真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
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>>342
鶏と卵は大丈夫そう（ワクチンの件で ）
ペットに感染の実績があるから
家畜の件ソースあったら教えてください
最近では水中でもしばらく活性説あるし
魚介類なんて調べてんのかね？ >>349
そだね、最初は手探り状態で治療してたから >>349
確かにそうなんだけど
複製精度がポンコツで変異が頻繁だから
世界のどの株も急速に元の形から外れて行く
出来ればぶっ壊れて消えていただきたい願望
確信じみた発言はいかんよね >>351
医師版でACE＊受容体が活性化する投薬を
避けて〜するには云々やってたから
初期にはそれでたくさんお見送りしたんだろうと
でもしょうがないじゃん >>343
「夜の街は怖いので昼に＊＊する」
この方がいろいろと応用が 我が日本軍は、草でも喰えれば戦えるって
補給なしにどんどん戦地に送り込んだ
アホ国家だからな ウイルス１個が体内でいくら暴れまわっても無症状。
つまり、ウイルスが一定量まで増殖しなければ発症しない。
ウイルスが増殖するのには日数がかかる。
そして最初のウイルスの量が少なければ少ないほど
一定量まで増殖するのに日数がかかる。
一定量まで増殖するのに日数がかかればかかるほど
免疫機能が対処するのに余裕日数が生まれて重症化を避けられる。
感染者数の増加の割に重症患者数や死者数が増えていない原因の１つは、
マスク着用や３密回避で、感染したとしても最初のウイルス量が減っているから。 コロナが怖い方も、怖くない方も
『ワクチン強制接種には反対』 死者が増える原因はADEのようなメカニズムが
説明しやすいと思うけどな
特定のウイルス株によるある種の抗体や
前感染と異なる株、何らかの相性の複合感染で起きるなど
江古田病院はどういう状況だったのか >>334
実は感染期間って結構な幅があるんだよね
中央値だけが一人歩きしてるのは多分保険
の設定の関係だと（役人仕事金計算優先）
感染力測定装置なんて出来ると（漫画？）
いいんだろけど >>341
コロナは、もともと弱毒ウイルス。
3〜4月に死亡者が多いのは、発熱4日待機ルールで、重症化させてしまったから。
現在は早期の検査と、既存の薬剤での治療法が確立されてきたので、重症化と死亡者が減っている。 >>357
うちの親父は南方戦線で狩猟担当だった
他の人の担当日にはえらいもんを食わされた
といってた とコロナコロナ >>337
>>そのタイムラグも憶測でしかないでしょう
言いたいことは解るが、その違いは「憶測]と「類推」
2度目（所謂第2波）の強毒化の例もあるわけで、この時点でその弱毒化も憶測となる
その辺でこの国での実際の時系列結果を見ない限り実際は判らない
まあ今回のコロナケースとインフルとの差異、他国の事例を取るならその国の高齢化率に始まって云々と比較材料は膨大になると思うが
（自分も何の根拠もなく弱毒化傾向だろうと思ってはいるものの）だからといって現時点で弱毒化を前提に世論として語ることはできないのでは、という話 >>363
例の突然重症化現象さえなければそのとおり
だれに当たるか解らない（あれもADE？）
訳のわからんウィルス >>364
トラジェクトリー解析で東京と埼玉に絞る
と笑っちゃう まるきりシンクロしてる
通勤電車ドアがなかなか開かないし
ストレスたまらん >>337
あ、加えて
「感染者数の立ち上がり〜ピークと重篤〜死亡者数の時系列相関」は日本の４〜5月（所謂第１波）の例による類推なわけだけど
その相関は今回（重症〜を前提とするそれが"第２波"であろうがなかろうが）複製されないであろうと推測するようなソースがあれば教えてほしい >>367
それはウイルスの性質ではなく、自然免疫がざる状態の人が、突然重症化するのでは？ >>249
コロナの血栓症っていうのも、ようはサイトカインストームっていう免疫の暴走が原因らしい
まあ風邪のウイルスでそこまでいくものは珍しいとは思うけど、サイトカインストーム自体は癌なんかでもおこるし
ようは炎症が重症化した先におこる症状らしいけど
まあウイルス感染症にはコロナ以外にも致死的なものは多いわけだし
今のコロナくらいなら季節性インフルよりは確実に危険性は落ちるわけだから、特別怖がる存在ではなさそうだ
特に現在の日本ではほぼ風邪の症状以上のものは出なくなってるしね
結局、海外であれだけ死人が出てなければたぶん無視されてた存在だろうね
日本と欧米で免疫の差がなぜあったのか？が今まさに問題になってる部分だけど 今日もニュースで「感染確認数は〇〇人です！」
で、増加傾向のグラフ見せられて
ワ シ 阿 保 か ？ 久々にみたらお前らちゃんと勉強してるな
コロナは日本では怖くない。致死率が低い。
一番恐ろしいのは感染者をいじめる人の心だな
どうせ100年後はみんな死んでるんだから
優しく楽しく生きようぜ。 ドイツの医師ら1500人による告発がありました。
コロナ騒動は茶番であり、巨大ワクチン利権のために起こした騒動。
日本もグルで、ワクチン強制 の危機に直面しています。 >>307
治療法が確立した
検査を早めにするようになった。
早めの治療をすれば、予後もよろしいのは当たり前 最近一番納得した記事。この通りであればコロナは最早インフルエンザ以下だな。
新型コロナ､日本で重症化率･死亡率が低いワケ
https://toyokeizai.net/articles/amp/363402?display=b 感染者数伸びてる
陽性率伸びてる
受け入れ先の空き減っている
他都市に拡散傾向
で重症者数は変わらないから、最近はここにしがみつくのがトレンド >>335
おおむね賛成だが
ただの風邪に努力もくそもない
半年前までやっていた当たり前の生活をすればいいだけ 子の小学校で出たんだけど
もはや怖いのはコロナじゃなくて人間だと思った エレベータ内で喋るオッサン
こいつを焼き殺してくれよ誰か もう想像以上に無症状感染は広がってるようなので、一旦コロナのこと忘れてPCR検査もしない、で生活していけば個別に病状は軽い、重いがあるだろうが、自然に収束していくんじゃないかな。収束といってもゼロではなく上手につきあっていく、ということだけどね PCR検査でどうやって他のインフルやウィルス性病原体と区別しているの？
してないだろ？
PCR陽性＝インフルAB、パラインフル、マイコプラズマ肺炎、クラミジア肺炎、アデノ、RSウィルス、ヒトコロナ
こんな感じだろ？
だってCovid19のウィルス分離には誰も成功してないもんな。
あと何回コピーしてんだよ。白い紙だって何サイクルもコピーしつづければ黒い部分が出てくるだろ？
それが少しでも見つかれば陽性で10万円おめでとうございますだよ？
1億2,000万国家全員がこんないい加減な検査を指標にしていいわけ？ 新型コロナはただのかぜよりたちが悪い。すぐに症状が
出ない。風邪なら熱出て、咳してしんどいから、エネル
ギー使わず、数日おとなしく寝て栄養とれば治る。
だから新型コロナは予防が大事。
・通常生活にプラスして、周りのものをいたずらに触ら
ない。触ったとしても、飲食直前は手を拭く。
・世の中の風潮に従って、室内はいるときはマスクし、
外に出て、人が少なければマスクを外す。穏便な生き方。
ちょっとした緊張感で大丈夫と思う。しかし真面目な日
本人をおどす輩がいるから困るんだ。
40万人死ぬ、10万人死ぬ、確実にそうだとして、こうい
うことを今の政府が食い止めることができるか？独裁国
家ならできるかもしれない。金持ちは外国に逃げ、貧乏
人は海に沈められるか、焼かれるかどちらかだ。 普通は今日の 感染者数 検査数 陽性率 まで言うべきでは無いの？
何か日によって検査数にかなりバラ付きがあるらしいし >>366
日本語が拙くてごめんね
タイムラグは有るけれども4、5月と同じ比率で感染者数と重症、死亡が展開する事にはならないだろうと言いたかった
ソースは漫喫でドイツのウィルス学者の記事からの憶測だから提示は出来ない、、
第2波で強毒化はcov-2には考え難い
ウィルスの毒性とは何だろうか
1.重要な細胞を増殖破壊する
2.過剰な免疫を引き起こす
第2波強毒化のメカニズムは2回目の感染時に1回目に出来た免疫が仇となって2が引き起こされる事
cov-2に対して日本人は細胞免疫で処理して液性免疫は作られていないようだ
俺はブーカンで年齢無差別に死体袋を量産していたcov-2を基準としてずっと弱毒化し続けていると見ている
そして日本の場合は6月で毒性は安全圏に入ったとみている
とはいえ今の株でも志村けんレベルは助からないだろうが、、
気をつけなければならないのが、製造段階で冷凍食品やマスクに付いていた過去のウィルスが復活することだろう 死者数が少ないのって院内感染が減ったからだと思う。 でも過去の理屈だと若者の無症状感染が老人に飛び火して
あげくの果てに院内感染して死者が出るっていう理屈だったのに
今は若者が感染しまくってるのに、重症者が出なくなってるんだよね
しかもよく見るとけっこうな老人も感染してるらしいけど、重症化してない
これは一体なにが起こってるのかというのは謎だけど
まあ整合的に説明すると、免疫がついてるんだろうね
日本だけじゃないものな、世界中で早期に感染拡大したところは、いつのまにか人が死ななくなってきてる
抗体とは別の免疫システムが関係してるんだってな 「東京女子医大はいらない！！！」
看護師200人は解雇せよ。
病院の規模を縮小すれば良い。
同和問題を調べていたら
部落民が就く職業の代表が看護師だと書いてあった。
だから昔から部落民がする職業だったんだよ。
少し頭を冷やして休ませてから
次の職業を考えた方が良い！！。 ・千代田区、中央区、港区では
人口密度が2万人に達するところがある。
尋常ではない。
水がタダだったのがペットボトルになったように
空気発生装置が日常的に使われるようになるだろう。
宇宙ステーションで使うタイプの酸素窒素混合ガスです。
自分がどんな空気を吸っているか常に意識するようになる。
ビル管理で使用するCO2濃度計がもっと普及するだろう。
つまり、空気はタダじゃなくなったという事ですよ。。！ >>376
人ってのは恐怖に駆られると事実で無くとも自分の信じたい情報にしかすがらなくなるからな
正直なところ、この武漢ウィルスについては人間が生きてる限り、と言うか根源的な細胞レベルでのドグマを利用されてしまうので対処はかなり厳しい
細胞に(武漢ウィルス由来の)RNAに従うな、蛋白質合成と組み立てをやめろ！とは誰も言えないし聞きもしないだろう
だから我々が唯一取れる手段が｢感染しないこと｣
これに尽きるんだわ あーあ、村八分ジャップが発狂するのか
アフリカ土人よりすごそう 新コロに感染しても、ほとんどの人は、無症状か普通の風邪程度
重症化しなければ、どうということはない いまだに千人、それもほとんど高齢者が死んだだけだろ。
交通事故やインフルやタバコのほうが10倍危ない。いいかげんに目を覚ませ。 >>384
アナログのコピー機で例えたのは失敗だな。
RNA複製って、訂正符号付きのデジタル信号みたいなもんだから、まぁ一千万回くらいコピーしたらエラーがでるかもな。
でも、そのエラーが特定のウイルスと同定できるレベルにするには、その何乗か、何十乗した回数が必要だな。
鉄屑適当に叩いてたら合鍵出来たってレベル >>394
> 結核に感染しても、ほとんどの人は、無症状か普通の風邪程度
> 重症化しなければ、どうということはない >>389
いや、日本人の免疫とかは否定してない。現時点では未解明だし、なんらかの原因でアメリカとかよりは感染者も死亡者も圧倒的に少ないのは事実だよね。
ただ、基礎疾患や高齢者が一般の人より死亡率が高いのは間違いないと思う。
死亡者の内訳が分からないけど、内訳の中に入院中に院内感染した人がどのくらいいるのだろうか。
こういう言い方は失礼だけど、死亡者のうち一定数は、新型コロナウイルスではなくても、既存の風邪やインフルエンザのウイルスに感染しても死亡する確率がもともと高い人ではなかったのか。そういう人は当然既に入院してることが多いだろう。
流行初期よりも、他の病気で入院中の患者と家族を面会謝絶にしてる病院がかなり増えてると思う。最近の死亡率が低いのはその影響だと思う。
予測だけど、高齢者でも元気に街を歩いてるような方は、軽傷で済むことが多いんじゃないかな。
つまり、現時点では医療体制を整えて院内感染を防ぐための感染経路の把握と設備の導入がダメージを最小化させるための最善策というのが自分の意見。
一般の人は、医療を整えるための税金を稼いでくれ。
市中でも感染が広がらないのが一番だけどね。いつまでも面会謝絶はかわいそうだし。 なんか誤解してる奴が湧いてるから、書くけど
PCRって、人間でいうところのDNA鑑定だからな。
ウイルスはDNAじゃないけど、やってることは同じ。
DNA鑑定で他人と間違われる可能性は、一昔前は1万分の1くらいだったが、今はコンタミを除けば1兆分の1とか数百京分の1とかだからな。
ウイルスのPCR検査も同じだよ。ただ、感染拡大の最中、のんびりやってらんないという事情もあるから、特異度よりスピードが優先される場合もあるけど、
それでも、特異度1%とかあり得ないからな。
そわなん、そもそも採用の選択肢にもはいらん。 >>392
「コロナ怖い病」に感染しちまったらおしまいだな
切り替えが下手な奴ばっかりなんだろう
今までコロナ怖いスタンスだったのを急に変えることができないでいそう
はっきり言ってもう(元々)怖い要素ないだろ
後遺症なんかはっきり確認されてないし >>400
中共の工作員なら、武漢肺炎は過小評価したいわな。 無症状でも唾液pcrができるようになったんだってな
これからどうなるんだ？
新宿区は10万円希望者が殺到か？
ついに2週間後ニューヨークになる予感 >>401
ばかだなあ
工作員が恐怖を煽ってんだろうに
いい加減気づいてくれよほんと >>402
陽性率をみたら分かるが、いま引っ掛けてるのは本当に陽性のやつら。 >>403
中共の工作員が武漢肺炎の火消しをしてるのなら11月ごろから話題だが？
バカはおまえ。
恐怖は煽らなくても、煙が経てば出てくる。それはしゃーない。
パニックにならないよう誘導するのは政府の務め。政府がその面で沸きらない態度なのもしゃーない。
ただ、武漢肺炎を過小評価して得するのは中共くらいしかないからな。 新コロより日本政府が機能しなくなって来ている方が深刻やな
県知事の中には出来そうな人もおるけど、守備範囲が狭すぎる 安倍自民党の7年間で機能してたことなんてあったかｗ？ 詳しく知らないけど血栓溶解とか抗凝固薬なんかを使う対処療法がある程度成果出るのかな？それで死亡率上がってないから政府は事態を重くみていない可能性があるよね。ただそんなことを明言すると批判の的だから言えない。だから言ってることとやってる事がチグハグに見えるのではないかと邪推。 コロナ怖いとか、マスクしろとか、言ってる人達へ。
このままだと僕たちも貴方たちもワクチンを強制的に打たれてしまいますよ。
政府は現在強制力のない予防接種法を改正しようとしてます。
このままでいいのでしょうか？ >>408
その手のは重症者にしか使わない
というか8割何もせず治るのだから
軽症のうちは副作用とかある余計なことはしない
重症者にステロイドをパルスで打つとかは3月でも
たしか症例報告あったはず
当時はそれでも死亡押さえられなかった
今重傷者事態が出てないのは別の要因 だから感染したらいくらかかるの
雑魚寝部屋とかタコ部屋で無料の貧乏にんばっかりかよ >>410
結核も9割は何もせずに治るし、
インフルに至っては9割9部何もしなくても治る
そんなレベルの低い話はどうでもいい 100年前のスペイン風邪の時の日本のデータから
第一波 感染者数2116万8398人 死者数25万7363人 致死率1.22%
たった致死率1.22％で25万人以上の死者数が出たわけだが
これを今の日本で許容できますか？ >>413
日本では毎年130万人以上死んでるんだから、その一部の死因がコロナに置き換わるだけだろう。
多少超過死亡はあるかもしれないが、そもそも高齢者が死亡することは日本にとって、マクロ的には良いことなので問題視するに当たらない。 >>414
だったら国民全員分のワクチンを用意する必要ないよね？
マクロとかミクロの前に大事なこと見落としてる気がする 国亡の危機ほど切羽詰まった状況にない
安心してください ダイヤモンド・プリセスでのデーターによれば日本人も外国人もコロナ感染率は変わらない
また、死亡率も有意の差はなかったそうだ
但し、感染した場合の中重症化率に差があったかどうかは分からない
だから国内でのコロナ感染率が諸外国と比べて少ないとすればPCR検査を絞って無症状感染者を見逃したせいか
日本人の生活様式かきれい好きが理由だろう
人口当たりの死亡数が少ないとすればその原因はコロナ感染率が諸外国並みだったとするか
感染そのものが少なかったとするかで判断が分かれると思う >>413
スペイン風邪の死者とされている人の本当の死因はスペイン風邪そのものではない
100年経っても公にできない闇がある >>418
ブラジルでは5,000人の感染者、200人の死者を出したはずの病院が完成すらしていませんでした。これは日本の累積陽性者数の約４分の１に当たります。数え切れない不正のたった一つがです。 しかし御用学者もコロナ脳も水増しの事実には一切触れようとしません。知らないだけでしょうか?
らしいよ
日本が少ないってより海外の水増しがひどい。そのへんも考慮すべきなのになぜこういう件に関しては完全スルーなの？ コロナ脳は思考停止してるから「そんなわけがないんだァァァ！！！」って喚くだけだろうな
頭がちょっとでも働いてれば多少なりとも疑問を持つだろう そもそも、スペイン風邪って第一次世界大戦中で
どの国もウィルス蔓延したことを隠してたからな >>421
コロナ脳は実際たいして多くはないかもって最近思ってる
普通に疑問持って、普通に議論すればいいだけだから
ていうか俺の周りにも思考停止の日和見菌は多いけど、「コロナは絶対危ない！！」なんて人に言うようなコロナ脳はあまりいない
コロナ脳を演じた「工作員」がめちゃくちゃ多い印象だね
こいつらとまともなやり取りできないのは、もともとコロナ茶番を知ってるからなんだよね >>423
まあテレビが言ったことに流されていきそうだな
今すでに新しい生活様式に馴染んでしまっているようだし >>307
上級国民とコネがあればアビガンもらえる
アビガンは上級国民の特権 なぜコロナの話題で専門外の山中伸弥教授をテレビに呼ぶのか不思議だったが、免疫学が専門のノーベル賞受賞者である本庶佑氏がワクチンに否定的だった事が理由だったのかもしれない。 >>414
２５万人死亡って政治的に耐えられるのかな >>427
ワクチン否定を大っぴらに言うと消されてしまいそうだな
マスゴミの言ってほしいことを言わされるのが嫌でテレビには出ないようにしてるんだろう
何も言わなければ消されることはない >>432
ここの板もまんま同じ傾向があるね
「ワクチン」の話題を振るとだんまりだから
どれだけ工作員がいるんだろってくらい暗躍してると思うわ 政府の対コロナ勝利宣言は各国コロナ戦略で政府対応の優秀性を誇示アピールとして競うようなかたちになり
日本では否応なく韓国を追った形での猿真似感が出てしまったが
韓国のクラブクラスター発生は勝利宣言の翌日のニュースだったか
ともに一般とはかけ離れた専門的な深い（重篤以上はこれでお終い的な）ところで予見した上での勝利宣言であったのかどうかは定かではない・・ >>384
PCRはそもそも検査装置じゃない、特定のDNAとかの遺伝子を増幅するだけの機械
増やしたい目的のDNAの切れ端を入れないと増幅しない、なんでもかんでも増えるわけじゃない
あとCovid19のウィルス単離はとうにできてる、そうじゃないとワクチン開発すらままならない
https://www.niid.go.jp/niid/ja/basic-science/virology/9369-2020-virology-s1.html 自宅の庭を100往復するとナイトの称号貰えるらしいな
俺もやろな、うん、やろうな 感染者＝発病者ではないだろ
もっと細かく発表しろよ
検査数、陽性者、発病者、軽症、重症、死者、勿論年齢別で
そこで初めて見えてくる >>434
それいうなら、今回のコロナも治らねーよ 変異した新型コロナウイルスが優勢に 過剰な心配は不要
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/071700430/?ST=m_news
感染力が高くなっている型が流行しているということは、定説通りなら弱毒化しているはず。その傍証が世界的な重症者数、死者数の減少。早く弱毒化していることが解明されれば、コロナ騒動は突然終焉を迎える。 >>441
突如なくなるわけではないな。
まず、交差免疫があるかどうかが問題。
交差免疫があって、ADEなども引き起こさないなら、これが「天然のワクチン」と言えるけれど、
それでも、強毒性の比較的高いコロナウイルスがいる以上、国民の半数が弱毒化したコロナに感染するまでは、
正常化はしないだろうね。
だから突如ではなく、様子を見ながら徐々にやることになることに変わりない。 >>440
治りかけの時期にウイルス量が変動するのは普通のことやぞ
マジで半永久的に潜伏するというソースはない 元々ただの風邪なんだけど
もう弱毒化したでもなんでもいいからはやくコロナ怖いを止めろよ
要は誰も怖くなくなればコロナは終わりだよ 怖い怖い言ってるやつだけワクチン打てばいいじゃん
半年しかたってない怪しい情報ばかりのウイルスに「副作用のないワクチン」なんてものがあればの話だけど >>444
まだ半年しか歴史のないウイルスに「半永久的」と言い切るやつおったらバカだろw ワクチンは、しばらくは難しいだろうね。
副作用とコロナにかかるリスクを計算してワクチン接種のほうが低いなら受ければいいだろうけど、
その検証は数年はかかるだろうしな。 というか、誰もワクチン話題にしてないほど期待してないのに何騒いでんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
