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マジメに、自粛やめよう！ Part8
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0720名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/Jt2)
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2020/08/07(金) 07:19:13.83ID:PP2TuIFHa
>>718
寿命に病死は含まれるだろ
病死抜いたら平均寿命爆上がりするぞ
0731名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 3150-Z2bN)
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2020/08/07(金) 13:39:30.37ID:1hlU5/4Y0
キャバクラって、若者がいく場所なのか？
0732名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ a1f3-SiUo)
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2020/08/07(金) 13:50:12.04ID:Go5LXdek0
>>730　みんながマスクしたり、妖精なのに病院脱走するバカがいなくなれば、いい感じになると思う。
0733名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 3150-Z2bN)
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2020/08/07(金) 13:58:13.46ID:1hlU5/4Y0
人が「妖精なんかいるわけがない」と言うたびに妖精が消えていくのさ
0735名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 3150-Z2bN)
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2020/08/07(金) 14:41:02.13ID:1hlU5/4Y0
ネットで遊べばいーじゃねーか　もともとそーゆーのが好きなんだろ？
0736名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saad-c7CB)
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2020/08/07(金) 14:45:24.09ID:b5G8NH9ia
>>732
マスクに意味があるのかはかなり疑問だね。

newsweek日本版の押谷教授インタビューで「飛沫感染では説明できないクラスターがある」って言ってるから、おそらくエアロゾルや飛沫核感染がそれなりにあるんだろう。

マスクは飛沫感染ならまだ感染防止効果があるかもしれん(ここもまったく確定していない)が、実質の空気感染ならやる意味はほとんどないんじゃないか。
新型コロナは接触感染もほとんどないと言われているから、手荒いも新型コロナではあまり役には立ってないだろうね。最大の対策は換気だよ。
0739名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1b5c-Ea0s)
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2020/08/07(金) 15:00:57.59ID:5Y4rKeWP0
>>730
なんか騙されてね？くらいに感じ始めてるよね
みんな忙しくて明確な根拠がつかめないからなんとなくマスクしたり自粛したりしてるだけで
0741名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Yx1H)
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2020/08/07(金) 15:10:10.79ID:XjzzbRaOr
>>739
データーや他の国の感染情報見ると
マスクは間違い。疾患ある人と
60代以上は気をつけて。
それ以外は普通にすごせばいい。
ソーシャルですたんすも全くの
間違い。
手洗いを良くして仕事から帰ったら
シャワーや風呂入って体を洗う。

小池はその間にシール貼るだけw
0742名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 13ee-2X+j)
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2020/08/07(金) 15:18:32.50ID:rVQ9ScX90
ラジオで感染者急増で一人暮らしの軽症者無症状者は自宅待機だって
どうやって経済回すんだこれで
0748名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1b5c-Ea0s)
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2020/08/07(金) 15:27:16.38ID:5Y4rKeWP0
>>741
それってコロナ茶番がもっと激化してた時にWHOの医師が告発した内容まんまだな（笑）

いきなり公の場で「ソーシャルディスタンスなんて必要ない！」って暴露して、後日ネット中からその動画が削除されて、本人もいきなり撤回させられたやつね


もうその頃からわかる人にはわかってたんだよなー
0749名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 53ae-B5sl)
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2020/08/07(金) 16:10:12.49ID:3XPoQDDh0
自粛しながら、経済まわせばいいだけ。俺もそうしてる、外出控えても毎月50万使ってる。
もう、社会変わったんだから、仕事変えればいいだけ。
0750名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-/Jt2)
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2020/08/07(金) 16:14:02.12ID:VigK+zn7M
全部中途半端
首相が緊急記者会見として
経済優先路線を採るので覚悟しろ
くらいの会見を開くべき。

供給も需要も全部中途半端
0752名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-/Jt2)
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2020/08/07(金) 16:23:58.00ID:VigK+zn7M
全部何となく事が進んでますって感じ。
仕事仲間や取引先も人によってスタンスが違うし、これだったら自粛してコロナにかからない様に過ごしたいって思う人も多いだろう。
0754名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 3150-Z2bN)
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2020/08/07(金) 16:42:32.77ID:1hlU5/4Y0
前は、感染者は単に運が悪い奴みたいな印象だったが、
最近は、いかがわしいところに出入りしてたんだな、みたいな感じ。
ちょっと、性病に似てきたかなｗ
0755名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saad-c7CB)
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2020/08/07(金) 16:48:11.08ID:b5G8NH9ia
>>747
ご指摘はよく分かります。

なので、いわゆる空気感染ではなく、「密閉空間などの条件がそろって一定のウイルス量が肺に入った場合」に感染するのかなと思ってます。

ただ、無症状だったりして気づいてないが、東京や大阪だと大半の人にウイルスが曝露した可能性もあると思っている。そのくらい拡散性は強いが、実は発病しにくいのではないかと。

ダイヤモンドプリンスはウイルス培養装置状態で、曝露したウイルス濃度が高かったとすれば、いろいろ説明はつく。
0756名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-kdL6)
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2020/08/07(金) 17:01:09.26ID:Fy5k2J58K
>>755

おそらく暴露量軽減に一役買ってるのがマスクだろうね？

飲食店と家庭内 各種施設での共通点はマスクを外して飲食をする場面が有るという点だから エアロゾルにせよ 手指に着いたウイルスにせよ何らかの形で口腔内への侵入をしてしまっている

食事解除の必要な人以外は個別に食事をしたほうが感染リスクは格段に下がると思う
0757名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saad-c7CB)
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2020/08/07(金) 17:27:44.35ID:b5G8NH9ia
>>756
マスクに効果がゼロとまでは言わない。

ただ、飲食店にしてもアルコール消毒はしても換気が不十分な店の方が多いように思う。一人が複数に感染させるとすれば、飛沫や接触とするのは疑問がある。換気ができず、呼気中の飛沫核がタニンの肺の奥にたまたま入り、感染かなぁと思っている。
0758名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-B5sl)
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2020/08/07(金) 17:39:04.97ID:CboOIKFv0
「３密や唾液飛散を回避して、必要に応じてマスクや手洗いで感染を避けることの
できる脳をお持ちの方は、注意してお出かけください。　そういったことができない
貧弱な脳をお持ちの方は、自粛してください。」
そういえば、みんな納得すると思うけどね。
誰でも彼でも自粛、というのは過剰だと思う。
尤も、意識が高い人ほど引き籠り、意識が低い奴ほど外出するから、今のような
状況になっているのではあるが。
0760名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-kdL6)
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2020/08/07(金) 17:42:12.25ID:Fy5k2J58K
>>757

武漢の飲食店で離れたテーブルから感染した例が有って キャリアと移された人がエアコンの送風が当たる席に座っていたというのも有る マスクしたまま食事をする訳ではないから 口を開ける時が一番無防備なんだと思う

何より感染してる側がノーマスクの解放状態だから 仮に移される側がマスクをしてたとしても効果は半減するからね

自分以外の人や動物の前では常時マスク着用が望ましいのかも
0761名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹT Sr5d-8dmq)
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2020/08/07(金) 17:43:04.77ID:d/PmX+X1r
小林よしのりなんかを信じてる奴まだ居たのかw
20世紀の遺物だな
0762名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/Jt2)
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2020/08/07(金) 17:57:39.25ID:wvgUOYQsa
>>743
寿命の定義、勉強しなおせ
老衰に病死は含まれないが、
寿命には老衰も病死も含まれる
0763名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saad-c7CB)
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2020/08/07(金) 18:13:34.40ID:tegxaIl2a
>>760
逆にそこまでマスクが好きなら好きにすればいいけど(笑)、多様な可能性を考えた方が感染予防になると思うけどな。

みんながマスクをすれば安全と思って危険な空間に長居したりする方がまずいと思うよ。まー、そこまで恐れるような感染症でもなさそうだが。
0764名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-kdL6)
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2020/08/07(金) 18:27:09.43ID:Fy5k2J58K
>>762

してきたぞ 笑

百科事典マイペディアの解説
生物の生命が存続する時間の長さ。自然状態では捕食，栄養不良，病気などで死ぬため途中で死ぬことが多いが，理想的な環境条件のもとでの寿命を生理的寿命あるいは最大寿命と呼ぶ。最大寿命は老化と密接に関連した現象で，種によって決まっている。また，代謝量との相関があり，動物でも植物でも体の大きいものほど長くなる傾向がある。同種の個体群での出生後の各年齢ごとの生存個体数，死亡数などを表にしたのが生命表で，この表によって平均寿命（０歳の平均余命）などが算出される。
0765名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-kdL6)
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2020/08/07(金) 18:33:37.09ID:Fy5k2J58K
>>763

好き嫌いの話じゃなくて ノーマスクの時間を排除した上で検証しないと効果の有無は解らないという話ね

危険な空間に長居しないのは確かに大事

近所の買い物でも五分〜十分で出るから 飲食店は今年に入ってから出入りもしてないよ
0768名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sa23-HICl)
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2020/08/07(金) 18:55:24.90ID:CqvVbSBBa
感染者数にこそ一番意味があるんだが
それが記録更新され続けているというのは普通にヤバい事
0769名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 3150-Z2bN)
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2020/08/07(金) 18:55:35.64ID:1hlU5/4Y0
滞在時間と感染の確率は　だいたい一致するのかな。だとすれば
10分でも1時間いる場合の1/6は感染の危険があることになる
0771名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saad-c7CB)
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2020/08/07(金) 19:00:36.44ID:tegxaIl2a
>>765
なるほど、ここは自粛をやめようスレだが、あなたはまだコロナに対する恐怖心があって自粛的な生活をおくってるんだね。
怖いと思うのは仕方ないし、ある程度時間もかかるだろうから、ゆっくりと構えればいいと思う。

ただ、今は過剰なマスク至上主義な部分があるし、子供やお年寄りが暑いなかマスクする副作用も相当ある。下手するとコロナよりも人が死ぬかもしれない。
コロナ対策としてのマスクもお守りみたいなものだから、できればマスクをしない人にたいして怒りは向けないでほしい。
マスクをしていない人が、必ずしもコロナ対策に不誠実とは限らないから。
0772名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-kdL6)
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2020/08/07(金) 19:09:29.79ID:Fy5k2J58K
>>771

俺が怒ってるのは根拠の無い楽観論や陰謀論に対してだから ただでさえ毎年死亡者の出ている熱中症に加えて今年から新型コロナの感染リスクも有るから 熱中症の最も危険な時間帯はどちらにせよ外出を避けるのが良いと思う

少なくともその時間帯を避ければ熱中症のリスクも感染リスクも共に軽減出来る筈
0773名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 3150-Z2bN)
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2020/08/07(金) 19:13:02.03ID:1hlU5/4Y0
真夏の昼間にわざわざ散歩に出る奴はいない。仕事か何かで、仕方なく出歩いてんだろ。
0775名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW d1aa-bH8n)
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2020/08/07(金) 19:25:58.05ID:k9Ii0f6V0
「ポビドンヨードの正しい使い方」
・劇団員、球団選手等　陽性者が出ると
営業ができなくなる職種に於いては
検査前にポビドンヨードでうがいすること。
唾液法に於いてはうがいだけで良いが
鼻腔粘膜から採取する検査の場合には
綿棒にポビドンヨードをつけて鼻腔粘膜を自分で
擦過する事です。
これで偽陽性になる事は避けられます。
何しろPCR検査は医療のプロが行っても１割は誤判定されます。
こんなことで劇団が潰されては堪らない。
東京宝塚劇場見てみろ。資本力があるから潰れないが
普通の劇団なら潰れてしまいます。
0776名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saad-c7CB)
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2020/08/07(金) 19:26:43.37ID:tegxaIl2a
>>772
確かにコロナで陰謀論もはびこっているけど、あなたが信用しているマスクも、現時点で確実に有効だと証明されてないし、しばらくして「意味がなかった」となる可能性も十分にある。
いちいちカリカリしないことだね。
0777名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 934e-B5sl)
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2020/08/07(金) 20:20:01.59ID:nYA6c/rn0
777 パチンコやらないけど行ってみるかw
0778名無しのアビガン(中部地方) (ﾜｯﾁｮｲW e19a-mFVv)
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2020/08/07(金) 20:50:36.14ID:NEVItCFW0
>>740
死者順調に増えてきてるぞ
0779名無しのアビガン(中部地方) (ﾜｯﾁｮｲW e19a-mFVv)
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2020/08/07(金) 20:58:53.19ID:NEVItCFW0
>>771
マスクは基本であり、初歩の初歩。
昭和の時代の子供達は、風邪を引いたらマスクして学校行ってたぞ。
飛沫を飛ばして他の子供に感染させないようにな。
それとも新型コロナは他のウイルスと違って飛沫感染はしないのか？え？
0782名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/Jt2)
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2020/08/07(金) 21:43:15.46ID:wvgUOYQsa
>>764
通常の寿命に病死を除かないのは理解できたか？
理想的な環境条件つけると、最大寿命や生理的寿命になる
0783名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1b5c-Ea0s)
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2020/08/07(金) 21:46:06.10ID:5Y4rKeWP0
>>778
それって新コロで死んだわけじゃなくて、基礎疾患ある人が新コロで弱って持病で死んだんじゃないの？

正確に書いてくれないと君がマスコミのアルバイトに見えちゃうぞ
0784名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1381-c7CB)
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2020/08/07(金) 21:49:58.75ID:yUA+uLSg0
>>779
クラスター対策班の押谷教授はnewsweekのインタビューで「飛沫感染では説明できないクラスターが発生している」とのべている。
発症前の未症状でクラスターを発生させている事例も報告されているが、咳もしない、鼻水も出さない未症状がどうやって飛沫感染で10人に感染させるとか説明できるのかい？

飛沫感染もあるのは間違いないが、マスクの有効性がどの程度かすごく微妙だと思うよ。少なくとも基本中の基本と断言できるほどの論文はみたことがない。
0785名無しのアビガン(中部地方) (ﾜｯﾁｮｲW e19a-mFVv)
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2020/08/07(金) 21:53:32.60ID:NEVItCFW0
>>784
マスクせずに喋るから飛沫感染する。
なんなら密閉空間で飛沫だけでなくエアロゾルになってた可能性もある。
いずれも口角泡を飛ばすのが原因。
0787名無しのアビガン(中部地方) (ﾜｯﾁｮｲW e19a-mFVv)
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2020/08/07(金) 21:55:21.76ID:NEVItCFW0
>>784
でんじろうが以前にツベで実験動画やってただろ。
想像以上にマスクの飛沫防止効果は高かった。
0790名無しのアビガン(中部地方) (ﾜｯﾁｮｲW e19a-mFVv)
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2020/08/07(金) 22:02:56.30ID:NEVItCFW0
>>786
マスクで感染が防止できてしまうと権威の出る幕がないから。
全人類がもし俺だったら、コロナに感染しても他者に感染させないのでコロナ即終息。
宇宙服のように顔を完全に覆えば感染拡大は防げる。
しかしなぜしないのか？それはおそらく、感染症が終息すると失業する権威がいるからだろう。
本気で終息させる気なら、ウイルスは人間が運んでるんだから対策もできるし簡単に終息する。
おまえらは、特効薬とかワクチンとか化学の力でコロナに勝たないと気がすまないお馬鹿さんですか？
0792名無しのアビガン(中部地方) (ﾜｯﾁｮｲW e19a-mFVv)
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2020/08/07(金) 22:04:20.47ID:NEVItCFW0
>>788
効果を可視化してくれたから。
百聞は一見に如かず。
というか、げんじろうって誰？プロレスラー？
0793名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sa23-HICl)
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2020/08/07(金) 22:09:47.47ID:CqvVbSBBa
娯楽の自粛はコロナ対策の原点だからな
今の状況では、「新しい生活様式」に違反するすべての娯楽及び職業の自粛こそが
コロナ禍に打ち勝つ唯一の方法だと信じている
0795名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-kdL6)
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2020/08/07(金) 22:13:40.23ID:Fy5k2J58K
>>776

マスク 物理学でググって見たら？

少なくとも網目よりもウイルスが小さいから皆すり抜ける式の稚拙な子供騙し理論はやってないよ

ウイルスのサイズが網目より小さいから100%素通りするかの様なインチキ理論こそ証明して貰いたいよね？

メーカーも厳格なテストをして微粒子捕集効率を発表してるんだから何にも調べて無いザル頭が証明されてないを連呼するんだよ

巷で売ってるサージカル風マスクと高性能防塵マスクでは固定方法から生地の厚みまで全く違う別物なんだけど 逆宣伝のお陰で供給量が少ない中で向こう一年分の必要量も確保出来たし 助かったよ

有り難う
0797名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1381-c7CB)
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2020/08/07(金) 22:16:40.14ID:yUA+uLSg0
>>795
マスクの網目って、n95くらいの性能を前提としないと意味ないのわかってます(笑)

市販のサイドからすかすかマスクで同様の効果を期待することこそお祈りとか御守りくらいの話だよ。
0799名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-ZnL3)
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2020/08/07(金) 22:37:54.10ID:wvgUOYQsa
>>795
お前は物理学を語るな
こういう頭の悪い発言してたヤツだろ
さすがに学習したみたいで、もう水蒸気通さない発言はしなくなったようだがな笑

302名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-m2YQ)2020/07/27(月) 15:13:54.02ID:rHwGjE+iK>>312
>>294

俺もPM2.5対策やら施設の面会やらで元から買い置きしてた口だよ

保湿って事は水分を通過させないって事だろ？
水蒸気のサイズは0.38μmらしいから少なくとも飛沫は通さないぐらいの効果は有るという証明だわ

水蒸気の分子もマスクの網目よりも遥かに小さいから これですり抜け理論がインチキだという証明の一つになるわ

ありがとう
0803名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-ZnL3)
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2020/08/07(金) 22:57:10.16ID:wvgUOYQsa
>>802
単位よりも、もし水蒸気分子通さなければ酸素分子と二酸化炭素分子も通さないこと分からないの？笑

そんなマスクしたら窒息するよ

難しくて理解できない？
0808名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 01aa-e++8)
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2020/08/08(土) 02:13:31.20ID:C9NbUrux0
つか疾患あって高齢で重症化しやすい人の話と

疾患なく高齢でもない健康な人との話をごっちゃにしてないか？

消毒の話もマスクもなにも身体が弱い人専用の対策

なんだよ後遺症って。

ごくごく少数の人が後遺症あったからって気にする必要のないレベル
0810名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-B5sl)
垢版 |
2020/08/08(土) 02:24:21.62ID:7Y/OJKh00
感染者数が増えてしまい、医療従事者の負荷が増えており、いつ医療崩壊するか？
という危惧のため、経済を十分回せないでいるのが現状。
そもそも、自粛なんてしなくても、基本を守っていればここまで感染拡大せずに
経済も回せていた。自粛なんかしなくても感染なんかしない、という能力が無い
奴らが勝手に感染したせいだね。感染者に罪は無いっていうけど、天災じゃない。
今はわからんが、当初に関してはやはり、感染者には何らかの責任がある、という
認識を広めるべきだったと思う。甘やかしてきたから勝手気ままに感染したのだろ。
0811名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-kdL6)
垢版 |
2020/08/08(土) 02:40:35.83ID:SgnZc/tkK
元の生活には戻れないと散々言ってるのに宣言解除した途端にマスクも解除 外出も自由と勘違いした連中全員の責任だよ 例え無症状でも陽性確定したら10日間閉じ込められるんだからそのデメリットを考えられない思慮の足りない人間は逆にさっさと感染させて 重症者対策に撤した方が良いのかもね

高齢者でも基礎疾患の自覚が有る人はそれほど出歩いてないから重症者も少ないのかも
0812名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 01aa-YxsI)
垢版 |
2020/08/08(土) 02:56:56.93ID:C9NbUrux0
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0815名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 09b9-1fHK)
垢版 |
2020/08/08(土) 05:27:16.92ID:RVU4ZMzy0
>>814
そっすか
まあただの風邪でも対策して損はないのは一理ある
手洗いうがいくらいはしますね
「酷暑の中」「無症状でも」マスクをするとかいうキチガイじみた愚行には
損失のほうがでかいと思うので付き合いきれんけども
0816名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/Jt2)
垢版 |
2020/08/08(土) 06:57:57.58ID:zcoSG6Eka
>>807
サイズの大きな湯気は通さないが、水蒸気は通すに決まってるだろ

でもマスクに水滴たまったことはないわ
お前のマスク水滴たまるの？汚いな
やっぱ変な病気かかってるんじゃない？
0817名無しのアビガン(鹿児島県) (ﾜｯﾁｮｲ 6143-Ea0s)
垢版 |
2020/08/08(土) 07:41:53.52ID:WpqyXT790
日本での新コロの死者はもう誤差レベル。
普通の風邪をコジらせて肺炎で亡くなった者とどちらが多いってレベル。
テレビではまだ感染者がと深刻な顔で不安を煽るから、
世論がそう言う風潮と同調圧力になっていますね。

会社でも会食禁止令出してる所も多い。
今、新コロで一番困るのは症状がどうあれ、
PCRで陽性が出たら無症状でも隔離しなくてはならない。
実際のウイルスがどんなウイルスか関係無く隔離なのが問題。

WHOが指定感染症のレベルを下げるか、
日本の法律を変えなければ終わりが来ない。
俺は自粛など必要が無いと言っている反自粛派です。

日本では風呂で足滑らせたりして亡くなる人が、
年間１９０００人、風呂は危ないから自粛なんてしませんよね。
とにかく今のテレビの報道姿勢は変なのです。
それだけは確か。
0818名無しのアビガン(茨城県) (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 29fc-l3c6)
垢版 |
2020/08/08(土) 08:26:01.43ID:RBGI9sWj00808
>>12
これが正しいんだろうな
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