真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
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>>287
意外にレベル高いみたいじゃん
東大落ちて千葉大医学部行ったヤツが滑り止めで受けてた 陽性者ってだけで死因にしてるんでしょ？
そんな感染症今まである？ >>292
PCR検査で確定した感染者を分母にしているようだな。
日本でもどこでも基本的に発症者にしかPCR検査をしていないようだから、
感染者のうちのどれぐらいが死亡するかはその統計からは分からない。 >>278
工作員はいると思うしワクチンには警戒すべきと思うが
話題にしたがらない奴が何人いようと話題にする奴がいれば拡散されていくんじゃないか？
工作員が運営側にいて削除や投稿規制して回ってんの？ >>296
だから海外から日本のデータは当てにならないって
感染拡大の当初からずっと言われ続けていて、
変な学者がBCGがー、手洗いがー、マスクがー、そもそも日本人の免疫力は強いとか
妙ちくりんな話をしだす 工作員っていったらここでわけのわかんねー大本営発表のデータを分析してるほうがよっぽど工作員だろ
あんなもん糞の役にもたたん
枝葉をいくら観察してもそれが全く無関係の木だってなら話にならんよ 旅行会社勤めです。助けてください。
https://anond.hatelabo.jp/20200716204211
旅行会社に勤めています。
みなさんが旅行を申し込みにくるような、街の旅行会社のカウンターで働いています。
お役に立てることは何一つ書いていませんが、現場の声を聞いてください。
GoToトラベルキャンペーンが発表されてから１週間、利用期間開始まで１週間を切ったのが今日です。
１週間前に発表されたGoToトラベルキャンペーンは、「やります」の一言だけが全国に知れ渡るばかりで、事務局ホームページはできていない。詳細もわからない。急に発表されてしまったものだから社としての方針も何もわからない。という状態がしばらく続きました。
（続きはWebで） 工作員の都合が悪くなってくるとコピペ貼りだすのって最近の特徴だよな 保健所のクラスター捜査班って
保険屋さんみたいに歩合給だってね
だから濃厚接触者がヤラセだったりする 減圧室にいると
看護師さんの乳首が立っちゃうって
本当ですか? 感染者速報と同時に重篤化率も出すべきだよね
感染判明者が増えるごとにどんどん下がっていくはずだから 今、スイーツパラダイスにいるけど隣の男の人がマスクなしでこっちに向けて咳してきた。
遂にコロナデビューしちゃうかも。 なんで最近は
芸能人とか著名人が
あまり死んだり重症になったりしなくなったの？ 重篤化率なんてマスコミは騒げないから報道するわけがない
最近感染者数くらいしか毎日ネタにしてないのがいい証拠よ >>308
マスコミの都合によってコロコロ変異する空気が読めるウイルスだからな（笑）
新型コロナウイルス陽性者で24日ぶりに死者が1名出ました！！
「90代の方です」
これなに？？ｗｗ 安倍晋三のせいで今後何千万人感染して何十万人亡くなるのかな。
自民党に投票したお前らの責任だからね。 安倍さんじゃなかったら、42万いってただろ
他国に先駆け、学校休業やロックダウンした功績は大きい 弱毒化した今、経済回すしかないんだよ
どっちみち世界中に蔓延してるから
もうやるしかない 感染力が増したGH型が流行しだしたと仮定して
強毒化したらえぐいことになる
それは人間の免疫力が下がる秋冬にかけてか よく分からんが日本政府の粘り勝ちみたいな希ガス
「新型コロナウイルスに感染しているか確認できる「ＰＣＲ検査」について、１７日から無症状の人でも唾液によるＰＣＲ検査が受けられるようにな」 チャイナの検査数見てびっくりした
9千万件やってるわ、さすがとしかいいようがない 感染しても殆ど死ななくなったのに、今更自粛なんてしたら
コロナ死とは比べものにならないくらい大勢の失業自殺者が出る
「Go To止めろ」とか言ってる奴の方が、人の命を軽視している >>323
失業したら直ぐに自殺をする訳ではない。
失業したことによってメンタルヘルスが毀損され、うつ病などになり、それが自殺につながるからだ。 >>324
アホこいたら謝るって幼稚園で習わなかったのか？
これに懲りたら知ったかするんじゃないぞ いやー、もう無理みたいね
手遅れっぽい
感染はとまらない
検査したい人はやってあげる
とりあえず安心させる
本音でいうと
これからどうなるかワカラン
批判も受ける
でも黙って真摯に受け止める
でもこれが男・安倍の本当の政治力 世界的にも重症化しににくくなっているのか？
LiveのSerious, Criticalから率を出せば出せると思うけど
知りたいね >>326
＞これからどうなるかワカラン
今活動している人にはある程度モルモットになってもらっている コロナでも仕事は相変わらずあるしかかる時はかかるのでもう諦めだわ >>330
俺は仕事あるし！自殺もしないから！
みたいのもいると思うけどさ
失業した無敵マンが通り魔になったらあっさり死ぬかもよ
しかもそんなのが社会問題化するレベルで発生するかもわからん
なにしろ1929年の世界恐慌以来の大不況が来ると言われている 支那畜はとんでもないものを現代社会に持ち込んでくれたな >>305,315
感染力/毒性が反向する理屈もあるが
感染数増加＞重篤重症死亡者数のタイムラグ要素を加味すれば
弱毒化を前提とした話は現時点では憶測の域を出ない
それを言えるのは今月〜来月の結果を見てからの話 退院の基準として
呼吸器症状が軽減、もしくは発症から10日経過した場合感染力はないと考えられており、基準を満たしているので退院しても大丈夫という先生の判断になってます。
新しい厚生労働省の退院時の新基準ですが、ウチの親族はpcrお願いしてやって貰ったら１０日経っても陽性反応出てるから、まだ入院してる。
こんなゆるい基準じゃ毎日増えるでしょーよ。何のための緊急事態宣言だったんだろう。ウイルスが体内から無くなるまで退院しない基準にしとけば、こうならなかったのに…。アホ >>331
いやだからこれからは過度に恐れるのをやめて感染予防しつつなるべく元の暮らしに戻る努力をすべきだと思うんだわ
これ以上自粛をしたところでまた自粛やめた瞬間に増加するのは目に見えてる
だからといって収束までずっと自粛なんて非現実的、経済的な犠牲者が増えてもっと危うくなると思ってる 安倍首相の最近の功績
とにかくオリンピック開催をぎりぎりまで粘った、
国民の夢をあきらめない
中国や武漢との友好路線
8割おじさんとか変な人を専門家会議に入れて、
国民に注意してもらう
学校休校で子供の命を守る
自粛で国民の命を守る
甲子園中止だが、皆が納得するまで粘る
PCRを制限して医療崩壊を防ぐ
ギリギリのところで経済解除
欧米、南米に比べ驚異的な感染率、致死率の低さ
アベノマスク配布
10万円配布
Go toキャンペーン
こんな宰相、世界を見ても歴史を見ても珍しい >>333
そのタイムラグも憶測でしかないでしょう
4月の時点で中国北部、ロシアで流行株の弱毒化が報告されている
あのスェーデンですら7月の日死亡者数が数人になっている
どちらの可能性もあるが、ウィルスの変化も考えていくと弱毒化優勢の結果になるのではないかと思っている
>>334
スーパースプレッダーでなければ、それ程うつす病気では無い
pcr陽性でも感染能力の無いウィルスを排出している可能性がある Go to キャンペーン。
都民だけ規制するのではなく、その周りの県も規制しないと意味がない。
都内勤務なんて、埼玉、神奈川、千葉県民がほとんどなんだから。 職場で旅行行く社員、行けない社員と差があるのは辛い >>308
自然免疫で大半が直ってしまうので表面化していないだけで国民の新型コロナの暴露経験が
30〜45％となるなら、もう新型コロナは日本中に蔓延していると言える
そして自然免疫止まりで抗体が出来ないなら再感染有りで集団免疫など出来ようもない
従って新型コロナは外出自粛や感染を避ける慎重な行動を取っている基礎疾患持ちの高齢者が
感染し死に尽くすまで流行を繰り返すことになる
これを死病と言わずして何と言えるのか 現代のペストだな 検査が効率的になり重症化（死ぬほど悪化）する前に医療を受けられるようになった
治療の技術があがりそれが世界で共有されるのが早くなった
（（（最初期には多分逆効果の投薬なんかもあったはず）））
そんなとこ・・・死者 重症者が少なくなった理由
弱毒化に関しては ありうるけど疑わしい
通常のウィルスは強毒だと宿主がすぐに死ぬから次に感染しない＝弱毒しか生き残らない
新コロは 感染後すぐに人に移すので 人が死ぬコロには体内のは用がなくなってる
あえて言えば 変異が頻繁なので強・弱・消滅どれでもありうる
世界中に広まってるから消滅は殆ど期待できないけど （最強モグラたたき状態）
って思ってるんだけどいかに？ >>341
このウイルスは、忘れてはならない特性の１つが『人獣共通感染症』であること
今のところ家畜には、感染しないようだけど
これが感染しだすと、弱毒、強毒入り混じって最悪の状態になるかも コロナ脳の名言に追加
「夜の街は怖いので昼に外食する」 >>343
http://hissi.org/read.php/covid19/20200717/Tm5EWHhuclkw.html
書き込み数１位おめでとうございます！
名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6e5c-sTnA)[]：2020/07/17(金) 18:13:04.99 ID:NnDXxnrY0
コロナフェイク騒動に騙されず
しっかりと現実に目覚めている
聡明な皆様
今年の夏の行楽は
どちらへお出かけですか？
私は家族を連れて
千葉のホテル三日月で
たっぷり遊んでくる予定です口を開けた笑顔
GOTOキャンペーンも利用します！
8 ：名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6e5c-sTnA)[]：2020/07/17(金) 16:30:56.09 ID:NnDXxnrY0
コロナは無症状でうつすから怖いの？
インフルエンザの無症状は40%だし、コロナの30倍死んでる肺炎球菌も発症してない子供の保菌率8割だよ ワクチンスレが荒れされてるのはなんでだと思う？？
工作員にとって都合の悪い事実が書いてあるからだろうなｗ >>337
未知の病気で再発も確認され、2度感染する人も確認されるのに、そこまで何故言い切れるのか…。ニュースを信じないけど、細かい変化をしているコロナで既に5000種類くらいになってるって話も出てた。世の中で感染者数がこんなに多いのに、それ程うつす病気ではないって無理がありますって！笑。 >>308 ざっと読んだ印象
前半から中盤までは仮説+大雑把な設定でと言い
終盤では対処方針を決定論のように記述している （これじゃ誘導だよ）
多分取材をまとめた記者の文章能力（意図？）による
よく出来た仮説なんで最後は”早急に精密な検証をする価値がある” くらいに
まとめて欲しかった あくまで個人の感想 でも期待はしたい 世界で弱毒株がーって
この厳戒態勢で世界中で弱毒株が共有されるわけないし
同時期に同傾向にコロナが変異してることになるんだが
ウイルスが弱くなったんじゃなくて、体制がマシになったことをまずは仮定しようよ >>342
鶏と卵は大丈夫そう（ワクチンの件で ）
ペットに感染の実績があるから
家畜の件ソースあったら教えてください
最近では水中でもしばらく活性説あるし
魚介類なんて調べてんのかね？ >>349
そだね、最初は手探り状態で治療してたから >>349
確かにそうなんだけど
複製精度がポンコツで変異が頻繁だから
世界のどの株も急速に元の形から外れて行く
出来ればぶっ壊れて消えていただきたい願望
確信じみた発言はいかんよね >>351
医師版でACE＊受容体が活性化する投薬を
避けて〜するには云々やってたから
初期にはそれでたくさんお見送りしたんだろうと
でもしょうがないじゃん >>343
「夜の街は怖いので昼に＊＊する」
この方がいろいろと応用が 我が日本軍は、草でも喰えれば戦えるって
補給なしにどんどん戦地に送り込んだ
アホ国家だからな ウイルス１個が体内でいくら暴れまわっても無症状。
つまり、ウイルスが一定量まで増殖しなければ発症しない。
ウイルスが増殖するのには日数がかかる。
そして最初のウイルスの量が少なければ少ないほど
一定量まで増殖するのに日数がかかる。
一定量まで増殖するのに日数がかかればかかるほど
免疫機能が対処するのに余裕日数が生まれて重症化を避けられる。
感染者数の増加の割に重症患者数や死者数が増えていない原因の１つは、
マスク着用や３密回避で、感染したとしても最初のウイルス量が減っているから。 コロナが怖い方も、怖くない方も
『ワクチン強制接種には反対』 死者が増える原因はADEのようなメカニズムが
説明しやすいと思うけどな
特定のウイルス株によるある種の抗体や
前感染と異なる株、何らかの相性の複合感染で起きるなど
江古田病院はどういう状況だったのか >>334
実は感染期間って結構な幅があるんだよね
中央値だけが一人歩きしてるのは多分保険
の設定の関係だと（役人仕事金計算優先）
感染力測定装置なんて出来ると（漫画？）
いいんだろけど >>341
コロナは、もともと弱毒ウイルス。
3〜4月に死亡者が多いのは、発熱4日待機ルールで、重症化させてしまったから。
現在は早期の検査と、既存の薬剤での治療法が確立されてきたので、重症化と死亡者が減っている。 >>357
うちの親父は南方戦線で狩猟担当だった
他の人の担当日にはえらいもんを食わされた
といってた とコロナコロナ >>337
>>そのタイムラグも憶測でしかないでしょう
言いたいことは解るが、その違いは「憶測]と「類推」
2度目（所謂第2波）の強毒化の例もあるわけで、この時点でその弱毒化も憶測となる
その辺でこの国での実際の時系列結果を見ない限り実際は判らない
まあ今回のコロナケースとインフルとの差異、他国の事例を取るならその国の高齢化率に始まって云々と比較材料は膨大になると思うが
（自分も何の根拠もなく弱毒化傾向だろうと思ってはいるものの）だからといって現時点で弱毒化を前提に世論として語ることはできないのでは、という話 >>363
例の突然重症化現象さえなければそのとおり
だれに当たるか解らない（あれもADE？）
訳のわからんウィルス >>364
トラジェクトリー解析で東京と埼玉に絞る
と笑っちゃう まるきりシンクロしてる
通勤電車ドアがなかなか開かないし
ストレスたまらん >>337
あ、加えて
「感染者数の立ち上がり〜ピークと重篤〜死亡者数の時系列相関」は日本の４〜5月（所謂第１波）の例による類推なわけだけど
その相関は今回（重症〜を前提とするそれが"第２波"であろうがなかろうが）複製されないであろうと推測するようなソースがあれば教えてほしい >>367
それはウイルスの性質ではなく、自然免疫がざる状態の人が、突然重症化するのでは？ >>249
コロナの血栓症っていうのも、ようはサイトカインストームっていう免疫の暴走が原因らしい
まあ風邪のウイルスでそこまでいくものは珍しいとは思うけど、サイトカインストーム自体は癌なんかでもおこるし
ようは炎症が重症化した先におこる症状らしいけど
まあウイルス感染症にはコロナ以外にも致死的なものは多いわけだし
今のコロナくらいなら季節性インフルよりは確実に危険性は落ちるわけだから、特別怖がる存在ではなさそうだ
特に現在の日本ではほぼ風邪の症状以上のものは出なくなってるしね
結局、海外であれだけ死人が出てなければたぶん無視されてた存在だろうね
日本と欧米で免疫の差がなぜあったのか？が今まさに問題になってる部分だけど 今日もニュースで「感染確認数は〇〇人です！」
で、増加傾向のグラフ見せられて
ワ シ 阿 保 か ？ 久々にみたらお前らちゃんと勉強してるな
コロナは日本では怖くない。致死率が低い。
一番恐ろしいのは感染者をいじめる人の心だな
どうせ100年後はみんな死んでるんだから
優しく楽しく生きようぜ。 ドイツの医師ら1500人による告発がありました。
コロナ騒動は茶番であり、巨大ワクチン利権のために起こした騒動。
日本もグルで、ワクチン強制 の危機に直面しています。 >>307
治療法が確立した
検査を早めにするようになった。
早めの治療をすれば、予後もよろしいのは当たり前 最近一番納得した記事。この通りであればコロナは最早インフルエンザ以下だな。
新型コロナ､日本で重症化率･死亡率が低いワケ
https://toyokeizai.net/articles/amp/363402?display=b 感染者数伸びてる
陽性率伸びてる
受け入れ先の空き減っている
他都市に拡散傾向
で重症者数は変わらないから、最近はここにしがみつくのがトレンド >>335
おおむね賛成だが
ただの風邪に努力もくそもない
半年前までやっていた当たり前の生活をすればいいだけ 子の小学校で出たんだけど
もはや怖いのはコロナじゃなくて人間だと思った エレベータ内で喋るオッサン
こいつを焼き殺してくれよ誰か もう想像以上に無症状感染は広がってるようなので、一旦コロナのこと忘れてPCR検査もしない、で生活していけば個別に病状は軽い、重いがあるだろうが、自然に収束していくんじゃないかな。収束といってもゼロではなく上手につきあっていく、ということだけどね PCR検査でどうやって他のインフルやウィルス性病原体と区別しているの？
してないだろ？
PCR陽性＝インフルAB、パラインフル、マイコプラズマ肺炎、クラミジア肺炎、アデノ、RSウィルス、ヒトコロナ
こんな感じだろ？
だってCovid19のウィルス分離には誰も成功してないもんな。
あと何回コピーしてんだよ。白い紙だって何サイクルもコピーしつづければ黒い部分が出てくるだろ？
それが少しでも見つかれば陽性で10万円おめでとうございますだよ？
1億2,000万国家全員がこんないい加減な検査を指標にしていいわけ？ 新型コロナはただのかぜよりたちが悪い。すぐに症状が
出ない。風邪なら熱出て、咳してしんどいから、エネル
ギー使わず、数日おとなしく寝て栄養とれば治る。
だから新型コロナは予防が大事。
・通常生活にプラスして、周りのものをいたずらに触ら
ない。触ったとしても、飲食直前は手を拭く。
・世の中の風潮に従って、室内はいるときはマスクし、
外に出て、人が少なければマスクを外す。穏便な生き方。
ちょっとした緊張感で大丈夫と思う。しかし真面目な日
本人をおどす輩がいるから困るんだ。
40万人死ぬ、10万人死ぬ、確実にそうだとして、こうい
うことを今の政府が食い止めることができるか？独裁国
家ならできるかもしれない。金持ちは外国に逃げ、貧乏
人は海に沈められるか、焼かれるかどちらかだ。 普通は今日の 感染者数 検査数 陽性率 まで言うべきでは無いの？
何か日によって検査数にかなりバラ付きがあるらしいし >>366
日本語が拙くてごめんね
タイムラグは有るけれども4、5月と同じ比率で感染者数と重症、死亡が展開する事にはならないだろうと言いたかった
ソースは漫喫でドイツのウィルス学者の記事からの憶測だから提示は出来ない、、
第2波で強毒化はcov-2には考え難い
ウィルスの毒性とは何だろうか
1.重要な細胞を増殖破壊する
2.過剰な免疫を引き起こす
第2波強毒化のメカニズムは2回目の感染時に1回目に出来た免疫が仇となって2が引き起こされる事
cov-2に対して日本人は細胞免疫で処理して液性免疫は作られていないようだ
俺はブーカンで年齢無差別に死体袋を量産していたcov-2を基準としてずっと弱毒化し続けていると見ている
そして日本の場合は6月で毒性は安全圏に入ったとみている
とはいえ今の株でも志村けんレベルは助からないだろうが、、
気をつけなければならないのが、製造段階で冷凍食品やマスクに付いていた過去のウィルスが復活することだろう 死者数が少ないのって院内感染が減ったからだと思う。 でも過去の理屈だと若者の無症状感染が老人に飛び火して
あげくの果てに院内感染して死者が出るっていう理屈だったのに
今は若者が感染しまくってるのに、重症者が出なくなってるんだよね
しかもよく見るとけっこうな老人も感染してるらしいけど、重症化してない
これは一体なにが起こってるのかというのは謎だけど
まあ整合的に説明すると、免疫がついてるんだろうね
日本だけじゃないものな、世界中で早期に感染拡大したところは、いつのまにか人が死ななくなってきてる
抗体とは別の免疫システムが関係してるんだってな 「東京女子医大はいらない！！！」
看護師200人は解雇せよ。
病院の規模を縮小すれば良い。
同和問題を調べていたら
部落民が就く職業の代表が看護師だと書いてあった。
だから昔から部落民がする職業だったんだよ。
少し頭を冷やして休ませてから
次の職業を考えた方が良い！！。 ・千代田区、中央区、港区では
人口密度が2万人に達するところがある。
尋常ではない。
水がタダだったのがペットボトルになったように
空気発生装置が日常的に使われるようになるだろう。
宇宙ステーションで使うタイプの酸素窒素混合ガスです。
自分がどんな空気を吸っているか常に意識するようになる。
ビル管理で使用するCO2濃度計がもっと普及するだろう。
つまり、空気はタダじゃなくなったという事ですよ。。！ >>376
人ってのは恐怖に駆られると事実で無くとも自分の信じたい情報にしかすがらなくなるからな
正直なところ、この武漢ウィルスについては人間が生きてる限り、と言うか根源的な細胞レベルでのドグマを利用されてしまうので対処はかなり厳しい
細胞に(武漢ウィルス由来の)RNAに従うな、蛋白質合成と組み立てをやめろ！とは誰も言えないし聞きもしないだろう
だから我々が唯一取れる手段が｢感染しないこと｣
これに尽きるんだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
