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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
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0001爆 笑 ゴ リ ラ(静岡県) (ワッチョイW 5a74-MAK5)
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2020/07/15(水) 00:43:54.21ID:gdkmKOfk0?2BP(0)

新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591794368/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592982056/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593958783/
0160名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp75-L5ZG)
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2020/07/16(木) 07:44:49.01ID:h+ycKNyCp
>>135
窓開けて換気してるから大丈夫
0161名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9df3-Vft8)
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2020/07/16(木) 07:56:44.63ID:1vYpvALb0
>>158
でも マスクは必須
完全ではないがしないよりは遥かにまし

空気感染は発動条件をハッキリさせない限り
避けられない
 手術室 舞台怪しいけど検証急いで欲しい
0162名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9df3-Vft8)
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2020/07/16(木) 07:58:10.31ID:1vYpvALb0
>>160
雨の日は?
0164名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa39-l+/r)
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2020/07/16(木) 08:10:33.47ID:oRwPc08ca
>>162
駅と駅の間、息止めればいい
0166名無しのアビガン(東京都) (テテンテンテン MM0e-dBQw)
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2020/07/16(木) 08:14:53.70ID:RHxYG+gUM
>>161
空気感染っていってるやつも、英文の元の記事を読むと、エアロゾル感染のことを言ってるからね。
飛沫感染だけど空気感染みたいな性質をしめすエアロゾルで感染するってのは2月末から言われていたことで、
何をいまさら騒いでんだか。周回遅れだわ。
0167名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイ 2128-PDgx)
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2020/07/16(木) 08:45:34.01ID:UlXDpVgB0
西浦教授が語る「新型コロナ」に強い街づくり

https://news.yahoo.co.jp/articles/6d6520e1a613a3599852ea1b5a75f86c2c648861?page=4

西浦氏はドイツの都市を手本にするのがよい、中規模の都市圏が第一次産業から第三次産業まで包括し、
それぞれの都市圏が独立できる形態が望ましいとしている。

確かに理想論だが、通勤ラッシュを放置した特に東京圏の一極集中の形態は確かに是正したいところ。
またコロナ政策とともにわれわれの考え、行動、法律や社会制度を見直すべきなのも納得できる。

ただ残念ながら限界もある。日本の国土はドイツより少し広いが、ほとんどが山で
居住できる地域が少ないこと、交通や居住地、産業を分散できないことだ。

ドイツは言ってみれば国土自体が京都の碁盤の目のようになっていて、
居住可能地域が多く、
一つの道路、鉄道の要所が自然災害、工事などで被害を受けても、
別ルートで代替可能である。日本は例えば小田原のあたりがやられると、
あとは中央山岳地帯か日本海側にしか鉄道や道路がない。
自然災害も日本は比較にならないくらい多い。

あと補足をすれば、通勤電車はドイツは半分くらいが2階建てである。

余談だが、西浦氏が研究したドイツのチュービンゲンという都市の市長がコロナ問題に対し、
「われわれは、いずれ半年後に死ぬような人々を救っている」と言って
ひんしゅくを買ったのは皮肉である。
0168名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4e-eiNX)
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2020/07/16(木) 09:40:20.43ID:4uOHJWcFH
うわべだけの手指消毒はくその役にもたたない。
消毒-〇-消毒 の〇のところで人はウイルスを入れてい
る。

マスゴミは専門家を招いて、上滑りの議論ばかりしてい
る。飛沫感染、接触感染、(あと一つあったけど、)、
ほとんど、飛沫感染が原因とみて、その場所が感染源の
ようなことを言っている、それもあるけど、もっと根本
的なこと、基本的なことにも目を向けてほしい。

場所は結果であって、そこがすべてではないはずだ。家
からその場所までの経路で、確実に人はいろいろなもの
を触っている。また各場所入口に消毒液など置いている
けど、気休めだ。消毒液を手指にかけて、そのあと、い
ろいろなところ、椅子、手すり、ドア、机、テーブル、
キーボードに触る。そのウイルスの付いた手指でおやつ
や、昼食、飲み物を口に入れる。そこで人は口にものを
入れている。ついでにウイルスも…。

だから、密であっても、スーパー、パチンコ屋、満員電
車は感染場所になっていない。あってもごくごくわずか
だ。だから、ものを飲食する直前には必ず手指をふくこ
とだ。もっとつぶさに人間の行動に注意を払えば、半分
くらいは感染者が減るのではないか。
0171名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9df3-Vft8)
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2020/07/16(木) 10:07:21.78ID:1vYpvALb0
>>170
そりゃ 飛沫のほうで無いかい?

空気の方は特殊条件
劇場を想定してんだ(私見)
あの劇場照明はやばい感じがする
電車もエアコンで悪化と推定
0172名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウウー Sa39-kHqD)
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2020/07/16(木) 10:24:01.97ID:W0DH/4vqa
>>171
密閉された空間で密集すると空間の湿度があがって
吐き出たエアロゾル中のウイルス活性が保たれるし、
密集してるとその際の感染者も多いし、という話

この時のエアロゾルはすぐ地面に落ちる飛沫とは別もの
0173名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9df3-Vft8)
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2020/07/16(木) 10:45:04.24ID:1vYpvALb0
>>172
貴殿の見解に関し 了解 
私の”空気”はもう少し特殊な場面の件
失礼した
0176名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 75aa-hHzd)
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2020/07/16(木) 11:02:03.18ID:Sb9I5jZk0
どうも、発症からPCR検査受けるまでの数日間のタイムラグがコロナ増やしてる希ガス
クラスター追跡ってゆっても、PCR陽性判明するころには濃厚接触者が二次感染させてる
全部後手後手

韓国みたいに怪しいとおもえばすぐ検査できる体制をとっととととえないと
0179名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-QmWq)
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2020/07/16(木) 11:56:55.25ID:/7kKSzHkM
マスゴミ「うーん、パチンコは叩くの飽きたから許す!www」

こんなんでいいのか?
パチンコなんか潰したって何も困らんけど
叩くなら徹底的にやれよ
それかパチンコ叩きが間違いだったなら訂正しろよ
0180名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 46ee-Ko7T)
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2020/07/16(木) 12:02:13.47ID:tszemiqS0
今日300人くらい感染者でるってよ
0181名無しのアビガン(長崎県) (ワッチョイW 766b-hDOf)
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2020/07/16(木) 12:07:49.89ID:qQhQ+nbe0
>>176
東京は濃厚接触者ですら検査の数日待機やキャンセル待ち。
発表時間で陽性者数をコントロール。
一向に改善する様子はない。
むしろ東京に矛先向かわないように他で流行るのを待ってる様子すらある。
都民は何故小池を当選させたんや。。
0183名無しのアビガン(日本のどこかに) (ワッチョイ 7d8d-CJ3r)
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2020/07/16(木) 12:23:01.28ID:335yZlJR0
>>182
オープニング曲「サイコ」
エンディング曲「幸せの終着」
0185名無しのアビガン(日本のどこかに) (ワッチョイ 7d8d-CJ3r)
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2020/07/16(木) 12:28:42.46ID:335yZlJR0
>>181
おみくじで言えば凶しかいないから消去法でこうなっただけ
周りの連中ももう結果は分かってる言って選挙行かなかった人も多い
0186名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-d+HS)
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2020/07/16(木) 12:33:27.08ID:1ceykcZ1M
ご自慢の富岳は、電車の換気は不充分ていうシミュレーション結果出してるけどね
一方で電車は会話がないから飲食より低リスクっていう意見もある
換気云々だけの問題じゃない
0187名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp75-L5ZG)
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2020/07/16(木) 12:58:47.80ID:1dhy4YK+p
電車に高性能換気扇つけないとダメだね
0188名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM35-mG75)
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2020/07/16(木) 13:03:48.04ID:5II7QPyFM
感染者多い日は早い時間からマスコミが大騒ぎするので分かりやすい
0189名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp75-L5ZG)
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2020/07/16(木) 13:04:51.25ID:1dhy4YK+p
>>188
今日もそうなの?
0190名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp75-L5ZG)
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2020/07/16(木) 13:10:49.70ID:1dhy4YK+p
都内感染者280人超なんだね。
でも検査増やしてるんだから感染者増えるのは当たり前だよね。
問題は重症者数と死者数なんだよね。
0191名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM35-mG75)
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2020/07/16(木) 13:15:16.01ID:5II7QPyFM
あんま増える気配ないな重症者と死亡者
100人超出始めてから二週間経ってるし弱毒化もありうるのでなんとか証明して欲しい
0192名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-aTVc)
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2020/07/16(木) 13:28:16.66ID:X8o9cTIK0
>>188
ここにいるやつらPCR検査のデマも信じてるんだろうな

仮に、政府のいう特異度が正しかったとしても(仮に!)、10000人検査したら100人は偽陽性出るってことだからw
0193名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4e-eiNX)
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2020/07/16(木) 13:54:42.45ID:4uOHJWcFH
家に閉じこもっていれば感染拡大を阻止できると思って
いる頭の固い専門家がいると、個人も事業者も迷惑する。
閉じこもりは一つの手段だけど、それだけでは抜け穴だ
らけ。マスクも必要だけどあくまで自衛のため。人に移
すことを心配する人の気が知れない。順序が逆ではない
か。

専門家も最近では、「手洗いしましょう」とか、さらっ
と言っているけど、みんなまともに手洗いしているかな。
感染した人も、どこで感染したかわからないというけど、
そりゃ当たりまえで、うそをついているわけではない。

いろいろな道中、いろいろなところ触ってその手指で顔
を触り、鼻を触り、口に持っていく。職場などで蛍光塗
料を使って、一人の人が動くことでいろいろなところに
飛沫が付き、それが一挙に多くの人についている実験結
果を見ると、接触感染があるのはあきらか。富岳の飛沫
シュミレーションより生々しい。

昼食前に手を洗って、机に座り(このとき、すでに机、
いす、キーボードなどを触っている)弁当を開き、魚を
食べ、骨を口から抜く(ここでも移っている)。

根本的にいつ感染するかに焦点を絞って対策を立てない
と…。つまるところは個人の行動一つだけど。

飲食直前に手指をきれいにする。これに尽きると思う。
0194名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM35-6517)
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2020/07/16(木) 13:55:39.67ID:0lvzH4WcM
感染症対策で偽陽性が出ても問題ないだろ

劇場クラスターはpcr検査体制を拡充していれば防げた問題

ホント馬鹿だよね日本は
0195名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4e-eiNX)
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2020/07/16(木) 14:03:00.88ID:4uOHJWcFH
スマホも危険。いつ、きれいにふいたかな。
あちこち触った手でスマホを触り、何回も指にウイルス
くっつけて。

家を一歩でると、危険がいっぱい。不要なものになるべ
く触らないのが肝心と思う。

そんな実験結果をテレビでも出してみたらどうかな?
0197名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-aTVc)
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2020/07/16(木) 14:10:15.71ID:X8o9cTIK0
>>194
例えば7月13日は東京でPCR検査を10000人して200人陽性なんだけどさ

仮に1%偽陽性なら100人は冤罪なんだよ(笑)
政府が言ってるだけで1〜3%偽陽性なんて言ってる医者もいるから、それで計算するとほとんど意味ねえじゃんって

検査することが問題なんじゃなくて、マスコミが毎日そんな曖昧な「数字」を発表してコロナ脳を喜ばせてることが問題なんだよね

このこと書くとこれだけコロナ脳いても誰も突っ込めないだろ?大半が工作員なんだよww
0198名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM35-6517)
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2020/07/16(木) 14:36:21.32ID:WGP2t9nzM
東京都の場合、1週間10万件はpcrやらないと実態は把握出来ない
恣意的に検査対象を選択して煽るだけの自治体は万死に値する
もう歌舞伎町は波が収まってどの店を検査しても陽性は大して出てこないだろう
次は劇場と来たもんだ

オリンピック延期決定前の都民のpcr検査数を覚えているだろうか?
日に50人
今年10月11月にオリンピックの査定が入る
その時にどんな事をするか
0199名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウウー Sa39-kHqD)
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2020/07/16(木) 14:47:04.72ID:W0DH/4vqa
>>196
新幹線はじめ、特急型は強制換気機能が付いてる
普通車の快速って駅間長いと10分越えるかもねってという程度でしょ

この駅とこの駅の間は30分近く空かないんだ、とかやりたいならごめん、
こっちに鉄分が足りない
0202名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9df3-Vft8)
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2020/07/16(木) 16:55:22.71ID:1vYpvALb0
>>176
みんな勘違いしてるけど大概検査の結果が
出るころには感染力は落ちてる
ここからクラスター追跡で新鮮な感染者を
見つけ出せるかがポイント
たくさんでてる陰性検査結果はクラスタ
追っかけた結果のはずれの山だと思ってる
残念なことは新鮮な感染者は検査で見つけにくいこと
0205名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9df3-Vft8)
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2020/07/16(木) 17:17:27.50ID:1vYpvALb0
>>197
1パーセントは1万人じゃなくて
本当の感染者すう(仮想)の1パーセントでは
pcr検査の評価計算ではそういう仮定のはず
専門じゃないから自信は無いけど
(野球だって3割打率で勝ち負けなんだよ)
0208名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-aTVc)
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2020/07/16(木) 17:37:27.17ID:X8o9cTIK0
コロナ脳の人達は、PCR検査至上主義である人が多いが、PCR(ポリメラーゼ連鎖反応)法の開発で知られ、1993年にノーベル化学賞を受賞したキャリー・マリス、昨年亡くなったが、自らPCR検査を「感染病診断には使うな」「この検査は沢山の偽陽性をもたらす」と主張していた。ご存命なら何と仰るのか?
0210名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ aea6-PDgx)
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2020/07/16(木) 17:48:17.18ID:3gmUfd0G0
>>204パッと見で申し訳ないが、比較的等質性の高い集団なら、
全体の増減曲線(例えば日本全体)や特定地域の増減曲線どうしは(たとえば神奈川県、埼玉県)
は、カーブの増減傾向が似かよるのではないか。

アメリカのように広大な国土を持ち、著しく異なった感染ピークを持てば、
例えばニューヨークとフロリダの増減カーブが著しく異なるのも、
納得できる。

たとえばドイツなら、各16州の感染者数の絶対数自体に比較的大きな差があっても、カーブの形は似ている。
大きく異なる場合は、例えば特定の州の精肉工場で大規模クラスターが発生した場合などだ。

しかしニューヨークとフロリダ程距離が離れていないドイツとスウェーデンでは、感染者グラフが大きく異なっている。
これはやはり政策の違いによるものだろう。

だから埼玉と神奈川のカーブが似るのは、類似した状況、たとえば人口、住民の年齢構成、
東京へ通勤客が多い、などの条件が似ているせいではないか。
0211(光) (アウアウウー Sa39-UNtB)
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2020/07/16(木) 17:50:06.04ID:kAP013KNa
>>161
そのような科学的な検証はなぜか表にでないまたはされない
ドイツもこいつも低脳の極み
0212名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-aTVc)
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2020/07/16(木) 17:57:26.76ID:X8o9cTIK0
セルビア国民は頭がいいんだね
自分の頭で考えてるから行動に起こしている

コロナ脳もこの件については触れたくないのかな??


メディア工作員はスルーしてないで、なんかコメントしてくれよ
「コロナ怖いー」はもうお腹いっぱいだから
0213名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM35-6517)
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2020/07/16(木) 18:43:42.83ID:0lvzH4WcM
呼気エアロゾル感染は1月の時点で武漢で言われているし、
対策は取られている

マスクをして4m離れる、だ
電車バスを真っ先に止めてロックダウン

経済を回せるか?不可能だ

だが、もうだいぶ弱毒化しているのでガバガバでも大丈夫だろう
0214名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9df3-Vft8)
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2020/07/16(木) 18:53:33.59ID:1vYpvALb0
>>210
なるほど 等質性ね
東京との移動が多いが 移動後の行動はそれぞれ なのに同じようなカーブ
移動手段は大半が列車 ゆえに 移動後の行動より 移動中の感染の方が
連動性が高いかと 早合点なんかねえ それにしても細かい癖まで同じような
いや 素人考えなんでなんとも
0215名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4692-JhSi)
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2020/07/16(木) 19:23:20.24ID:OeYXVrif0
goto東京対象除外も政府はすべて都の責任とした

酷い話だなw ガキの癇癪かよw

無責任政府も所詮おこちゃまレベルだということがよくわかった
0216名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9df3-Vft8)
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2020/07/16(木) 19:39:35.71ID:1vYpvALb0
>>213
なるほど確かに
弱毒化に期待
感染拡大のスピードを遅くすることで、
医療機関の破綻を防ぐことができるし、ウイルスが強毒化する確率が減ります
- 山本太郎・長崎大熱帯医学研教授に聞く 毎日新聞 2020年3月12日 -
丹念に感染者を間引きつづけるしかないわけですね
感染のスピードと感染の量の拡大ペースの違いがいまいちで
このウィルスは感染初期が一番感染力を持ってるので感染の拡大スピードは防げても
感染のスピードは落ちないような気がします(初期感染者は見つけにくいし)
患者の体内で世代変異したウィルスはもはや感染力がなくなってる
常に新鮮なウィルスが他人に移ってるという...どうなんでしょ?


 
0217名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-aTVc)
垢版 |
2020/07/16(木) 20:13:49.18ID:X8o9cTIK0
それってただの風邪じゃん
0218名無しのアビガン(鳥取県) (ワッチョイ 9dee-QbZx)
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2020/07/16(木) 20:15:54.35ID:SNMcWJjY0
>>193
新型コロナにしてもインフルエンザにしても
マスクはうつす方かうつされる方のどちらかがしていれば大分違う
両方してないのが一番最悪だし、感染者がマスクしてくれているとは
限らないから、自分がマスクするのがせめてもの自衛。完璧ではないけど

手はウイルスの運び屋、極論を言えば
手には常にウイルスが付いていると思っておけばいい
その上で、食事、間食、目や鼻や口を触る直前だけ手洗いかアルコール消毒する
口や口の周りを無意識に触ることを防げることもマスクの効用
と、当たり前のことを言ってみる
0220名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-QmWq)
垢版 |
2020/07/16(木) 21:16:34.69ID:/7kKSzHkM
テレビがコロナばかりやるのは
ほかに大変なことが起きているのを隠そうとしているんだぞ
たとえば中国の洪水とか
ほかにも色々あるから各自で世界のニュースを見ておいたほうがいいぞ
マスゴミはメディアとして機能していない
0221名無しのアビガン(ジパング) (バッミングク MMfe-uwUD)
垢版 |
2020/07/16(木) 21:37:27.52ID:kvH6jbEvM
普通の風邪なら一日二日で治る
コロナは2週間以上入院しないとウイルスが抜けない
たとえ抜けたとしても免疫次第で再増殖するからめんどくさい
0222名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 0daa-PDgx)
垢版 |
2020/07/16(木) 21:41:52.30ID:y9O5LQig0
ブラジルの某大統領は軽症で済んだから単なる風邪とか未だに思ってるかも
0225名無しのアビガン(沖縄県) (ワッチョイ 7125-Uam0)
垢版 |
2020/07/16(木) 22:17:36.40ID:nSAKu8u+0
東京は日本の武漢
コロナ対策は中国や韓国以下
すでに変異した東京コロナウイルスとして
GO TOで日本全国や世界にばらまく
東京封鎖してもあの小汚い街に死体が溢れ出る
そして東京五輪
0226名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW aa35-zQj1)
垢版 |
2020/07/16(木) 22:22:14.32ID:woar4crf0
>>224
仰る通り。今や弱毒化したのか高齢者ですらほぼ重症化しない。ブラジル大統領は正しいと思う。
0227名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0daa-emvH)
垢版 |
2020/07/16(木) 22:30:35.08ID:NBQJlB980
安倍首相「1カ月半でコロナ収束。日本モデルの力示した」
2020.5.25
安倍晋三首相は25日夕の記者会見で、新型コロナウイルスについて
「日本ならではのやり方で、わずか1カ月半で流行をほぼ収束させることができた。
日本モデルの力を示した」と述べた。
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200525/mca2005251826019-n1.htm

今年に入ってから伝説作り過ぎだろw
0228名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0550-bQtr)
垢版 |
2020/07/16(木) 22:34:27.22ID:9Cek0jK60
60代だと、まだ重症化はあまりしないのでは? イタリアでも死者は80代とかが多いだろ。
0231名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM35-6517)
垢版 |
2020/07/16(木) 22:47:29.18ID:vRAYhA1jM
80代でも無症状が結構いるのが厄介だよなw
0232名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0526-RK4C)
垢版 |
2020/07/16(木) 22:55:53.38ID:sl1wh9dc0
>>225
正しい。

そして個人的には
1都3県(東京神奈川千葉埼玉)で「完全ブロック経済」にして
地方からの人的・物的一切の交流を遮断・断絶したい。

さらに悪税「地方交付税」を廃止して負担を減らすべき
地方は地方でもう独自で生きろ。
俺達都会の税金を流用するな。
0234名無しのアビガン(沖縄県) (ワッチョイ ee58-KO+X)
垢版 |
2020/07/16(木) 22:57:42.30ID:0JB9QvqX0
少なくとも日本では重症化するような株はすぐに隔離されて、濃厚接触者も徹底的に追跡されるから生き残りにくい。今見つかってるのは感染力あるけど弱毒化してる株。ウイルスの進化の目的は子孫繁栄であって、宿主を重症にしたり殺したりすることじゃない。進化論的には弱毒化するか滅びるかのどちらか二択。
0235名無しのアビガン(ジパング) (バッミングク MMfe-uwUD)
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2020/07/16(木) 23:21:34.11ID:kvH6jbEvM
お前ら都合よく解釈しすぎ

そんな社会人ばっかの会社なんか即潰れるわ笑
リスクヘッジって言葉すら知らなそう
0238名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ b6b1-YsWi)
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2020/07/16(木) 23:51:09.28ID:Obg/zABl0
SARS-1の時みたいに弱毒化してある時に突然消えちゃうのを
期待してるんだけど、これだけ全世界にばらまかれるとどこかに
強毒性のが残るんだよな。

で、弱毒性に罹患して得た短期的な防衛力が切れた頃に強毒
のが来やがる、と。

中国のやらかしたことは、ほんとに半端ない重罪だぞ。
0239名無しのアビガン(茸) (スップ Sdda-Kz1/)
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2020/07/16(木) 23:51:51.89ID:rKz2F3XTd
非常に困惑した声が観光業界からも上がってきています。
運用方法についての最新の情報ですが、都外の人が免許証を提示して都民じゃないことを証明する必要があります。
すでに都民で予約をしている人、22日以降の出発で予約をされている人は補償がないということです。
さらに、やはりこれからどうやって区切っていくか、東京都内をどこで線引きしていくかというところが非常にまた不公平感が生まれる可能性もあるので、
まだまだまた議論を呼びそうです。
 (Q.混乱ぶりがよく伝わってくるが、まさにもう飛行機や新幹線、ホテルを予約してしまっている都民、それから全国の人々も多いと思うが、
キャンセル代金などがどうなるか、全く決まっていないということか?)
 国交省の幹部によりますと、その補償はしないということです。
すでに予約をしている人は補償なしということになります。
0240名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMa1-d+HS)
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2020/07/16(木) 23:54:13.87ID:IyClSH0+M
さすがに東京は除外になったか
来週までに他の都市が東京化したらどうすんのかね
0242名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW dab9-y8jz)
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2020/07/17(金) 01:00:54.86ID:3RHHmgdE0
なんで世界が新型コロナに神経質になってるかと言ったら
・新型だけあってウイルスの全貌が掴めてない
・予後に影響を与えるウイルスなのか インフルエンザや風邪のように予後に影響は与えないウイルスなのかまだわかってない
・ワクチンや新型コロナ専門の薬がまだ無い

この3つなんだよな
逆にこの3つがクリア出来て、かつ弱毒化した根拠をWHOが示せれば

もうどんなに感染者数が発生しても風邪と同じように扱えるってことなんだよな
今だって日本で610人の感染者数が出たって騒いでるけど 風邪はその何百倍も毎日感染者数出してる
けど公表なんていちいちしないのは 上の3つが根拠として示せてるから

いつか「新型コロナの感染者数で毎日一喜一憂したり ソーシャルディスタンスにビニールシートとか懐かしかったよな〜」って言えるそんな日が来て欲しいなぁ…
0243名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMa1-d+HS)
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2020/07/17(金) 01:27:39.82ID:MjWcmCrLM
別に一般に風邪と呼ばれるものの原因ウイルスなんか特定しないから、風邪ウイルスも未知と呼んでいいし、ワクチンや特効薬もない

コロナは感冒症状だけじゃないから風邪と呼べないし、特有の症状が原因で死人が出てる
感染力がかなりある
動物由来の突然変異ヒトヒトは一般的に不安定で危険

血栓症とかあるうちはただの風邪には絶対にならない
特効薬の開発でコロナ単体では死ななくなって
なおかつワクチン接種等で普通の生活しても感染爆発しないようになって、やっと厄介な風邪扱い
変異すれば別だけど
0244名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ da04-pzkr)
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2020/07/17(金) 02:27:45.25ID:hvjyoCjW0
東京で新たに280人感染で過去最高とか騒いでいるが、検査数だって以前より増やしているようだし、
表面的な数字にとらわれすぎて騒ぎすぎだと思う。きっと3月4月のほうがもっと感染者はいただろうし、
最近は重症者も多くない。トータルでみれば以前より逼迫した状況ではないと思う。
専門家も今回は3月4月とは違うという見解を出しているようだし、それほど極度の警戒を叫んでいるわけでもない。
政府もそこのところを分かってるから「GoToキャンペーン」を決行しようとしてるのだろうし、
緊急事態宣言なども考えていないのだろう。
自分はどちらかといえば今回のコロナは今や「ただのたちの悪い風邪だ」という考えに近いし、
「GoToキャンペーン」の決行もそれほど反対ではない。表面的な数字に踊らされた世論に押し切られ、
政府は変に経済を止めるような方針を出さないように冷静に対応してほしい。
(ただ、大きな割合を占めるといわれる「夜の街」については一定の規制は必要かなとも思う。
なぜなら、あそこを食い止めないと、数字としての感染者数は増え続け、それこそ世論が「感染拡大だー」と
騒ぐ要因になってしまう恐れがあるから)
0245名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0daa-MCxU)
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2020/07/17(金) 02:29:18.26ID:FsxL8z9a0
>>242
というより単純に死者が多いからだろ
いかに未知だろうと薬がなかろうと結果的に死ななければ大した問題ではない
でもアメリカで既に13万人死んでいる(ただしアメリカはインフルでも最大7万人近く死ぬ国)
0246名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0daa-MCxU)
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2020/07/17(金) 02:33:05.24ID:FsxL8z9a0
しかし今の状態を続けるのは人類として不可能だから、いずれコロナの死者を受け入れて普通に暮らすようになるとは思うけどな
ワクチンが一つのきっかけにはなるだろう
実際は30%ぐらいしか効いてなくても、ワクチンができたということを免罪符に普通の生活に戻す
最初に大流行した欧米では、その頃にはある程度の集団免疫も出来ているだろうから戻しやすい
(集団免疫的なものが全く成立しないのはちょっと考えにくい。
例えば普通の風邪やインフルでは、抗体が消えても二度目以降の感染では重症化しにくい)

日本はいろんな意味で決断が遅れそう
0247名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 95aa-aTVc)
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2020/07/17(金) 03:32:34.12ID:mVLIJz6C0
100年以上前に流行った、スペイン風邪(のちのインフルA型)の場合
当時の日本内地の総人口約5600万人
第一波 感染者数2116万8398人 死者数25万7363人 致死率1.22%
第二波 感染者数241万2097人 死者数12万7666人 致死率5.29%
第三波 感染者数22万4178人 死者数3698人 致死率1.65%
合計 感染者数2380万4673人 死者数38万8,727人 致死率1.63%


一方 新型コロナの場合
日本4.447% アメリカ4.032% ブラジル3.864%


スペイン風邪の場合は、最終的に世界人口の3分の1が感染し
日本の場合は人口の半分が感染して集団免疫を獲得して収束した。

新型コロナの場合は、集団免疫がどの国も失敗している現状と
再感染(再発症?)に重症化しやすい報告と、8割強に後遺症が出るので何とも難しい。
ただいずれは、北朝鮮方式で ある日突然 『我が国の新型コロナは、収束しました。』宣言をしなければならないだろう。
0251名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 76b0-QHDH)
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2020/07/17(金) 04:35:28.53ID:wlECGCWB0
パンデミックしてるのに弱毒化を唱えてるのなんなの?
15日ごとに変異するんだが?
0252名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4692-JhSi)
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2020/07/17(金) 04:56:37.95ID:xICSmsPX0
抗体も期限付き、待たれるワクチンさえ変異に対応できるかどうかと言われ、
ワクチンによる集団免疫獲得が収束の最終手段なら・・

https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus/%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E3%81%97%E3%81%8B%E6%9C%9B%E3%81%BF%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84-%E6%84%9F%E6%9F%93%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%85%8D%E7%96%AB%E3%82%92%E7%8D%B2%E5%BE%97%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%AF%E3%81%94%E3%81%8F%E3%82%8F%E3%81%9A%E3%81%8B%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92%E7%A0%94%E7%A9%B6%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%81%8C%E7%A4%BA%E3%81%99/ar-BB16NqmJ?ocid=msedgntp
0254名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ f643-hHzd)
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2020/07/17(金) 05:19:09.56ID:iM3gPDvR0
>>252
抗体に依らない自然免疫でコロナに対抗している可能性が高い
でないと東アジア人の発症率の低さが説明できん

BCGの話も自然免疫が強化されているという説

あと日本人は日常的に結核菌に暴露されているから
自然と訓練されているのかも
0255名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMc2-HVc0)
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2020/07/17(金) 05:21:58.09ID:jRBY+Y0zM
朗報?

英国の新国王「666とはコロナワクチンを射って人類から思考力を奪い、5G電波でマインドコントロールすることだが、絶対に阻止する」

https://quasimoto3.exblog.jp/240471931/


日本はビル・ゲイツに旭日ナントカ与えるくらいに悪魔の国だけど…

安倍首相、国民の税金を勝手に「ビル・ゲイツの」ワクチン開発に900億円つぎ込み
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=237932
0256名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ f504-PDgx)
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2020/07/17(金) 05:44:10.25ID:LOsUZTMm0
7月16日のドイツの新規確定感染者数が534人(下のリンクの1ページ、
ドイツの人口は約8300万、日本の約2/3)
実効再生産数Rtは4日ベースで1.10、7日ベースで1.07となった。(9ページ)

(一日ごとの新規感染者数は、検査数や曜日によって著しい差があり、
実効再生産数もそれに合わせて激しく変動するから、ドイツでは3月ごろまでは、3日間平均、その後4日間の
平均値で実行再生産数を算出していた。その後、4日平均と7日平均を併用して発表するようになった。
日本は4日平均(だったと思う)でRtを算出していたと思う)

ここ数日ドイツでは、新規感染者がピーク時に比べ著しく落ち込んだものの、
新規感染者が微増傾向にあったから、
7日ベースあるいは、4日ベースでRtは1を超えることもあったが、
今日7月16日は一か月前の精肉工場大クラスター騒動以来、はじめて4日、7日ベースともに
1を超えた。

ドイツはここ数週間はコロナ終息処理に社会が向かっていたように思う。
9000から15000ユーロ(つまり100から180万円)規模の自営業援助金は、
不正受給をした疑いのある者への追及が始まり、
国内旅行は解禁、EU内旅行制限も徐々に解禁されている。
1500人の大規模クラスターを起こしたテニエスの精肉工場も操業を再開する。
州によっては、大規模は集会を許可する動きもある。

1500人規模のクラスターが発生した精肉工場のあるギュータースロー市などの住民が
旅行先で宿泊を断られるなどのトラブルに対する反省から、
日本の新宿区のように、クラスターや感染率の高い地域の住人に対して、
旅行制限をする指標(たとえば10万人あたり直前7日間の新規感染者合計50人など)
も決定された。

ただしドイツでは大規模イベントや性風俗はまだ禁止され、マスク着用義務もある。
居酒屋や飲食店の多いケルンやデュッセルドルフでは、あまりにも
ソーシャルディスタンスを無視して遊びまわる若者が多いため、
飲食店街を閉鎖しようとする動きがある。
ドイツ人、イギリス人観光客の多いスペインのマジョルカ島では、
同様の傾向があまりに度を過ぎたため
飲食店街が閉鎖されたばかりである。

だがドイツがこの新規感染者微増傾向を続ければ、EUの中でも第二派の傾向があるイギリスやスペイン
の方向に向かい、さらにはアメリカ、ブラジル、といった方向に向かう可能性がある。

ドイツは統計的に眺めるとEUの最後の砦なので、ドイツが指数的増加傾向に向かったら、
世界中で感染拡大がトレンドになるだろう。

不安なのは、ドイツが先週からEUの幹事国になり、「大岡裁き」のできる
メルケル首相が、EUのコロナ再建問題に手いっぱいで、国内政治に
多くの時間をさけないことだろう。
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-07-16-de.pdf?__blob=publicationFile
0258名無しのアビガン(ジパング) (ワンミングク MMea-jukt)
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2020/07/17(金) 06:41:02.48ID:al+9AiKiM
政府側は東京都は仕事しないと言っているが、本当なのか?
0259名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 21b9-QmWq)
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2020/07/17(金) 06:42:10.04ID:5WyXWxnH0
>>242
騒ぐこと自体が目的なんだよ
whoの不可解な動きだって単に中国のせいだけではない
もし中国のせいだけなら中国の息のかかった人間を左遷すればいいだけのこと
whoにはアメリカのほうが金出してんだぞ
もうやめるって言ってるけど
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