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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
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0001爆 笑 ゴ リ ラ(静岡県) (ワッチョイW 5a74-MAK5)
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2020/07/15(水) 00:43:54.21ID:gdkmKOfk0?2BP(0)

新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591794368/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592982056/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593958783/
0696名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 41a0-sTnA)
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2020/07/20(月) 22:22:14.06ID:ZFvOOwO90
ストーブと加湿器で高温多湿環境を作れば
ウイルスを不活性化できるのではないか。
0697名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-sTnA)
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2020/07/20(月) 22:30:21.34ID:FQn98uUX0
>>695
マスクって何の効果あるの?逃げずに教えてください
0698名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 5adb-jukt)
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2020/07/20(月) 22:35:05.13ID:8Y+b8LlW0
蘭丸 run_maru191003
ノストラダムスの大予言て20年くらいズレてるって言われてるけど、新型コロナウイルスが恐怖の大王なのかな、生き残った人類も苦しむてなってたと思う

↑こういうヘタレ、マジ氏ねとしか思わん
ネタ投下にしても阿保過ぎて話にならんレベル
0699名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 5adb-jukt)
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2020/07/20(月) 22:41:42.48ID:8Y+b8LlW0
>>682
いいから氏ねよお前は
ひとりで
0701名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM35-6517)
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2020/07/20(月) 23:18:56.33ID:oFgtrgEuM
真夏に許容出来るまで感染拡大させて、弱毒化サイクルを若者中心で回した方が良い

マスクは発声飛沫を防いでくれる
感染者は9割の発声飛沫レベルで感染させるノーマルタイプと1割の息をしているだけで感染させるスーパースプレッダーの2種類に分けられる
無自覚無症状で感染している場合があり、取り敢えず全員マスクを着用していれば感染拡大力は低下させられる
ただ、スーパースプレッダーにマスクを着用させても止められない
0702名無しのアビガン(茸) (スップ Sdfa-a12j)
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2020/07/20(月) 23:21:36.11ID:W9qPNRiad
>>660
お前みたいな騙されやすい馬鹿がいるから収束しないんだよ
都市部の超過死亡数見てみろよ
0703名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4692-97kB)
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2020/07/20(月) 23:28:06.26ID:fX4v2xdV0
>>697
世の中を機能性だけでしか見れないってのはまだお子様の範疇だろう
若いうちは自分が世の中の非機能性にどれだけ助けられて生きてるかという事実に気が付かない、自分が一人で生きていけてると思ってる
当然有効な機能性は歓迎され無駄な非機能性は排除されるべきだが、ただそれ(反非機能性の指摘をあたかも自己主張とし他人を煽るようなこと)を取り立てて他人に押し付ける必要はない
非機能性の指摘、それは建設的な方向でのみ有効だ

同調圧力の非機能性で言えば無駄(マイナス)な影響とは、例えば外出時近くに人が居なくても律義にマスクを密着させ歩き、苦しい、熱中症が〜と嘆くこと (なので他人には着用を必要以に強いる)
親が不要に幼児をマスクで覆ってしまうことなど

「マスク非着用を必要以上に攻撃し騒ぐ」も「マスクの無駄を(同調圧力だの)他人に押し付ける(自己主張として騒ぐ)」も同等だということだな
うまいことやれって話だろう
それらを超えると同調ではなく"ただのエチケット"とサラッと思えるようになる
0704名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ da8b-hHzd)
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2020/07/20(月) 23:31:18.24ID:4+FCx6Z40
マスクするとむしろ感染率上がる結果になってるから、
東アジアでコロナの免疫獲得してる人が多くて死人が少なかったのはたぶんマスク着用してたからだよなw
なのに未だにマスク着用でウイルス感染予防とかいってる人がいるのか滑稽としかいいようがないw
0707名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7525-eVHI)
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2020/07/20(月) 23:36:22.15ID:pe7tzNMD0
当面10年間住み分けが必要
年寄と若い人が一緒の地域に住んでるから
混迷してるだけ
命と経済両立させるには住み分けしかない
もう決断の時だと思うけどなぁ
0711名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4e-eiNX)
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2020/07/20(月) 23:53:56.52ID:q/aTi/qcH
この2週間ほど、咳と痰が出ていた。最初は、なんかお
かしいと思っていた。だんだんと、一日の回数が増え、
喉に浅田飴のスプレーをしてみたりしたが、それほど効
果はない。咳も痰も日に20回ほど出ていたが、数日前か
らやっと少なくなり、昨日で一日3回くらいになった。

多分コロナにかかっていたと思う。
熱は計ったが無し、頭痛はふらつきが持病なのでそれほ
ど感じない。たまにバファリンを服用した。

病院に行く予定だったが、どうせ、口を開けてあーんと
言って、トローチと頓服薬で済ませると思う。
0714名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0daa-aTVc)
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2020/07/21(火) 00:16:29.91ID:gJ+1gVCP0
>>709
資料は「マスク単独着用の場合、(非マスクの)コントロール群との感染率に有意差は無い」と言ってる
資料を読む能力も無いやつが得意げにお馬鹿な妄想を書き込んでいるのか
しかも資料には「手洗いとマスクを両方やれば感染防止の効果がある」と書いてあるのに
この資料は今では常識のことを書いてあるにすぎない
0715名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ da8b-hHzd)
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2020/07/21(火) 00:18:27.36ID:hE6bIF8f0
>>714
有意差はないからマスク着用に効果はないと言ってるんだよ?
感染率が少し上がるというのは誤差の範囲でそうなってるからそういってるだけのことだが?

で手洗いしたときだけ感染率がやや下がるのもマスクに予防効果がないわけで、当然といえば当然の結果だよな?
0716名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0daa-aTVc)
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2020/07/21(火) 00:23:28.95ID:gJ+1gVCP0
>>715
君の妄想はもう飽きたわ
0717名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ da8b-hHzd)
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2020/07/21(火) 00:27:17.17ID:hE6bIF8f0
マスク着用すると上がってるのは事実だけどな
資料の数字まで読めるとそういう結果になるけども
統計だから誤差の範囲で切り捨ててるだけのこと、資料を読めるとそういう解釈
読めないとマスク着用に少しは効果があるとか言い出せるわけ

実験結果から確実に言えることは、マスク着用にウイルス感染予防の効果はありません
細かく見ると、むしろ感染率が上がってる結果になってます

以上です
0718名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0daa-aTVc)
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2020/07/21(火) 00:28:46.53ID:gJ+1gVCP0
>>717
馬鹿にはつける薬が無い

以上です
0721名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW b6ee-9pMF)
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2020/07/21(火) 00:53:51.68ID:VuAKTsQf0
いわゆる逆ばり
コロナはただの風邪だ
とか
マスクは効果ない
だとか
単にレス欲しくて書いてるだけの人
0722名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4e-eiNX)
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2020/07/21(火) 01:04:49.30ID:E+C4uSHSH
自己レス >711 追加
いつどこで、感染したかわからない。マスクせず外に出
て、人通りも少ない道を歩いただけなのに。あと、たま
にスーパーへマスクなしに入ったけど。滞在5分くらい
で、それほど混んでいなかったが…。
0725名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa39-/LXU)
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2020/07/21(火) 03:10:50.30ID:UyAnpXuGa
歌舞伎町は中国コロナの第二波震源地ということで歌舞伎のイメージが汚されてしまうので町名変えてほしい
中国コロナ町に変えたらいい
略して中コロ町
0726名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa39-/LXU)
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2020/07/21(火) 03:14:18.11ID:UyAnpXuGa
で、いま歌舞伎町のホストクラブとキャバクラに立入検査入ってんの?
毎週入れよ
あと、掟破りの抜き打ちの税務調査とかも毎週入れよ
中途半端にやっても意味ないから徹底的にやれよ
覆面で客のフリしてちゃんと感染対策やってるか調べに行けや
店側が こいつ覆面なんじゃねーの? って疑心暗鬼になるくらいしつこくやれ
0727名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa39-/LXU)
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2020/07/21(火) 03:15:18.28ID:UyAnpXuGa
ちょっとでも違法なことあったら全部摘発しろ
0728名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK7e-hSjJ)
垢版 |
2020/07/21(火) 03:21:17.19ID:rqsF7KuPK
今日の惨状を招いた原因のひとつが「コロナ」という名前
レトロウィルスであり非常にありふれていて研究もされていた、だから世界中が油断した
本来なら武漢発「コロナ風」とか「コロナ状」の「未確認ウィルス」と呼ぶべきだったがWHOも指摘すらしなかったな
これで警戒警報が大幅に遅れ多分死ななくても良かった人々が多数出てしまった
まあこれからも感染者は多くの人々を巻き込んで死んでくのだけどね
0729名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 7a43-hHzd)
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2020/07/21(火) 04:16:17.96ID:vW7Aqgc+0
感染を完全には防げない以上、感染拡大&弱毒化は、自然な成り行きやし
抗体に依らない集団免疫を獲得する過程とも言える。

実際、SARS,MERSはワクチンを待たず終息している

目先は心配無いと思うが、過去のパンデミックのパターンを見ると
今冬は要注意とは思う
0731名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 21b9-QmWq)
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2020/07/21(火) 04:49:46.74ID:D23tuIJs0
>>711
その書き方だと安静にしてなかったみたいだな
そのうえ下手に風邪薬なんか飲んだら長引くよ

新コロナは最初は肺炎だと言われていて後から咳だ発熱だ
軽症や無症状もある、味覚嗅覚がおかしくなる場合も
とか要するに何でもアリなわけで
その症状は確かに新コロナかもわからんが別にその可能性が高いわけではない
それ以外の風邪の可能性も十分にある
0732名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 21b9-QmWq)
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2020/07/21(火) 04:56:17.66ID:D23tuIJs0
>>721
別に逆張りしたいわけじゃないが
大衆がマスゴミに煽動されているからそうならざるを得ない
逆張りをけなすということはお前は多数派が正義だと思っているんだろ?
科学は多数決じゃないしそんな考えでは話にならんよ
0733名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 7a43-hHzd)
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2020/07/21(火) 05:04:38.78ID:vW7Aqgc+0
>>730
「T細胞による免疫」と断定できる段階には無いと思う
もちろんそれも作用してると思うが、いわゆるファクターXやね

ウィルスどころか免疫機構の全体像は未解明
この辺りは専用の「富岳」を作るくらいの
予算配分があって然るべきかも
0734名無しのアビガン(東京都) (JP 0H42-oJUl)
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2020/07/21(火) 05:08:37.07ID:0YYosm0mH
感染力の強さは当初とさほど変わらないけど、
感染したときにヒトに与えるダメージは当初より相当弱くなっているよね
それだけ変異したんじゃないの?
現状だと、コロナはインフルより弱いんじゃないの?
0735名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK7e-hSjJ)
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2020/07/21(火) 05:14:38.24ID:rqsF7KuPK
何度も言うけど、ウィルスに感染するって意味とメカニズムをもっと周知徹底しないと駄目だね
ニュース等で流れる武漢ウィルスの画像は細胞に侵入する前の姿、つまり人体表面や空気中での形態
で、奴らの持つエンベローブ(コロナの由来)は合鍵となり細胞に容易く侵入する
するとウィルスは自らバラバラとなりRNAの断片に姿を変え細胞と一体化する
この段階で免疫機構は効かない(暗黒期とも溶原とも呼ばれる)
細胞の本来の仕事はRNAに指示された蛋白質の合成、それが何に使われるかなんかはお構い無しだ
で、細胞内部の栄養を素にせっせと合成し細胞膜付近でこれまた指示通り「組み立て」を行ってしまう
出来上がったのは武漢ウィルスのコピー、つまり増殖である
指示書のRNAに従い働きに働いた細胞はヘトヘト、増殖武漢ウィルスは元気に細胞外へ飛び出し再び次のターゲットの細胞へ侵入(以下無限ループ)
この様に栄養を奪われ疲弊しきった細胞は壊れ構成してる臓器もまたダメージを喰らう(発症)
と、同時にウィルスRNAは宿主のDNAにもその痕跡を残していく
体外からの武漢ウィルスを叩くには侵入前か侵入中しか手段は無く(シクレソニド等)体内にあっては運を天に任せるほか無い
0736名無しのアビガン(茸) (スップ Sdfa-a12j)
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2020/07/21(火) 06:08:00.36ID:TUjKzCc6d
>>729
集団免疫は作れない
免疫を破壊する様に設計されているから
0738名無しのアビガン(鳥取県) (ワッチョイ 9dee-hu8v)
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2020/07/21(火) 06:16:34.63ID:r1NZNPTx0
>>732
だからまず貴方が新型コロナに感染して
感染してもただの風邪で症状もたいしたことない、回復も早いし
後遺症も心配ないということを生の声で報告してくれよ
自分は罹りたくないけど人には(たぶん)大丈夫だから経済回せとかなら
最低だよ
0740名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 61f3-YsWi)
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2020/07/21(火) 06:59:46.21ID:X2JPvPz90
>>738
1名の予後を観察したところで科学的・統計的な意味はそもそも無いでしょう。

「経済回せと言う奴は自分で感染して、安全だと立証しろ」という主張は非科学的な感情論でしかなく、それこそ政策の議論としては最低の部類と考えます。
0744名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdfa-KO8d)
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2020/07/21(火) 07:24:34.76ID:1ccwGb5yd
>>738
正直もうかかってんじゃないかとは思う
0745名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 61f3-YsWi)
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2020/07/21(火) 07:30:22.90ID:X2JPvPz90
誰も自分がコロナに罹りたくないのは当たり前だろう。
仮にただの風邪でも積極的に罹患しようとは普通の感覚なら思わない。

経済活動と感染予防を両立させるために様々な業界の人が努力している中で「経済優先厨は自分で感染して、安全だと証明しろ」などという非科学的・非建設的な主張は有害無益だ。
0750名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5a09-DTuL)
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2020/07/21(火) 08:56:24.38ID:anGRqgKF0
マスクは目に見える様な飛沫の飛散には効果あるだろ
バカかお前ら

特に>>682
0751名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa02-Ugpb)
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2020/07/21(火) 09:08:15.68ID:8W9anYmNa
ウイルスの自然消滅しか解決方法が無いようだが
この調子だと後3年ぐらいは自粛しないと駄目だと思う。

【速報】英アストラゼネカなど ワクチン開発へさらに前進
ワクチンが「抗体」に加え、身体に入ったウイルスを攻撃する「T細胞」の両方を作り出すことが確認された。
https://www.fnn.jp/articles/-/64970

ノーベル賞学者・本庶佑氏が警鐘「日本でのワクチン開発、治験など現実離れした話」
「そもそも、新型コロナウイルスはインフルエンザウイルスやHIVウイルスと同じように、
『DNA』ではなく、『RNA』を遺伝子に持つウイルスです。
このRNAウイルスの場合、効果的なワクチンを作るのは難しいことが知られています」
もし完成しても一部のウイルスにしか効かない
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d9858578519a3e21e4dedeae3392f146774d58
0752名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 5adb-jukt)
垢版 |
2020/07/21(火) 09:34:16.86ID:jZmJEGUQ0
新宿の奴らは全員一回どこかの離島へ連れていくしかない。陰性になったら島から出られる。

島クラスタ化したら、島ごと殺処分するしかない。
0755名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ae41-sTnA)
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2020/07/21(火) 10:42:31.29ID:aNkb/+QP0
>>749
ただの風邪と断定したら、世界中の製薬会社がワクチンや治療薬の開発にかけた
初期投をドブに捨てるようなもんだからな。
0758名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7d8a-hHzd)
垢版 |
2020/07/21(火) 11:11:14.96ID:DQ5b2wWn0
>>739
英国紙ザ・テレグラフ電子版6月20日の記事で、
新型コロナウイルスが猛威を振るったイタリアで患者の治療に当たったサンマルティノ病院の感染症部門の医長マテオ・バセッティ教授にインタビューをして、
見出しのような表現でウイルスが弱毒化しているという証言を得たというものだ。

「ウイルスは劇的に変異したというのが私の印象だ。
3月から4月始めにかけての状況は今とは全く違った。
緊急治療室に運ばれてくる患者の容態は極めて重く酸素吸入が必要で、肺炎を発症しているものも少なくなかった。
それが今は、この4週間を見る限りでは、患者の症状は極めて軽症に変わった。
呼吸器官内のウイルスによる負荷が軽減されたと考えられる。
恐らくはウイルス自身の突然変異の結果と考えられるが、
これはまだ疫学的に証明されたわけではない。

3月、4月頃のウイルスはどう猛な虎のような存在だったが、今はヤマネコみたいだ。
最近は80歳、90歳の患者もベッドから身を起こして機器の助けなしに呼吸をしている。かつて高齢の患者は、2〜3日で死亡していたのに」
0759名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-sTnA)
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2020/07/21(火) 11:26:40.24ID:nsz70QHm0
>>753
爆死してるってどこのデータ?
イギリスでは交通事故死もコロナ死カウントしてたって公表し始めたからね(笑)

いいかげん茶番に気付けよ
0761名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa02-Ugpb)
垢版 |
2020/07/21(火) 11:36:43.67ID:8W9anYmNa
>>758
変異が早いから中には弱毒化したウイルスもいるというだけで
すべてのウイルスが弱毒化したのかどうかは不明だと思う。
また、後から強毒化する可能性もあるから
そうなると都市部の人口密集地区ではあっという間に死体の山になる。
0762名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4541-R8z5)
垢版 |
2020/07/21(火) 11:56:50.81ID:gZQ29rUB0
死亡者数、重傷者数が全然伸びず説得力が 無くなってきたのを危惧したのか、
こんどは「後遺症があるから決して軽く考える病気ではない」という主張にシフトし始めたように思うな
0763名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7d8a-hHzd)
垢版 |
2020/07/21(火) 12:07:58.75ID:DQ5b2wWn0
>>758
弱毒化については、まだ早いとは思ってはいたが、この第二波、どうも感染者の割に
重傷者が少なく感じている
あと一週間追跡するとはっきりするとは思っている。
これだけの感染者、もうそろそろ重傷者が激増してもおかしく無い
第一波をみているとそうなるはずだから

しかし、違和感がある
0764名無しのアビガン(茸) (スププ Sdfa-Wwge)
垢版 |
2020/07/21(火) 12:13:08.71ID:LdeS6PgSd
4857210757480748新しい豚インフ人にも感染と報告 [8721454
10:【人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
12:インフルエン的流行も」と科学者 [229078592] (42)
13:人の細胞に感染する豚のインフルエンフルエンザが発見される [511335184] (40)
15:中国で新型インフルエンザインフルエンザ発見 「パンデミックの恐れがある」 [963243619] (36)
16:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの
908: 07/21(火)07:07 ID:VUfVmfSQ(10/12) AAS
5407210707540754新しい豚インフ人にも感染と報告 [8721454
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16:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの
909: 07/21(火)07:28 ID:VUfVmfSQ(11/12) AAS
0628210728060706新しい豚インフ人にも感染と報告 [8721454
10:【人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
12:インフルエン的流行も」と科学者 [229078592] (42)
13:人の細胞に感染する豚のインフルエンフルエンザが発見される [511335184] (40)
15:中国で新型インフルエンザインフルエンザ発見 「パンデミックの恐れがある」 [963243619] (36)
16:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの
910: 07/21(火)07:48 ID:VUfVmfSQ(12/12) AAS
1848210748180718新しい豚インフ人にも感染と報告 [8721454
10:【人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
12:インフルエン的流行も」と科学者 [229078592] (42)
13:人の細胞に感染する豚のインフルエンフルエンザが発見される [511335184] (40)
15:中国で新型インフルエンザインフルエンザ発見 「パンデミックの恐れがある」 [963243619] (36)
16:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの
0765名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-sTnA)
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2020/07/21(火) 12:16:06.02ID:nsz70QHm0
>>762
世界的にデマや捏造がバレてきたから重傷者も死亡者も出しにくくなってきてるよね。イギリスなんてついに交通事故死もコロナ死カウントしてましたって公表しちゃったしw

最近は死に際に「コロナ本当は怖かった」って捨て台詞残したってひどい脚本のデマニュースがあったよねw そもそもコロナパーティで感染したか特定するのって不可能なはずなのに。ちなみにクラブの詳細や死亡者の身元も不明という謎ニュースww

第二波とか後遺症とかいまだ騙されてる奴がいることの方が驚き
0767名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 69b9-PDgx)
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2020/07/21(火) 12:49:46.30ID:zUqiXgK70
日本政府が弱毒化しているので、
早く隔離しないと、国民が、、、、
0768名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7d8a-hHzd)
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2020/07/21(火) 12:50:35.85ID:DQ5b2wWn0
>>763
弱毒化のメカニズムはこう考えている
コロナが一番感染させやすいのは、感染の初期、まだ熱もあまり出ていない状態
このときは最も増殖しやすくかつ患者もコロナとは思っていないから
マスクなどの用心もせずにまき散らせてくれる
しかしこれが重症化を始めると、熱は出てウイルスは殺される、かつ隔離されてきて
人に移しにくくなる

そうであれば、あまり重症化せずに適度にまき散らしてくれる方が、コロナの存続については
好都合になる

必然的に、弱毒化して行った株の方が、生存には有利になってくる

あの全世界に猛威を振るったスペイン風邪も3年目には消えていった
ただ彼らはいまもインフルエンザとして残っているが
このメカニズムによるものと考えている。
0769名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp75-L5ZG)
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2020/07/21(火) 13:01:35.61ID:isy4ZffIp
1週間経っても重症者、死亡者共に伸びが鈍化してるね。やはりこれは弱体化していると見て良さそうだね
0770名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b192-97kB)
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2020/07/21(火) 13:18:42.87ID:Db/aWnX20
本当に弱毒化してるかはもう少ししてからわかってくると思う

軽症でも高熱が出たりひどい咳で眠れないみたい

後遺症もあるらしいから、今の時点で楽観視するのは危険だと思うね
0772名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 5aee-PDgx)
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2020/07/21(火) 13:22:28.20ID:EpS5eGUN0
ドイツのマスコミの速報値によるとドイツの本日(7月21日)の午前0時時点での
新規感染者数は552。(ドイツの人口は8300万、日本の約2/3)
一週間前が412だったので少し増えている。(実は1.3倍!)実効再生産数もここ数日
4日ベース(約10日前の状況を反映する)、7日ベース(約二週間前の状況を
反映する)でともに1を超えている。ドイツは天候もよく、社会や政治家、人々はすっかり終息モードで、
新規感染者、死者のグラフも統計上、見かけ上ほぼ終息モードだった。

だが日本のグラフもほぼ完全に終息モードであったし、安倍首相も収束宣言を出したくらいだった。

重症者、死者は2,3週間後に増えてくるという事実がある。現に米フロリダ州のグラフは新規感染者、
死者とも非常にまずい形である。イギリス、フランス、スウェーデン、スペイン、イタリアなども、終息傾向で
少しの第二波の傾向と国によってはマスク着用義務の引き締めなどがある。つまり、EU全体で
終息傾向と少しの第二波の予兆がある。ヨーロッパの状況において気を緩めるのは、あと
二、三週間待ったほうが賢明であろう。ヨーロッパで第二波が確定的に確認されると、
ヨーロッパの世界に対するヒトの交流という点などから総合的に判断すると、世界的な第二波の流行は否めないだろう。
(まず東京の流行、そしてと日本全体の流行、という場合と同じような統計上の相関関係がある)
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-dienstag-131.html#522-registrierte-Neuinfektionen-in-Deutschland
0773名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウウー Sa39-uwUD)
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2020/07/21(火) 13:43:24.70ID:CTCfzaLqa
弱度もクソももとから雑魚風邪
マスゴミは煽ることで視聴率上げる事で必死

https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

グラフを累計にしてスライドすると過去も見れる。
死者は横這い

重症者は順調に激減

検査人数は4月頃に比べると激増
母数が違うのに比べて騒ぐ愚かしさ

死者を陽性者数で割ると死亡率は0.04%
ほぼ高齢者

これは世界の状況とも一致
https://www.worldometers.info/coronavirus/

重症者数は1% 死亡率は0.06%
死亡率は70歳以上がほとんど
0774名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM35-mG75)
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2020/07/21(火) 13:52:19.74ID:SBM56aveM
未知のウイルスなので過度に恐れるのも仕方ないがもう経済停滞させてまで恐れる段階は乗り越えないとな
0775名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3a49-muYe)
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2020/07/21(火) 14:03:09.46ID:qs3sPIWL0
世界的に弱毒化してくれたら、来年オリンピック出来るかもしれないね。

それとも体に入るウィルスの許容量がアレルギーみたいに人それぞれで、軽症の人と
重症の人が分かれるんだろうか?
0776名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 41c1-d+HS)
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2020/07/21(火) 14:07:00.19ID:0RStA4V70
>>773
死亡率0.04%は流石に草
100人中100人死んだら致死率1%だな

ちなみに今の日あたりの世界の新規感染者数と死者数で単純計算しても致死率2.3%ほど
だからどうしたという数値だが
0777名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp75-A37z)
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2020/07/21(火) 14:13:07.28ID:tGnbm58Pp
>>770
インフルエンザも高熱出て咳出るよな。
0778名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 5aee-PDgx)
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2020/07/21(火) 14:24:17.71ID:EpS5eGUN0
致死率、致命率、死亡率、(下のリンク参照)
まずCFRとIFRの違い

CFR(Case Fatality RatioまたはRisk)確定診断がついた患者のうち、その感染によって死に至る割合
コロナで1-10%、日本の場合は確定感染者2万5000人で、死者1000人だから、25000分の1000、約4%。
日本語で「致死率、致命率」と呼ぶことが多い。というか、この名称に統一してほしい。
現在、世界の報道などでで一般的に使われている数字。
「死亡率」というと、誤解されやすい

IFR
感染致命割合(IFR)は西浦氏の推計によると0.3〜0.6パーセント

確定感染者は検査数の大小などに左右されやすい。だから
感染者全員を分母にとった、『感染致命割合(IFR:Infection Fatality Ratio or Risk)』を
推定した上で比較した方がよいのではないかという考えが出てくる。

 
しかし、大きな問題がある。ここで「感染者全員」というのは、いかなる検査をもってしても見つけ出すことができないので
(かりに全員を検査しても偽陰性の人がたくさん出るので全員は捕捉できない)、なんらかの方法で推定しなければならない

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/19/050800015/051100003/?P=1

また、「死亡率」というと、国民全体に対する死者、日本なら総人口1億2600万人のうち1000人、
ベルギーなら、総人口1150万人に対して1万人を意図している人もいるので、誤解されやすい。
0779名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-VvRT)
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2020/07/21(火) 14:30:59.18ID:ZqHr3OBXM
SARSは消え(たように見えているだけか)
MERSは現存するも死者が減り
2009新型インフルは初期は致死率が高いように見えて
最終的には大したことないという結果に

感染が拡大していくにつれ害が少なくなるのは
珍しいことではないんじゃないかな
0780名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-sTnA)
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2020/07/21(火) 14:31:38.53ID:nsz70QHm0
気付くと工作員のコピペばっかりになってるね

そういう不安を煽る行為は「テレビ」だけにしてくれよww
0781名無しのアビガン(茸) (スププ Sdfa-U5aQ)
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2020/07/21(火) 14:33:40.70ID:VDz/vv+8d
210728060706新しい豚インフ人にも感染と報告 [8721454
10:【人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
12:インフルエン的流行も」と科学者 [229078592] (42)
13:人の細胞に感染する豚のインフルエンフルエンザが発見される [511335184] (40)
15:中国で新型インフルエンザインフルエンザ発見 「パンデミックの恐れがある」 [963243619] (36)
16:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの
0782名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK7e-hSjJ)
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2020/07/21(火) 14:34:38.72ID:rqsF7KuPK
一体なにをもって「弱毒化」と言うのか、ウィルス単体それ自体は毒ではない
細胞内へ侵入する時も細胞膜破壊みたいな物理的手段は用いてない
侵入した段階で細胞に溶け合いRNAの断片となる→細胞はRNAの指示通り蛋白質を作りそれを組み立てる
組み立てられたものは武漢ウィルス→細胞を出て次のターゲットへ
考えるに指示書RNAの内容が少し簡素化され蛋白質合成や組み立てに要するエネルギー、養分が省力化された
結果、感染→増殖しても細胞側のダメージが少なくなった→いわゆる「弱毒化」ってことか?
0783名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 5aee-PDgx)
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2020/07/21(火) 14:36:46.03ID:EpS5eGUN0
>>782
もちろん、「いわゆる弱毒化」
西浦氏も山中氏も使っている
0784名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-VvRT)
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2020/07/21(火) 14:44:22.35ID:ZqHr3OBXM
日本の場合顕著だったのが肺炎だったわけだが
それらが減り
無症状、だるさ、空咳、発熱、咽頭痛などで収まれば
弱毒化という表現になるだろう
0785名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK7e-hSjJ)
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2020/07/21(火) 14:50:23.75ID:rqsF7KuPK
>>783
ありがとう
つまり「見掛け上の」ってことだねえ
一度感染したら武漢ウィルスRNAは細胞内に存在し続ける
ならば細胞のドグマは変えられないから…
増殖→外部へ出る時の電子顕微鏡写真に見るあの姿の時に叩かないと駄目ってことだねえ
0786名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウウー Sa39-uwUD)
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2020/07/21(火) 15:06:58.11ID:CTCfzaLqa
もともと高齢者の死因のほとんどは何らかの原因による肺炎。
年間10万人が肺炎でお迎え。
免疫力が落ちてるから誤嚥でもなる。
コロナの死者のほとんどが高齢者。
60歳以下はただの風邪。
弱毒もクソも4月頃からその傾向は変わっていない。
0787名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-VvRT)
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2020/07/21(火) 15:08:19.52ID:ZqHr3OBXM
40代から60代でも重い症状は散見されたが
今はかなり少ないだろう
0789名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-VvRT)
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2020/07/21(火) 15:13:42.71ID:ZqHr3OBXM
ADEが重症化の引き金になるという意見が根強いから
ワクチンは慎重に慎重を重ねていかないといけないな。
0790名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4692-97kB)
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2020/07/21(火) 15:21:07.41ID:BzW9AfHm0
今だ必死に「お前らメディアに乗せられてる〜!」などと阿呆晒してる統失気味の輩って
結局不安材料を潰していく、という発想が持てないんだろうな
危機管理もできず人の上に立つのは到底無理な底辺の人間が
ふわふわ社会の寄生虫の様に生きてるんだろうことがあからさま
0791名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0daa-PDgx)
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2020/07/21(火) 16:35:15.59ID:GqVYX9+K0
抗体は長く効力を保つ (7月21日)

中国とドイツの共同研究によると、
抗体が長く効力を保持することが分かった。

武漢のコロナ患者327人のうち、80%の患者に6か月後も生物学的に
アクティブな抗体が確認された。その抗体はコロナウイルスを無害化する
能力をまだ所持していた。研究チームのエッセン大学病院感染症研究所所長
ウルフ・ディットマー(Ulf Dittmer)はそう述べた。研究論文は査読に
回されるという。

https://www.weser-kurier.de/deutschland-welt/deutschland-welt-vermischtes_artikel,-antikoerper-bieten-vermutlich-laengerfristig-coronaimmunitaet-_arid,1924522.html#nfy-reload
0792名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0daa-PDgx)
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2020/07/21(火) 17:05:18.54ID:GqVYX9+K0
抗体は長期間有効(7月19日、つづき)

調査した327名の患者はすべて病院での治療を受け、軽症から重症までの症状であった。
抗体の形成はほかのウイルス感染で現れるのと似た様子だったという。
「あるウイルスに対する抗体反応は、原則として、素早く発生します。抗体の量は最初
非常に急激に増加し、頂点に達するとまた少なくなります。そして、たいていの場合、あらたな感染に対し
防御できる程度の量に落ち着きます。」とディットマーはのべた。
調査した武漢の中国人感染者の場合では、6か月間の観察期間のうち、
最後の2,3か月間は、抗体の量が比較的安定していた。

「思うに、回復した患者は、一定期間免疫を持っている、と結論できると思います。」とディットマーは
述べた。それはすなわち、もし武漢の患者たちの場合のように、同じような安定した抗体反応を持つワクチンが可能ならば、
それは長期間効力を保つワクチンができる可能性があるということだ。
https://www.weser-kurier.de/deutschland-welt/deutschland-welt-vermischtes_artikel,-antikoerper-bieten-vermutlich-laengerfristig-coronaimmunitaet-_arid,1924522.html
0793名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW aa35-zQj1)
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2020/07/21(火) 17:29:46.30ID:L0mhZX0j0
>>779
それらと同じように新型コロナも終焉を迎えそうだ。

新型コロナは2週間で変異を繰り返すという。

各国でいくつかの型が混在している状況の中、当初日本は重症者を即隔離、死者とも対面させず火葬した。クラスターを追跡し、検査を繰り返し、陽性者はこれまた即隔離。これで強毒性の高い型が淘汰されてきた。結果的にいま残っているのは無症状、軽症程度にしかならない型がほとんど。だから弱毒化したという説が流れる。俺としては弱毒化した型だけが残った、という方が正解な気がする。
0794名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4692-97kB)
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2020/07/21(火) 17:41:15.72ID:BzW9AfHm0
>>779 >>793
>>それらと同じように新型コロナも終焉を迎えそうだ。

そんなことはアホでも知ってるし、バカでも言えること

終焉に向けどれだけ発症者(感染者じゃないよ)抱え込まないかが問題なわけ
0795名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdfa-KO8d)
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2020/07/21(火) 17:55:30.05ID:1ccwGb5yd
>>748
都民やで
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