マジメに、もう自粛はやめよう！ Part6
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>>749
信仰か なるほど 言い得て妙だな
なにせ信仰には証拠を必要としないからね
絶妙な言い回しだと感心したわ 実際、何の防御の方法もない、罹るか罹らないかは運次第とか言われるよりは、
マスクはしといた方がいいとか怪しげな防御法でも提案してくれる方がまだ安心できる、
パニックが起こることを防止するためには嘘も方便、みたいなｗ >>745
てか、だったら普段の風邪でもやれよって話
そもそもだが、仮にコロナ消毒してコロナに罹患しないようになったら
欧米みたいに本来は雑魚ウイルスだったかもしれない今回のコロナで
次回は日本でも死亡者多数になるんだろ？
となると金と手間かけてなにやってんのかわからんな、もう自殺行為だな 阿保か
消毒して罹患しないようにし続ければいいだろ >>740
集団免疫で死者が減ったと言うから違うよと。新規感染者が減ったこともあり高齢者の感染者が減っただけのこと。
集団免疫とか専門家でも懐疑的なのに何を言ってるのだろうと。
我々にできることは終息するまでの長い年月を日々感染予防に努めることだけ。
それとインフルで1万人が死んでると言うよりはインフルがきっかけで死んだ人が1万人な。
インフルでは医療崩壊が起きてない。新型コロナは短期間で症状が悪化するので医療崩壊が起きる。
インフルはワクチンもあるし予防できるし、インフルで死んだ人は寿命とも言える。 >>754
お前1人がそう信じるのは勝手だけど
それを皆に強制して仮に効果があったら、死亡率高くなるけどな まだコロナは寿命ではなくて人災のレベルだよな
コロナで死んだとなれば死んでも死にきれないだろう
大半は >>755
集団免疫否定してる専門家って、どこのどいつだよ？ｗ
というかデータから言えることが集団免疫しかないっていうことだし
今のところそれに懐疑的だった人だけが外しまくって経済ばかりか日本人の健康一般に対する阻害要因になって足引っ張ってる構図だよね >>755
ワクチンがあって予防できるのに1万人だろ？
海外のコロナ死者の定義は、糖尿でも癌でもPCR陽性ならコロナ死亡ｗ
なお、アメリカではPCRしてなくても家族に陽性がいるだけでコロナ死亡とされる模様・・・
こんなデタラメな数字信じてパニック起こしてるのが君。
止めはしないからフェイスシールドでも防護服でも好きにしてくれ あと、日本で医療崩壊なんて起きてないし、それもワイドショーレベルのガセネタだな
コロナウイルスにある程度耐性があるらしい日本では、既に新コロは風邪レベルだから
しかしここからコロナを消毒しまくって何年も感染者が出ないような状況になった場合はどうかわからないけどね
その後に新しいコロナウイルスが入ってきたりすると、多少は医療も逼迫するかもね
でもまあマスクしたりとかくらいの対策で済ましてると、当然みんな感染し続けるわけだから安全なのな
免疫レベルも維持されるから、コロナも風邪のままで重症者すら出ない >>760
新コロを利用してオンライン化や少子化をすすめたいって意図がミエミエだよなｗ
本田圭佑がブラジルの報道見て「違和感を感じる」って言ってるの見て、気づきが遅いなって感じたわ 志村とか岡江久美子とかのこと完全に忘れられてるな。普通の風邪で死ぬかよって話 >>760
それはあなたが実際に医療現場に携わってる者としての意見？ 今までグローバル、またマーケット視点でいくつか書いたが実際身近な視点から
２度目の給付金ないとやっていけない人多数出るぞ
マイナポも必要だろうがもっと目先のことを優先すべきだろ
完全失業者、緩やかに増加 5月の休業者なお423万人
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60958420Q0A630C2EE8000/ PCR検査って、感染者10人を検査したら3人は陰性と出るような検査なんだろ？
しかも、感染者のかなりが無症状で、
そのうえ無症状感染者でもひとに感染させる可能性があると。
これじゃ、検査で感染者を見つけ出し隔離することで感染を終わらせるのは無理じゃん。
実はもう、詰んでるんじゃね？ｗ >>763
医療従事者ではないよ
でも一般に、日本では医療のリソースは不足してないと思ってる
参考にしてるのは以下のサイトあたり
超過死亡の国際比較
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
COVID-19 重症患者状況の集計
https://crisis.ecmonet.jp/ >>689
じじいが外出しなけりゃいいんだぜ
若者がとか言うこと自体が老害 ここで自粛推奨してる奴って仕事してるのか?
年金生活とかニートじゃねーだろうなw 自粛派は書き込むスレが違うだろ
閑散とした「マジメに、みんなで自粛しよう！ Part1」に書き込めよw でも自粛派も善意だろ？
ノーマスクで積極外出というか、健康維持して栄養補給して、経済活動および高齢者福祉一般の財源の問題もあるしで
自粛なんてしてる暇はないのであって、それに薄々気づき始めてるからここを覗きにくる善意の自粛派がいるんだと思う 周りとソーシャルディスタンスを開けれるのなら自粛をしなくていい 自粛をすればすればするほど、患者が病院にこなくなり、病院の経営は赤字になる。
コロナ以外の病気は進行もしくは増悪し、病院の経営悪化により、医療は人材不足や質の低下を招く。
数か月の自粛でもこの状態なのだから、自粛なんて年単位でやると、医療機関もどんどんつぶれて、普通の病気も診てもらえなくなるよ。
これも立派な医療崩壊。
コロナパニック者は、いい加減に気がついた方がよい。 コロナ弱毒化してるって本当ですか？
教えて詳しい人！ >>624
それしか無いよね
まだ日本は汚染が少ないから三密空間と狭くて換気の悪い屋内に長時間滞在しなければ感染率も高くはないけどインフルみたいに十年掛けてじわじわ拡がるだろうから
今回厳戒態勢でインフルも早期に収束したみたいだし 最後まで用心した方が生存率高そうだわ >>766
＞思ってる
あ、そうですか・・・
話変わって、以前夜業界だけ集中検査して不公平のようなレスがあったがそれは違うかな
システムに問題があるとき最も危うい箇所から検査修正していくことは合理的
何もその業界そのものを不利にしようとさせているわけがない
彼らも生活かかってるしその業界も経済活動の一部だからな
元々そうなりやすいことを差し引いても注意力や努力が足りないとみるべきだろうな
横浜市で28人感染 うち26人が同じホストクラブの男性
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2001524.html >>773
くだらない心配しなくてもいい
コロナなくても病院は安定してるしジジババ行くから大丈夫
健康診断も全て延期されてんだぞ 俺は基本的には自粛反対派だけど
「ただの風邪」説というのはやはり間違いというかデマだと思うんだよな
ある意味42万人説と逆方向の誤った極論
ただの風邪で世界的にここまで大量の死者が出るかよ
欧米と日本（東アジア）である程度の差はあるが、それでもアメリカで10万人以上死んでいるものが日本でインフルより雑魚とかそんなことはまずない
（ただしこれから弱毒化した場合は別）
だから自粛反対を訴える時には「ただの風邪だから無視しろ」ではなく
「3〜6万人程度の死者が出ても構わないから普通の生活に戻せ」と言うべきなんだよ
実際、これだけ無症状や超軽症が多いウイルスの感染拡大を防ぎつつまともな社会生活を送ること、その両立はほぼ不可能
そして万が一西浦の42万人死亡が正しいとしても、日本の全人口の0.3％だ
わずか0.3％の人間の命を救うために、残りの99.7％に不自由な生活を強い、国の経済を犠牲にして良いのか
これは真剣に問うべき問いだと思う
そして、現実にはどうやら42万人ではなく、万単位ではあるもののそれよりは低い死者数で収まる可能性が高そうとなればなおさらのことだ >>776
というか、夜の街なんて全く危うくないところだよな
若くて無症状なのが大半だから、いちいち調べて特定する必要もないよな
一般レベルでも調べれば感染者でるし、たぶん調べるほどに出続けるんじゃないかな
でも重症者はまったく出なくなって、というかもうなってきてるけど
風邪とかわらないというか、コロナ風邪そのものになってる状態だよね
というか貼ったサイトみてもチンプンカンプンなの？頭わるいの？ｗ ちなみに「何万人と犠牲が出ても仕方がないから社会を普通に戻せ」を正面から言っているのは
有名人では東浩紀とかごく僅かしかいない
池田信夫も小林よしのりも、都知事に立候補した平塚某も、多くの反自粛派は「コロナは雑魚だから無視しろ」と言いたがる >>779
最後の１行そう取るのは776の書いた意図が読めてない証拠 西浦とは絶対話は合わないだろうが、岡部信彦と反自粛派だったら議論は可能だし妥協点も見いだせそう
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce55ec9f9deae7645a96819ec6c9acf6dff19f28
完璧ではないもののある程度の治療法は確立されつつあるようだし
インフルエンザよりは高いかもしれないがそこそこの死者数で収まる見通しが立つ
その時点で指定感染症を外して完全に通常復帰しましょう、ということになるんだろうな、現実的には・・
ただその「許される死者数」がどのぐらいなのかで判断が分かれそう >>778
短期間で大量の死者を出す潜在力がある
ただの風邪なわけないわな
どこかの政治家関係者か支持者だろう >>781
最後の「頭悪い」の下りのこと？ｗ
せっかく貼ったサイト読めてないから可哀相だなと思ったわけで
だから頭が相当悪いんだなと思うわけ 本当にコロナが弱体化した（または治療成績が大きく上がった）かどうかは
感染者が老人ばかりの北海道の今後の動向を見ると良いかもしれない
東京はホストとかの若い人が多すぎて参考にならない
今のところ
小樽の昼カラオケクラスター33人中死亡1人、重症1人
札幌の老人ホームクラスター20人、うち職員を除く入居者15人全員無症状か軽症
コロナは潜伏期間が長くいきなり重症化したりするから全く油断は出来ないが、
この人たちから死者がこれ以上出ないか、出てもせいぜいあと1人ぐらいに抑えられれば
「何かが起きつつある」という状況証拠にはなる
今までは老人ホームで蔓延すると、20％ぐらいは死んでたからね いくら金持っててもコロナにかかったらあっさり死ぬからな
新しい生活様式で危険をできるだけ排除しないと金使われなくなるよ >>786
完全にノーガードにしても、
コロナに怯える人たちは普段通りの消費行動はしないだろうから
経済的には元に戻らないだろうというのはその通り
実際一番金を持っているのは老人だしね
まあライブハウスとかはほとんど若者だからあまり関係ないかも
一方で「新しい生活様式」なんてのを長期間持続することは人間の社会には不可能
小樽の老人達は「俺たちの楽しみを奪うなよ」と言ってカラオケに行ったらしいが、
窮屈な生活を長く強いられると、リスクの高い層でもそういう人は出てくる
戦前の日本は結核で年間20万人近く死んだ年もあったが、
病人を隔離しただけで、市中感染を防ぐために他の人がロックダウンや自粛をしようなんて誰も思わなかった
つまりは当時は感染症によるその程度の死は受け入れられていたということ
コロナの場合も、今はワクチンなり薬なりが比較的早期に見つかるという期待があるから我慢しているが
もしそれがダメとなった場合は、次第にコロナによる多くの死のリスクを受け入れる世の中になる（ならざるを得ない）
医学の敗北であり、ある意味文明の退化だがそれが「社会的な収束」ということ もうワクチンできても、なにに対するワクチンなのかすらわからないじゃんｗ
インフルの場合だって、今年流行したものを対象にワクチン開発するわけでなくて
あくまで次回流行しそうなものを予想して作ってるでしょ？
コロナも今のコロナはすでに感染ほぼ終わってるわけで、終わったやつのワクチンなんか打ってもしょうがないわけ >>698
口を塞いで強制鼻呼吸にするのが鼻呼吸テープで鼻の空気の通りをよくするのが鼻腔拡張テープだから両方セットでも使えるよ >>711
この失敗の何処が集団免疫？
日本でこんな大間違いやらかしたら政治が崩壊するわ
https://www.cnn.co.jp/world/35154212.html
封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率７．３％ >>715
2009年発祥の新型インフルが未だに年間3000人も死亡者出してまだ集団免疫獲得出来てないから無理 >>737
感染者の八割は誰にもうつさないって専門家が言ってたろ？
クラスター作る二割の中にスプレッダーやスーパースプレッダーがいるから症状の有無に関わらず濃厚接触者も含めて隔離するんだよ >>778
人が死んでも構わないというのは人命尊重国家ではタブーだから政権が持たないし政権や首相がコロコロ変わる用なら国家が持たないからどのみち先は暗いよ https://style.nikkei.com/article/DGXMZO54741660T20C20A1000000/
しかしインフルエンザの場合は年間1万人死んでいてもほぼ放置で
命を守るために自粛しろだのロックダウンしろだの言わないわけだろ
コロナはインフルより死者は増えるとは思うが
でも42万人はダメで1万人ならOKという根拠はどこにあるのか
仮に数の問題だとして、どこに線を引くのか。2万か、3万か、5万か、10万か
一つの有力な答えとしては、
コロナ(インフル)の死者が短期間に大量に出ることで他の病気の診療体制にまで大きな影響が出る
そのラインを超えさせてはならない＝医療崩壊させてはならない、というものだと思うが
いずれにしろ単に命を守れではない総合的判断が必要だし、現に多くの政策決定はそうしているよ
「コロナなんて老人しか死なないんだから無視して経済回せ」と言っている人が
自分が罹患して高熱にうなされれば意見を変えるというのはあり得るだろうが、
「とにかくカネより命だ。経済なんかより徹底してコロナ封じ込めろ」と主張する人も
自分が会社から解雇を通告され路頭に迷ったら意見を変えるんだよ
人間は基本的に利己的だからね
コロナ問題の場合は、年齢や職種やライフスタイルによって、あまりに利害が異なるから
政策としての「最適解」が非常に見つけにくい クラスターとかスプレッダーとか本当に恥ずかしい奴らだな
PCR検査の不正確性を考えもしないで、本当にコロナ患者と思って数字だけを追いかけてるのって宗教と同じだよ？
PCR検査ってインフルでも風邪でも陽性反応出るって「事実」があるから。この「事実」を無視してスウェーデンは失敗とか笑えてくるわ。スウェーデン人が見てたら笑ってるだろうね
日本で今まで風邪こじらせて肺炎になった人が五万といるのにスルーしてた「事実」もあるぞ
今年だけインフルの検査をしないっていう日本の「事実」もある
政府の用意した陳腐な専門用語を使ってデマを流布してるやつこそ「すーぱーすぷれっだぁ」だよｗｗ ウイルスの基本
致死率の高い強毒性ウイルスは広がらない。
致死率の低い弱毒性ウイルスは広がる。
これがウイルスの法則。
自粛論者に言う。
自粛だ何だと言っているが、いい加減気付けよ。
感染症は新コロだけじゃない。
ノロウイルス、インフル他にも危険なウイルスはある。
なのに新コロだけを恐れ自粛するのか？
新コロだけ治まれば安心なのか？
一生自粛していなくてはならなくなるぞ！
マスコミの報道で作られてしまった、今のこの雰囲気。
これが作られたものだって事を知っているかい？
そもそもウイルスはマスク、手洗いぐらいじゃ防げない。
それこそ部屋を無菌室レベルにして、
外出は宇宙服レベルの完全装備でもしなければ無理。
今のこの風潮を知ってる者はアホらしいと思っている。
当然有能な医者も知っている。
教科書通りの無思考な医者は気付いてないが、
自分で考える有能な医者は当然知っている、気づいてないフリをしているだけ。 >>797
自粛論者はYAHOOニュースで出来た知識で固まってるからね
正論を言われると思考停止して、再び根拠のない恐怖に怯え始める
「事実」だけで判断しても今回の騒動がおかしいことは一目瞭然 >>732
免疫ってのは不思議なもんでら
例えばコロナに関して言えば抗体をもったとしても、
次回の感染を防げない意味のない抗体の場合もあれば、
ADE（抗体依存性感染増強）を起こして悪化させてしまう場合もある。
実際問題、ご高齢の方が亡くなるのは持病持ちというよりも、ADEの可能性があることは指摘されてるよね。
だから、確実な中和抗体ができるように十分に検証されたワクチンは、実際に感染して免疫を獲得するよりリスクが低いのでというべきだよ。
もっとも、ワクチンって、集団全員でその感染症に対して強くなるから、後から見るとその感染者自体のリスクが下がっちゃって、
ワクチンそのもののリスクが目立っちゃうんだけどね。 キャバクラは遊びだから禁止にしろ
休業補償もするな
これがネットのウジムシどもの主張だからな
殺してやったほうがいいわ >>800
普段引きこもって社会に憧れてた一定数の人間が、現状を喜んでるのは理解できる
合コンやカラオケも絶対に許せないんだろうな！女は自分たちみたいにオンライン（AV）で作れ！ってね
本当にコロナが怖いと信じてるんならこんなとこに書き込んでないし、今頃フェイスシールドと防護服で固めてるだろ。エボラみたいのだったら俺でもそうするし キャバクラに興味無いのはモテるヤツら
キャバクラに興味あるのは普通のヤツら
キャバクラに攻撃的になるのは、女と話すと緊張で変な感じになるキモオタ 118ヒロシ(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sa82-ISKm)2020/07/01(水) 08:42:42.71ID:29UW4SiLa
10人分の検体を混ぜて１検体とすれは検査ははかどる。
将棋盤の１コマに個人をあてはめれば、楯列グループ、横列グループでそれぞれ
検体（唾液等）検査すれば１８回の検査で８１人の検査が可能となる。
縦横高さ１０人の立体で考えれば１０００人分の検査が３０回で完了する。
１０人検査用のキットを作ればアフリカなどの途上国の負担は軽くなる。
ちなみに２０人分混ぜれば６０回の検査で８０００人の判別が可能となる。
有識者会議においらみたいな数学者も入れないと。 >>801
怖くないと思ってる奴らが世界中にいるから終息しない
少なくとも日本と交流のある国々と日本を早く終息させて楽しい日常に戻してくれ
自粛しなくていいから感染を広げるな
緊急事態宣言になって自分で自分の首を閉めるだけだと気付け SARSとかエボラが収束宣言を出せたのに
コロナは出せる見込みが全く立たない。
それはなぜか。
答えは、
1.無症状の人がいる
2.伝染に性(SEX)が関係する = キス・ハグ
だと思う。
スレタイの自粛やめようはチト無理だ。 >>804
終息って何が？ｗ
楽しい日常に戻すために「新コロ感染者」の定義教えてくれないかな？
もう世界的にも目が覚めてきてるんだから、新コロが本当に怖いって人に防護服着させれば終わるんじゃない？ >>804
世界中の全員が怖がって最大限に「自粛」したって、それでも終息なんかしないと思うぞ。 >>805
３．無症状の感染者からも感染するらしい
もリストに入れた方がよくね？ >>784
あなたがもう一度よく読んでくれとしか言いようがない
また中国・・・
ヒトに感染能力を持つ豚インフルエンザの新型、H1N1の変異種「G4ウイルス」が確認 >>793
例えると、風邪やインフルは5人いたら5人が少数にうつし、新コロは4人はうつさないが1人が多数にうつす
つまり見通しが立てにくい、医療キャパとの計画性が立てにくい
また大丈夫そうと見えても急速に状況悪化する可能性がある
ということだな
夫婦は遺伝子上別人だから片方だけもある >>795
インフルは初動の2009年の時はWHOの収束宣言迄に203人しか死んでなくて その後大きな話題にもならなかったんだよね
いつの間にか年に10000人も死ぬ様になってるなんて今回の騒動迄知りもしなかったよ
で 今回の新型コロナは初動で既に2009年の五倍近い死亡者を出してまだ収束宣言も出ていない
五倍差のまま推移するとしたら十年後には年間50000人以上が亡くなる事も有り得るからインフルよりも更に危ない
インフルもそうだけどワクチンはリアルタイムじゃないから出回る頃には型が変わってる
個人的には同一グループの無症状者から抽出した抗体を直接打たないと間に合わないと思うけどね
経済回す人達にも犠牲者は出る訳だから無理矢理回しても混乱するだけだし生活スタイルの変更はしなきゃならないと思うよ
買い物は通販 食事は自炊か出前 仕事も内勤はリモート 外勤もやむを得ない職種だけ 接客業も激減するだろうね
感染対策もしながら経済もというスタイルにしかならないし 落ち着く迄に何年掛かるかも不明
十年ぐらい国民全員マスク着用ならインフル共々消える可能性は有るけど 全く効果無いと言われてるライノ・ウイルスの台頭を招くかも知れないし それも現実的じゃない
とりあえず後遺症は無視して死亡者が減少したら経済再開という今の政策が妥当なんじゃ無いかな？
重症者も40人ぐらいで下げ止まってるし このまま重症者が増えなければ徐々に再開の流れだと思うよ
完全に以前の状態には戻らないけどね >>796
CT検査で確度上げてるのも知らないの？
日本はPCR検査一辺倒じゃないよ >>806
防護服で熱中症乱発させたら都合よく殺せるもんな？
怖い奴だ >>807
完全終息は不可能だよ
死亡者も毎年数千人程度に収まれば話題にもならないだろうけど 初年度で2009年新型インフルエンザの五倍死ぬ訳だからね
十年後には例年のインフルエンザの遥か上を行く可能性さえ有るし その時にどう変異してるかも判らない
或いは子供や若者の死亡率が上がってるかも知れないし 何とも言えないよね 大坂の知事も偉そうなこと言ってるけど
パチンコ屋の店名公表してたじゃねえか
いまだにクラスター出てねえぞカス PCR検査は陰性でも陽性と出る偽陽性、逆の偽陰性があります。
なので日本は新コロだと疑わしい肺炎患者に、
無駄に多かったCTを有効活用し画像診断で診断精度を高めている。
しかし毎日マスコミが感染者を発表していますが、
国民全員を検査しないと感染者ってのは意味の無い数字なのです。
そもそも今の新コロ騒ぎが茶番。
そして注意しときますが、風邪を引いても栄養剤とかなら飲んでもいいですが、
熱さましや咳止めなど風邪の症状を治める薬を飲まない事。
その薬はみんな誤解しているけど、
自分の免疫を弱めて症状を緩和しているに過ぎない。 >>816
俺のイメージはこれ↓
40度くらいの高温とかは薬飲みましょう
咳はウイルスや菌を外に出す役割では薬飲まない方がい。
喉とか肺が傷つくくらいの咳なら飲んだ方が良い。
抗生物質とか菌を倒す系の薬は飲んで良い。副作用強かったりするが。
栄養剤はカフェイン入ってないのをおすすめ。
眠りが浅くなったり、脱水したりする。 >>816
親から風邪でも薬は飲むなって育てられたわ
インフルの時は別だけど >>812
PCR やるのとCTやるのとどっちが手間取ると思ってんだよ。CTなんてやらずにPCR やった方が医療従事者の感染リスクは下がるわい、ボケが。 どーもリアリティが感じられなくて困る。
重大な事態が進行しているのかもしれないが、
大袈裟に考えすぎているような感じもする。
どちらにしてもできることは限られているから、
それを知ったところで意味はないかな、
どーでもーいわ、となる。 >>818
たいていの風邪は咳とか鼻汁とか、そういう症状で体力消耗するよりは、副作用覚悟で症状を抑えて、体力を温存するという考え方だから、
薬を全否定するのはよくないね。
もっとも、普段から薬ばっかり飲んでると、いざという時に効きが悪いものがあったり、飲み合わせの悪いものがあったりするし、
頻度が多いと肝臓なんかにも負担かかるから、
軽い症状なら飲まないというふうに理性的に判断してるならいいんだけどね。
特効薬の場合は話は別。おっしゃる通り特効薬があるなら、早く飲んだ方がいいですね。一般論として。 ロックフェス世代が大量に亡くなった ありえん
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**9 人 40-49歳
*26 人 50-59歳
*81 人 60-69歳
236 人 70-79歳
312 人 80-89歳
149 人 90歳- 小池が夜の街ガーとか言ってるけどあいつ男にモテたことないんだろうな
だからそんなことばかり言ってるわ
ああいう人の幸せを奪う奴がが国をダメにするんだわ もてるもてないなどどうでもいい
都民の支持があればいい マスク常備の 君が罹った
そんな単純な事で遂に
マスクなんか無意味だって気付く
打ち明け話にあった「抗体を持った！」ってやつに
大人げなく嫉妬なんかしたりして
ねぇ等身大の清潔感で挑んでるのに
世間は暗い話題
コロナなんていわば自粛と解除のシーソーゲーム hey−−e−−e−−−
いつだって政府は曖昧なリアクションさ
友人の評価はイマイチでも
ノーーガーード！ hey−−e−−e−−−
ワクチンを待ってたんじゃつらい
勇敢なコロナの歌
恐怖感を逆手にとって自粛迫るバカが
隠し持った同調圧力は凄い
ねぇ成長期みたいな速度で 増えてる
悪魔と化して Ah−−−−Ah−−−−
何べんも感染の辛さを味わったてhey−−e−−e−−−
不思議なくらい 人はまた感染していく
変異の悪戯ってやつを考慮してhey−−e−−e−−−
照準を絞って免疫アップしたーーい
そう祈って罹るだけ ｦﾀサーの姫状態で、男をたらしこむのが上手いから
のし上がったんだよ、小池は。 今の状態で東京都に緊急事態宣言を出しても自粛要請を守る奴はほとんどいないのでは >>787
テレビに出てる医療関係者が顔真っ赤にしながら「新しい生活様式がニュースタンダードになるんです！」とか言ってるの見ると滑稽も良い所だなと思うわ
皆感染抑制の為に従ってるだけで、あれが法律にでもなろうものならアメリカのように騒動になるっつーの
国民の我慢が続いてるうちに治療法が確立出来ればいいね >>829
なんで極少数派のガラケーを基準にするのかねw >>831
弱者に優しくってことじゃね？
このガラパゴス情弱だから。 >>810
のついでに言うと経路不明者を重視していた、これからもするのはそのため
新型コロナ、東京都の新たな指標とは 都民に影響は？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61006680R00C20A7CC1000/
>>828
都民だが、緊急事態宣言、自粛要請、アラート、いろいろ言うからわけわからん
ライトアップも無意味で、青だからいいのか、そうではないはず
アプローチに迷いや中途半端さが否めない
誰もが未曾有未経験で万全でないにしても、すぐ隣でSARSの事例を見てるわけだし→他山の石
といっても小池は山本太郎や他よりはるかにましか >>830
そういう点でも、岡部氏がやはり一番中庸というか常識派な気がする
「新しい生活様式なんてのはいつまでも続けられるわけがない。一時的なものだ。
コロナに関する医学的知見や治療法はどんどん進歩してきているので、早く元に戻れるようにしたい」
とはっきり言っている
たとえそれが希望的観測でも、そういう言い方で説明することは必要だよ
感染症の専門家は、人間として不自然な生活を不自然とも思わず頭ごなしに押し付けているように感じられることが多い
だから反発を招く
感染症専門家の中では、他では高山氏、岸田氏、武藤氏あたりも比較的穏健派で
社会生活や経済と、感染防止との現実的な妥協点を探っていこうとする配慮が見えると思う
いつも感染症対策の論理ばかりを押し付けてくる強硬派の悪い例は・・・あえて言わない >>800
最初の2行でえ？頭おかしくなったの？と思って
次の2行でいつも通りなのに安心したw さっきNIKKEIでレジ袋について
・欧州は先駆けて有料化したが、感染予防の面から無料化にしつつある
持ち込まれるより使い捨ての方が安全
・エコバックに入る量でしか買わなくなり、客単価が減る
ゴテゴテニッポン
海洋プラの件で鼻息荒くしてるからグローバル視点で捉えられず
ならまだいいが見栄で意地張ってるなら情けない >>831
何でガラケーにPCサイズやスマホサイズに変換する機能が備わってると思うんだ？ 笑
ちゃんとガラプーって出てるだろ？ >>830
「なるんです」じゃねえよなあ
ゴリ押しして押し着せようとしてるだけ
やってること電通と同じ
いやそれ以上に酷いか >>834
ある程度の決定権がある仕事なのか、
感染症の専門家として単に知見を求められている仕事なのかで
言い方が変わるのは当たり前
そんなん、仕事してたらわかるだろ。
全員が建前で話をするといつか挫折するから、
本音で議論する場が必要だし、そういう場だから議事録なんてマジメに残したらダメなんだよ。
ホンネの部分を理解できない奴が部分部分適当に切り出して情報が一人歩きするから。 風邪を治す薬を発明したらノーベル賞って言われる意味何故でしょうか？
その理由は絶対に作れないから。
何で作れないかと言うと、風邪は自己免疫システムでしか治せないから。
私らが一般的に風邪だと思っている症状は、
自己免疫が体を治している状態であり、それは免疫が働いている証拠。
しかし一般的な薬は熱を下げ咳を止めようとする薬ですね。
それはつまり、自己免疫が体を治しているのを邪魔をしているだけ。
これを知っているのと知らないのとは、薬に対する見方が１８０度変わる。
ちょっと調べれは誰にでも分かる事ですね。
テレビはスポンサーがいる為に嘘をつきます。
善玉悪玉コレステロール？血圧？色々な嘘がまかり通っていますね。
減塩が体に良い？嘘嘘大嘘。
昔に比べて医療は各段に進歩していると思われている。
じゃあ何で病人は減らずに多くなっているんだろうね？
それは根本的に医療が間違っているから。
それに気付いて声を上げた医師は馬鹿変人扱いされ、
時には突然死をする。
この新コロ騒ぎも全世界的な嘘がまかり通っている。
メディアの言う事を鵜呑みにせず、思考力を働かせて、
自分の頭で考えろ！
で、なければただの奴隷にされるぞ。（マジで）
(´・ω・｀)ｂ信じるか信じないかは、
(´・ω・｀)9ｍ あなた次第だ！あなたは自由だ！ >>840
同意だな。
そもそも風邪は症状であって病名ではない。
万人に効く薬はない。
万病に効く薬はない。
感染症を治すのは自己免疫。
薬はその出助けをするだけ。 >>840
医療業界の闇はマジで深いよな
世界一深い闇かもしれんね
未だにコロナ怖いマンやってる奴は
みんなと同じ通信環境持ってるのに情報格差つけられてる側だって気付かないとヤバイ >>838
マスゴミにも責任はあるけどね 岡田晴恵とかテレビ局が電波芸者に仕立てあげたようなもんだし
うちの県の教授が第一人者として結構テレビに出てるんだけど、言質を取られないように凄く慎重に発言してたんだよ それがジャイアンツの坂本達から陽性反応が出た時のコメントを恣意的に報道されてちょっとした騒動になったりさ >>843
てかマスゴミが一番悪いんだよ
マスゴミが言わせたいこと言ってくれる専門家だけ選んで呼んでる
専門家の中でも各自意見を持ってるのは何も悪いことではない >>840
言いたいことはわかるがいろいろ間違ってる。
> 風邪を治す薬を発明したらノーベル賞って言われる意味何故でしょうか？
> その理由は絶対に作れないから。
> 何で作れないかと言うと、風邪は自己免疫システムでしか治せないから。
ここまでは、まぁ、正しい。
> 私らが一般的に風邪だと思っている症状は、
> 自己免疫が体を治している状態であり、それは免疫が働いている証拠。
これは半分間違い。免疫は常に働いている。
免疫が働き過ぎて体を攻撃しているのが風邪の状態。理由は二つ、
経験が無くてさじ加減がわからない場合と、
免疫がうまく働かなくなるまで、体調を崩すまで放置していた場合だ。
> しかし一般的な薬は熱を下げ咳を止めようとする薬ですね。
> それはつまり、自己免疫が体を治しているのを邪魔をしているだけ。
過剰反応なわけだから、過剰な分を抑えるのは効果がある。
たとえば、肺や気管支がボロボロになるまで咳をするのは異常だから、咳止めをのむべき。
抑えすぎるとおっしゃる通りよろしくはないが、どちらがリスクがあるかの問題だね。
> これを知っているのと知らないのとは、薬に対する見方が１８０度変わる。
> ちょっと調べれは誰にでも分かる事ですね。
> テレビはスポンサーがいる為に嘘をつきます。
>
> 善玉悪玉コレステロール？血圧？色々な嘘がまかり通っていますね。
> 減塩が体に良い？嘘嘘大嘘。
ここは、直接風邪とは関係ない
> 昔に比べて医療は各段に進歩していると思われている。
> じゃあ何で病人は減らずに多くなっているんだろうね？
大概の流行病は克服して長生きするようになったから。
死因を年代を追ってみていけば明らか。
ということで以下4行略。
> メディアの言う事を鵜呑みにせず、思考力を働かせて、
> 自分の頭で考えろ！
> で、なければただの奴隷にされるぞ。（マジで）
単純に製作者がバカなだけで、それに載せられるさらにバカがいるというだけの話。残念ながら陰謀などはあんまりない。 >>834 >>839
言い方の問題というより、他の専門家と比べて岡部は考え方自体が元々こっち寄りなんだよ
高山も多分同じ >>845
どうもご指摘有難うございます。
免疫に対して少し反論します。
>免疫は常に働いている。
はい、その通りです。
>免疫が働き過ぎて体を攻撃しているのが風邪の状態。
いえ、これは働き過ぎて自分の体を攻撃しているのではなく、
侵入したウイルスをNK細胞や、好中球、マクロファージなどで対処出来なくなった時、
第二防衛手段として熱を出し、咳で対外に排出しようとする自己免疫作用。
自己免疫が体を攻撃する状態はサイトカインストームだと思います。
私の免疫システムの考えは、
１ 熱でウイルスを殺す弱らせる。
２ 咳やクシャミで体外にウイルスを出す。
３ 免疫抗体でウイルスを攻撃。
４ 粘膜でウイルスの侵入を防ぐ。
全部合わせて一つの免疫システムだと考えています。
薬で１と２が抑えられた結果、３が強くなりサイトカインストームが起こる。
>単純に製作者がバカなだけで、それに載せられるさらにバカがいるというだけの話。残念ながら陰謀などはあんまりない。
製作者がバカなのもありますが、そのように制作しなければスポンサーや
上層部からクレームが来る。
かなり気付いている人は増えてきてますが、
まだまだ鵜呑みにしている人は多いですね。
陰謀とかではなく、利権、忖度、天下りが問題だと思います。
(´・ω・｀)ｂ って感じですね。 ニュージーランドみたいになるならロックダウンしてもいいけど
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