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マジメに、もう自粛はやめよう! Part6
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)
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2020/06/16(火) 15:25:32.60ID:G2R5813sH
マジメに、もう自粛はやめよう!
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587831602/
※前スレ
マジメに、もう自粛はやめよう! Part2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1588569186/

マジメに、もう自粛はやめよう! Part3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1588969590/

マジメに、もう自粛はやめよう! Part4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589706933/
0831名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4a4e-xC9a)
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2020/07/02(木) 00:00:27.24ID:aDoeFju90
>>829
なんで極少数派のガラケーを基準にするのかねw
0832名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sacf-h0J+)
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2020/07/02(木) 00:08:32.46ID:WDGEonv9a
>>831
弱者に優しくってことじゃね?
このガラパゴス情弱だから。
0833名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 1e1b-Wiu6)
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2020/07/02(木) 00:10:07.72ID:oNuxkpDm0
>>810
のついでに言うと経路不明者を重視していた、これからもするのはそのため

新型コロナ、東京都の新たな指標とは 都民に影響は?
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61006680R00C20A7CC1000/

>>828
都民だが、緊急事態宣言、自粛要請、アラート、いろいろ言うからわけわからん
ライトアップも無意味で、青だからいいのか、そうではないはず
アプローチに迷いや中途半端さが否めない
誰もが未曾有未経験で万全でないにしても、すぐ隣でSARSの事例を見てるわけだし→他山の石

といっても小池は山本太郎や他よりはるかにましか
0834名無しのアビガン(秋) (ワッチョイ 4a18-EOgL)
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2020/07/02(木) 00:18:16.37ID:/6SNlP770
>>830
そういう点でも、岡部氏がやはり一番中庸というか常識派な気がする
「新しい生活様式なんてのはいつまでも続けられるわけがない。一時的なものだ。
コロナに関する医学的知見や治療法はどんどん進歩してきているので、早く元に戻れるようにしたい」
とはっきり言っている
たとえそれが希望的観測でも、そういう言い方で説明することは必要だよ
感染症の専門家は、人間として不自然な生活を不自然とも思わず頭ごなしに押し付けているように感じられることが多い
だから反発を招く

感染症専門家の中では、他では高山氏、岸田氏、武藤氏あたりも比較的穏健派で
社会生活や経済と、感染防止との現実的な妥協点を探っていこうとする配慮が見えると思う
いつも感染症対策の論理ばかりを押し付けてくる強硬派の悪い例は・・・あえて言わない
0836名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 1e1b-Wiu6)
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2020/07/02(木) 01:49:58.20ID:oNuxkpDm0
さっきNIKKEIでレジ袋について

・欧州は先駆けて有料化したが、感染予防の面から無料化にしつつある
持ち込まれるより使い捨ての方が安全
・エコバックに入る量でしか買わなくなり、客単価が減る

ゴテゴテニッポン

海洋プラの件で鼻息荒くしてるからグローバル視点で捉えられず
ならまだいいが見栄で意地張ってるなら情けない
0839名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Saeb-5mcL)
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2020/07/02(木) 08:14:14.49ID:MsafCI3ma
>>834
ある程度の決定権がある仕事なのか、
感染症の専門家として単に知見を求められている仕事なのかで
言い方が変わるのは当たり前

そんなん、仕事してたらわかるだろ。
全員が建前で話をするといつか挫折するから、
本音で議論する場が必要だし、そういう場だから議事録なんてマジメに残したらダメなんだよ。
ホンネの部分を理解できない奴が部分部分適当に切り出して情報が一人歩きするから。
0840新コロ助(鹿児島県) (ワッチョイ 2343-ERT+)
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2020/07/02(木) 09:32:55.08ID:iFKOEfZw0
風邪を治す薬を発明したらノーベル賞って言われる意味何故でしょうか?
その理由は絶対に作れないから。
何で作れないかと言うと、風邪は自己免疫システムでしか治せないから。

私らが一般的に風邪だと思っている症状は、
自己免疫が体を治している状態であり、それは免疫が働いている証拠。
しかし一般的な薬は熱を下げ咳を止めようとする薬ですね。
それはつまり、自己免疫が体を治しているのを邪魔をしているだけ。
 
これを知っているのと知らないのとは、薬に対する見方が180度変わる。
ちょっと調べれは誰にでも分かる事ですね。
テレビはスポンサーがいる為に嘘をつきます。

善玉悪玉コレステロール?血圧?色々な嘘がまかり通っていますね。
減塩が体に良い?嘘嘘大嘘。
昔に比べて医療は各段に進歩していると思われている。
じゃあ何で病人は減らずに多くなっているんだろうね?

それは根本的に医療が間違っているから。
それに気付いて声を上げた医師は馬鹿変人扱いされ、
時には突然死をする。
この新コロ騒ぎも全世界的な嘘がまかり通っている。

メディアの言う事を鵜呑みにせず、思考力を働かせて、
自分の頭で考えろ!
で、なければただの奴隷にされるぞ。(マジで)

(´・ω・`)b信じるか信じないかは、
(´・ω・`)9m あなた次第だ!あなたは自由だ!
0843名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdaa-s76z)
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2020/07/02(木) 11:59:53.77ID:P8klHUytd
>>838
マスゴミにも責任はあるけどね 岡田晴恵とかテレビ局が電波芸者に仕立てあげたようなもんだし
うちの県の教授が第一人者として結構テレビに出てるんだけど、言質を取られないように凄く慎重に発言してたんだよ それがジャイアンツの坂本達から陽性反応が出た時のコメントを恣意的に報道されてちょっとした騒動になったりさ
0845名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Saeb-5mcL)
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2020/07/02(木) 12:38:49.44ID:MsafCI3ma
>>840

言いたいことはわかるがいろいろ間違ってる。

> 風邪を治す薬を発明したらノーベル賞って言われる意味何故でしょうか?
> その理由は絶対に作れないから。
> 何で作れないかと言うと、風邪は自己免疫システムでしか治せないから。

ここまでは、まぁ、正しい。


> 私らが一般的に風邪だと思っている症状は、
> 自己免疫が体を治している状態であり、それは免疫が働いている証拠。
これは半分間違い。免疫は常に働いている。
免疫が働き過ぎて体を攻撃しているのが風邪の状態。理由は二つ、
経験が無くてさじ加減がわからない場合と、
免疫がうまく働かなくなるまで、体調を崩すまで放置していた場合だ。


> しかし一般的な薬は熱を下げ咳を止めようとする薬ですね。
> それはつまり、自己免疫が体を治しているのを邪魔をしているだけ。
過剰反応なわけだから、過剰な分を抑えるのは効果がある。
たとえば、肺や気管支がボロボロになるまで咳をするのは異常だから、咳止めをのむべき。
抑えすぎるとおっしゃる通りよろしくはないが、どちらがリスクがあるかの問題だね。

> これを知っているのと知らないのとは、薬に対する見方が180度変わる。
> ちょっと調べれは誰にでも分かる事ですね。
> テレビはスポンサーがいる為に嘘をつきます。
>
> 善玉悪玉コレステロール?血圧?色々な嘘がまかり通っていますね。
> 減塩が体に良い?嘘嘘大嘘。
ここは、直接風邪とは関係ない

> 昔に比べて医療は各段に進歩していると思われている。
> じゃあ何で病人は減らずに多くなっているんだろうね?

大概の流行病は克服して長生きするようになったから。
死因を年代を追ってみていけば明らか。
ということで以下4行略。

> メディアの言う事を鵜呑みにせず、思考力を働かせて、
> 自分の頭で考えろ!
> で、なければただの奴隷にされるぞ。(マジで)

単純に製作者がバカなだけで、それに載せられるさらにバカがいるというだけの話。残念ながら陰謀などはあんまりない。
0848新コロ助(鹿児島県) (ワッチョイ 2343-ERT+)
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2020/07/02(木) 14:51:16.96ID:iFKOEfZw0
>>845
どうもご指摘有難うございます。
免疫に対して少し反論します。

>免疫は常に働いている。
はい、その通りです。

>免疫が働き過ぎて体を攻撃しているのが風邪の状態。

いえ、これは働き過ぎて自分の体を攻撃しているのではなく、
侵入したウイルスをNK細胞や、好中球、マクロファージなどで対処出来なくなった時、
第二防衛手段として熱を出し、咳で対外に排出しようとする自己免疫作用。
自己免疫が体を攻撃する状態はサイトカインストームだと思います。

私の免疫システムの考えは、
1 熱でウイルスを殺す弱らせる。
2 咳やクシャミで体外にウイルスを出す。
3 免疫抗体でウイルスを攻撃。
4 粘膜でウイルスの侵入を防ぐ。

全部合わせて一つの免疫システムだと考えています。
薬で1と2が抑えられた結果、3が強くなりサイトカインストームが起こる。

>単純に製作者がバカなだけで、それに載せられるさらにバカがいるというだけの話。残念ながら陰謀などはあんまりない。

製作者がバカなのもありますが、そのように制作しなければスポンサーや
上層部からクレームが来る。
かなり気付いている人は増えてきてますが、
まだまだ鵜呑みにしている人は多いですね。
陰謀とかではなく、利権、忖度、天下りが問題だと思います。

(´・ω・`)b って感じですね。
0849名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sacf-h0J+)
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2020/07/02(木) 18:28:25.37ID:kbVt47CVa
>>848
分かりやすい
0854名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 8e92-5mcL)
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2020/07/02(木) 19:54:47.64ID:OP4s3Q7/0
>>848

> >免疫が働き過ぎて体を攻撃しているのが風邪の状態。
>
> いえ、これは働き過ぎて自分の体を攻撃しているのではなく、
> 侵入したウイルスをNK細胞や、好中球、マクロファージなどで対処出来なくなった時、
> 第二防衛手段として熱を出し、咳で対外に排出しようとする自己免疫作用。
> 自己免疫が体を攻撃する状態はサイトカインストームだと思います。
>
> 私の免疫システムの考えは、
> 1 熱でウイルスを殺す弱らせる。
> 2 咳やクシャミで体外にウイルスを出す。
> 3 免疫抗体でウイルスを攻撃。
> 4 粘膜でウイルスの侵入を防ぐ。
>
> 全部合わせて一つの免疫システムだと考えています。
> 薬で1と2が抑えられた結果、3が強くなりサイトカインストームが起こる。

まぁ、立ち位置の問題だと思うんだけど、人間の免疫が本当に問題なく動いていれば

> 1 2〜3日の微熱でウイルスを殺す弱らせる。
> 2 軽い咳やクシャミで体外にウイルスを出す。
> 4 粘膜でウイルスの侵入を防ぐ。

で終わるはずなんですよ。
それが、気分悪い、体力がなくなる、眠れないというレベルまで行ってしまうのは、免疫「システム」が正しく機能していないからです。
抗体ってのは、もう少し先の話なので割愛しますね。
まぁ、強制的に体を休ませているというのもあるんでしょうけど、高熱が何日も続くとか、肺が傷むほど咳をするのはやはり止めないとダメです。下痢が続くのも、脱水症状になるよりは止めた方がいいですよね。
0855名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sacf-8HJY)
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2020/07/02(木) 21:48:18.02ID:2iXQjrAza
接客を伴う職人のサラリーマンで
コロナ対策、自粛をしないのはどうかしてる
みたいなことを言ってるやつが普通に飲み歩いて宴会しまくってるのは
完全にダブルスタンダードだよね

自営は給付金が入るとはいえ、仕事の自粛=無収入っていうのは想像しないかもだろうけど
それで偉そうな事言ってるのは釈然としないね

こうやって軋轢が生まれていくんだなあとしみじみ思いました
0857名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4674-+ZV3)
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2020/07/02(木) 22:23:24.58ID:9JGSjvwj0
>>804
諦めろ、もう終息はない
腐ってもWHOがそう言ってんだから
無いんだよ
0858名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 4aaa-C4WJ)
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2020/07/02(木) 22:27:57.83ID:Q1dkhpUV0
ある程度、感染リスク高い行動や場所が分かってきたけどな。
人混みではマスクと眼鏡して、喋ってるやつがいたら距離を取る。
触ったら、アルコール消毒して、顔を触らない。
帰ったらすぐにシャワー浴びて、手と顔を洗顔、ウガイ。
個室じゃない飲食店には行かない。
0859名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 4aaa-C4WJ)
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2020/07/02(木) 22:30:43.24ID:Q1dkhpUV0
しかしな
ようやく東日本大震災から戻りかけてきたとこで
今度はコロナでトドメ刺された感じだな
もう、以前の当たり前だった日常は戻らない。
どうすんどよ?
0860名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4674-+ZV3)
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2020/07/02(木) 22:41:39.31ID:9JGSjvwj0
今回は日本だけの話じゃないからな
全世界が貧しくなり時代が50年くらい後退してしまうという
福島の時は日本だけが沈没するのかという感じだった
まあ人類が永久に発展していくみたいな幻想はこれで終わりでしょうね
人間の進歩もここまで
これから先は駅伝に例えるとUターンして復路に入ったみたいな感じだな
0861名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)
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2020/07/02(木) 22:50:23.23ID:eHK06wO90
コロナ風邪になっちゃったw
収束しないということがこういうことなんだったら、初めからノーガードで良かったよなw
日本じゃ元々ただの風邪だったわけで
いや、厳密にいうと初期はたしかに死人もほんの少しだけど出たわけでなにかが違った
しかしなんでか今やただの風邪になっちゃった、もう検査する意味すらない
0862名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM63-ldYT)
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2020/07/02(木) 22:56:19.09ID:kDsUB4VXM
二年くらい経てばただの風邪やろ
時が経つのを待つしかないわ
0863名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)
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2020/07/02(木) 23:02:22.50ID:FKS+xrUd0
>>860
大げさすぎじゃね。5年後には、悪い風邪が流行ったが収まってよかったみたいになってる可能性が高いと思う。
0865名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4a4e-+ZV3)
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2020/07/02(木) 23:40:05.66ID:aDoeFju90
>>837
ガラプってガラケーなんだ、知らなかった。
で改行な訳ね、ちょっと納得w
0868名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 53aa-EHwP)
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2020/07/03(金) 00:06:28.10ID:7jl0FFd/0
また小池が夜の街自粛呼び掛けてるよw
夜より昼の方が人いるっつーの
でまた水商売叩き。
ばかじゃねーのかw
コロナは日本人にとっては
なんのことは無いただの風邪。
気をつけるべき人はいるが
それはインフルも同じ。
いつまでコロナ騒ぎやるんだよw
0869名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa82-dE/J)
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2020/07/03(金) 00:44:18.14ID:qmout/39a
ただの風邪で有名人があんなに死ぬかよ
28歳力士が死ぬかよ
阿保か
もう一度自粛くるわ
0870名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4a4e-+ZV3)
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2020/07/03(金) 00:49:02.15ID:e4oilApT0
>>869
なんか同じ書き込みを見たことあるぞw
デジャブ?w
0871名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa82-dE/J)
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2020/07/03(金) 01:01:49.42ID:qmout/39a
新しい生活様式に反する娯楽をすべて数年間完全凍結すればいいだけ
0872名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4a4e-+ZV3)
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2020/07/03(金) 01:06:50.67ID:e4oilApT0
>>871
働いていない老人とニートだけやっとけよ。
0873名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa82-dE/J)
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2020/07/03(金) 01:09:35.51ID:qmout/39a
国が体育館や施設、ライブハウスなどを閉鎖して
強制的に機会自体を奪えばいいだけ
0875名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa82-dE/J)
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2020/07/03(金) 01:14:00.65ID:qmout/39a
IPS山中のブログを百回見直してこい
0876名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 4a4e-Um5C)
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2020/07/03(金) 01:52:48.93ID:e4oilApT0
じゃまなかブログ
0877名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ 4aaa-kG71)
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2020/07/03(金) 02:24:41.64ID:S0OmiQ9H0
ま、そのただの風邪に怯えて暮らす人がいかに多いかということですね。
病気だから何?なんて言ってもその怯える人たちが急に世界中から消えるなんて、
何かの幻でも見てるんじゃ無いですかね?。
0878名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 4a4e-Um5C)
垢版 |
2020/07/03(金) 02:30:10.37ID:e4oilApT0
世の中に役に立たない奴ほど
長生きしたがるからな
0879名無しのアビガン(秋) (ワッチョイ 4a18-EOgL)
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2020/07/03(金) 02:48:41.43ID:DM6+HIJ00
だからただの風邪論は無理があるから引っ込めろ
若者も後遺症が残る超危険な病気だ〜とか煽ってる奴と同じぐらい無理がある
ただの風邪で欧米であんなに死ぬわけがない
日本人は違うとか、アジア人が違うとか言うが
クルーズ船での日本人の致死率は外人とほとんど変わってない
老人ホームでインフルの集団感染があっても死ぬのはせいぜい5人まで
コロナは10人以上死ぬことも稀じゃない
まあトータルで見ればただの風邪じゃなくハンパない風邪
でも若くて健康な人にとってはほとんどただの風邪なのは事実だし
本当の致死率も1%未満なのはほぼ間違いない(ただそれでもインフルよりは大分高い)

何にしても中途半端で困るんだよな
老人病人デブ殺傷能力に特化した雑魚専で、一昔前だったらこんなものはちょっとタチの悪い風邪として存在にすら気付かれなかったかもしれない
今でもアフリカの未開の国だったらガン無視できるレベル
医療の進歩で高齢化している上に、感染症で多くの人が死ぬのを受け入れられない先進国の社会と経済だけを徹底して破壊する文明病だよ
もし誰かが現代社会を転覆するための人口ウイルスとしてこれを作ったとしたら、その人は天才だ
0880名無しのアビガン(秋) (ワッチョイ 4a18-EOgL)
垢版 |
2020/07/03(金) 03:02:14.66ID:DM6+HIJ00
結局反自粛派としては、ただの風邪論をゴリ押ししてもコロナ脳と不毛な喧嘩になるだけだし
多くの人が経済的な打撃や窮屈な生活に耐えかねて
相当の死者が出てもしょうがないから普通に生きよう、と思ってくれるまで待つしかないんだよ
そしてそれはそう遠くはない
ただし段階を追って一歩一歩になるだろう

「自粛で死者を最小化することを必ずしも目指さない。
ただし患者激増で医療崩壊すると本来死ななくて良い人まで死んでしまうのでそれだけは防ぐ」
この辺が落とし所か、と
その前段階として、指定感染症を外し
感染対策の防具を確保した上でもっと多くの医療機関でコロナ患者を診た方がいいのではないか、
という議論も行われるはず
今みたいなコロナだけを特別視するやり方では何より病院の経営が持たない
0881名無しのアビガン(秋) (ワッチョイ 4a18-EOgL)
垢版 |
2020/07/03(金) 03:25:07.81ID:DM6+HIJ00
今のところコロナをただの風邪だとは思わないが
弱毒化にはちょっと期待してる
北海道は東京と違って感染者は老人ばかりだし
東京もこれだけ数が増えると、70代以上の感染者も結構出てきている
それでも10日後に重症者数があまり増えてこなければひょっとして・・・という淡い期待
0884名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK96-b6AX)
垢版 |
2020/07/03(金) 06:10:25.83ID:xcKZ8xdUK
>>868

夜の街で遊ぶ勤め人から市中に拡がって また高齢者や基礎疾患者が被って死人が出るよって話

皆何時かは年を取って何らかの基礎疾患に掛かるんだから 回り回って自分に来るんだよ

早ければ働き盛りの三十代 四十代で家族を残して死ななきゃならんのだから 少しは考えた方が良いぞ?

今のところ感染した奴が只の風邪でしたw なんて言ってないんだし 自分が感染してからにしたら?
0885名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK96-b6AX)
垢版 |
2020/07/03(金) 06:22:35.49ID:xcKZ8xdUK
>>873

大イベントだけ規制してメガ・クラスターは防ぐけど 小イベントは主催者と観客の責任でどうぞってやると思う

国としては大量見殺しは出来ないから ある程度迄はカバーするけど 後は自分の責任でやってねと半分投げないと破綻しそうだし
0886名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr23-bf9k)
垢版 |
2020/07/03(金) 06:26:17.27ID:w9iCScQ7r
感染したほとんどの人は
自分にとってはただの風邪かそれ以下だろ
老人でも無症状や軽症がかなり多い
稀に当たりを引くと重症化して死ぬ
その確率は低いが、ただの風邪よりはかなり高い
0888名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK96-b6AX)
垢版 |
2020/07/03(金) 06:30:09.34ID:xcKZ8xdUK
>>879

あんまり武漢研究所を褒めるなよ

A型の重症化率高いって最近解ったけど これが人工ウイルスなら露骨な欧米狙いだし 終いには共産党員の漢民族以外皆殺しだぞ?

連中にして見りゃ 先に欧米をやっつけたら日本なんてどうにでもなるからな
0889名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK96-b6AX)
垢版 |
2020/07/03(金) 06:36:09.61ID:xcKZ8xdUK
>>880

現場の医療関係者が死んだらどうにもならないから副作用の無い特効薬と後遺症も含めた治療法の確立と全体のスキルアップが先だと思う

余り病院を増やさずに新型感染症全般に対応出来るスペシャリストの大量育成も必要だし 後何年かはノウハウの蓄積期間じゃないかな?
0890名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK96-b6AX)
垢版 |
2020/07/03(金) 06:47:31.05ID:xcKZ8xdUK
>>881

コロナみたいな一本鎖のRNAウイルスは複製エラーで弱毒化したり強毒化したりするから当たり外れが出やすいらしいよ

二本鎖のDNAウイルスだと一方にエラーが出てももう一方が修正するから弱毒化した後の突然変異は起こりにくいみたいだけどね

https://www.msdmanuals.com/ja-jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB/13-%E6%84%9F%E6%9F%93%E6%80%A7%E7%96%BE%E6%82%A3/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81

RNA転写ではDNA転写の場合のようなエラーチェック機構が働かないので,RNAウイルス,特にレトロウイルスは,非常に突然変異を起こしやすい。
0892名無しのアビガン(家) (ワッチョイ cfb9-Wiu6)
垢版 |
2020/07/03(金) 07:20:51.89ID:pGVaVu2Q0
>>879
でも君欧米に行って実際に見てきたわけじゃないだろ?
もちろん俺だってそうなんだけどさ

まず念頭に置くことは各国とも感染者や死亡者の基準が異なるということ
これに関しては論じるまでもない事実

ここからはそう言われているというひとつの説にすぎんけど
イタリアとスペインなどはEUから支援金せびるために死亡者を多く見積もった
またイタリアの死亡者が異常に多いのはもともと重病の入院患者が院内感染しまくった

つまり新コロナによって死に至ったのではなく
重病その他で死んだ人を調べたら新コロナも見つかったというケースが多々ある
しかも春先のイタリアの死亡者急増は異常なほどだった
いくら日本と検査体制が違うと言っても本当に検査できているのか?

アメリカは新コロナを受け入れた病院は国から補助金もらえるとか
肺炎で死ぬ等のいくつかの条件を満たせばPCR検査しなくても死因コロナとしていいとか
そういったことがとっくに暴露されてる

「中国政府発表の数字はあてにならない!」とは多くの人が言うが
じゃあ他の国なら本当に信じていいのか?
日本も都知事が「今日は60人台に乗せると聞いている」とかいう失言したよな
ことコロナのことに関しては政治が絡みすぎてて信用できない情報もゴロゴロある
0893名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイW bb90-lbEU)
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2020/07/03(金) 07:27:53.42ID:d/3KoE5S0
もう休業要請はする必要ないだろ
一番感染し易いのは喋って飛沫飛ばす場所と電車だと分かったからまともな人は危ないところには行かないし感染予防に一層励むだろう
ニュースでノーガードの居酒屋と大声で喋ってる客見たら休業補償してはいけないと思ったわ
0895名無しのアビガン(家) (ワッチョイ cfb9-Wiu6)
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2020/07/03(金) 07:40:06.00ID:pGVaVu2Q0
>>894
あの力士は糖尿病でインスリン打ちながら相撲してたと言われてんぞ
複数の報道がそう言ってたはずだし噂やフェイクニュースではないだろう
岡江久美子も重度のガンだったし
志村は持病は知らんが酒タバコやり放題だろ(近年は禁煙してたようだが)
0896名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Saeb-5mcL)
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2020/07/03(金) 07:46:16.77ID:pd5A8rOWa
>>892
春先の感染者急増が異常というけれど、
ここに関しては完全に、検査する前から感染が拡大していたから、検査の規模に比例して確認感染者数が増える。
同じことはニューヨークでも言える。

日本はなんだかんだ言って1月から対策してるから、
3月まで余裕ぶっこいでたイタリアとは違うよ。
0897名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sacf-h0J+)
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2020/07/03(金) 08:15:42.37ID:FgsXaYAla
>>895
癌の人がインフルにかかって死ぬと死因は癌にカウントされるが、
コロナはかかった後死んだ人は全部コロナにカウントするという方針を政府が出した

そういう背景知らずにコロナだけ騒いでるバカが多くて笑えるよな
0898名無しのアビガン(東京都) (JP 0H86-yrJB)
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2020/07/03(金) 08:31:15.41ID:EQMK94JzH
マスメディアはいつも、街頭インタビューで、

「人の出が多いから不安。大丈夫かな?」
「もうちょっと自粛したほうがいいかも」
というネガティブな発言ばかりを出している。

なんのための街頭インタビューなんだよ。
0901名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sacf-rvwF)
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2020/07/03(金) 09:50:15.26ID:1mjkxQ6wa
コロナブームはもういいよ、飽きたね
0907名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMb6-qpZ4)
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2020/07/03(金) 12:17:53.15ID:6r/zjYSZM
>>868
課税逃れが酷いからか別の理由かは知らんけど
この機会に水商売ぶっ潰そうとしてるよな
まあパチンコや水商売潰しても俺は一向に構わんけど
ただの風邪をそんなことの方便に使うのはやめてほしい
0908名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-SYa2)
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2020/07/03(金) 14:58:59.56ID:ZDNxCB+wa
>>898
そりゃあテレビ局の仕事は視聴率を取ることだから。あなたもその番組見たんでしょ?インタビューした意味は大いにあったじゃん。
テレビ局の社会的な責任なんて期待するのは時代遅れだよ。
0909名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMb6-qpZ4)
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2020/07/03(金) 15:08:00.64ID:6r/zjYSZM
芸能人に色んなやついるけど
コロナなんか怖くないじゃんwwwって言う奴はいない
一部いるけどそういうのは干される

おかしいと思わない?
これ言論統制されてるのと同じだぞ
(俺は風邪だと思ってるが)仮にコロナが恐ろしい病気だとしても
大した病気ではないと言う奴がいること自体は別にいいだろ
原発だって賛成派と反対派どっちもテレビに出てくる
コロナ怖いマンはこの不自然さに早く気付いてほしい
0911名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0a25-iw3o)
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2020/07/03(金) 16:44:30.08ID:OAD6kzEH0
結局、コロナは、持病持ちや抗癌剤治療中で免疫力が下がってた患者だけが重症化する特徴を持つ、季節性インフルだったってこと?!
0912名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMb6-qpZ4)
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2020/07/03(金) 17:52:20.67ID:6r/zjYSZM
>>910
芸能人はそれで説明ついたとしても
専門家も街の人もテレビでは誰も言わないんだよ
毎日毎日しつこく街頭インタビューしてるのにただの1人もいないんだぞ?
0914名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/03(金) 17:57:33.53ID:2TiL12hU0
ビートたけしくらいの一流芸能人だと言えるぞ

これ言っちゃ怒られるけど新コロなんてインフルみたいなもんだからーって言っちゃてたし。

本田圭佑もブラジルの報道で現地の少年がほのぼのノーマスクでサッカーしてる姿見て「違和感しかない」って言っちゃってるね
0915名無しのアビガン(茸) (スップ Sdaa-muTG)
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2020/07/03(金) 17:58:26.72ID:G8tVj+XAd
>>913
そもそもインタビューなど受けない
インタビューしても使わない
0917名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0a25-iw3o)
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2020/07/03(金) 18:12:28.29ID:OAD6kzEH0
緊急事態「直ちに宣言する状況に該当せず」 菅官房長官 東京で感染増加続く
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4993bd9dc54a3b009de0b5ae79da5d26488e75a

菅義偉官房長官は3日午前の記者会見で、東京都の新型コロナウイルスの感染状況について「この1週間で見ても20〜30代が約7割を占めている。入院患者が増加傾向だが、重症患者は減少しており、直ちに再び(改正新型インフルエンザ等対策特別措置法に基づく)緊急事態宣言を発出する状況に該当するとは考えていない」と述べた。
 
政府内では、【都内の重症者が2日時点で9人】と少なく、病床数に余裕があることなどから、宣言発令には慎重な見方が強い。
0918名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMb6-qpZ4)
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2020/07/03(金) 18:16:48.15ID:6r/zjYSZM
宣言発令しても自粛しなかったら自粛警察に刺されるんかな?
そろそろもう自粛に意味ないって気づいてる人も増えたと思いたいけど
所詮自粛要請止まりなんだから宣言するかしないかなんてさほど興味ねーわ
店が閉まるのだけ困るが
0919名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/03(金) 18:17:57.66ID:2TiL12hU0
>>916
反ワクチン派のジョコビッチは綺麗に抹殺されたしね

問題は、「すべては茶番でしたー」って頃には大量のマスク奴隷と数々の屍(倒産や自殺)が出来上がってることだよ
0923名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 53aa-EHwP)
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2020/07/03(金) 19:26:32.97ID:7jl0FFd/0
>>884
お決まりのことしか言わないのなw
不思議なんだけどさ
病気はコロナだけじゃないっての
コロナはただの風邪。それで
聞きたいんだけど
お前さ、まぁ去年でいいや
インフルでしかも日本でコロナ以上に
沢山の人が死んでる時にさ
自粛したか?
高齢者がどうのこうの
ふつーの当たり前のはなしだっつーの
0925名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1ff9-Wiu6)
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2020/07/03(金) 19:33:32.72ID:H1D+JEzf0
だからお前、高校の時の偏差値思い出してみろよ。お前馬鹿なんだから、もう書き込むな。
混乱するだけなんだよ。馬鹿が書きこむと。賢い人に任せようや、な?ROMってろよ。馬鹿
0926名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 53aa-EHwP)
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2020/07/03(金) 19:38:55.17ID:7jl0FFd/0
まじで自粛を擁護してる奴って
メディアの嘘を丸々しんじちゃって
他は耳に入らないんかね?
それか「自分は裕福だから関係ない」って
いう愚か者かな。

自分の脳みそで考えることを拒否しちゃってるからろくでもないデマにすぐ流されるw
またトイレットペーパーや米が無くなるぞw

お前らは同調圧力好きだろ?
0927名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/03(金) 19:51:36.76ID:2TiL12hU0
>>926
5ちゃん住人には真実が見えてる君みたいのがいると思って俺も久々に来たわけだ

今回の政府やメディアはやりすぎ。逆に言うとこれくらい無理しないといけない何かがあるのかもしれんが
0928名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa82-dE/J)
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2020/07/03(金) 20:06:26.83ID:qmout/39a
だいたいは自粛派の心配していた通りになってる

102名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa52-Pex/)2020/06/19(金) 18:38:25.83ID:mHoiACFma>>103>>109
来週には50人越え、再来週には100人越え・・
もう勘弁してくれよこの国・・
もう一度宣言だせ悪いこと言わないから
0929名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1ff9-Wiu6)
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2020/07/03(金) 20:08:40.29ID:H1D+JEzf0
>>926
まだ身の程知らずが書きこんでやがる。書けばかくほどお前の底が知れるんだからもうやめろよ。
みじめで見てられない。おまえ、高卒かせいぜいFランだろ。匿名掲示板っていっても、書きこむ
には最低限の教養がいるんだよ。そのこと少し考えてくれよ。馬鹿ってバレるんだからさ。
0930名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa82-dE/J)
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2020/07/03(金) 20:12:06.45ID:qmout/39a
反自粛の連中って失うものが何もない底辺職や独り身が多いんだろうな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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