真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
もうどうでもいいんだが
小池さんの顔、だんだん溶けてきてないか？ >>881
奇跡は起きます、起こしてみせます！
感染防止対策＋どっかのTOGOには乗らないこと。 回復患者の血漿投与を治療法として認可すれば、すぐに解決する問題。
輸血なんて、外科手術で普通に行われているのだから、リスクなんて殆ど無い。 もう弱毒化してると思う。
これまで重症化するような変異体は徹底的に隔離されてきたので、生き残れない。ウイルスにとっては宿主を殺す（または重症にする）ような進化では子孫を残せないので、むしろ感染するけど無症状な方向に進化するしかない。そうなったらもはやただの風邪コロナ以下の存在だ。 感染経路が不明な
東京都の新型コロナウィルス感染者って援交中に感染したから言えないんだろ >>886
昨日までの4日間では
死亡率は1500分の1くらい >>861
＞＞今はコロナ危険ではない派の意見は全メディアが封殺
今政府が（文言では気を付け慎重にとはいうものの）実際にやっている事自体が（優先とまでいわないまでも）既に経済の為の「危険でない派」の立場なわけだから封殺も何もない
中立でないどころか危険でない派が経済を動かしている状況と言える
メディアはツッコミ側に回らざるを得ないと言ったほうが正しい
そうでなければ、皆で諸手あげGo Toキャンペーンで感染を拡げましょう！というおかしな話になる
ここ数日の感染状況に対する政府のGoto政策を見れば、既に政府は「経済優先の危険でない派である」と言って過言ではない
メディアが封殺する必要すらない状況
＞＞それでも報道は無責任ではないと言えるか？
上では、政府に対する被災地生産者と現地観光関連の対置だったが、医療従事者の場合ならどうか
危険でない派の意見や政府現時点の経済政策で今後誘発が懸念される医療現場のひっ迫や従事者の疲弊を度外視できるとは言えない
倒れる現地観光関連者数に対し医療従事者数さらに医療体制による受け入れられる患者数、どちらが優先されるべきか現時点で具体的に予測し量れるのか >>890
そう解釈するのであれば「今」というのは言葉を間違えたわ
少し前までの政府が自粛要請を解除するまでのコロナ禍は
危険ではないという意見は封殺されてた
せいぜい元々アンチの多いホリエモンの言ったことが記事になってボロクソに叩かれてたくらい >>886
新コロ程度の死亡率重症化率でそれは起こらんよ。 >>858
一つにはタイムラグでまだ重症化してないだけという見方がある もう一つには四十代以上の感染者が少なく重症化しやすいリスク・グループがある程度自粛出来てる事で接触機会が減ってるという見方もあるね
更に梅雨の湿気と晴れた日の紫外線増加で飛沫感染が減少してるという見方もある
いずれにしても密を避けて消毒の徹底は継続しないと直ぐに年齢構成が変わるかも知れないから現時点では何とも言えないんじゃないかな
週単位 月単位 三ヶ月単位 年単位と それぞれの局面で比較して行かないとね >>872
法的根拠が無いと出来ないというのも常識だから >>877
それも経済回した結果だから 当然大企業のお偉いさんや経済界の重鎮が感染して返って経済が滞ってもとにかく経済回せ派が当然請け負うべきリスクだね 基本、鼻、喉、気管支で感染する
感染力が強化されるとしたらそこでの増殖に特化するから、鼻水、咳を起こすだけの風邪ウィルスになる
淘汰論で弱毒化するのではなく、感染力増強への構造の変化そのものが致命的な部分での増殖を衰退させる >>891
茶番も序盤の方は情報が少なかったから声上げる人も少なめだった
ただ最近のツイッター見てると「コロナ脳」でつぶやいてる奴が日に日に増えてるから、もう時間の問題だと思う
あとは政府とメディアが「ただの風邪でした」って発表するだけなんだけど、どう切り替えていくかが見ものだね。さすがにいきなりやったら嘘がバレてコロナ脳を敵に回しちゃうから、ちょっとずつ安心できる情報流してからだろうけど >>881
重症化リスク・グループが感染源に近寄らなければ ある程度重症者は減らせるよ
後は福祉施設や病院等で働く若い人達の自覚次第 一度、ニューヨーク化してみるのもいいね
ニューヨークの100分の1の感染者数で医療崩壊するだろうけど
上級とそれ以外の命を選別する空気を醸成する流れに持って行けそう
バカは知らないだろうけど、病院や高齢者施設のやつにとっては
無症状だからといって「自宅からなるべく出ないように」は無理なんだぜ
1人でも陽性者が出れば、病院が1つずつ消えていく >>856
＞＞政府が本当に新コロ危険だと思ってんなら今のような対策してないってｗ
だから、政府は既に「危険でない派」の立場だといっている。
立場がそうだからといって「危険だと思ってない」という事ではない
現状経済を優先しているというだけのこと
別の言い方をすれば、文言で注意も喚起はするが具体的には「リスクには目をつむる」だ
都知事「むしろ国の問題」
近県各自治体は、それを国の地方経済救済措置と考えれば受け入れたい所だろうが
かといって、感染者数を自治体の成績マイナス点という考えがあれば、東京から人来るな！といいたい知事もいれば、自分で考えてくれ、と放棄しちゃう知事まで。
近県がポイントをあぶり出した結果、それは東京都だ！となり
当の都知事においてはピンポイントあぶり出しや豊島区連携でのピンポイント休業要請（ここまでやって初めて策を取ったといえる）の検討は理に適ってはいるにしろ、現時点の経路不明率を見れば「氷山一角を耳掻き」感は否めない
ピンポイントの休業要請ですら、仲間（豊島区）がいないと踏み切れない感のほうが印象に残る
この１週間弱の状況で近い先政府が、どういう対応（対策）を取るかだ >>897
残念だけどならないよ
SARSなんかすぐに終息する可能性が考えられたから
製薬会社がワクチン開発に消極的だった
事実終息は早かったしもし開発してたら丸損だった
新コロナは「なぜか」ワクチン開発に製薬会社がめちゃくちゃ乗り気
まるで開発すれば絶対に元が取れるかのようだ
うーん不思議 マスクしてれば濃厚接触者にならないって見かけるけど家庭内でもそうなの？ >>873
国防婦人会とマスク警察の相似性とか、ぞっとするよな。
ああ、「この非国民め！」の時代ってこんな感じだったんだろうなって。
共通するのはマスコミのゲスゴミさ。 >>902
元々アメリカと中国が共同研究してた内容だしね
１から積み上げるタイプではないし世界に蔓延してるからね >>888
https://www.carenet.com/news/journal/carenet/50263
この結果を見る限り、生死の境をさまよっている「重篤」患者には効かないみたいだが、
そこまでいっていない「重症」以下の患者には一定の効果があると考えられる。 >>905
まあその辺はどうでもいいけど
単なる風邪でしたってネタバラシはするわけないよね？
しちゃったら開発費丸損だよ >>903
そんな安易なものじゃないと思う
マスクにも付け方が有るし しっかり距離を取る必要も有るし 他人と共通して触れるドアノブやらエレベーターのボタンに触れたら消毒するとか 他の対策と組み合わせてやらないと
感染経路は口だけじゃないから マスクだけの効果で全ての感染を防ぐなんて不可能だね >>904
わざわざ他県のナンバーを晒す
マスクしてないやつは晒す
営業自粛していない奴は晒す
感染者数の上限表示をその日その日でちょろちょろ変える
新規50人程度の時は1都6県全部合計する
なぜか今更ピーク時の数字と比較（重症者や死者数はちょろっとだけ表示）
単に煽ってるだけだわこれ >>859
そう言ってるお前が喋んなって話ねwwwww
バカかって >>909
勘の良い人はテレビ見るだけも茶番ってわかるんだよね
俺は色んな疑問が重なってようやく気付いたけど これさ、一番やばいのは経済活動優先アピールしまくっても国民が勝手に自粛し始めることじゃね？
そうなると結局経済回らないし、営業側は売り上げ落ちまくるし、かといって保証しろとも言えないし。正直ゴートーしろとか言われてもホンマに行くやつどれくらいおるんって話じゃん。 >>911
スレッドが終わりそうだから
以前PCR検査について>>71のレスしたんだけど読んでないような気がするから一応投げておく
人違いだったらゴメンね コロナパーティーピーポーも大概だな
ネジぶっ壊れてるガキとバイアス拗らせてる中年はどうしようも無い >>912
それが逆に望まれる「日本の民度（by麻生）」と言えるかもしれないし
穿った深読みをすれば何とでも考えられるが、
それが結局、自己責任で考えて行動しろ、という放棄というわけで
しかし、それでは行政は何の機能も果たしていないことになる、というだけの話 >>913
おおーありがとう
新コロが存在することも知ってるし、そのデータも中国の論文を元にしてることも知ってるよ。一国の大統領がヤギやパパイヤでも陽性になるってことと関係あるの？
ＰＣＲが新コロを陽性にするのはわかったんだけど、他に陽性が出るか出ないかが俺にはわからんのよ。それと、インフルかつ新コロとか、風邪かつ新コロの人だっているわけじゃん？だとしたらＰＣＲ陽性だけで「新コロやばい！」っておかしくないかってこと >>913
うん 残念ながら人違い
俺は副垢持ってないし >>912
加えて解りやすく言えば、（特に某自治体）自身のフトコロ事情で県民に信用委託してしまうという図式がある
都の左右で表現方法の違いはあっても、言ってることにそう違いはない（めでたいというかなんというか） >>915
感染者数の発表を毎日しているが、不安に思う人、軽症や低年齢の割合が多いから心配しない人、数字なんて見ない人、
色んな人がいて平均してなんとなく上手くいけばいいなあ。 >>916
新型コロナのゲノム解析は中国だけではなく世界中で行われてる
近年はサーベイランスの対象のウイルスはすぐに解析されるけど、どの国も自国の解析に追われてしまうのでネクストストレインのような団体が世界規模で情報をまとめてる
この団体は解析作業を行っているのではなく、解析の手法などをオープンソースで提供して、各国の研究機関の解析結果を幅広く統合して可視化するなど、情報の有効活用を目的としている
また新型コロナに限らず10年ほど前から様々なウイルスや伝染病を対象として活動してる
https://nextstrain.org/ncov/global
このサイト見てもデータの内容は分かりづらいと思うけど…、これで言いたいことはここに出てるそれぞれの国の研究機関でゲノム解析が行われてるということ
当然のことだけど、新型コロナのゲノムは過去のウイルスとも生物とも合致しない
つまり新種のウイルス
ゲノムが特定してるというのは言い換えればDNA鑑定で親子関係や犯人が特定されるようなもの
で、プライマー1つのPCR検査では数百回に1回くらいはノイズを拾て間違った陽性が出てしまうことがあるけど、プライマーが複数のネステッドPCRは大雑把に言えば数百の二乗でしかノイズを拾わない
検査対象以外で間違った陽性が出るころはほとんどないと考えていいと思う 三密守らないアホが多すぎて…
周りに迷惑かかるんだから遊ぶにしても三密くらいは守って行動できねーのかな 山中先生がコロナが勝つか人類が勝つか
と、すごい危機感持って語るのをきいても
いまだにコロナは風邪だみたいなこと言ってる馬鹿は
豆腐の角になんとやらだ >>920
それも知ってるよ。中国が発表した遺伝子解析と世界中で一致したってことでしょ？それで君はネクストレインを信用してるってこともわかる。俺みたいな素人ではウイルス解析が正しいのかもわからない。ちなみにどこの国が運営してて誰が金出してるサイトなのかの方が気になるな
それとＰＣＲで新コロを拾うのはわかってるんだけど、それも誰が言ってるかって話。しかも症状や毒性まで判別できてないんでしょ？
たまたま新コロにかかっててもインフルや他のウイルスで肺炎になった人も換算してるんだからそういう「数字」になんの意味があるのかねぇって話。 ＞＞919
ただ、今は行政として取らなければならない立場がある、というのがパンデミックの厄介なところなのだよな
経済回すのも仕事なら、律する（規制、自粛要請）も仕事になるわけだから
それが国と自治体で分業ならいいが押し付けあってるような状況は覚束ない >>925
ネクストストレインは非営利団体だよ
＞新コロにかかっててもインフルや他のウイルスで肺炎になった人も換算してる
この意味が、特に「換算」のところがよく分からないんだけど
インフルエンザはほぼすべての病院に迅速検査キット(PCRではない)が常備されてるから、インフルエンザに罹った場合は病院に言った時点で大体判明する
それと肺炎の患者もインフルエンザと新型コロナは別々に集計されてる ウイルスそのものによるものなのか、気象気候の問題なのか
人間側が暖かくなると抵抗性があがるのかは不明だけど
冬と状況一緒なら死亡の前に2割は重視化するはずで
全国で再び100人感染者越えたのは6月の終わりだから重傷者は日20人ペースで増えないとおかしい
SARSが7月に消えたのはたまたまじゃなくて、
何か理由があったんだとしたら、同じ要因が働いてる
梅雨明けた位で感染者も急速に減ると予想 というか1ヶ月様子を見て、この重症化率、死亡率が変わらないのなら
その時こそコロナパーティーやって今のうちに抗体つけて冬に備えるというのも手か 無症状の人も検査対象にしてるんだから
重症化する人の割合が下がるのは当たり前じゃん いよいよ小池と菅が喧嘩始めたな
責任のたらい回し政権
今回は誰に擦り付けるのかなｗ >>924
んなこと言ってんのかよ
ほんと軽蔑するわ
無知を恐怖に陥れることに罪悪感の欠片もないんだろうか 地球的な話をすれば、このタイミングで20億人（特に高齢者）ぐらいに
死んでもらって人口減らした方が良いのかも知れないよ。 >>936
それは良い考えだ
ではまずはお前からどうぞ >>934
河合に付いても一回棒読み謝罪しただけで後は河合をトカゲのしっぽばりに
切り離すみたいだけど まだおバカな話題で盛り上がってんの？
とりあえず最終目的のワクチン誘導に注意しとけばいい。
人工的な騒動は目的の為w
最新
【コロナワクチン ツイートまとめ】法律を改正し「奴隷化ワクチン」を強制接種しようとしている！他
https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12609422615.html
＜ID2020プロジェクトによって世界の77億人全てにRFIDマイクロチップが埋め込まれる社会の実現化が進んでいる。＞
RFIDマイクロチップの埋め込みは、ワクチン接種とともに行われることになっている。
もしワクチンを拒絶すれば学校/図書館/スポーツジム…あらゆる場所への立入は禁止、つまり"国家権力に逆らう者が社会生活を送れなくする"というのが今後のプラン。
https://mobile.twitter.com/okabaeri9111/status/1247116886925402118
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>930
パンデミックが始まった二月頃に夏だったブラジルが真冬に差し掛かってもウイルスが消えてない時点でそれは望は望み薄
SARSは毒性が強すぎてリンクが切れただけだったんだろうな
日本でやってる人為的な強毒型の排除が秋以降も成功するかは全くの未知数だよ SARSはなぜか急速に弱毒化した
だから消えたわけではなく今も風邪とかインフルエンザの形で人類の中で生き残っているだけ 若い人は今も昔もごく稀な例外を除き重症化しないし死なない
だからあまり参考にならない
入院時に軽症だった人が重症化する確率、死ぬ確率を
６０歳以上に限定して調べる
特にリスクが高い上に、全数検査するから正確に実態把握できる老人ホームの集団感染で
どの程度の重症化や死亡が見られるかを調べる（もちろん施設によって介護度や健康状態の違いがあることには注意)
最低限こういう統計は取っているのだろうか？
そうすることで、弱毒化か夏だからか治療法の進歩か
理由は分からんが致死率や重症化率が以前より下がってきたのか
それともそんなのはただの幻想なのか、ある程度の理解が得られる >>927
いいなー、8時間睡眠
にしても11時と17時から19時まで
何してるのか気になる
ってこの必死チェッカーもどきって
発言全部読めるんだな
安定の基地外すぎてワロタ 普通の風邪やインフルエンザは、お年寄りや
免疫力が未熟な子供が重症化しやすい。
そこの違いに疑問が残る 書き込みに失敗した模様と表示が出た。
三峡ダムの船舶移動用門を開放したのでしょうか？
三峡ダムには下流と上流に船舶が移動する為の水門がある。
通常放流する発電用放水口全開にするだけではダムが持たないと言う判断ならば当然この門を開いてでもダムに掛かる水圧を
減らそうと開くだろう。
これを行う為には通常配線から配線を変える事で行う事が出来ると考える。
しかし、これだけでダム決壊が防げると言う保証はない。
船舶が往来する為の水位調整用プールは一気に水位を上げたり下げたりするためには作られてはいない。
ある程度時間を掛けて水位調整をする。
そうしないと船同士が衝突したりプールの壁に激突したりするからだ。
この事を考えればこの水門を開放しても効果は限られる。
上流のダムが今後決壊したり既に１４回あったと言われている地震が今後起これば非常に危険である。
私が気がかりなのは日本人がもう撤退したかどうか。
中国の発表を鵜呑みにして危険な地域にまだ居残っているようならタダチニ非難する事を勧めたい。
又、地図や海流をを眺めれば三峡ダムのヘドロの影響は九州直撃。津波も襲ってくる恐れも無いとは言えない。
九州地方の住人にも注意を促したい。
私は専門家ではないのでどれだけの影響があるかは分かちませんが、今後も三峡ダムの状態はウォッチする必要が有ると考えます♪ >>947
全身に血栓が拡がる事で元々の基礎疾患にブーストが掛かって悪化するイメージが有るから 子供でも何らかの基礎疾患が有れば重症化する例はその内出てくるんじゃないかな
免疫系を騙したり細胞の鍵を開けて侵入したりとか知性でも有るんじゃないかと錯覚しそうになるよ 新型コロナには4つのHTVウイルスと同じタンパク質を持ち
「ヒトの免疫を不全にする」性質があるそうな
HT(免疫)細胞を攻撃し、せっかく抗体ができても無効化してしまうので
ワクチンが利かない、作れないという見方も
新型コロナは「新種の風邪」よりも「飛沫感染するエイズ」って
イメージの方が正しいようだ 俺は最近までインフルの新種と認識してた
それにしては温度・湿度に影響されないとか、陰性化しても後遺症が続く話とか
変だなと思いながら 今朝のニュースより
東京でPCR検査陽性後「行方不明者」になる輩が。
熊本へ派遣の災害保健士、陽性判明。400人以上接触。
これでこのままGoToキャンペーンやるんかね？誰も得しないと思うが。 >>925
http://hissi.org/read.php/covid19/20200713/VXNxTnhremcw.html
工作員か糖質か
これの周辺にいる数人いるようなのも自作自演だろう
一回10円だとしても、日収790円
アマゾンやヤマトの集配センターで働くほうがいいぞ
もれなく感染するけど、コロナは風邪より安全なんでしょ >>925が統合失調症だとしたら、大変だ
即時隔離しないと、万引きや暴力や強姦や器物破損を
くりかえす
ネットはとりあえずそうした被害ないから
助かったね 倦怠感あって、発熱無し
ＰCＲ検査受けたほうがいいかな？
７９歳です。
ちな、地方民です。 >>957
ただの風邪なのに風評被害だけが恐ろしい
漢方でも飲んで自宅療養でよいかと
もしも重症化するようならやむを得ないので見てもらったほうが良い >>943
SARSは弱毒化でなく消えました
研究室にはあるかもだけど一般には無い
というか、弱毒化して生き残ってるなら、確か抗体とかCOV2も有効って話なので、
こんなことになってないのよ >>957
手をグーパーグーパー、足首曲げ伸ばしをしても倦怠感が解消されないなら
コロナとか無関係にさっさと寝ろ(身体を休めろ)
寝れなくても横になって目を瞑れ 食事、水分補給もしっかりとれ >>947
実は老人でもコロナが死因は少ない。
数字上死者が多く感じるのはなぜか？
インフルの場合、癌にかかってる人がインフルにかかって亡くなると死因は癌になる。
コロナの場合は、それをコロナでの死亡にされる。
だから老人や持病持ちの死亡が多いと報道される 1回裏、緊急事態宣言、自粛要請で政府自身必要以上に経済的損害を被った4～5月の緊縮政策の恨み節かトラウマか、その反動で
2回表、反撃とばかり無理を承知で（しかもタイミング的に全く的外れ）コロナ処理は都に押し付け経済再生CPを強行（今度は国費使ってまでして感染拡大）しようとする政府の間の悪さというか間抜け感、後に引けなくなって意固地になってる感、自棄になってるが半端ない
というのに、、、
政府の当初予想では沈静化期間がもう少しあると思ってたのだろう、その隙に盛り返しておこうという計画を立てだったのだろうが、
予想が外れるようであれば、素直に柔軟に対応すべき。自棄になったらいかんよ、菅さん。 >>855
これは俺も疑問に思ったけど
医療キャパに対するオーバーシュートだと思う 手もとの英和辞典によると
overshoot
ｖ ①（的など）の上を射る②行き過ぎる、通り過ぎる ③（飛行機が滑走路を）超えて着陸する
④（限度などを）超す ⑤（ある地域の）獲物をとりすぎる
vt ①遠くへ射すぎる②やりすぎる コロナ騒ぎを奇貨として
一儲けしようとすると政治家とそれに群がる電通などのダニ企業 医者は「ウイルスは人が運ぶ」と言う。
だから各知事も「移動はなるべく避けよう」と言う。
しかし、ここに落とし穴がある。
人から人に直接感染する場合と、間接的に感染する場合
がある。
Ａ-Ｂ もあれば Ａ-Ｘ-Ｂ もある。
この二つ目の機会の、間接接触が日常生活の何パーセン
トを占めるかがわかれば、対策方法もちがってくる。
どこで感染したかは、これが明らかになれば早い。
感染不明者は、すべてが風俗や、いかがわしい行為では
ないと思う。間接的に公共のドア、トイレ、エレベータ
の押しボタン、電車つり革、エスカレーターの手すり、歩行
者用の手すり、窓などいろいろさわり、その手を洗わずに口
に食べ物を持って行ったりして感染する。
顔を触ったり耳を触ったりして、その手でおやつを食べ
る。しばらくして機会があれば手を洗う。
これじゃ、ダメじゃん。 >>967
手洗いで一番大事なのは、おやつ前だね
飯は箸で食うが、おやつは手で食べたりする >>967
空気感染の性質は無いが、これは飛沫感染と並んで「接触感染（モノを介した感染）」として当初から言われていたこと
4月当初から気にはなっていたが、例えば、電車内の消毒
実際に全面的に消毒作業の実施は難しいだろうが、メトロだったか消毒実施の報道は6月に入って一度だけ見たな
気になる人は、アルコール消毒のナプキンを携帯してるかもね >>928
都合の良い部分だけ答えるなよ（笑）
どこの国の誰が運営してるかって聞いてるんだよ
で、PCRの正確性ついても「誰が」言ってたか気になってんだよ
日本だとインフル等の検査をしないように医師会が通達して、インフルやアデノの公式データの検出数が激減したらしいんよ。
しかし不思議、インフルが減ってる分とコロナの報告数分を足すと例年通りなんだよ（笑） >>955
なんだそのサイトｗ
本当のメディア工作員を見極めるのに便利だな
ちょっと使ってみるか RFIDチップはSuica対応かな？対応なら手ぶらで電車乗ったり買い物できるなw 「聞いてるんだよ」
「気になってんだよ」
「らしいんよ。」
「なんだよ（笑）」
凡そ社会生活に適した人物ではないな 言ってることも阿保だし
「答えるなよ」と言うんだから皆で虫しよう >>974
典型的なコロナ脳の行動様式だな
君が無視すればいいんだよ（笑）
マスクみたいに「みんなで～」って言っちゃうとこがもうねｗ >>893
もうすこし時間を見る必要がある意見にはそうだと思う
思ったより高年齢者が罹っている割合がすくない
いま大量に出ている患者は若い者ばかり
案外と弱毒化の方向に向かっている可能性がある。
ともかくあと10日ぐらい見てみないと なんか職場で出たって噂。
これって出た場合、職員みんなPCR検査するのかな？ >>977
そいつは ここに書き込むのが仕事なんじゃねｗ 明日もニュースで「感染者は〇〇人です！」
ワ シ 阿 保 か ？ go toキャンペーン
マジで延期なり中止にしろ
バカなのか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
