真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>659
ごめん、朝日新聞の報道はすべてデマ的なことを言う人は本当にリテラシーのない人だと思います。 >>661
テレビ欄に書いてあることは
緊急特番でも入らない限り合ってると思うよ >>661
てかそういうことはホリエモンのこと嫌いだからって逆張りしてる奴らに言ってくれよ
あいつは人間性に問題あるし前科者だけど
コロナに関して言ってることは合ってるから >>653
『WHOの発表は信用できない』
と言うのは日本人にとっては
『個人の感想』だ。
自由主義国家においては
個人がどう思い、
どう発言するかは『自由』だ。
そして『そうでない国家にとって』は
それが『陰謀』や『工作』となる。
ただ、それだけの事だ。 >>660
その通り。完全に同意。
弱毒化なのか自然免疫なのかわからんけど、データ上では完全に収束傾向。 東京型だろうが埼玉型だろうが京浜東北線、埼京線などでどちらか感染力の高い方が広がるだろうね
感染力が高まる事は弱毒化へと進んでいる可能性が高いからこうやってどんどん弱毒化のサイクルが出来ている
恐らく両方の特性を持ってより感染力の高い新型株も出るだろう
強毒化は体の深部、重要な細胞で増殖能力の強化がなされ、過剰な免疫反応がより強くなる事
弱毒化は感染経路の細胞へより親和性が強化される事 東京型、埼玉型、強毒化、弱毒化
なんか事実みたいに書き込んでるけど、これって誰が言ってるの？ｗ
最近メディアの煽りがギャグみたいになってきてるけど 無症状者と発症者とじゃ他人に感染させる可能性は全然違うはず。 山中教授がホームページで紹介した
京都大学の川村名誉教授の総論があがっている。
まあ、心配すんな、という趣旨みたいだ。
https://shard.toriaez.jp/q1541/886.pdf 直近４週間（6/22〜7/19）の全国死者数合計はたったの３１人。
インフルエンザ同様、夏は弱毒化するのか。 ここ数日、山中教授は安全厨に転向したみたいだ。
山中氏はホームページで
イタリア、スペイン、ドイツなどヨーロッパ各国の
収束グラフを提示している。
またアメリカでアジア系の死亡者が黒人の半分以下の
グラフ(しかししかしアジア系は白人の1.5倍)もあげている。
またアジア、オセアニア系のファクターxも統計をもとに
考察している。
https://www.covid19-yamanaka.com/index.html トランプも言ってたし、日本の高橋教授？も言及してたけど、世界的に弱毒化説が徐々に出てきた。
「どう猛な虎からヤマネコに変わった」新型コロナウイルスはワクチンを待たずに消滅か
https://www.fnn.jp/articles/-/64594
新型コロナウイルスが猛威を振るったイタリアで患者の治療に当たったサンマルティノ病院の感染症部門の医長マテオ・バセッティ教授にインタビューをして、見出しのような表現でウイルスが弱毒化しているという証言を得た テレビで「6月、7月の死者数が少ないのは若者が多いため。」とデマを流していた。
3月、4月は、若者が感染してないとでも思っているのだろうか？
無症状の患者の検査をしてなかったのを、忘れたのだろうか？ >>676
逆にいうとほぼ南米だけだな。欧米やアジアでは感染者数の割に死者は圧倒的に減ってる。南米も感染者数は増加してるが死者は頭打ちの傾向が出てきてるけど、南米だけは完全拡大がやや遅かっただけにまだ強毒のままなのかも。 日本みたいに、実はプチ感染してたのが明らかになって
感染者の死亡率が激下がりして判明する場合はいいんだけど
ガチでウイルスが入ってきてなかった国って、遅まきながらのパンデミックが宿命付けられてるわけで
ほぼ逃げられないんでないか？
まあBCG日本株が実は死亡率を下げるとかのサプライズがあれば、それでなんとか救われるんだろうけど
その他のワクチン待ってたらオリンピックにも参加できないし、国際会議とかも出れないし・・・孤立していくだけだな Googleマップで東京を見れば分かるよね。
世界でいちばんヤバそうな街づくりだよね。
ウイルスも焼夷弾のように侵入してやれと
思っているんじゃないかな？ >>628
PCR陽性無症状が後日発熱発症って奴がたまにおる もう日本でもマスク着用してるところでばっかりクラスター発生してるよね
欧州でマスク着用率高い国から死亡率高いの見ても、マスクは付けなくてもいい
コロナの感染予防効果はマスクに関してはガチでゼロなので、気休めでどうぞ >>675
秋から冬にかけてヤマネコが再びトラになるだけ 南米大都市の冬の７月
サンパウロ（ブラジル）
平均最高気温２２℃。
平均最低気温１２℃。
東京の５月か１０月に相当。
リマ（ペルー）
平均最高気温１８℃
平均最低気温１５℃
東京の４月か１０月に相当。
ブエノスアイレス（アルゼンチン）
平均最高気温１４℃
平均最低気温７℃
東京の３月か１２月に相当
サンティアゴ（チリ）
平均最高気温１５℃
平均最低気温４℃
東京の３月か１２月に相当。 現代はウイルスとの戦争だって誰かが言ってるのを聞いて
なるほど、感染して亡くなった人を靖国神社に祀ればいいのか、と思った >>682
マスクの意味は「踏み絵」と同じだから
同調圧力に屈しましたって目印として付けてるだけ
このマスク奴隷たちがワクチンを待望してるのかな
打ちたい奴は打てばいいけど、強制だけはやめてほしい >>682
１行目ｋｗｓｋ
トップがマスクいらんと言ってるアメリカブラジルは多いけどね ウイルスが変異して弱毒化したというよりも、
気温の上昇によって不活性化したという方が真実と思われ。 >>679
もう踊らされてることに気付こうよ
北チョンなんか今どうなってる？
いくら情報統制されてるとはいえ全く漏れないわけはない
本当にコロナがやばい病気だってならあの国だと国家滅亡レベルだろ
なのに死亡者急増だの困窮者続出だのはまったく言われてないだろ？
ただの風邪なんだから当たり前だよね >>687
１行目、学校でクラスター出たりしてる件のなにがｋｗｓｋなのかと
２行目でないの？それならいろいろソースはある、というか既に散々やりとりしてんだけど
また貼ろうか？ >>689
日本ではただの風邪だよ
だけどガチでウイルス入ってきてない国なら、とりあえず素のままウイルス来たら、欧米みたいに当面死人はたくさん出るわな
それを回避するためには？って考えるとワクチンしかないけど、いまだに有効なものが出来る兆候ないので
いつまで鎖国するのか？という話になってくるわけで、まあビジネスもやっていけないわな死活問題だろうと思うよ >>691
北チョンにはとっくにコロナ入ってきてるだろ
大本営発表は頑なにゼロって言い張ってたけど >>684
どうでもいいけど12月と3月が同じくらいの寒さって毎回ビックリするよな >>690
ところでばっかりは言い過ぎじゃないか？
学校は接触感染が多そうだがゼロではないだろ
特に子供は
>>689
北は人の出入りが圧倒的に少ないだろ
出は若干いてばらまいてるがｗ マスクしてりゃ同調圧力に屈しただの
北の情報統制で見えない部分を都合の良い憶測ででっちあげるとかね もう
某局上席解説委員並みの・・ry ストーブと加湿器で高温多湿環境を作れば
ウイルスを不活性化できるのではないか。 >>695
マスクって何の効果あるの？逃げずに教えてください 蘭丸 run_maru191003
ノストラダムスの大予言て20年くらいズレてるって言われてるけど、新型コロナウイルスが恐怖の大王なのかな、生き残った人類も苦しむてなってたと思う
↑こういうヘタレ、マジ氏ねとしか思わん
ネタ投下にしても阿保過ぎて話にならんレベル 真夏に許容出来るまで感染拡大させて、弱毒化サイクルを若者中心で回した方が良い
マスクは発声飛沫を防いでくれる
感染者は9割の発声飛沫レベルで感染させるノーマルタイプと1割の息をしているだけで感染させるスーパースプレッダーの2種類に分けられる
無自覚無症状で感染している場合があり、取り敢えず全員マスクを着用していれば感染拡大力は低下させられる
ただ、スーパースプレッダーにマスクを着用させても止められない >>660
お前みたいな騙されやすい馬鹿がいるから収束しないんだよ
都市部の超過死亡数見てみろよ >>697
世の中を機能性だけでしか見れないってのはまだお子様の範疇だろう
若いうちは自分が世の中の非機能性にどれだけ助けられて生きてるかという事実に気が付かない、自分が一人で生きていけてると思ってる
当然有効な機能性は歓迎され無駄な非機能性は排除されるべきだが、ただそれ（反非機能性の指摘をあたかも自己主張とし他人を煽るようなこと）を取り立てて他人に押し付ける必要はない
非機能性の指摘、それは建設的な方向でのみ有効だ
同調圧力の非機能性で言えば無駄（マイナス）な影響とは、例えば外出時近くに人が居なくても律義にマスクを密着させ歩き、苦しい、熱中症が〜と嘆くこと （なので他人には着用を必要以に強いる）
親が不要に幼児をマスクで覆ってしまうことなど
「マスク非着用を必要以上に攻撃し騒ぐ」も「マスクの無駄を（同調圧力だの）他人に押し付ける（自己主張として騒ぐ）」も同等だということだな
うまいことやれって話だろう
それらを超えると同調ではなく"ただのエチケット"とサラッと思えるようになる マスクするとむしろ感染率上がる結果になってるから、
東アジアでコロナの免疫獲得してる人が多くて死人が少なかったのはたぶんマスク着用してたからだよなｗ
なのに未だにマスク着用でウイルス感染予防とかいってる人がいるのか滑稽としかいいようがないｗ マスゴミがコロナで騒いでいるのは目くらまし
他にもっとヤバイことがいくつもある
世界のニュースに目を向けろ 当面１０年間住み分けが必要
年寄と若い人が一緒の地域に住んでるから
混迷してるだけ
命と経済両立させるには住み分けしかない
もう決断の時だと思うけどなぁ >>678
季節性もあるよ。温度が22℃を下回れば活性を失いにくいんだし、人間の方も冷えると免疫弱るし。 要約すれば
「マスクしろ非国民ども！」派も「マスクは無駄だよ阿保犬ども！」派も
両者とも自己主張の材料に使ってるだけで同レベルのお頭（おつむ） この2週間ほど、咳と痰が出ていた。最初は、なんかお
かしいと思っていた。だんだんと、一日の回数が増え、
喉に浅田飴のスプレーをしてみたりしたが、それほど効
果はない。咳も痰も日に20回ほど出ていたが、数日前か
らやっと少なくなり、昨日で一日３回くらいになった。
多分コロナにかかっていたと思う。
熱は計ったが無し、頭痛はふらつきが持病なのでそれほ
ど感じない。たまにバファリンを服用した。
病院に行く予定だったが、どうせ、口を開けてあーんと
言って、トローチと頓服薬で済ませると思う。 >>704
政策として集団免疫獲得の方向で失敗して膨大な死者を出してしまったあの国の例は都合よく無視なわけね w
こういうのをめでたい輩という >>677
明らかに高齢者が少ないから死者も少ない >>709
資料は「マスク単独着用の場合、(非マスクの)コントロール群との感染率に有意差は無い」と言ってる
資料を読む能力も無いやつが得意げにお馬鹿な妄想を書き込んでいるのか
しかも資料には「手洗いとマスクを両方やれば感染防止の効果がある」と書いてあるのに
この資料は今では常識のことを書いてあるにすぎない >>714
有意差はないからマスク着用に効果はないと言ってるんだよ？
感染率が少し上がるというのは誤差の範囲でそうなってるからそういってるだけのことだが？
で手洗いしたときだけ感染率がやや下がるのもマスクに予防効果がないわけで、当然といえば当然の結果だよな？ マスク着用すると上がってるのは事実だけどな
資料の数字まで読めるとそういう結果になるけども
統計だから誤差の範囲で切り捨ててるだけのこと、資料を読めるとそういう解釈
読めないとマスク着用に少しは効果があるとか言い出せるわけ
実験結果から確実に言えることは、マスク着用にウイルス感染予防の効果はありません
細かく見ると、むしろ感染率が上がってる結果になってます
以上です >>715
そうだな もう飽きたよ
だったらなんなんだ？
世間の目は「そんなことでしか自己主張できない情けない奴でしかない」だよ
意味がない >>718
自分自信でわかってんなら俺もいうことないよ
以上です いわゆる逆ばり
コロナはただの風邪だ
とか
マスクは効果ない
だとか
単にレス欲しくて書いてるだけの人 自己レス ＞711 追加
いつどこで、感染したかわからない。マスクせず外に出
て、人通りも少ない道を歩いただけなのに。あと、たま
にスーパーへマスクなしに入ったけど。滞在5分くらい
で、それほど混んでいなかったが…。 >>721
そう
そいうのを止揚の欠如という
思考停止のしようもない奴ってね ｗ または
世論のカウンター取ってりゃ自分が特別に思えるというめでたい方々 歌舞伎町は中国コロナの第二波震源地ということで歌舞伎のイメージが汚されてしまうので町名変えてほしい
中国コロナ町に変えたらいい
略して中コロ町 で、いま歌舞伎町のホストクラブとキャバクラに立入検査入ってんの？
毎週入れよ
あと、掟破りの抜き打ちの税務調査とかも毎週入れよ
中途半端にやっても意味ないから徹底的にやれよ
覆面で客のフリしてちゃんと感染対策やってるか調べに行けや
店側が こいつ覆面なんじゃねーの？ って疑心暗鬼になるくらいしつこくやれ 今日の惨状を招いた原因のひとつが｢コロナ｣という名前
レトロウィルスであり非常にありふれていて研究もされていた、だから世界中が油断した
本来なら武漢発｢コロナ風｣とか｢コロナ状｣の｢未確認ウィルス｣と呼ぶべきだったがWHOも指摘すらしなかったな
これで警戒警報が大幅に遅れ多分死ななくても良かった人々が多数出てしまった
まあこれからも感染者は多くの人々を巻き込んで死んでくのだけどね 感染を完全には防げない以上、感染拡大&弱毒化は、自然な成り行きやし
抗体に依らない集団免疫を獲得する過程とも言える。
実際、SARS,MERSはワクチンを待たず終息している
目先は心配無いと思うが、過去のパンデミックのパターンを見ると
今冬は要注意とは思う >>729
抗体によらない免疫って、コロナの場合T細胞による免疫なんだけど、
結局ウイルス量が多かったら突破されちゃうから、「エピセンター」を作らないことが大切だね。 >>711
その書き方だと安静にしてなかったみたいだな
そのうえ下手に風邪薬なんか飲んだら長引くよ
新コロナは最初は肺炎だと言われていて後から咳だ発熱だ
軽症や無症状もある、味覚嗅覚がおかしくなる場合も
とか要するに何でもアリなわけで
その症状は確かに新コロナかもわからんが別にその可能性が高いわけではない
それ以外の風邪の可能性も十分にある >>721
別に逆張りしたいわけじゃないが
大衆がマスゴミに煽動されているからそうならざるを得ない
逆張りをけなすということはお前は多数派が正義だと思っているんだろ？
科学は多数決じゃないしそんな考えでは話にならんよ >>730
「T細胞による免疫」と断定できる段階には無いと思う
もちろんそれも作用してると思うが、いわゆるファクターＸやね
ウィルスどころか免疫機構の全体像は未解明
この辺りは専用の「富岳」を作るくらいの
予算配分があって然るべきかも 感染力の強さは当初とさほど変わらないけど、
感染したときにヒトに与えるダメージは当初より相当弱くなっているよね
それだけ変異したんじゃないの？
現状だと、コロナはインフルより弱いんじゃないの？ 何度も言うけど、ウィルスに感染するって意味とメカニズムをもっと周知徹底しないと駄目だね
ニュース等で流れる武漢ウィルスの画像は細胞に侵入する前の姿、つまり人体表面や空気中での形態
で、奴らの持つエンベローブ(コロナの由来)は合鍵となり細胞に容易く侵入する
するとウィルスは自らバラバラとなりRNAの断片に姿を変え細胞と一体化する
この段階で免疫機構は効かない(暗黒期とも溶原とも呼ばれる)
細胞の本来の仕事はRNAに指示された蛋白質の合成、それが何に使われるかなんかはお構い無しだ
で、細胞内部の栄養を素にせっせと合成し細胞膜付近でこれまた指示通り｢組み立て｣を行ってしまう
出来上がったのは武漢ウィルスのコピー、つまり増殖である
指示書のRNAに従い働きに働いた細胞はヘトヘト、増殖武漢ウィルスは元気に細胞外へ飛び出し再び次のターゲットの細胞へ侵入(以下無限ループ)
この様に栄養を奪われ疲弊しきった細胞は壊れ構成してる臓器もまたダメージを喰らう(発症)
と、同時にウィルスRNAは宿主のDNAにもその痕跡を残していく
体外からの武漢ウィルスを叩くには侵入前か侵入中しか手段は無く(シクレソニド等)体内にあっては運を天に任せるほか無い >>729
集団免疫は作れない
免疫を破壊する様に設計されているから >>732
だからまず貴方が新型コロナに感染して
感染してもただの風邪で症状もたいしたことない、回復も早いし
後遺症も心配ないということを生の声で報告してくれよ
自分は罹りたくないけど人には(たぶん)大丈夫だから経済回せとかなら
最低だよ 前回と比較してウイルスが弱毒化していないか 数字を見ているとそう感じる >>738
１名の予後を観察したところで科学的・統計的な意味はそもそも無いでしょう。
「経済回せと言う奴は自分で感染して、安全だと立証しろ」という主張は非科学的な感情論でしかなく、それこそ政策の議論としては最低の部類と考えます。 >>739
ダイプリも船から降りるまでの2週間はみんな元気だったからな。 >>738
じゃあブラジルは大統領がコロナかかったからいいのか 誰も自分がコロナに罹りたくないのは当たり前だろう。
仮にただの風邪でも積極的に罹患しようとは普通の感覚なら思わない。
経済活動と感染予防を両立させるために様々な業界の人が努力している中で「経済優先厨は自分で感染して、安全だと証明しろ」などという非科学的・非建設的な主張は有害無益だ。 >>743
「ただの風邪だったら罹っても良い」
というの感覚は俺の常識とはだいぶ違うから話にならんよ
罹っても大騒ぎすることじゃないってだけで罹りたくはないよ ただの風邪ならいいけど違ったら間抜けだから用心はする >>744
東京都民でない限り、おそらくその可能性は極めて低い。 >>747
そう、その通り。現時点でただの風邪とは断定できないのが「科学的」な見方だし、実際にただの風邪では済まない証拠が積み重なりつつある。 マスクは目に見える様な飛沫の飛散には効果あるだろ
バカかお前ら
特に>>682 ウイルスの自然消滅しか解決方法が無いようだが
この調子だと後３年ぐらいは自粛しないと駄目だと思う。
【速報】英アストラゼネカなど ワクチン開発へさらに前進
ワクチンが「抗体」に加え、身体に入ったウイルスを攻撃する「T細胞」の両方を作り出すことが確認された。
https://www.fnn.jp/articles/-/64970
ノーベル賞学者・本庶佑氏が警鐘「日本でのワクチン開発、治験など現実離れした話」
「そもそも、新型コロナウイルスはインフルエンザウイルスやHIVウイルスと同じように、
『DNA』ではなく、『RNA』を遺伝子に持つウイルスです。
このRNAウイルスの場合、効果的なワクチンを作るのは難しいことが知られています」
もし完成しても一部のウイルスにしか効かない
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d9858578519a3e21e4dedeae3392f146774d58 新宿の奴らは全員一回どこかの離島へ連れていくしかない。陰性になったら島から出られる。
島クラスタ化したら、島ごと殺処分するしかない。 >>704
マスクしない国が爆死してるだろ、誰が信じるの？そんなデマ ただの風邪だったら1〜2週間で治る。
でも、4カ月たっても治らないこれは何なんだ。 >>749
ただの風邪と断定したら、世界中の製薬会社がワクチンや治療薬の開発にかけた
初期投をドブに捨てるようなもんだからな。 >>711
うちの県のPCR検査の結果みてると、1/100とか0/100とかぐらい
９９％が体調不良の勘違い
コロナ増えてきたけど、そんな簡単にはかからない、よほど危険な地域いかなければ >>739
英国紙ザ・テレグラフ電子版6月20日の記事で、
新型コロナウイルスが猛威を振るったイタリアで患者の治療に当たったサンマルティノ病院の感染症部門の医長マテオ・バセッティ教授にインタビューをして、
見出しのような表現でウイルスが弱毒化しているという証言を得たというものだ。
「ウイルスは劇的に変異したというのが私の印象だ。
3月から4月始めにかけての状況は今とは全く違った。
緊急治療室に運ばれてくる患者の容態は極めて重く酸素吸入が必要で、肺炎を発症しているものも少なくなかった。
それが今は、この4週間を見る限りでは、患者の症状は極めて軽症に変わった。
呼吸器官内のウイルスによる負荷が軽減されたと考えられる。
恐らくはウイルス自身の突然変異の結果と考えられるが、
これはまだ疫学的に証明されたわけではない。
3月、4月頃のウイルスはどう猛な虎のような存在だったが、今はヤマネコみたいだ。
最近は80歳、90歳の患者もベッドから身を起こして機器の助けなしに呼吸をしている。かつて高齢の患者は、2〜3日で死亡していたのに」 >>753
爆死してるってどこのデータ？
イギリスでは交通事故死もコロナ死カウントしてたって公表し始めたからね（笑）
いいかげん茶番に気付けよ ウイルス弱毒化というより夏だから免疫力上がってるだけじゃねと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
