マジメに、もう自粛はやめよう！ Part6
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>>628
どこもおかしくありませんよ？ 同じ家の中ではマスクぐらいでは感染を抑えられないけれど、
街中ではマスクをすることで感染の確率を下げることができる、というだけの理屈です。 >>629
すみません。あなたが恐れているこのような事態で街中に何をしに行ってるのでしょうか？
家庭内でもマスク着用で感染確率下がりますよ
そもそもコロナを恐れてるんなら家庭内でも極力別の部屋にいればいいと思うのですがそのような対応はされているのでしょうか？ >>630
あなたの言っていることは非科学的です。街中ではたくさんの人とすれ違い、
その中に感染者が要る可能性が高いのに対し、家族の中に感染者がいる可能性は低い。
仮に感染者が家族内にいた場合マスク程度では感染を防げないのに対し、
単に街中すれ違う程度であればマスクで感染を防げる可能性がある。
こうした考察から、人込みに出る時にだけマスクを付けることが奨励されるのですよ。
負けず嫌いも過ぎると恥の上塗りにしかなりませんよｗ >>631
あなたの言っていることは非科学的です。
中国でもイタリアでもアメリカでも、感染者の6割以上は同居人から感染している。
したがってある程度感染が拡大すると、同居人との距離をどう取るかが課題になります。
ただし家の中に感染者がいれば壁や手すり、ドアノブ、トイレ、全部汚染されているので、マスクなんて効果がほとんどないという意味で
マスクしても意味がないんです。 感染確率半減させても
同じこと二回やれば
同じ確率になる
福島原発事故の確率百万分の一とか専門家がいってたが
起きている
感染が嫌なら無菌室で生活するしかない
原発事故嫌なら使わないこと >>631
違います。逆です。落ち着いてください。
マスクは感染を防ぐだけでなく感染させないためのものです
＞単に街中すれ違う程度であればマスクで感染を防げる可能性がある。
人混みで感染を防ぐことは不可能ですよね？
そして１％でも可能性のある限り、家庭内での家族への接触を減らし、飛沫感染させないためにもマスクをつけるという意味です
あなたの大切な家族のためにも家庭内でもマスクしましょうよ
本当にコロナを怖がってるならね
＞家族内にいた場合マスク程度では感染を防げない
家庭内でもマスクをして別室で暮らせば感染確率は下がりますよ >>632
>ただし家の中に感染者がいれば壁や手すり、ドアノブ、トイレ、全部汚染されているの>で、マスクなんて効果がほとんどないという意味で
>マスクしても意味がないんです。
「仮に感染者が家族内にいた場合マスク程度では感染を防げない」と書いたのは、
そのことなんですがｗ >人混みで感染を防ぐことは不可能ですよね？
これが間違っています。ある程度の密度で人が集まっているところでは、
マスクを着用することで感染率を下げることができるのかも知れないという推測から
マスクを付けることが奨励されているのですよ。 >>636
だからなぜ外出中は「感染確率を下げる」という概念がありながら、家庭内ではないのですか？
家庭内でもフェイスシールド、マスク、手袋、除菌をきちんとやって別室で生活すれば「感染確率を下げる」ことになりますよね？
一番大切なのは家族ですからｗ 家の中でも自分の部屋以外ではマスクするし、タオルもペーパータオルだし。
家でも外でもやることは同じ。
と言うか我が家は広いし全員大人なので食事も別々に好きな物を作って各自の部屋で食べてる。
コロナの前からソーシャルディスタンスが確保されてたわ。 多分、お互いの論点が違うんだろうけど、ここ最近の世界情勢ではマスクの効果が大きいと言われてるね
後、このウイルスは感染しやすいけし元気な若者は平気でも病気の方と６０歳以上は危険で医療崩壊すると医療機関が機能しなくなるから問題ですよね、経済も再停止するよ >>640
論点は同じですよー
感染確率を下げるってことですから。屋外ではマスクで感染確率下げたいけど、家庭内では感染確率を下げるようなことをしないことに疑問を思ったまでです
マスクが効果あるならフェイスシールドはさらに効果ありますね。本当にコロナが怖いなら人は、極力外に出ないで家庭内でもフェイスシールド、除菌、別室と徹底してるはずです。科学的にも証明されてますし。
家庭内での食事もフレックスに出来れば言うことなしですね。 >>609
そうやって「平気なら絶対防疫すんな」ってデジタルな短絡思考だから過剰なコロナ報道で簡単に洗脳されちゃうんだよ。
マスクはしなくても家に帰れば手荒いうがいは当然やる。
防疫は1か0かONかOFFかではなく、どこまで締めどこまで緩めるかの程度問題ってこと。
つか歌舞伎町の件は完全に魔女狩りだろ。
ほとんどの風邪ウィルスが陽性検出するPCRで水商売狙い打てばそりゃいくらでも感染者は出る。
あの訳のわからん夜の町検査による感染者水増しが一向に減らない医療従事感染者の数字を薄める意味があるって知らないの？ 傍から見たらどっちでもいいと思うけどｗ個人のできる事すればいいだけで
アホみたいにウェイウェイ街で遊んでるヤツもいるんだから
マスク意味ねーとか言ってｗ >>642
相手を短絡的とか洗脳とか言わなくていいだろ
本当のことがわかってない人って実際多いんだから
水増し報道に疑問を持たなかったり、コロナを恐れている人は家でも外でもフェイスシールドして除菌してればいいと思う。俺らはそれを止めないしねｗ >>643
そうだよね。
マスクの効果は賛否両論だけど高齢者が重症化するデータは確実なんだから、確実な事からすればいい
60以上は自粛、高齢者が家庭にいるならフェイスシールドや除菌を徹底すればいい
それ以外の人は通常で大丈夫でしょ。
マスクなしで遊んでる若者を否定したり、コロナ怖がってる人をバカにしたりする必要はないよね >>645
マスクの効果が賛否両論？大丈夫ですか？
病院を除いてクラスターになってるのはマスクをしてない場所ばかりなんですけど。 家庭内に感染者がいる場合に、マスク着用に感染防止効果があるか否かについては、
インフルエンザについては実際に調査が行われて、効果なしという結果がでてたんじゃね？
コロナでも同じだろーと俺は推定しているが。 街中での感染については、感染者の率とか密集の度合とか限定すれば、
感染防止の効果がある場合があるかもしれないって程度なんだろーな。
おまじないに近いかも。 >>646
マスクを否定してる人間もいるから。賛否ですよね？大丈夫でしょうか？
そもそも新型コロナってPCR陽性者のことですし、マスクの正確な効果を検証なんて出来てませんよね。
PCRってインフルでも性病でもパパイヤなんかでも陽性が出るらしいので、その検査数を増やせば増やすほど陽性者も増えるんですよ？
そんな曖昧なデータで陽性が増えたの減ったの言われて怖がってるのを見て疑問に感じてます。
私は恥ずかしくて使ってないのですが、「クラスター」って何ですか？？
すごく曖昧な定義で、都合よく使われてる雰囲気ですがｗ
すでに今現在、超混んでるスーパーやホームセンターを見かけるのですが、抜き打ちPCRやったら陽性者バンバン出ますよ。風邪でも陽性になるようですし。まるで狙ってPCRやったところが「くらすたぁ」ってやつじゃないですかｗ 家でマスクしないのは家族を大切に思っていないからと言いたいなら、それは違う。
他人より家族の方が大切なのはまぎれもない事実。健康よりも交流が優先される
ある意味当然の結果
外でマスクするのは同調圧力以外に、身内ではなく他人様への気配り、狭い国土
で暮らしてきた国ならではの知恵、もしくは伝統
この二つはまったく矛盾しないと思うのだが、何が問題なんだ？ >>606
両方だよ
その店から出て広まったら終わる
店にとってはそれが一番の恐怖だぞ ID:4LUCBYQF0NIKUって一人で自演しているの？
627、629、631、635、636を書いてる人は丁寧語
「街中ではマスクをすることで感染の確率を下げることができる」と書いている
同じID:4LUCBYQF0NIKUでも647、648は話口調
しかも「マスクはおまじない」とか言ってることも違っている
新型コロナのパニックに乗じて、こういう事してる人って何が目的なんだろう >>650
いや、レスを見てれば普通にわかると思うけど、ID:4LUCBYQF0NIKU ってなんかおかしいんだよ
未曽有のパニックなのに、こういう変なことで情報操作してるのが考えられない
家族の交流を大切にしたいって大事だよね
フェイスシールドなら表情見えるし交流妨げないから、これからは家庭内では全員フェイスシールドだねｗ 松本人志がキャバクラに努めてる人をバカにしてたからな
ああいう奴が一番クズだわ
人を差別しやがってネットのクズどもと同じクズだ >>653
新コロが明らかに天然痘のようなウィルスだとわかっていたらフェイスシールドだろうな。
ただ、現時点ではそこまででもないと思われるので現時点では付けてない。白か黒か
じゃなくて、グラデーションで物事を考え、論じることをお勧めします。 俺もおかしいかもしれんが、街でマスクをしているのに家の中でしないのは変とか言ってる奴もおかしいだろ？ >>655
白か黒かじゃなくて、一番大切な家族を守るためならフェイスシールドくらいつけろって話
マスクなんかよりストレスないし、かっこいいじゃん！！ｗｗ >>657
普通の人は多面的に物事を考える。そこまで極端なことをするのはアスペルガー。発達障害でググれ >>657
おっと誤解しないでくれ。君がそうだと言ってるわけじゃないですから。 屋外の方が感染確率低いけど、きっちりマスクします⇒家庭内では交流が大事なのでマスク外してワイワイやります⇒
大事な家族と言うから表情も見えて会話もできるフェイスシールドをおすすめしたら発狂（笑）
どこが多面的やねん！ 広まることを望んでるようだから都民はどんどん地方に拡散したらいい
先ずは岩手からだな >>663
ショッカーなんかが手始めに日本狙うのに似てる気がする もしかしたら、フリスクを食べる奴が感染しやすいとかじゃね？
いや、フリスクが悪いとかじゃなくて、あれ手を洗って食べないだろ。
今日、電車内でマスクした若い女が、さっきまでつり革を持っていた手にフリスクを出して、
そのまま口に放り込んでた。
手を洗ってから食わないよな、あれ。
ふと思った。 >>665
そーゆーので感染するなら、タバコ吸う奴とかが危なそうだけど、実際には少ないんだろ？ >>666
喫煙者の方が罹患者が多い。
まぁ、ホストとかホステスとか、風俗嬢とかそういう所の客の喫煙率が
高いのだろうけど。
ちなみに、看護師や介護士の喫煙率も高い。
コロナ罹患率とたばこ、相関関係はあるけど、因果関係は不明。 >>667
喫煙者の方が発症しやすいのでは？息苦しさとか 岡村の風俗の失言より松本のキャバクラ差別発言のほうが気に入らないんだわ
弱い者の揚げ足ばかり取って
政治家には何も言えないネットのウジムシどもね >>662
たぶんしてない。ただ、検査体制の拡充で重症になってない感染者がたくさん見つかってるから重症化率は下がってる。 >>652の(埼玉県)(ﾆｸｸｴ ff5c-pPzt)ID:38a7Gli60NIKU さん
あなたも同じじゃない
素人みたいな丁寧な口調でまじめに疑問提起するフリしてマスクの重要性を説いて
だからマスク肯定派の人は家の中でもずっとつけてるはずだよね
出来ないの？そんなはずないよねー
って結局マスクは意味ないからマスクなんて外せって言いたいだけでしょ？
最後にwつけてるから最初から怪しいのは判ってたけどマスクいつまでつけるスレでも
同じこと仕掛けてるし
自分も家族間マスク要着用力説してるけど、じゃああなた家でもしてるのかと・・・
どんな嫌な目にあったかわからないけどそれでマスクする人が「ごめんなさい間違えてました」
ってマスクはずすわけでもなかろうに >>647
インフルエンザは症状が出る。
症状が出て咳込んでる人間と同じ空間にいたら無理だろう。
コロナは若者のほとんどが無症状でそこから家庭内の老人に感染る。
そういったケースではマスクすることで飛沫感染は防げる。
接触感染は手洗いで防ぐしかないが、マスクしてれば粘膜を触る機会が減るのでやはり感染リスクは減る。
マスクを通すことでウイルスの量も減るし防疫の観点からはマスクをしない理由がない。 >>667
シナとフランスで、感染者の中での喫煙者の割合が少ないとゆー話がでてなかった？ >>672
感染者が出ていない家でも、みなマスクを着用して生活した方がいいと言うのかな？ >>664
ウルトラマンの怪獣とか使徒とか昔からなぜか日本ばかりなんだよな >>649
天動説を支持する人間がいたら地動説は賛否両論になるのか？ならないだろう。
それと同じでマスクの効果についてはCDCもWHOもエビデンスを認めてマスクを推奨してるんだよ。
マスクの飛沫実験やマスクを使ったマウスの実験、データの検証などマスクの効果を示すエビデンスはある。 >>674
家庭内でも若者や子供は無症状感染者の可能性があるからマスクした方がいいと思う。
年寄りは感染したら症状出るから潜伏期間の二日間しか感染させる機会がないから感染させるリスクは若者や子供よりは少ない。 >>665
アウトだなｗ
吊革でなくても手すりとかけっこういるだろうな マスク厨も自粛厨もネトウヨも同じ
自分と意見の違う奴を叩くキチガイだわな >>672
コロナで死ぬならそれは寿命か生存不適合個体のどちらかだよ
マスクは重大な問題のようにに見えるwithコロナの現実への対峙を悪あがきで送らせるだけのものなんだよ
受け止める努力をしようね 30代までは死なないしマスクなんてしなくていいんだよ ここでいくら自粛派が書き込みしても
世の流れは変えられんよ
仕事していない自粛派は部屋に閉じこもってればいいじゃん
仕事をしてる方からすると、そうもいかないしな 少しでも感染の危険がありそうなものをすべて自粛してたら、経済が死ぬわな。
これは非常に危険というものを限定してそれだけは避けるとか、
非常に効果的な予防法を特定してそれだけはするとか、そういうことが必要だ。 「見えざる敵を観(み)る ミクロの目で迫る新型コロナの正体」
https://www.nhk.jp/p/bs1sp/ts/YMKV7LM62W/episode/te/47R9W2RPGG/
の一部まとめ。詳しくは実際見てくれ
SARSと見た目、構造、複製システム同じ
攻撃を受けないようにするシステムが何十にも準備されている
・RNAの長さ
HIV：9,000、インフル：14,000、CoV2：30,000
・感染者
SARS：8,000、C19：9,400,000
・感染性ピーク
インフル：発症後数日、SARS：発症後1W以降、
C19：発症2日”前”（他ではまずない、考えられない、会話などで広がる、とのこと）
増殖
感染後3hで細胞構造変え始める
DMVという膜構造を作って攻撃から守り、その工場の中で密かに生産される >>683
＞効果的な予防法を特定してそれだけはする
俺は逆だな
サッカーで失点しないためにはと同じ、できることはなるべくする
失点しない絶対策などない（あったらどこもやってる）
では全員引きこもればいいのか、それも違う
それでも失点する可能性があるし、得点できない
攻（経済）守（感染防止）のバランスが必要
そのためには各自手抜かず各ポジションでできることを各々やるしかない >>677
家庭内が一番大事な人間いるからな
外でマスクしてて、帰ってから家では外す日和見菌が見てて一番情けないよ
本当にコロナが怖いなら、家庭でこそフェイスシールドだな！！ >>685
では先ず愛知からどうぞ
コロナビームで盛り上がってくださいまし >>681
だから若者こそがマスクをしなくてはいけない。
マスクをする意味分かってる？他人に感染させないためにするんだよ。 >>689
６０以上の高齢者とその家族だけフェイスシールドか自粛が最適でしょ
まあ政府やマスコミの目的は違うらしいから仕方ないけど >>690
それじゃ家族が外で貰ってきて家庭内感染か
しなくても高齢者が外に出なきゃならなくなるじゃん
こっちはマスク、メガネするからオマイラマスク否定派さんは
マスク暑かったらシールドか透明マスクでもいいからつけて
飛沫くらいば飛ばさんといてーな >>687
> 外でマスクしてて、帰ってから家では外す日和見菌が見てて一番情けないよ
外でマスクしているほとんどの人はそうしていると思うよ。情けないと考える前に
なぜなのか、ちょっと考えてみたら？日本人の文化とか常識とか現在考えうる
危険度とか優先順位とか、そういうことを。君が常識人で、家庭を持つ人だった
ら…と想像しながら、ね。 マジメに、もうマスクはやめよう！
暑くて息苦しくて気分が悪い >>693
それは外してもいいと思うよ、熱中症になったら危ないし、
病院も「どっち？一応防護服でーCT!」とか大変
今日はマスクしてない子が熱中症で搬送されてたし
どなたもみなさんお大事に マスク云々は個々の問題だし他所のスレッドがあるから書かないけど・・・
若者が感染拡大すればするほど、金持ってる高齢者が遊びに出歩かなくなるから
自分達の経済に跳ね返ってくるよｗ残念だけど日本は預貯金の8割は高齢者が持ってるので
経済が停滞して自分達の仕事もなくなったり縮小して行く
自分達の首をしめることにも気づこうねｗ関係無いと言う若年層は
朝から夕方、全国や海外、クルーズ旅行し、無駄遣いや金をばら撒くのは結局は高齢者ｗ >>383
そういや「鼻孔拡張テープ」はまた違うんかな そもそも今の世間の雰囲気や状態が勘違い。
これも全部マスコミのせい。
毎日感染者が今日は５０人昨日は６０人と深刻そうに言う。
どの局もこうは言わない。
今日は感染者６０人に抑えられています。
自粛解除後第二次感染爆発が起こると思われましたが、
今の所封じ込めに成功しています。
しかし気を緩めずに基本的なうがい手洗いなどをして
屋内ではマスクをしてマナーを守りましょう。
何で不安を煽るような言い回ししか出来ないのかい？マスコミさん。
それといい加減中共に忖度するの止めて、真実報道しないと
誰もテレビ見なくなるぞ？
(´・ω・｀)ｂ ってマスコミに対する最近の愚痴書いてみた。 とにかくもっと感染者が増えないとだめだ
永久に終息に向かわない
最悪世界が終息に向かっても免疫をつけなかった日本、台湾など
一部の国で風土病として永久に残ってしまう可能性もある 【グッとラック！】神田愛花 “マスク警察”に「着用が義務化されているわけではない。つけない自由も残されている」 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593425222/
正論すぎ 集団免疫が効いてるからこそ、重症者が出なくなってんだな
つまり糞モデルで想定されてたような、感染が徐々に広がってる状況ではなくて
いわゆる風邪と同じウイルスにすでになってるわけで
みんなウイルスに触れて免疫獲得してるからこそ、当初のような一部で重症者が出るという状況がまったくなくなってんだろ どんどん外に出てマスクを外して人ごみを歩こう
とにかく感染者を増やすんだ
集団免疫やーーー 大丈夫ですか？今の所スウェーデンもブラジルも失敗して死亡者が大量発生したのだけど？
日本はたぶん国民性と医療崩壊を防いだから死亡率低かっただけだよｗ大袈裟に発表して医療体制と患者の受け入れ整える時間稼ぎに自粛が使われたけど
世界は全くおさまってないし死者も増え続けてるね。ニュース見ないと >>705
ブラジル人の友達何人かいるけど、インスタグラム見てると、みんな楽しそうに街やライブハウスでマスクなしで遊んでるよ。 >>705
死亡者がたくさん出た国もいた
そしてそういう国でも収束傾向なわけだが
日本は、糞モデルで感染がなぜか広がらなかったということになってて
もしそれがほんとなら、新たな感染増加に伴って重症者も同じ比率で増えてないとおかしいけど
なぜかそうなってないのな、糞モデルの想定とは違ってね GDPも有効求人倍率も爆下げやぞ
どうすんのこれ？ >>708
集団免疫で終息傾向の国はどこですか？
スウェーデンもブラジルも感染者出続けてますよ。
集団免疫は幻想で、感染が広まると人々が行動を自重したり感染予防に力を入れるので増えなくなるだけです。
感染しても有効な抗体が必ずできるエビデンスもなく新型コロナに関しては集団免疫作戦は死者を増やすだけです。 >>710
スウェーデンだと4月のピーク時に7日あたり70人の死者がでてたけど
そこからずっと安定的に右肩下がりで、現在だと20人にまで減ってるし減り続けてる
感染者は出続けてるけど免疫獲得してると重症化しない、つまり風邪と同じになる
そういう観点でいうと、集団免疫の効果はすべての国で見られてるからわかりやすよね
ロックダウンやらの隔離は経済に被害を及ぼしてそれ以外で死人が出るし
マスク着用なんて当初からはっきり無意味なのがわかりきっててそういう結果になってるし
ワクチンも、現状だとコロナが風邪タイプの広がり方してるから、作っても意味なさそう
ということで、まあ集団免疫だけが収束の過程なんじゃないかな？現にそうなってるし >>699
同感です
更に言えば不必要に社会の分断や相互不信を煽っている様に見えます
先日もとある報道番組を見ていて
「本日の感染者は○○人でその内夜の街関連が○○人です」と発表していて「？」になりました
「今日の感染者のうち発症した人が何人です」等の病状なら分かりますが
夜の街関連の感染者数を報道する事は差別的な感情を視聴者に抱かせる可能性があり
明らかに作為的なものを感じます ちょっと補足する
世界全体で見た死者数というのはまだまだ収束してない
ロシアとか南米、中東あたりでもまだ収束傾向にない国があるみたいだからね
こういう国は感染する順番が遅かったからだけど、つまり遅まきになってるわけだが、
これをもって、日本はクラスター対策で感染を抑制したとかいってた人がいたわけで
我々からすると日本もノーガード戦略とった国に入れてもいいくらいなのにね
日本が集団免疫レベルにあることは感染者が増えても重症者がいなくなってることから既に明らかだと思うけど 死者が減ったのはもともと死者の大半が老人でその老人の感染者数が減っただけ。
集団免疫は幻想。集団免疫なら感染者数自体が減る。 ワクチンにしても集団免疫にしても、数年はかかるわな。それまで自粛生活かよｗ >>714
以前あったのは、集団免疫なら抗体出ないとかいう意見だけど
それも免疫についての勉強不足から出た勘違いだったわけ
だから、その集団免疫なら感染者数自体が減るとかも同様、勉強不足から出た勘違いだね
重症者がほとんど出なくなってるというコロナの「風邪化」が、もし集団免疫の効果でないとしたらなにが原因なのかと
老人だって大半の人はもちろん生き残ってるし、コロナで亡くなったのが老人が多いというだけであってね
30代〜90代まで死人は出てたし、重症者はいたけど、今ほとんど出なくなってるのは明らかに免疫の差 >>715
自粛生活なんてしてる人いたんだｗ
脳内の話でなくて？ >>717
脳内なのか脳外なのか、区別が曖昧になってきているのだよｗ 抗体もそれほど持続期間が長くないとかいう意見も散見されたけど、ほんとのところはどうなのかな？
まあ集団免疫についての勘違いについて考えるのは、たとえばインフルのワクチンを例にして考えたらわかりやすいよ
ワクチン打って抗体獲得しても罹る時はあるけど、でも打たなかった時と比較して軽症で済むわけ
コロナウイルスも変異してるわけだから、同様のことが言えるわけだよ
今みたいに罹っても重症化しないなら既にどこかでコロナの免疫獲得してるってことでいいんじゃないかな？ ごめん、
＞以前あったのは集団免疫なら抗体でない
じゃなくて、＞抗体でないとおかしい >>718
それは俺もそうｗ
でもそれが本来の自粛かもね、自分基準でいいもんね >>721
俺が自粛しなくても、仕事とかが自粛モードのままだから、どーしよーもねーわ。
俺自身がしている自粛は、床屋に行かないことだけかも知れんが。 >>722
仕事はどうしてもそうなるよな
でも消毒とかも、もうやっててこれは効果ないわなっていう
もういい加減だもの、マスクと同じで
みんなやってて、効果があるとは誰も思ってないのに続けてるというね >>725
いまみんな銭を使わなくなってきてるから、公務員とか余裕のある大企業はボーナス
大盤振る舞いして、その家族が浪費して、経済活性化してもらった方がいーかも、 >>723
だったら自分だけは完璧なやり方したらええやん。 マスクとか、店の入り口にあるアルコールとか、効果があるかどーか不明だけど、
何となく効果がありそーなことを積み重ねると、それなりに効果があるのかもな。 https://tipstar.com/...7c-97da-563c1afcddf6
ブラウザ版は本人確認後購入できるよ
画像送れば審査待ち中でもすぐ買える
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