だけど日本は預貯金の8割は高齢者が持ってるので
経済が停滞して自分達の仕事もなくなったり縮小して行く
自分達の首をしめることにも気づこうねｗ関係無いと言う若年層は
朝から夕方、全国や海外、クルーズ旅行し、無駄遣いや金をばら撒くのは結局は高齢者ｗ >>383
そういや「鼻孔拡張テープ」はまた違うんかな そもそも今の世間の雰囲気や状態が勘違い。
これも全部マスコミのせい。
毎日感染者が今日は５０人昨日は６０人と深刻そうに言う。
どの局もこうは言わない。
今日は感染者６０人に抑えられています。
自粛解除後第二次感染爆発が起こると思われましたが、
今の所封じ込めに成功しています。
しかし気を緩めずに基本的なうがい手洗いなどをして
屋内ではマスクをしてマナーを守りましょう。
何で不安を煽るような言い回ししか出来ないのかい？マスコミさん。
それといい加減中共に忖度するの止めて、真実報道しないと
誰もテレビ見なくなるぞ？
(´・ω・｀)ｂ ってマスコミに対する最近の愚痴書いてみた。 とにかくもっと感染者が増えないとだめだ
永久に終息に向かわない
最悪世界が終息に向かっても免疫をつけなかった日本、台湾など
一部の国で風土病として永久に残ってしまう可能性もある 【グッとラック！】神田愛花 “マスク警察”に「着用が義務化されているわけではない。つけない自由も残されている」 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593425222/
正論すぎ 集団免疫が効いてるからこそ、重症者が出なくなってんだな
つまり糞モデルで想定されてたような、感染が徐々に広がってる状況ではなくて
いわゆる風邪と同じウイルスにすでになってるわけで
みんなウイルスに触れて免疫獲得してるからこそ、当初のような一部で重症者が出るという状況がまったくなくなってんだろ どんどん外に出てマスクを外して人ごみを歩こう
とにかく感染者を増やすんだ
集団免疫やーーー 大丈夫ですか？今の所スウェーデンもブラジルも失敗して死亡者が大量発生したのだけど？
日本はたぶん国民性と医療崩壊を防いだから死亡率低かっただけだよｗ大袈裟に発表して医療体制と患者の受け入れ整える時間稼ぎに自粛が使われたけど
世界は全くおさまってないし死者も増え続けてるね。ニュース見ないと >>705
ブラジル人の友達何人かいるけど、インスタグラム見てると、みんな楽しそうに街やライブハウスでマスクなしで遊んでるよ。 >>705
死亡者がたくさん出た国もいた
そしてそういう国でも収束傾向なわけだが
日本は、糞モデルで感染がなぜか広がらなかったということになってて
もしそれがほんとなら、新たな感染増加に伴って重症者も同じ比率で増えてないとおかしいけど
なぜかそうなってないのな、糞モデルの想定とは違ってね GDPも有効求人倍率も爆下げやぞ
どうすんのこれ？ >>708
集団免疫で終息傾向の国はどこですか？
スウェーデンもブラジルも感染者出続けてますよ。
集団免疫は幻想で、感染が広まると人々が行動を自重したり感染予防に力を入れるので増えなくなるだけです。
感染しても有効な抗体が必ずできるエビデンスもなく新型コロナに関しては集団免疫作戦は死者を増やすだけです。 >>710
スウェーデンだと4月のピーク時に7日あたり70人の死者がでてたけど
そこからずっと安定的に右肩下がりで、現在だと20人にまで減ってるし減り続けてる
感染者は出続けてるけど免疫獲得してると重症化しない、つまり風邪と同じになる
そういう観点でいうと、集団免疫の効果はすべての国で見られてるからわかりやすよね
ロックダウンやらの隔離は経済に被害を及ぼしてそれ以外で死人が出るし
マスク着用なんて当初からはっきり無意味なのがわかりきっててそういう結果になってるし
ワクチンも、現状だとコロナが風邪タイプの広がり方してるから、作っても意味なさそう
ということで、まあ集団免疫だけが収束の過程なんじゃないかな？現にそうなってるし >>699
同感です
更に言えば不必要に社会の分断や相互不信を煽っている様に見えます
先日もとある報道番組を見ていて
「本日の感染者は○○人でその内夜の街関連が○○人です」と発表していて「？」になりました
「今日の感染者のうち発症した人が何人です」等の病状なら分かりますが
夜の街関連の感染者数を報道する事は差別的な感情を視聴者に抱かせる可能性があり
明らかに作為的なものを感じます ちょっと補足する
世界全体で見た死者数というのはまだまだ収束してない
ロシアとか南米、中東あたりでもまだ収束傾向にない国があるみたいだからね
こういう国は感染する順番が遅かったからだけど、つまり遅まきになってるわけだが、
これをもって、日本はクラスター対策で感染を抑制したとかいってた人がいたわけで
我々からすると日本もノーガード戦略とった国に入れてもいいくらいなのにね
日本が集団免疫レベルにあることは感染者が増えても重症者がいなくなってることから既に明らかだと思うけど 死者が減ったのはもともと死者の大半が老人でその老人の感染者数が減っただけ。
集団免疫は幻想。集団免疫なら感染者数自体が減る。 ワクチンにしても集団免疫にしても、数年はかかるわな。それまで自粛生活かよｗ >>714
以前あったのは、集団免疫なら抗体出ないとかいう意見だけど
それも免疫についての勉強不足から出た勘違いだったわけ
だから、その集団免疫なら感染者数自体が減るとかも同様、勉強不足から出た勘違いだね
重症者がほとんど出なくなってるというコロナの「風邪化」が、もし集団免疫の効果でないとしたらなにが原因なのかと
老人だって大半の人はもちろん生き残ってるし、コロナで亡くなったのが老人が多いというだけであってね
30代～90代まで死人は出てたし、重症者はいたけど、今ほとんど出なくなってるのは明らかに免疫の差 >>715
自粛生活なんてしてる人いたんだｗ
脳内の話でなくて？ >>717
脳内なのか脳外なのか、区別が曖昧になってきているのだよｗ 抗体もそれほど持続期間が長くないとかいう意見も散見されたけど、ほんとのところはどうなのかな？
まあ集団免疫についての勘違いについて考えるのは、たとえばインフルのワクチンを例にして考えたらわかりやすいよ
ワクチン打って抗体獲得しても罹る時はあるけど、でも打たなかった時と比較して軽症で済むわけ
コロナウイルスも変異してるわけだから、同様のことが言えるわけだよ
今みたいに罹っても重症化しないなら既にどこかでコロナの免疫獲得してるってことでいいんじゃないかな？ ごめん、
＞以前あったのは集団免疫なら抗体でない
じゃなくて、＞抗体でないとおかしい >>718
それは俺もそうｗ
でもそれが本来の自粛かもね、自分基準でいいもんね >>721
俺が自粛しなくても、仕事とかが自粛モードのままだから、どーしよーもねーわ。
俺自身がしている自粛は、床屋に行かないことだけかも知れんが。 >>722
仕事はどうしてもそうなるよな
でも消毒とかも、もうやっててこれは効果ないわなっていう
もういい加減だもの、マスクと同じで
みんなやってて、効果があるとは誰も思ってないのに続けてるというね >>725
いまみんな銭を使わなくなってきてるから、公務員とか余裕のある大企業はボーナス
大盤振る舞いして、その家族が浪費して、経済活性化してもらった方がいーかも、 >>723
だったら自分だけは完璧なやり方したらええやん。 マスクとか、店の入り口にあるアルコールとか、効果があるかどーか不明だけど、
何となく効果がありそーなことを積み重ねると、それなりに効果があるのかもな。 https://tipstar.com/...7c-97da-563c1afcddf6
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夜の歓楽街から感染者が多く出ているのは、
風俗関係の業種が積極的に検査をしているからですね。
そりゃ出るでしょって感じです。
感染者の発表は国民全員を検査しないと分かりませんよね。
しかもその検査方法のPCR検査の精度が１００％ではなく
６０～７０％ほどしかないってのがですね。
今はもう少し精度が向上しているかもしれませんが、
しかもPCR検査では８種類あるコロナ全部陽性が出ると医者に聞きましたが。
しかし世界では凄い感染者、死者が出ているのですが、
日本にあれだけ大量に中国人が入国しているのに、
何でこれぐらいの感染で済んでいるのかが実に不思議。
こちら福岡では天神、中洲近辺などはどこの国だ？ってほど中国語、韓国語が
飛び交っていたのに今は全く聞きません。
(´・ω・｀)ｂ 我が日本はどうにも不思議な国です。 私はワクチンについては否定派です。
ワクチンは弱らせて毒性を無くしたウイルスを体内に入れて、
免疫抗体を事前に準備してよっしゃ！何時でも来い！！って概念ですが、
しかし良く考えて見て下さい。
「弱らせて毒性を無くしたウイルス」と「活性化したウイルス」とは別物。
所詮、弱いウイルスで作った抗体は、弱い抗体でしかないと推察してます。
普通のサイヤ人悟空の時に作った抗体が、
スーパーサイヤ人悟空に果たして勝てるのか？
重要なのは自分の免疫力をスーパーサイヤ人に対抗出来る抗体に
鍛えておく事しか対処方法は無いと思われる。
まあ、専門家からすると突っ込みどころ満載ですが、
(´・ω・｀)ｂ 私の推察ではこんな感じです。 先日都内行ったけど、ノーマスクでバンバン合コンやってたよ
埼玉なんかは自粛明けで居酒屋街は大盛り上がり。もちろんマスクなんてしてないしどんちゃん騒ぎ。地方の友人に聞いても同じで、普通にどんちゃん騒ぎしてるって。
「人目のつく場所だけマスク」ってのも同じなｗ
テレビやネット上の「恐怖」を煽るような報道や書き込み見てると、メディアと現実世界が違い過ぎて本当に「何かの意図」を感じるわ 俺はむしろID:NVj/orEN0の大量書き込みの方に「何かの意図」を感じるわｗ 【実態】コロナ自粛を強要する...自粛警察。異常行動で逮捕者が続出している。
https://youtu.be/3yCRNsplPKI かなり相当の接触でなければ、まず陽性のウイルスの数にはなりません。
６人家族で１人陽性出たが、他の５人は陰性だった、同居ですら陰性のウイルス数だから >>737
そういう情報欲しい。それは、自分の家族の話？ >>724
1人死んだら死者出てることになるんだけど？それがどうしたの？
ちなみに肺炎では毎年10万人規模の死者が出てるわけだし、インフルでさえ1万死んでる、毎年な
コロナが数百人、というかここ最近は死人出ない日もあるからな
まあ感染症としてはほぼ収束したと言っていいと思うし、
新型コロナも普通のコロナ風邪になったといっていいわけだけど
今後のことを考えて、欧米と同じようなことが起こらないためには
やはりコロナに定期的に感染しつづけて免疫を一定レベルに保ってないといけない、という結論になるね
ロックダウンしてもマスクしてもウイルスから逃げられないからいいんだけど、どちらも失われるものがあるので
今後はロックダウンこそ自粛するべきだなｗ 自粛派はずっと家にこもってるから世間の現実を見る機会が中々ないんじゃない？
だから実際の報告を聴いても脳内での想像との解離があるというか。
外に出るともう普通に戻ってると体感できるよ。
マスクして自粛してもどうしようもないって気付き始めた人が増えてる。 >>739
実際にどんな行動が感染に繋がるのかが分かると日々の生活での気を付け方も変わると思う。
実体験で知ってるのならいろいろ広めて欲しい。 自粛止めると言っても、これと言ってすることを思いつかない。
仕事がリモートである限り、外に出る必要があまりないわ。 医学的なエビデンスは話に説得力を与えるが、
どう行動するか判断するにおいて決定打にはなりえないかもしれんね
言い方は悪いが大多数の国民は雰囲気に流されて自粛しただけでは >>728
アルコールや石鹸は効果ある
ウィルスそのものを破壊する >>744
政府や自治体、マスコミに登場する専門家の意見に従っただけだろ。 >>746
その通りだが専門家の意見を正しく理解できたうえで従ってるのかどうか
ふと疑問に思っただけ
決して貴方にレスするつもりで>>744を書き込んだわけではないので
そこは誤解なきよう願う コロナ感染が後ろ指を差されない時代が来るまで
大多数のまともな人間は自粛しつづけるわ阿保かここの連中は
感染者数が何人とか、死者が何人とかどうでもいい話なんだわ
世の中の雰囲気が全てよ >>744
医学的エビデンスが説得力を与えるわけでなく、メディアで報道されるエビデンスを信仰してしまうことが問題
大多数がジジババの世の中において、多数に流れるのは仕方のないこと
ただ、若い人や賢い人からおかしいことに気づき始めたって感じかな
はっきり言ってエボラみたいなのが来てたら、俺でもマスクどころか防護服着るわｗ >>749
信仰か なるほど 言い得て妙だな
なにせ信仰には証拠を必要としないからね
絶妙な言い回しだと感心したわ 実際、何の防御の方法もない、罹るか罹らないかは運次第とか言われるよりは、
マスクはしといた方がいいとか怪しげな防御法でも提案してくれる方がまだ安心できる、
パニックが起こることを防止するためには嘘も方便、みたいなｗ >>745
てか、だったら普段の風邪でもやれよって話
そもそもだが、仮にコロナ消毒してコロナに罹患しないようになったら
欧米みたいに本来は雑魚ウイルスだったかもしれない今回のコロナで
次回は日本でも死亡者多数になるんだろ？
となると金と手間かけてなにやってんのかわからんな、もう自殺行為だな 阿保か
消毒して罹患しないようにし続ければいいだろ >>740
集団免疫で死者が減ったと言うから違うよと。新規感染者が減ったこともあり高齢者の感染者が減っただけのこと。
集団免疫とか専門家でも懐疑的なのに何を言ってるのだろうと。
我々にできることは終息するまでの長い年月を日々感染予防に努めることだけ。
それとインフルで1万人が死んでると言うよりはインフルがきっかけで死んだ人が1万人な。
インフルでは医療崩壊が起きてない。新型コロナは短期間で症状が悪化するので医療崩壊が起きる。
インフルはワクチンもあるし予防できるし、インフルで死んだ人は寿命とも言える。 >>754
お前1人がそう信じるのは勝手だけど
それを皆に強制して仮に効果があったら、死亡率高くなるけどな まだコロナは寿命ではなくて人災のレベルだよな
コロナで死んだとなれば死んでも死にきれないだろう
大半は >>755
集団免疫否定してる専門家って、どこのどいつだよ？ｗ
というかデータから言えることが集団免疫しかないっていうことだし
今のところそれに懐疑的だった人だけが外しまくって経済ばかりか日本人の健康一般に対する阻害要因になって足引っ張ってる構図だよね >>755
ワクチンがあって予防できるのに1万人だろ？
海外のコロナ死者の定義は、糖尿でも癌でもPCR陽性ならコロナ死亡ｗ
なお、アメリカではPCRしてなくても家族に陽性がいるだけでコロナ死亡とされる模様・・・
こんなデタラメな数字信じてパニック起こしてるのが君。
止めはしないからフェイスシールドでも防護服でも好きにしてくれ あと、日本で医療崩壊なんて起きてないし、それもワイドショーレベルのガセネタだな
コロナウイルスにある程度耐性があるらしい日本では、既に新コロは風邪レベルだから
しかしここからコロナを消毒しまくって何年も感染者が出ないような状況になった場合はどうかわからないけどね
その後に新しいコロナウイルスが入ってきたりすると、多少は医療も逼迫するかもね
でもまあマスクしたりとかくらいの対策で済ましてると、当然みんな感染し続けるわけだから安全なのな
免疫レベルも維持されるから、コロナも風邪のままで重症者すら出ない >>760
新コロを利用してオンライン化や少子化をすすめたいって意図がミエミエだよなｗ
本田圭佑がブラジルの報道見て「違和感を感じる」って言ってるの見て、気づきが遅いなって感じたわ 志村とか岡江久美子とかのこと完全に忘れられてるな。普通の風邪で死ぬかよって話 >>760
それはあなたが実際に医療現場に携わってる者としての意見？ 今までグローバル、またマーケット視点でいくつか書いたが実際身近な視点から
２度目の給付金ないとやっていけない人多数出るぞ
マイナポも必要だろうがもっと目先のことを優先すべきだろ
完全失業者、緩やかに増加 5月の休業者なお423万人
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60958420Q0A630C2EE8000/ PCR検査って、感染者10人を検査したら3人は陰性と出るような検査なんだろ？
しかも、感染者のかなりが無症状で、
そのうえ無症状感染者でもひとに感染させる可能性があると。
これじゃ、検査で感染者を見つけ出し隔離することで感染を終わらせるのは無理じゃん。
実はもう、詰んでるんじゃね？ｗ >>763
医療従事者ではないよ
でも一般に、日本では医療のリソースは不足してないと思ってる
参考にしてるのは以下のサイトあたり
超過死亡の国際比較
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
COVID-19 重症患者状況の集計
https://crisis.ecmonet.jp/ >>689
じじいが外出しなけりゃいいんだぜ
若者がとか言うこと自体が老害 ここで自粛推奨してる奴って仕事してるのか?
年金生活とかニートじゃねーだろうなw 自粛派は書き込むスレが違うだろ
閑散とした「マジメに、みんなで自粛しよう！ Part1」に書き込めよw でも自粛派も善意だろ？
ノーマスクで積極外出というか、健康維持して栄養補給して、経済活動および高齢者福祉一般の財源の問題もあるしで
自粛なんてしてる暇はないのであって、それに薄々気づき始めてるからここを覗きにくる善意の自粛派がいるんだと思う 周りとソーシャルディスタンスを開けれるのなら自粛をしなくていい 自粛をすればすればするほど、患者が病院にこなくなり、病院の経営は赤字になる。
コロナ以外の病気は進行もしくは増悪し、病院の経営悪化により、医療は人材不足や質の低下を招く。
数か月の自粛でもこの状態なのだから、自粛なんて年単位でやると、医療機関もどんどんつぶれて、普通の病気も診てもらえなくなるよ。
これも立派な医療崩壊。
コロナパニック者は、いい加減に気がついた方がよい。 コロナ弱毒化してるって本当ですか？
教えて詳しい人！ >>624
それしか無いよね
まだ日本は汚染が少ないから三密空間と狭くて換気の悪い屋内に長時間滞在しなければ感染率も高くはないけどインフルみたいに十年掛けてじわじわ拡がるだろうから
今回厳戒態勢でインフルも早期に収束したみたいだし 最後まで用心した方が生存率高そうだわ >>766
＞思ってる
あ、そうですか・・・
話変わって、以前夜業界だけ集中検査して不公平のようなレスがあったがそれは違うかな
システムに問題があるとき最も危うい箇所から検査修正していくことは合理的
何もその業界そのものを不利にしようとさせているわけがない
彼らも生活かかってるしその業界も経済活動の一部だからな
元々そうなりやすいことを差し引いても注意力や努力が足りないとみるべきだろうな
横浜市で28人感染 うち26人が同じホストクラブの男性
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2001524.html >>773
くだらない心配しなくてもいい
コロナなくても病院は安定してるしジジババ行くから大丈夫
健康診断も全て延期されてんだぞ 俺は基本的には自粛反対派だけど
「ただの風邪」説というのはやはり間違いというかデマだと思うんだよな
ある意味42万人説と逆方向の誤った極論
ただの風邪で世界的にここまで大量の死者が出るかよ
欧米と日本（東アジア）である程度の差はあるが、それでもアメリカで10万人以上死んでいるものが日本でインフルより雑魚とかそんなことはまずない
（ただしこれから弱毒化した場合は別）
だから自粛反対を訴える時には「ただの風邪だから無視しろ」ではなく
「3～6万人程度の死者が出ても構わないから普通の生活に戻せ」と言うべきなんだよ
実際、これだけ無症状や超軽症が多いウイルスの感染拡大を防ぎつつまともな社会生活を送ること、その両立はほぼ不可能
そして万が一西浦の42万人死亡が正しいとしても、日本の全人口の0.3％だ
わずか0.3％の人間の命を救うために、残りの99.7％に不自由な生活を強い、国の経済を犠牲にして良いのか
これは真剣に問うべき問いだと思う
そして、現実にはどうやら42万人ではなく、万単位ではあるもののそれよりは低い死者数で収まる可能性が高そうとなればなおさらのことだ >>776
というか、夜の街なんて全く危うくないところだよな
若くて無症状なのが大半だから、いちいち調べて特定する必要もないよな
一般レベルでも調べれば感染者でるし、たぶん調べるほどに出続けるんじゃないかな
でも重症者はまったく出なくなって、というかもうなってきてるけど
風邪とかわらないというか、コロナ風邪そのものになってる状態だよね
というか貼ったサイトみてもチンプンカンプンなの？頭わるいの？ｗ ちなみに「何万人と犠牲が出ても仕方がないから社会を普通に戻せ」を正面から言っているのは
有名人では東浩紀とかごく僅かしかいない
池田信夫も小林よしのりも、都知事に立候補した平塚某も、多くの反自粛派は「コロナは雑魚だから無視しろ」と言いたがる >>779
最後の１行そう取るのは776の書いた意図が読めてない証拠 西浦とは絶対話は合わないだろうが、岡部信彦と反自粛派だったら議論は可能だし妥協点も見いだせそう
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce55ec9f9deae7645a96819ec6c9acf6dff19f28
完璧ではないもののある程度の治療法は確立されつつあるようだし
インフルエンザよりは高いかもしれないがそこそこの死者数で収まる見通しが立つ
その時点で指定感染症を外して完全に通常復帰しましょう、ということになるんだろうな、現実的には・・
ただその「許される死者数」がどのぐらいなのかで判断が分かれそう >>778
短期間で大量の死者を出す潜在力がある
ただの風邪なわけないわな
どこかの政治家関係者か支持者だろう >>781
最後の「頭悪い」の下りのこと？ｗ
せっかく貼ったサイト読めてないから可哀相だなと思ったわけで
だから頭が相当悪いんだなと思うわけ 本当にコロナが弱体化した（または治療成績が大きく上がった）かどうかは
感染者が老人ばかりの北海道の今後の動向を見ると良いかもしれない
東京はホストとかの若い人が多すぎて参考にならない
今のところ
小樽の昼カラオケクラスター33人中死亡1人、重症1人
札幌の老人ホームクラスター20人、うち職員を除く入居者15人全員無症状か軽症
コロナは潜伏期間が長くいきなり重症化したりするから全く油断は出来ないが、
この人たちから死者がこれ以上出ないか、出てもせいぜいあと1人ぐらいに抑えられれば
「何かが起きつつある」という状況証拠にはなる
今までは老人ホームで蔓延すると、20％ぐらいは死んでたからね いくら金持っててもコロナにかかったらあっさり死ぬからな
新しい生活様式で危険をできるだけ排除しないと金使われなくなるよ >>786
完全にノーガードにしても、
コロナに怯える人たちは普段通りの消費行動はしないだろうから
経済的には元に戻らないだろうというのはその通り
実際一番金を持っているのは老人だしね
まあライブハウスとかはほとんど若者だからあまり関係ないかも
一方で「新しい生活様式」なんてのを長期間持続することは人間の社会には不可能
小樽の老人達は「俺たちの楽しみを奪うなよ」と言ってカラオケに行ったらしいが、
窮屈な生活を長く強いられると、リスクの高い層でもそういう人は出てくる
戦前の日本は結核で年間20万人近く死んだ年もあったが、
病人を隔離しただけで、市中感染を防ぐために他の人がロックダウンや自粛をしようなんて誰も思わなかった
つまりは当時は感染症によるその程度の死は受け入れられていたということ
コロナの場合も、今はワクチンなり薬なりが比較的早期に見つかるという期待があるから我慢しているが
もしそれがダメとなった場合は、次第にコロナによる多くの死のリスクを受け入れる世の中になる（ならざるを得ない）
医学の敗北であり、ある意味文明の退化だがそれが「社会的な収束」ということ もうワクチンできても、なにに対するワクチンなのかすらわからないじゃんｗ
インフルの場合だって、今年流行したものを対象にワクチン開発するわけでなくて
あくまで次回流行しそうなものを予想して作ってるでしょ？
コロナも今のコロナはすでに感染ほぼ終わってるわけで、終わったやつのワクチンなんか打ってもしょうがないわけ >>698
口を塞いで強制鼻呼吸にするのが鼻呼吸テープで鼻の空気の通りをよくするのが鼻腔拡張テープだから両方セットでも使えるよ >>711
この失敗の何処が集団免疫？
日本でこんな大間違いやらかしたら政治が崩壊するわ
https://www.cnn.co.jp/world/35154212.html
封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率７．３％ >>715
2009年発祥の新型インフルが未だに年間3000人も死亡者出してまだ集団免疫獲得出来てないから無理 >>737
感染者の八割は誰にもうつさないって専門家が言ってたろ？
クラスター作る二割の中にスプレッダーやスーパースプレッダーがいるから症状の有無に関わらず濃厚接触者も含めて隔離するんだよ >>778
人が死んでも構わないというのは人命尊重国家ではタブーだから政権が持たないし政権や首相がコロコロ変わる用なら国家が持たないからどのみち先は暗いよ https://style.nikkei.com/article/DGXMZO54741660T20C20A1000000/
しかしインフルエンザの場合は年間1万人死んでいてもほぼ放置で
命を守るために自粛しろだのロックダウンしろだの言わないわけだろ
コロナはインフルより死者は増えるとは思うが
でも42万人はダメで1万人ならOKという根拠はどこにあるのか
仮に数の問題だとして、どこに線を引くのか。2万か、3万か、5万か、10万か
一つの有力な答えとしては、
コロナ(インフル)の死者が短期間に大量に出ることで他の病気の診療体制にまで大きな影響が出る
そのラインを超えさせてはならない＝医療崩壊させてはならない、というものだと思うが
いずれにしろ単に命を守れではない総合的判断が必要だし、現に多くの政策決定はそうしているよ
「コロナなんて老人しか死なないんだから無視して経済回せ」と言っている人が
自分が罹患して高熱にうなされれば意見を変えるというのはあり得るだろうが、
「とにかくカネより命だ。経済なんかより徹底してコロナ封じ込めろ」と主張する人も
自分が会社から解雇を通告され路頭に迷ったら意見を変えるんだよ
人間は基本的に利己的だからね
コロナ問題の場合は、年齢や職種やライフスタイルによって、あまりに利害が異なるから
政策としての「最適解」が非常に見つけにくい クラスターとかスプレッダーとか本当に恥ずかしい奴らだな
PCR検査の不正確性を考えもしないで、本当にコロナ患者と思って数字だけを追いかけてるのって宗教と同じだよ？
PCR検査ってインフルでも風邪でも陽性反応出るって「事実」があるから。この「事実」を無視してスウェーデンは失敗とか笑えてくるわ。スウェーデン人が見てたら笑ってるだろうね
日本で今まで風邪こじらせて肺炎になった人が五万といるのにスルーしてた「事実」もあるぞ
今年だけインフルの検査をしないっていう日本の「事実」もある
政府の用意した陳腐な専門用語を使ってデマを流布してるやつこそ「すーぱーすぷれっだぁ」だよｗｗ ウイルスの基本
致死率の高い強毒性ウイルスは広がらない。
致死率の低い弱毒性ウイルスは広がる。
これがウイルスの法則。
自粛論者に言う。
自粛だ何だと言っているが、いい加減気付けよ。
感染症は新コロだけじゃない。
ノロウイルス、インフル他にも危険なウイルスはある。
なのに新コロだけを恐れ自粛するのか？
新コロだけ治まれば安心なのか？
一生自粛していなくてはならなくなるぞ！
マスコミの報道で作られてしまった、今のこの雰囲気。
これが作られたものだって事を知っているかい？
そもそもウイルスはマスク、手洗いぐらいじゃ防げない。
それこそ部屋を無菌室レベルにして、
外出は宇宙服レベルの完全装備でもしなければ無理。
今のこの風潮を知ってる者はアホらしいと思っている。
当然有能な医者も知っている。
教科書通りの無思考な医者は気付いてないが、
自分で考える有能な医者は当然知っている、気づいてないフリをしているだけ。 >>797
自粛論者はYAHOOニュースで出来た知識で固まってるからね
正論を言われると思考停止して、再び根拠のない恐怖に怯え始める
「事実」だけで判断しても今回の騒動がおかしいことは一目瞭然 >>732
免疫ってのは不思議なもんでら
例えばコロナに関して言えば抗体をもったとしても、
次回の感染を防げない意味のない抗体の場合もあれば、
ADE（抗体依存性感染増強）を起こして悪化させてしまう場合もある。
実際問題、ご高齢の方が亡くなるのは持病持ちというよりも、ADEの可能性があることは指摘されてるよね。
だから、確実な中和抗体ができるように十分に検証されたワクチンは、実際に感染して免疫を獲得するよりリスクが低いのでというべきだよ。
もっとも、ワクチンって、集団全員でその感染症に対して強くなるから、後から見るとその感染者自体のリスクが下がっちゃって、
ワクチンそのもののリスクが目立っちゃうんだけどね。 キャバクラは遊びだから禁止にしろ
休業補償もするな
これがネットのウジムシどもの主張だからな
殺してやったほうがいいわ >>800
普段引きこもって社会に憧れてた一定数の人間が、現状を喜んでるのは理解できる
合コンやカラオケも絶対に許せないんだろうな！女は自分たちみたいにオンライン（AV）で作れ！ってね
本当にコロナが怖いと信じてるんならこんなとこに書き込んでないし、今頃フェイスシールドと防護服で固めてるだろ。エボラみたいのだったら俺でもそうするし キャバクラに興味無いのはモテるヤツら
キャバクラに興味あるのは普通のヤツら
キャバクラに攻撃的になるのは、女と話すと緊張で変な感じになるキモオタ 118ヒロシ(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sa82-ISKm)2020/07/01(水) 08:42:42.71ID:29UW4SiLa
10人分の検体を混ぜて１検体とすれは検査ははかどる。
将棋盤の１コマに個人をあてはめれば、楯列グループ、横列グループでそれぞれ
検体（唾液等）検査すれば１８回の検査で８１人の検査が可能となる。
縦横高さ１０人の立体で考えれば１０００人分の検査が３０回で完了する。
１０人検査用のキットを作ればアフリカなどの途上国の負担は軽くなる。
ちなみに２０人分混ぜれば６０回の検査で８０００人の判別が可能となる。
有識者会議においらみたいな数学者も入れないと。 >>801
怖くないと思ってる奴らが世界中にいるから終息しない
少なくとも日本と交流のある国々と日本を早く終息させて楽しい日常に戻してくれ
自粛しなくていいから感染を広げるな
緊急事態宣言になって自分で自分の首を閉めるだけだと気付け SARSとかエボラが収束宣言を出せたのに
コロナは出せる見込みが全く立たない。
それはなぜか。
答えは、
1.無症状の人がいる
2.伝染に性(SEX)が関係する = キス・ハグ
だと思う。
スレタイの自粛やめようはチト無理だ。 >>804
終息って何が？ｗ
楽しい日常に戻すために「新コロ感染者」の定義教えてくれないかな？
もう世界的にも目が覚めてきてるんだから、新コロが本当に怖いって人に防護服着させれば終わるんじゃない？ >>804
世界中の全員が怖がって最大限に「自粛」したって、それでも終息なんかしないと思うぞ。 >>805
３．無症状の感染者からも感染するらしい
もリストに入れた方がよくね？ >>784
あなたがもう一度よく読んでくれとしか言いようがない
また中国・・・
ヒトに感染能力を持つ豚インフルエンザの新型、H1N1の変異種「G4ウイルス」が確認 >>793
例えると、風邪やインフルは5人いたら5人が少数にうつし、新コロは4人はうつさないが1人が多数にうつす
つまり見通しが立てにくい、医療キャパとの計画性が立てにくい
また大丈夫そうと見えても急速に状況悪化する可能性がある
ということだな
夫婦は遺伝子上別人だから片方だけもある >>795
インフルは初動の2009年の時はWHOの収束宣言迄に203人しか死んでなくて その後大きな話題にもならなかったんだよね
いつの間にか年に10000人も死ぬ様になってるなんて今回の騒動迄知りもしなかったよ
で 今回の新型コロナは初動で既に2009年の五倍近い死亡者を出してまだ収束宣言も出ていない
五倍差のまま推移するとしたら十年後には年間50000人以上が亡くなる事も有り得るからインフルよりも更に危ない
インフルもそうだけどワクチンはリアルタイムじゃないから出回る頃には型が変わってる
個人的には同一グループの無症状者から抽出した抗体を直接打たないと間に合わないと思うけどね
経済回す人達にも犠牲者は出る訳だから無理矢理回しても混乱するだけだし生活スタイルの変更はしなきゃならないと思うよ
買い物は通販 食事は自炊か出前 仕事も内勤はリモート 外勤もやむを得ない職種だけ 接客業も激減するだろうね
感染対策もしながら経済もというスタイルにしかならないし 落ち着く迄に何年掛かるかも不明
十年ぐらい国民全員マスク着用ならインフル共々消える可能性は有るけど 全く効果無いと言われてるライノ・ウイルスの台頭を招くかも知れないし それも現実的じゃない
とりあえず後遺症は無視して死亡者が減少したら経済再開という今の政策が妥当なんじゃ無いかな？
重症者も40人ぐらいで下げ止まってるし このまま重症者が増えなければ徐々に再開の流れだと思うよ
完全に以前の状態には戻らないけどね >>796
CT検査で確度上げてるのも知らないの？
日本はPCR検査一辺倒じゃないよ >>806
防護服で熱中症乱発させたら都合よく殺せるもんな？
怖い奴だ >>807
完全終息は不可能だよ
死亡者も毎年数千人程度に収まれば話題にもならないだろうけど 初年度で2009年新型インフルエンザの五倍死ぬ訳だからね
十年後には例年のインフルエンザの遥か上を行く可能性さえ有るし その時にどう変異してるかも判らない
或いは子供や若者の死亡率が上がってるかも知れないし 何とも言えないよね 大坂の知事も偉そうなこと言ってるけど
パチンコ屋の店名公表してたじゃねえか
いまだにクラスター出てねえぞカス PCR検査は陰性でも陽性と出る偽陽性、逆の偽陰性があります。
なので日本は新コロだと疑わしい肺炎患者に、
無駄に多かったCTを有効活用し画像診断で診断精度を高めている。
しかし毎日マスコミが感染者を発表していますが、
国民全員を検査しないと感染者ってのは意味の無い数字なのです。
そもそも今の新コロ騒ぎが茶番。
そして注意しときますが、風邪を引いても栄養剤とかなら飲んでもいいですが、
熱さましや咳止めなど風邪の症状を治める薬を飲まない事。
その薬はみんな誤解しているけど、
自分の免疫を弱めて症状を緩和しているに過ぎない。 >>816
俺のイメージはこれ↓
40度くらいの高温とかは薬飲みましょう
咳はウイルスや菌を外に出す役割では薬飲まない方がい。
喉とか肺が傷つくくらいの咳なら飲んだ方が良い。
抗生物質とか菌を倒す系の薬は飲んで良い。副作用強かったりするが。
栄養剤はカフェイン入ってないのをおすすめ。
眠りが浅くなったり、脱水したりする。 >>816
親から風邪でも薬は飲むなって育てられたわ
インフルの時は別だけど >>812
PCR やるのとCTやるのとどっちが手間取ると思ってんだよ。CTなんてやらずにPCR やった方が医療従事者の感染リスクは下がるわい、ボケが。 どーもリアリティが感じられなくて困る。
重大な事態が進行しているのかもしれないが、
大袈裟に考えすぎているような感じもする。
どちらにしてもできることは限られているから、
それを知ったところで意味はないかな、
どーでもーいわ、となる。 >>818
たいていの風邪は咳とか鼻汁とか、そういう症状で体力消耗するよりは、副作用覚悟で症状を抑えて、体力を温存するという考え方だから、
薬を全否定するのはよくないね。
もっとも、普段から薬ばっかり飲んでると、いざという時に効きが悪いものがあったり、飲み合わせの悪いものがあったりするし、
頻度が多いと肝臓なんかにも負担かかるから、
軽い症状なら飲まないというふうに理性的に判断してるならいいんだけどね。
特効薬の場合は話は別。おっしゃる通り特効薬があるなら、早く飲んだ方がいいですね。一般論として。 ロックフェス世代が大量に亡くなった ありえん
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**9 人 40-49歳
*26 人 50-59歳
*81 人 60-69歳
236 人 70-79歳
312 人 80-89歳
149 人 90歳- 小池が夜の街ガーとか言ってるけどあいつ男にモテたことないんだろうな
だからそんなことばかり言ってるわ
ああいう人の幸せを奪う奴がが国をダメにするんだわ もてるもてないなどどうでもいい
都民の支持があればいい マスク常備の 君が罹った
そんな単純な事で遂に
マスクなんか無意味だって気付く
打ち明け話にあった「抗体を持った！」ってやつに
大人げなく嫉妬なんかしたりして
ねぇ等身大の清潔感で挑んでるのに
世間は暗い話題
コロナなんていわば自粛と解除のシーソーゲーム hey－－e－－e－－－
いつだって政府は曖昧なリアクションさ
友人の評価はイマイチでも
ノーーガーード！ hey－－e－－e－－－
ワクチンを待ってたんじゃつらい
勇敢なコロナの歌
恐怖感を逆手にとって自粛迫るバカが
隠し持った同調圧力は凄い
ねぇ成長期みたいな速度で 増えてる
悪魔と化して Ah－－－－Ah－－－－
何べんも感染の辛さを味わったてhey－－e－－e－－－
不思議なくらい 人はまた感染していく
変異の悪戯ってやつを考慮してhey－－e－－e－－－
照準を絞って免疫アップしたーーい
そう祈って罹るだけ ｦﾀサーの姫状態で、男をたらしこむのが上手いから
のし上がったんだよ、小池は。 今の状態で東京都に緊急事態宣言を出しても自粛要請を守る奴はほとんどいないのでは >>787
テレビに出てる医療関係者が顔真っ赤にしながら「新しい生活様式がニュースタンダードになるんです！」とか言ってるの見ると滑稽も良い所だなと思うわ
皆感染抑制の為に従ってるだけで、あれが法律にでもなろうものならアメリカのように騒動になるっつーの
国民の我慢が続いてるうちに治療法が確立出来ればいいね >>829
なんで極少数派のガラケーを基準にするのかねw >>831
弱者に優しくってことじゃね？
このガラパゴス情弱だから。 >>810
のついでに言うと経路不明者を重視していた、これからもするのはそのため
新型コロナ、東京都の新たな指標とは 都民に影響は？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61006680R00C20A7CC1000/
>>828
都民だが、緊急事態宣言、自粛要請、アラート、いろいろ言うからわけわからん
ライトアップも無意味で、青だからいいのか、そうではないはず
アプローチに迷いや中途半端さが否めない
誰もが未曾有未経験で万全でないにしても、すぐ隣でSARSの事例を見てるわけだし→他山の石
といっても小池は山本太郎や他よりはるかにましか >>830
そういう点でも、岡部氏がやはり一番中庸というか常識派な気がする
「新しい生活様式なんてのはいつまでも続けられるわけがない。一時的なものだ。
コロナに関する医学的知見や治療法はどんどん進歩してきているので、早く元に戻れるようにしたい」
とはっきり言っている
たとえそれが希望的観測でも、そういう言い方で説明することは必要だよ
感染症の専門家は、人間として不自然な生活を不自然とも思わず頭ごなしに押し付けているように感じられることが多い
だから反発を招く
感染症専門家の中では、他では高山氏、岸田氏、武藤氏あたりも比較的穏健派で
社会生活や経済と、感染防止との現実的な妥協点を探っていこうとする配慮が見えると思う
いつも感染症対策の論理ばかりを押し付けてくる強硬派の悪い例は・・・あえて言わない >>800
最初の2行でえ？頭おかしくなったの？と思って
次の2行でいつも通りなのに安心したw さっきNIKKEIでレジ袋について
・欧州は先駆けて有料化したが、感染予防の面から無料化にしつつある
持ち込まれるより使い捨ての方が安全
・エコバックに入る量でしか買わなくなり、客単価が減る
ゴテゴテニッポン
海洋プラの件で鼻息荒くしてるからグローバル視点で捉えられず
ならまだいいが見栄で意地張ってるなら情けない >>831
何でガラケーにPCサイズやスマホサイズに変換する機能が備わってると思うんだ？ 笑
ちゃんとガラプーって出てるだろ？ >>830
「なるんです」じゃねえよなあ
ゴリ押しして押し着せようとしてるだけ
やってること電通と同じ
いやそれ以上に酷いか >>834
ある程度の決定権がある仕事なのか、
感染症の専門家として単に知見を求められている仕事なのかで
言い方が変わるのは当たり前
そんなん、仕事してたらわかるだろ。
全員が建前で話をするといつか挫折するから、
本音で議論する場が必要だし、そういう場だから議事録なんてマジメに残したらダメなんだよ。
ホンネの部分を理解できない奴が部分部分適当に切り出して情報が一人歩きするから。 風邪を治す薬を発明したらノーベル賞って言われる意味何故でしょうか？
その理由は絶対に作れないから。
何で作れないかと言うと、風邪は自己免疫システムでしか治せないから。
私らが一般的に風邪だと思っている症状は、
自己免疫が体を治している状態であり、それは免疫が働いている証拠。
しかし一般的な薬は熱を下げ咳を止めようとする薬ですね。
それはつまり、自己免疫が体を治しているのを邪魔をしているだけ。
これを知っているのと知らないのとは、薬に対する見方が１８０度変わる。
ちょっと調べれは誰にでも分かる事ですね。
テレビはスポンサーがいる為に嘘をつきます。
善玉悪玉コレステロール？血圧？色々な嘘がまかり通っていますね。
減塩が体に良い？嘘嘘大嘘。
昔に比べて医療は各段に進歩していると思われている。
じゃあ何で病人は減らずに多くなっているんだろうね？
それは根本的に医療が間違っているから。
それに気付いて声を上げた医師は馬鹿変人扱いされ、
時には突然死をする。
この新コロ騒ぎも全世界的な嘘がまかり通っている。
メディアの言う事を鵜呑みにせず、思考力を働かせて、
自分の頭で考えろ！
で、なければただの奴隷にされるぞ。（マジで）
(´・ω・｀)ｂ信じるか信じないかは、
(´・ω・｀)9ｍ あなた次第だ！あなたは自由だ！ >>840
同意だな。
そもそも風邪は症状であって病名ではない。
万人に効く薬はない。
万病に効く薬はない。
感染症を治すのは自己免疫。
薬はその出助けをするだけ。 >>840
医療業界の闇はマジで深いよな
世界一深い闇かもしれんね
未だにコロナ怖いマンやってる奴は
みんなと同じ通信環境持ってるのに情報格差つけられてる側だって気付かないとヤバイ >>838
マスゴミにも責任はあるけどね 岡田晴恵とかテレビ局が電波芸者に仕立てあげたようなもんだし
うちの県の教授が第一人者として結構テレビに出てるんだけど、言質を取られないように凄く慎重に発言してたんだよ それがジャイアンツの坂本達から陽性反応が出た時のコメントを恣意的に報道されてちょっとした騒動になったりさ >>843
てかマスゴミが一番悪いんだよ
マスゴミが言わせたいこと言ってくれる専門家だけ選んで呼んでる
専門家の中でも各自意見を持ってるのは何も悪いことではない >>840
言いたいことはわかるがいろいろ間違ってる。
> 風邪を治す薬を発明したらノーベル賞って言われる意味何故でしょうか？
> その理由は絶対に作れないから。
> 何で作れないかと言うと、風邪は自己免疫システムでしか治せないから。
ここまでは、まぁ、正しい。
> 私らが一般的に風邪だと思っている症状は、
> 自己免疫が体を治している状態であり、それは免疫が働いている証拠。
これは半分間違い。免疫は常に働いている。
免疫が働き過ぎて体を攻撃しているのが風邪の状態。理由は二つ、
経験が無くてさじ加減がわからない場合と、
免疫がうまく働かなくなるまで、体調を崩すまで放置していた場合だ。
> しかし一般的な薬は熱を下げ咳を止めようとする薬ですね。
> それはつまり、自己免疫が体を治しているのを邪魔をしているだけ。
過剰反応なわけだから、過剰な分を抑えるのは効果がある。
たとえば、肺や気管支がボロボロになるまで咳をするのは異常だから、咳止めをのむべき。
抑えすぎるとおっしゃる通りよろしくはないが、どちらがリスクがあるかの問題だね。
> これを知っているのと知らないのとは、薬に対する見方が１８０度変わる。
> ちょっと調べれは誰にでも分かる事ですね。
> テレビはスポンサーがいる為に嘘をつきます。
>
> 善玉悪玉コレステロール？血圧？色々な嘘がまかり通っていますね。
> 減塩が体に良い？嘘嘘大嘘。
ここは、直接風邪とは関係ない
> 昔に比べて医療は各段に進歩していると思われている。
> じゃあ何で病人は減らずに多くなっているんだろうね？
大概の流行病は克服して長生きするようになったから。
死因を年代を追ってみていけば明らか。
ということで以下4行略。
> メディアの言う事を鵜呑みにせず、思考力を働かせて、
> 自分の頭で考えろ！
> で、なければただの奴隷にされるぞ。（マジで）
単純に製作者がバカなだけで、それに載せられるさらにバカがいるというだけの話。残念ながら陰謀などはあんまりない。 >>834 >>839
言い方の問題というより、他の専門家と比べて岡部は考え方自体が元々こっち寄りなんだよ
高山も多分同じ >>845
どうもご指摘有難うございます。
免疫に対して少し反論します。
>免疫は常に働いている。
はい、その通りです。
>免疫が働き過ぎて体を攻撃しているのが風邪の状態。
いえ、これは働き過ぎて自分の体を攻撃しているのではなく、
侵入したウイルスをNK細胞や、好中球、マクロファージなどで対処出来なくなった時、
第二防衛手段として熱を出し、咳で対外に排出しようとする自己免疫作用。
自己免疫が体を攻撃する状態はサイトカインストームだと思います。
私の免疫システムの考えは、
１ 熱でウイルスを殺す弱らせる。
２ 咳やクシャミで体外にウイルスを出す。
３ 免疫抗体でウイルスを攻撃。
４ 粘膜でウイルスの侵入を防ぐ。
全部合わせて一つの免疫システムだと考えています。
薬で１と２が抑えられた結果、３が強くなりサイトカインストームが起こる。
>単純に製作者がバカなだけで、それに載せられるさらにバカがいるというだけの話。残念ながら陰謀などはあんまりない。
製作者がバカなのもありますが、そのように制作しなければスポンサーや
上層部からクレームが来る。
かなり気付いている人は増えてきてますが、
まだまだ鵜呑みにしている人は多いですね。
陰謀とかではなく、利権、忖度、天下りが問題だと思います。
(´・ω・｀)ｂ って感じですね。 ニュージーランドみたいになるならロックダウンしてもいいけど
無理だもんね 夜の街禁止とか言われても
セックスしてえんだわクソ小池 >>800
その前に愛知県のコロナビームなんとかしなよ
アホ何人いるんだ
愛知ばかりおかしいだろ >>848
> >免疫が働き過ぎて体を攻撃しているのが風邪の状態。
>
> いえ、これは働き過ぎて自分の体を攻撃しているのではなく、
> 侵入したウイルスをNK細胞や、好中球、マクロファージなどで対処出来なくなった時、
> 第二防衛手段として熱を出し、咳で対外に排出しようとする自己免疫作用。
> 自己免疫が体を攻撃する状態はサイトカインストームだと思います。
>
> 私の免疫システムの考えは、
> １ 熱でウイルスを殺す弱らせる。
> ２ 咳やクシャミで体外にウイルスを出す。
> ３ 免疫抗体でウイルスを攻撃。
> ４ 粘膜でウイルスの侵入を防ぐ。
>
> 全部合わせて一つの免疫システムだと考えています。
> 薬で１と２が抑えられた結果、３が強くなりサイトカインストームが起こる。
まぁ、立ち位置の問題だと思うんだけど、人間の免疫が本当に問題なく動いていれば
> １ 2～3日の微熱でウイルスを殺す弱らせる。
> ２ 軽い咳やクシャミで体外にウイルスを出す。
> ４ 粘膜でウイルスの侵入を防ぐ。
で終わるはずなんですよ。
それが、気分悪い、体力がなくなる、眠れないというレベルまで行ってしまうのは、免疫「システム」が正しく機能していないからです。
抗体ってのは、もう少し先の話なので割愛しますね。
まぁ、強制的に体を休ませているというのもあるんでしょうけど、高熱が何日も続くとか、肺が傷むほど咳をするのはやはり止めないとダメです。下痢が続くのも、脱水症状になるよりは止めた方がいいですよね。 接客を伴う職人のサラリーマンで
コロナ対策、自粛をしないのはどうかしてる
みたいなことを言ってるやつが普通に飲み歩いて宴会しまくってるのは
完全にダブルスタンダードだよね
自営は給付金が入るとはいえ、仕事の自粛＝無収入っていうのは想像しないかもだろうけど
それで偉そうな事言ってるのは釈然としないね
こうやって軋轢が生まれていくんだなあとしみじみ思いました 飲み会で大声で唾飛ばし合ってトイレでろくに手洗わず
翌朝マスクなしで通勤、営業、接客、会議・・・
どこの非国民だよ >>804
諦めろ、もう終息はない
腐ってもWHOがそう言ってんだから
無いんだよ ある程度、感染リスク高い行動や場所が分かってきたけどな。
人混みではマスクと眼鏡して、喋ってるやつがいたら距離を取る。
触ったら、アルコール消毒して、顔を触らない。
帰ったらすぐにシャワー浴びて、手と顔を洗顔、ウガイ。
個室じゃない飲食店には行かない。 しかしな
ようやく東日本大震災から戻りかけてきたとこで
今度はコロナでトドメ刺された感じだな
もう、以前の当たり前だった日常は戻らない。
どうすんどよ？ 今回は日本だけの話じゃないからな
全世界が貧しくなり時代が50年くらい後退してしまうという
福島の時は日本だけが沈没するのかという感じだった
まあ人類が永久に発展していくみたいな幻想はこれで終わりでしょうね
人間の進歩もここまで
これから先は駅伝に例えるとUターンして復路に入ったみたいな感じだな コロナ風邪になっちゃったｗ
収束しないということがこういうことなんだったら、初めからノーガードで良かったよなｗ
日本じゃ元々ただの風邪だったわけで
いや、厳密にいうと初期はたしかに死人もほんの少しだけど出たわけでなにかが違った
しかしなんでか今やただの風邪になっちゃった、もう検査する意味すらない 二年くらい経てばただの風邪やろ
時が経つのを待つしかないわ >>860
大げさすぎじゃね。5年後には、悪い風邪が流行ったが収まってよかったみたいになってる可能性が高いと思う。 >>861
ヽ(`Д´)ﾉ一行目罹患したのかと思ってびっくりしちゃったじゃんか！ >>837
ガラプってガラケーなんだ、知らなかった。
で改行な訳ね、ちょっと納得w >>864
ごめん
というか検査数増やしたみたいだから
そろそろガチでPCR陽性の人現れても良さそうだけどね >>863
そうそう、そういえば最近お隣さん見ないわねー。
そうよ、コロナで全員お亡くなりになったんですって
ていう話がたまに出てくるくらいで収まるだろうよ。 また小池が夜の街自粛呼び掛けてるよw
夜より昼の方が人いるっつーの
でまた水商売叩き。
ばかじゃねーのかw
コロナは日本人にとっては
なんのことは無いただの風邪。
気をつけるべき人はいるが
それはインフルも同じ。
いつまでコロナ騒ぎやるんだよw ただの風邪で有名人があんなに死ぬかよ
28歳力士が死ぬかよ
阿保か
もう一度自粛くるわ >>869
なんか同じ書き込みを見たことあるぞw
デジャブ?w 新しい生活様式に反する娯楽をすべて数年間完全凍結すればいいだけ >>871
働いていない老人とニートだけやっとけよ。 国が体育館や施設、ライブハウスなどを閉鎖して
強制的に機会自体を奪えばいいだけ >>869
馬鹿なの？有名人が死んだからそれがなんなの？
病気はコロナだけじゃねーんだよ
馬鹿かよまじで ま、そのただの風邪に怯えて暮らす人がいかに多いかということですね。
病気だから何？なんて言ってもその怯える人たちが急に世界中から消えるなんて、
何かの幻でも見てるんじゃ無いですかね？。 だからただの風邪論は無理があるから引っ込めろ
若者も後遺症が残る超危険な病気だ～とか煽ってる奴と同じぐらい無理がある
ただの風邪で欧米であんなに死ぬわけがない
日本人は違うとか、アジア人が違うとか言うが
クルーズ船での日本人の致死率は外人とほとんど変わってない
老人ホームでインフルの集団感染があっても死ぬのはせいぜい5人まで
コロナは10人以上死ぬことも稀じゃない
まあトータルで見ればただの風邪じゃなくハンパない風邪
でも若くて健康な人にとってはほとんどただの風邪なのは事実だし
本当の致死率も1％未満なのはほぼ間違いない（ただそれでもインフルよりは大分高い)
何にしても中途半端で困るんだよな
老人病人デブ殺傷能力に特化した雑魚専で、一昔前だったらこんなものはちょっとタチの悪い風邪として存在にすら気付かれなかったかもしれない
今でもアフリカの未開の国だったらガン無視できるレベル
医療の進歩で高齢化している上に、感染症で多くの人が死ぬのを受け入れられない先進国の社会と経済だけを徹底して破壊する文明病だよ
もし誰かが現代社会を転覆するための人口ウイルスとしてこれを作ったとしたら、その人は天才だ 結局反自粛派としては、ただの風邪論をゴリ押ししてもコロナ脳と不毛な喧嘩になるだけだし
多くの人が経済的な打撃や窮屈な生活に耐えかねて
相当の死者が出てもしょうがないから普通に生きよう、と思ってくれるまで待つしかないんだよ
そしてそれはそう遠くはない
ただし段階を追って一歩一歩になるだろう
「自粛で死者を最小化することを必ずしも目指さない。
ただし患者激増で医療崩壊すると本来死ななくて良い人まで死んでしまうのでそれだけは防ぐ」
この辺が落とし所か、と
その前段階として、指定感染症を外し
感染対策の防具を確保した上でもっと多くの医療機関でコロナ患者を診た方がいいのではないか、
という議論も行われるはず
今みたいなコロナだけを特別視するやり方では何より病院の経営が持たない 今のところコロナをただの風邪だとは思わないが
弱毒化にはちょっと期待してる
北海道は東京と違って感染者は老人ばかりだし
東京もこれだけ数が増えると、70代以上の感染者も結構出てきている
それでも10日後に重症者数があまり増えてこなければひょっとして・・・という淡い期待 >>865
解ってくれて有り難う 因みに開業は何文字ぐらいが妥当なの？
此方は一行辺り七文字ぐらいだから間隔が掴めないんだよ >>867
年に二回位の波がじわじわ来たら何れはそうなるよね？ >>868
夜の街で遊ぶ勤め人から市中に拡がって また高齢者や基礎疾患者が被って死人が出るよって話
皆何時かは年を取って何らかの基礎疾患に掛かるんだから 回り回って自分に来るんだよ
早ければ働き盛りの三十代 四十代で家族を残して死ななきゃならんのだから 少しは考えた方が良いぞ？
今のところ感染した奴が只の風邪でしたｗ なんて言ってないんだし 自分が感染してからにしたら？ >>873
大イベントだけ規制してメガ・クラスターは防ぐけど 小イベントは主催者と観客の責任でどうぞってやると思う
国としては大量見殺しは出来ないから ある程度迄はカバーするけど 後は自分の責任でやってねと半分投げないと破綻しそうだし 感染したほとんどの人は
自分にとってはただの風邪かそれ以下だろ
老人でも無症状や軽症がかなり多い
稀に当たりを引くと重症化して死ぬ
その確率は低いが、ただの風邪よりはかなり高い 大事な人もいないし俺が死んで困る人もいないし
まあマスクなしでいいやって思うわ >>879
あんまり武漢研究所を褒めるなよ
A型の重症化率高いって最近解ったけど これが人工ウイルスなら露骨な欧米狙いだし 終いには共産党員の漢民族以外皆殺しだぞ？
連中にして見りゃ 先に欧米をやっつけたら日本なんてどうにでもなるからな >>880
現場の医療関係者が死んだらどうにもならないから副作用の無い特効薬と後遺症も含めた治療法の確立と全体のスキルアップが先だと思う
余り病院を増やさずに新型感染症全般に対応出来るスペシャリストの大量育成も必要だし 後何年かはノウハウの蓄積期間じゃないかな？ >>887
それは俺もだけど肺炎だけは二度と嫌だし 脳にウイルス入って障害者になるのも嫌だし それを誰かにうつすのも嫌だね
出来るだけうつされたく無いし 感染しても自分だけで止めたいわ >>879
でも君欧米に行って実際に見てきたわけじゃないだろ？
もちろん俺だってそうなんだけどさ
まず念頭に置くことは各国とも感染者や死亡者の基準が異なるということ
これに関しては論じるまでもない事実
ここからはそう言われているというひとつの説にすぎんけど
イタリアとスペインなどはEUから支援金せびるために死亡者を多く見積もった
またイタリアの死亡者が異常に多いのはもともと重病の入院患者が院内感染しまくった
つまり新コロナによって死に至ったのではなく
重病その他で死んだ人を調べたら新コロナも見つかったというケースが多々ある
しかも春先のイタリアの死亡者急増は異常なほどだった
いくら日本と検査体制が違うと言っても本当に検査できているのか？
アメリカは新コロナを受け入れた病院は国から補助金もらえるとか
肺炎で死ぬ等のいくつかの条件を満たせばPCR検査しなくても死因コロナとしていいとか
そういったことがとっくに暴露されてる
「中国政府発表の数字はあてにならない！」とは多くの人が言うが
じゃあ他の国なら本当に信じていいのか？
日本も都知事が「今日は60人台に乗せると聞いている」とかいう失言したよな
ことコロナのことに関しては政治が絡みすぎてて信用できない情報もゴロゴロある もう休業要請はする必要ないだろ
一番感染し易いのは喋って飛沫飛ばす場所と電車だと分かったからまともな人は危ないところには行かないし感染予防に一層励むだろう
ニュースでノーガードの居酒屋と大声で喋ってる客見たら休業補償してはいけないと思ったわ >>874
病気はコロナだけじゃねーんだよって、じゃあ、何の病気で死んだんだ？あの人たち
お前みたいな馬鹿がいるから自粛派が増えていくんだよ。もう喋るな >>894
あの力士は糖尿病でインスリン打ちながら相撲してたと言われてんぞ
複数の報道がそう言ってたはずだし噂やフェイクニュースではないだろう
岡江久美子も重度のガンだったし
志村は持病は知らんが酒タバコやり放題だろ(近年は禁煙してたようだが) >>892
春先の感染者急増が異常というけれど、
ここに関しては完全に、検査する前から感染が拡大していたから、検査の規模に比例して確認感染者数が増える。
同じことはニューヨークでも言える。
日本はなんだかんだ言って1月から対策してるから、
3月まで余裕ぶっこいでたイタリアとは違うよ。 >>895
癌の人がインフルにかかって死ぬと死因は癌にカウントされるが、
コロナはかかった後死んだ人は全部コロナにカウントするという方針を政府が出した
そういう背景知らずにコロナだけ騒いでるバカが多くて笑えるよな マスメディアはいつも、街頭インタビューで、
「人の出が多いから不安。大丈夫かな？」
「もうちょっと自粛したほうがいいかも」
というネガティブな発言ばかりを出している。
なんのための街頭インタビューなんだよ。 コロナが他の疾病を悪化させて死亡者急増させてるのは周知の事実だから その場合は主因がコロナで良いだろうに 多臓器不全で死んだのであって末期ガンそのもので死んだのではない！
そもそも敗血症で死んだのであってウィルスで死んだわけじゃない！（馬鹿談） >>891
俺は善人じゃねえし
他人のことはどうなってもいいわ >>902
そうか 俺も善人じゃないけど このウイルスだけは貰いたく無いからな
運悪く重症コースから生還したら障害者だし 治療受けるにしてもなるべくなら他の患者が少ない方が良いからな >>898
視聴者の不安を煽るためだぞ
あるいは外出する奴はバカなんだと思わせたいのかもしれん >>897
いや笑えねーよ
普段マスゴミをあざ笑ってるお前らの大半があっさり洗脳されてんだから >>868
どこで水叩きしてる？最近このスレでも見ないが見落としてるかもしれんので具体的にアンカ頼むわ
まさかアホッターでとかアホな話か >>868
課税逃れが酷いからか別の理由かは知らんけど
この機会に水商売ぶっ潰そうとしてるよな
まあパチンコや水商売潰しても俺は一向に構わんけど
ただの風邪をそんなことの方便に使うのはやめてほしい >>898
そりゃあテレビ局の仕事は視聴率を取ることだから。あなたもその番組見たんでしょ？インタビューした意味は大いにあったじゃん。
テレビ局の社会的な責任なんて期待するのは時代遅れだよ。 芸能人に色んなやついるけど
コロナなんか怖くないじゃんｗｗｗって言う奴はいない
一部いるけどそういうのは干される
おかしいと思わない？
これ言論統制されてるのと同じだぞ
(俺は風邪だと思ってるが)仮にコロナが恐ろしい病気だとしても
大した病気ではないと言う奴がいること自体は別にいいだろ
原発だって賛成派と反対派どっちもテレビに出てくる
コロナ怖いマンはこの不自然さに早く気付いてほしい コロナ脳は終わってると思うけど
生活かかってる芸能人がテレビでそんなこと言えるわけないだろ・・ 結局、コロナは、持病持ちや抗癌剤治療中で免疫力が下がってた患者だけが重症化する特徴を持つ、季節性インフルだったってこと？！ >>910
芸能人はそれで説明ついたとしても
専門家も街の人もテレビでは誰も言わないんだよ
毎日毎日しつこく街頭インタビューしてるのにただの1人もいないんだぞ？ ああごめん、ただの1人もいないというのは嘘
出てくる場合はバカ代表みたいなのに限る
スーツ着て「皆さん少し冷静になってはどうですかね」
みたいな人は絶対に出ない ビートたけしくらいの一流芸能人だと言えるぞ
これ言っちゃ怒られるけど新コロなんてインフルみたいなもんだからーって言っちゃてたし。
本田圭佑もブラジルの報道で現地の少年がほのぼのノーマスクでサッカーしてる姿見て「違和感しかない」って言っちゃってるね >>913
そもそもインタビューなど受けない
インタビューしても使わない >>914
でもあとすげー言われただろうな
もう絶対に言わないでくださいねって
だってあいつら裏ではどうやって視聴者をコロナでびびらせるかしか考えてないもの
くだらん茶番だよ 緊急事態「直ちに宣言する状況に該当せず」 菅官房長官 東京で感染増加続く
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4993bd9dc54a3b009de0b5ae79da5d26488e75a
菅義偉官房長官は3日午前の記者会見で、東京都の新型コロナウイルスの感染状況について「この1週間で見ても20～30代が約7割を占めている。入院患者が増加傾向だが、重症患者は減少しており、直ちに再び（改正新型インフルエンザ等対策特別措置法に基づく）緊急事態宣言を発出する状況に該当するとは考えていない」と述べた。
政府内では、【都内の重症者が2日時点で9人】と少なく、病床数に余裕があることなどから、宣言発令には慎重な見方が強い。 宣言発令しても自粛しなかったら自粛警察に刺されるんかな？
そろそろもう自粛に意味ないって気づいてる人も増えたと思いたいけど
所詮自粛要請止まりなんだから宣言するかしないかなんてさほど興味ねーわ
店が閉まるのだけ困るが >>916
反ワクチン派のジョコビッチは綺麗に抹殺されたしね
問題は、「すべては茶番でしたー」って頃には大量のマスク奴隷と数々の屍（倒産や自殺）が出来上がってることだよ >>907
ぶっ潰すとは何をもって言ってる？ｋｗｓｋ >>914
そういう本田は自分が一番ビビって抵抗してたがな >>884
お決まりのことしか言わないのなw
不思議なんだけどさ
病気はコロナだけじゃないっての
コロナはただの風邪。それで
聞きたいんだけど
お前さ、まぁ去年でいいや
インフルでしかも日本でコロナ以上に
沢山の人が死んでる時にさ
自粛したか？
高齢者がどうのこうの
ふつーの当たり前のはなしだっつーの だからお前、高校の時の偏差値思い出してみろよ。お前馬鹿なんだから、もう書き込むな。
混乱するだけなんだよ。馬鹿が書きこむと。賢い人に任せようや、な？ROMってろよ。馬鹿 まじで自粛を擁護してる奴って
メディアの嘘を丸々しんじちゃって
他は耳に入らないんかね？
それか「自分は裕福だから関係ない」って
いう愚か者かな。
自分の脳みそで考えることを拒否しちゃってるからろくでもないデマにすぐ流されるw
またトイレットペーパーや米が無くなるぞw
お前らは同調圧力好きだろ？ >>926
５ちゃん住人には真実が見えてる君みたいのがいると思って俺も久々に来たわけだ
今回の政府やメディアはやりすぎ。逆に言うとこれくらい無理しないといけない何かがあるのかもしれんが だいたいは自粛派の心配していた通りになってる
102名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-Pex/)2020/06/19(金) 18:38:25.83ID:mHoiACFma>>103>>109
来週には50人越え、再来週には100人越え・・
もう勘弁してくれよこの国・・
もう一度宣言だせ悪いこと言わないから >>926
まだ身の程知らずが書きこんでやがる。書けばかくほどお前の底が知れるんだからもうやめろよ。
みじめで見てられない。おまえ、高卒かせいぜいFランだろ。匿名掲示板っていっても、書きこむ
には最低限の教養がいるんだよ。そのこと少し考えてくれよ。馬鹿ってバレるんだからさ。 反自粛の連中って失うものが何もない底辺職や独り身が多いんだろうな >>929
叩くことしか出来ない
能無しw
否定するなら
根拠を書けなww 自粛厨って高卒とか馬鹿とか、コロナと関係ないことで相手を攻撃するんだね（笑）
なんで6月からコロナ死の定義を死因を問わずカウントすることにしたの？
なんで半年で1000人以下の死者しかいないのに怖がってるの？
しかもPCR検査の陽性ってだけでコロナかどうかもわからんでしょ。
そんな曖昧な検査で半年で1000人。
世界の嘘かほんとかわからん報道見て、怖いからっていうのはやめて事実を元に説明してくれよー >>903
普通に考えてかかりたくたくはないはな
かなり苦しいらしいし入院中仕事できないしな >>930
違うよ
間違った情報を鵜呑みにしないで
実際はどうなのか感染患者や死亡者の
推移を見て話してるだけ。
自粛厨の輩は
悪口言うばかり。
であれだろ？
有名人が死んだんだぞ！
とか40万人死ぬとか 相変わらず
そんなことしか言わないんだろ？
でテレビで
「今日は感染者が100人超えました」
わー大変だ～
それだけだろ？
で根拠も何も無い自粛だろ？
一生やってろw
コロナは無くならないからw
まじで。
そんなことすらわかんないだろw >>933
反自粛派にもいるぞ、すぐ上に>>929
ケイスケホンダは試合反発してマスク入場でアピールしてたじゃねーか >>937
きちんとも何もそのまま見てるだけだよー
多くの人がメディアにやられて思考停止してる事実が怖いんだよね
コロナとかどうでもよくて コロナになったやつを個人攻撃するのがうぜえわ
安倍昭恵が自粛しないのはスルーだったくせによ
ネトウヨどもは地獄に落ちろよ 離島で働いてる後輩から「来週出張があるんで飲みましょう！」と連絡が来たけど、
なんかまだそういう気分になれないわ
もちろん、もう居酒屋に行ってもいいんだろうけど…
逆に自分がどこかに仕事で行くとしても、
電車とか飛行機に乗るわけで、そういう風に声をかけるのはできないなぁ コロナに洗脳されると都合の悪い書き込みをスルーしちゃう症状でるの？ >>930
あのさあ
日本はピーク遅らせて医療崩壊を防ぐって言ってただろ？
いま医療崩壊の危険はどれくらい？重症者は何人？
ぶっちゃけ目標を見失ってない？ >>944
だから、、、
メディア報道で気持ち緩めて陽性者増やして、増えてきたら締め付けてを繰り返してんのわかるだろ？
医療崩壊とか重傷者とかじゃないんだよ。
「新しい生活様式」ありきなんだから、第2波もくるし第3はも来る。そんでマスク奴隷、ロボットが大量生産されたら「実は弱毒性のウイルスでしたー」ってことだから。科学者なんてコロコロ言うこと変えるし、そうなってからじゃ遅いんだよ どんだけ死人が出ても関係ねえわ
ネトウヨがいっぱい死んだほうが面白いしな >>945
俺はわかってるよ
わかってない奴に向けて言ってるだけだよ
反自粛はリスクを無視してると思っているようだから
無視でなくそもそもリスク自体がないに等しいと言いたい
それだけ で感染者が少なくなってきたら多くの風邪ウィルスが陽性検出するPCR持って夜の町に繰り出せばまた「感染爆発だ！非常事態だ！自粛だ自粛だ！」になる。
海外で危険なウィルスが発生してるって時に渡航封鎖しなかった日本が、他国が落ち着いてきた今になって感染者をじわじわ増やしてるのは保健所が夜の町で頑張ってるからなのよね。 >>945
けどお前1つ間違ってるぞ
実は弱毒ウイルスでした！ドッキリ大成功！ﾃｯﾃﾚｰ
なんて展開はないぞ
このウイルス騒動の目的の1つは生活のネット依存を高めて情報収集すること
そしてもう1つはワクチンこそが唯一の解決策であると誘導して
世界人口の大半を使った大規模な人体実験をすること アメリカなんてマスクするのは基本的人権の侵害だって言ってるしな
日本では無言の圧力でマスクしろって言っててうぜえわ 何が夜の街だよ
自分がセックスできないからって嫉妬するんじゃねえよ >>949
ビッグデータ集めればAIにも落とし込めてますます人間が必要なくなるな
全てが理にかなってて日本政府の優秀さを認めざるを得ない >>950
それでも居酒屋なんて入ればわかるけど、バンバンノーマスクで大騒ぎしてるから茶番て気づいてるんでしょ
地方でも合コンやってるみたいだし、そのうち反対の声がデカくなってくるよ。いくら日本でも 「コロナ感染拡大防止行動」とか言えばいいものを、「新しい生活様式」などという名前を
使う。うまいこと国民に責任転嫁をするネーミングだな。
電通とかそのあたりが考えたのか？ >>909
木村もりよ大先生がいるじゃないかw
まあさんざん中学生みたいに言い合いを繰り広げてる割にはたけしがまとめる時に大人しく
最後にニコッとしながら礼するあたりはテレ朝の引っ掻き回し要員とされてるんだろうけど
Dプリンセスの時フジが呼んで手が付けられなくて大失敗した後他局では見ないな 食品会社勤務
自粛生活の煽りで増産増産
疲れ果てた春夏だった
なにがステイホームだこの野郎と思いながら休日出勤しまくった
取引先のスーパーもクタクタだよ
糞ビニールカーテンとか茶番すぎて草 明日は外出自粛しないよな？
電車空いてたらクソ笑う >>923
意識的な自粛はしてないけど 元から他人との接触は必要最低限しかしてないから常時自粛みたいなもんだよ 笑
施設の面会用にマスクも買い置きする習慣が有ってそれが余る事になったのに何故か買い足して置いてたらマスク騒動始まったりとかな
で 感染したの？ 感染した人間からただの風邪だから老若男女心配ないですよって声が上がれば皆安心して警戒解除するから是非感染してくれよ
ただの風邪なら出来るよな？
俺にはとても出来ないから是非よろしく 笑 >>934
もうしない連中に幾ら言っても悪化するだけだから自粛する側のフェイズを上げた方が良いかもよ
法改正か有事立法で最悪外出禁止令出される迄馬鹿は改まらないから 自分の身を護る事に専念しようぜ >>935
退院後も復職出来ないパターンも有るから少し過剰なくらいに予防して丁度なんだよ
其処までやって駄目なら仕方ないって諦めも尽くしな
自分を護る為にも他人を護る為にも距離を取ってマスクと消毒ってやってればお互いに一応の安心材料にはなるから >>941
離島の人間として帰ってから周りに感染させて最悪死人を出すパターンを想像しろと言っといて
大きめの離島の病院でも感染症用のICUなんて十床も無いから 感染者２～3人で大パニックand本人特定されてバッシングも大分有ったらしいし 離島の人間はいつまでも噂の種にするから怖いよ >>966
彼等は既に現役じゃないし そういう政敵の世代さえ見捨てないから政権の度量が評価出来るんだと思うよ コロナ脳は政府批判するくせに、政府のデータは信じるという矛盾に気づいてない
科学者なんて後から平気で言うこと変えてくるからね
そもそもPCR検査の信用性がないし、今年に入って日本でインフル検査なしだし、アデノウイルスにいたってはほとんど検出されてない。
そろそろカラクリに気づくべき。ちなみにアメリカ、イタリア、フランスなどの国民は覚醒した模様・・
ブラジルにいたっては大統領が優秀すぎて羨ましすぎる。本田圭佑も報道と現地の状況に「違和感しか感じない」ってコメント残してるぞ 自分が女にモテないからってキャバクラ行くな
不倫はするなとか負クズが騒ぎだすからうぜえわ >>969
自分に彼女出来ない理由がコロナってことねｗｗ
そんでそういう引きこもりに限って、自分は既婚者でテレワークだから楽しいとか妄想を書き込むんだろうな。一日嫁と一緒に家にいたら普通はいらつくわｗｗｗ 自粛しろとか言うなら自粛してない安倍昭恵を批判してみろよ
弱いものばっかイジメやがってネトウヨ 経済回せというのは経済界の上層部、金持ち達の意向。
それにまんまと乗せられてる奴等ってどれだけ奴隷根性
沁みついてるんだよ。搾取慣れのポチ達には救いがないわ 今時コロナになるのは社会にとって必要ではない奴らばっか。
守る者、責任ある者たちはちゃんと防疫してる。 今時コロナになるのは社会にとって必要ではない奴らばっか。
守る者、責任ある者たちはちゃんと防疫してる。 >>974
イギリスのジョンソン首相に182のダメージ。 ロックダウンに近い自粛は長期間は持続できないから無意味。
継続的に行える自粛をず～っと続けるべし。 俺は貧乏だけど自粛しない
でも他人には自粛しろって言うわｗ >>976
彼は基礎疾患で、脳と性格がやられているらしい
さらに現実世界で人と関わって来なかったからコミュニケーションの取り方も分からないという欠陥人間
ここまで行くと、かわいそうで哀れみが出てくる なんか東京の感染者増えたら急に反自粛意見増えたなぁ
それもかなり攻撃的だし人に「感染しろ」だとかエライ心無い言動までして
論破しなきゃ気が済まないみたいだけどなんか不都合なことあるの？ >>977
公共の場における「新しい生活様式」の罰則付きの遵守と
「新しい生活様式」に反するすべての娯楽の半永久的な自粛
これさえできればいいと思うが
これにすら反発する奴はもう駄々っ子と変わらん >>976
つまり自分で感染して証明するのは嫌だけど コロナはただの風邪だと他人に思わせたい訳ね？ >>980
俺の事？
コロナはただの風邪だから自粛は必要ないっていう人に証明してよって言ってるだけだよ
論破どうこうはどうでもいいけど 本気でそう思ってるのか知りたくてね
でもまあ本気じゃないなら無理にしろと迄は思ってないから あんまり気にしないで >>972
経済回せってのはまあ一番得するのは富裕層なのは間違いないが結局は庶民もそうならないと死ぬしかなくなる
あくまで経済は回してもらうものであって
自分がたくさん使って回そうとしたらお前の言う奴隷になる 不特定多数の人が集まる場所でのマスク着用、帰宅後の手洗い、
不要不急の外出の自粛ぐらいかな、継続してできるのは。 >>955
解除＝安心と勘違いしてる方が多いような
>>976
書き方は賛同できないがただの風邪なんだろ
感染して実証してここで報告してくれということだろ 新宿はコロナに感染すると見舞金10万円貰える
だから無症状の感染者が急増したのか納得
無茶苦茶な政策やな 新宿はコロナに感染すると見舞金10万円貰える
だから無症状の感染者が急増したのか納得
無茶苦茶な政策やな >>984
超富裕層は、こーゆー事態でむしろ得をするんだよ。
平常時に戻れば利益が期待できる事業が資金難で行き詰るから、
安値で買収できる好機になるからね。 >>983
ううん、反自粛の人に言ってる、あなたは自分のスタンスであとは売り言葉に買い言葉ってのはあるけど
ここで欲しいって言ってる人は基本的に「困ったなあ」っていってるだけで基本は人から感染しないように
逃げてることが多いんだけど反自粛の人達は「バカ」だのwwだのまたは応援するフリして皮肉で自宅でも四六時中
ますくしてろだの、なんか外で白い眼で見られるストレスをここでぶちまけてるようにしか見えない
まあここはそういう掲示板だけどもうちょっと有意義に情報交換出来たらなと思ってみてる >>990
一部ぬけちゃった
ここで（自粛して）欲しい
だった、おいら恥ずかしいよママン(´·ω·`) >>990
おそらく彼等は意見交換を目的にしてないんじゃないかな？
八割の人は軽症か無症状だからただの風邪だ という事と自分の重症化リスクが乖離してるんだと思うよ
だから自分で感染してみたら？っていう問いかけには直接返答が出来なくなるんだと思う >>992
あのさあ
君はただの風邪だったら「じゃあ罹ってみるか」って思うの？
俺は嫌だよ
大騒ぎするのが馬鹿だというだけで自ら罹りたくはない 新しい生活様式の違反に公共の場で罰金を設ける
例えば体育館などでゲームをやっているところが防犯カメラに写っていたら
罰金になる
その程度のことさえ徹底させれば大幅にコロナは減らせるが
仕事までやめろとは言っていない
ただ娯楽は控えろ >>994
新しい生活様式なんか言ってるの日本だけだろ
ただのプロパガンダ、ただのお仕着せ
疑問を持つことを覚えたほうがいい 日本だけではないだろ
世界でもコンセンサスの得られているソーシャルディスタンスをはじめとする感染防止策を念頭に置いて
日常の各具体的場面においてどのようにふるまうべきか国民に指針を示したものだが まだソーシャルディスタンス信じてんのか
もう宗教だなこれ
ここは信者とは相容れないスレなんでお帰りくださいね IPS山中のブログを百遍読み直してこい
お前よりははるかに感染症の素養はあるだろ >>997
むしろ盲目的にただの風邪とかマスクやソーシャルディスタンスなんか不要といってる
あなたの方が宗教みたいにみえるよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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