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マジメに、自粛やめよう！ Part9
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0306名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-QlkZ)
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2020/08/15(土) 12:54:20.46ID:uQfVhrtHa
反自粛厨もせめて仕事に行く以外では、すべての場面で「新しい生活様式」を
遵守してほしい
それだけで全然違うと思うが
0307名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-QlkZ)
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2020/08/15(土) 13:00:17.19ID:uQfVhrtHa
三密娯楽の半永久的な自粛
仕事関連の自粛と再開を繰り返す
これで数年乗り切っていくのがいいんじゃないかな
0310名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 99aa-PMIT)
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2020/08/15(土) 13:19:19.42ID:OyLcCoEz0
PCRで陽性ってだけで
感染者というのもおかしな話だが
無症状でも新コロにかかっていると言ってる奴もだいたい頭がおかしい人。

咳も熱も何も症状がないのに
「私はコロナにかかってます」とか
「私はインフルエンザになりました」
こんなんなら
なんでもいける。
0314名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 81aa-aLF2)
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2020/08/15(土) 13:35:24.88ID:7GlvFw+s0
しっかり感染防止対策をしたうえでだったら過度な自粛は不要だと思うけど、ここで自粛は不要って言ってる人はマスクなんか意味ないとか、ただの風邪とか、他の病気とか交通事故と比べて〜とか、社会的な常識に欠けてる人が多いんだね…
0316名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-QlkZ)
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2020/08/15(土) 13:53:04.11ID:uQfVhrtHa
28歳力士はコロナではなくインフルに罹患していたら死んでただろうか？
冷静に考えてみてほしい
0321名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-g9yR)
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2020/08/15(土) 14:36:34.84ID:wuvJgkvMM
>>299
> 交通事故なんて二十年ぐらいはご無沙汰だな
>
> 安全確認と危険予測で日常的な場面はどうにかなってるしな
>
> 感染症は言うなればビリヤード状に玉突き事故を繰り返すのに巻き込まれる様なもんだし 方向も前後左右だけじゃないからね
→交通事故は車の運転してる人だけに起こるわけじゃない。
　道路歩いててもひかれる場合もあれば、
正しく運転してても追突されれば、
運転者の技量は関係ないのだが？

あとそもそも論だが、
コロナを大したことないというわけではなく、
必要以上に騒がないってこと！

世の中コロナ以外でも死ぬリスクなんていくらでも考えられるわけで、それをいちいち排除してたら生活できない。
0331名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 99aa-LNT5)
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2020/08/15(土) 15:17:18.37ID:OyLcCoEz0
>>328
俺はなんも考えない
コロナ脳とは違うから。

社会から隔離とか
そうやって自分の脳みそで考えずに
テレビウイルスに侵されたやつが
どこの誰かもわからなデマを鵜呑みして
トイレットペーパーを買い漁るんだよ
0339名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 62ae-178q)
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2020/08/15(土) 16:00:19.72ID:HfqIYbvw0
コロナのおかげで、生活の無駄がなくなって良かった。自粛なんて自分の判断でしてるから、
政府の無意味な要請なんか聞いていない人多いよ。無駄な付き合いも出勤もしなくて良いし。
世の中はもう変わったんだから、コロナが５年後くらいに治まるかもしれないけど、元には戻らないって
皆分かってるんじゃないかな
0340名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ki8Z)
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2020/08/15(土) 16:02:05.06ID:bCoyhzQ6K
>>305

まあよっぽどのど田舎でもない限り生涯無事故無違反とかあり得ないから お前の主張は絵空事

北海道の原野にでも住んでるのなら事故もコロナも心配無いがな

信号赤で停車してる後ろから突っ込まれて過失ゼロの事故を確認もせずに認識力どうこういうお前が注意力無いんだから 他人様に説教とか止めとけ 笑

じゃあな
0344名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ki8Z)
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2020/08/15(土) 16:14:09.45ID:bCoyhzQ6K
>>321

それも設定条件次第の話をただ交通事故としか言わない相手のミスだな

別に騒いでないけど 厚労省HPの各基礎疾患の人口を合計して述べ人数出したら凄い数だからね

全員が感染して重症化したらどのみち経済は死ぬから騒ぎすぎは経済厨の方じゃないか？
0345名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 3150-JvXd)
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2020/08/15(土) 16:14:51.91ID:KAOCTtYj0
>>343
いまの致死率の低さの原因がはっきりしないから、今年の冬ぐらいまでは慎重にして
いた方が良いと思う。来年の春になれば、見通しがついてくるだろ。
0347名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c281-UkBd)
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2020/08/15(土) 16:26:03.36ID:HjeyVQXc0
>>345
「まだわからないから先伸ばしの方が」と言う人は常にいる。それを聞いていたらいつまでたっても正常化しない。

現状でほかの病気にくらべて特段のリスクがないなら、早期に正常化すべきだ。しかも政府はほとんど自粛を要請してないのに、知事が法律に基づかない自粛要請を繰り返してるだけなんだよ。
政府はとっくに方針変更してるんだよな。
0348名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-68fl)
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2020/08/15(土) 16:26:13.47ID:ZKPQzd74a
>>340
生まれつき疾患持ってるし、過失ゼロで赤信号で車に突っ込まれるって漫画の設定かよ
そんなに不幸で哀れな人生とか妄想設定が凄いな
0349名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-68fl)
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2020/08/15(土) 16:29:37.88ID:ZKPQzd74a
>>344
なんで急に基礎疾患の人口の話してるの？

社会のお荷物アピールで基礎疾患のネガキャンやってるのか？
0350名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-g9yR)
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2020/08/15(土) 16:40:24.92ID:wuvJgkvMM
>>344
ありえない仮定（全員が罹患し重症化または死亡）にのるとして、その年代や基礎疾患の方々が亡くなれば、年金問題とか多額の医療保険がなくなり、
経済が良くなるかは別。

というかお金があるから医療に力を入れれると考えれないの？
0351名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7141-s47K)
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2020/08/15(土) 16:41:35.59ID:BfgyGt4T0
マスク警察に職場の女性2人が襲われた瞬間映像

https://twitter.com/Jibun_no_Atama/status/1294444652750204929

男「マスクしろよ」

女性、無視

男「待てよこのブス！」と言ってスマホで撮影しながら追いかけてくる

女性、スマホで撮影し返す

男、前に周り女性のスマホを弾き落とす

叩かれた手はまだ痛みが残ってるそう

今日警察行きます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0352名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲ e125-8mv/)
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2020/08/15(土) 16:43:11.80ID:eaVxhfX40
危険厨はノーガードで一冬をすでに過ごしていることを忘れてるよね
意図的に
0353名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲ e125-8mv/)
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2020/08/15(土) 16:45:05.64ID:eaVxhfX40
インフルエンザ→わかいやつがやばい
雑魚ロナさん→老人すらも大してしなないクソ雑魚
0357名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ c281-p5K4)
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2020/08/15(土) 17:27:50.07ID:HjeyVQXc0
>>354
結局、見つからなかったのか見つける努力もしなかったのか。
頭悪そうだから、厚労省のデータなんてほとんどみたことないだろ（笑）

ちな、この資料の３ページ目によると厚労省は０９年の新型インフルで
不顕性は５割程度と推定してるぞ。

頭悪いんだＫら、頭悪いこと前提にレスしろよ。

https://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/hourei/2009/09/dl/info0918-1d.pdf
0359名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ c281-p5K4)
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2020/08/15(土) 17:37:07.80ID:HjeyVQXc0
>>358
おまえ、資料まったく読んでないだろ（笑）。そもそも文章読む習慣がなさそうだしな。

この資料は０９年の新型インフルで感染が最大の場合の推計なんだよ。
通常は３割程度というのが医学界の通説。

そもそもおまえはインフルエンザに不顕性があること自体が妄想だという主張だったよね（笑）
不顕性がないデータとかエビデンスあるのかな（笑）
0360名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 99aa-LNT5)
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2020/08/15(土) 17:42:30.05ID:OyLcCoEz0
>>357
お前のインフルの不顕性の話をいっても
何の役にも立たないw
新コロで不顕性だとしても
結局発症してからの話が主であって
発症してないものはインフルでも風邪でも新コロでもそれを基準にて考えることは出来ない。発症前に治ってしまうから

というか何の症状もないのに魔女狩りのように騒ぎ立てる自粛厨はまぁ頭おかしい。
さっきも言ったけどな。
0369名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-nncK)
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2020/08/15(土) 17:47:37.76ID:XMAUIGLid
コロナなんて心配無用…と主張する人に、断定的で攻撃的な人が多いのは何でだろう？
別にどっちの意見もあっていいんだが、単純にすごい不思議
0382名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-6p1j)
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2020/08/15(土) 18:37:33.67ID:aVTZpDaNM
うわー動物園みたいなスレ笑
0383名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8a-Ao/J)
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2020/08/15(土) 19:37:19.72ID:dHvuPs0LH
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**9 人 40-49歳
*32 人 50-59歳
*90 人 60-69歳
262 人 70-79歳
349 人 80-89歳
165 人 90歳-

今日も80-の働き盛りが大量に亡くなってる
0385名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-QlkZ)
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2020/08/15(土) 20:36:36.03ID:uQfVhrtHa
後遺症の研究には数年かかるらしい
人の命には代えられないしそれがわかってから少しずつ元に戻していっても遅くはない
もしくは「新しい生活様式」を完全に心理的に定着させてしまうという方法もあるのでは？
三密娯楽の永続的な自粛と、仕事の自粛及び再開の定期的な繰り返し
これで数年乗り切っていけばいいのでは？
0388名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-QlkZ)
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2020/08/15(土) 21:01:01.98ID:uQfVhrtHa
自粛は意味あるだろ
0390名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-QlkZ)
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2020/08/15(土) 21:20:27.28ID:uQfVhrtHa
三密娯楽に携わっている職業に従事している人間には
もう一度だけ最後という触れ込みで20万円ほど配って
転職資金にしてもらえばいいのでは？
0393名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ki8Z)
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2020/08/15(土) 22:54:26.64ID:bCoyhzQ6K
>>343

誰もそんな話はしていない

このまま新型コロナの感染が拡大し続ければいずれ自分にも回って来ると考えて備える事の何処が間違ってる？

現状まだ数十人しか死んでないから これからも死なないとでも言うのか？

だとすれば根拠は？
0394名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW adda-sHgg)
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2020/08/15(土) 22:55:31.72ID:BYUOInLC0
>>285
インフルは一般には症状出始めてからのほうが感染しやすかったはずだよ、たしか。

>>286
ただし後遺症は知らん。

>>289
そそ、2009年はマスク着用が前提でしたね。

>>293
事故起こすから、安全運転するようにってのは全員の義務ですが？
スマホながら運転は厳罰、飲酒運転は重罪、煽り運転も厳しく取り締まり対象、高齢者は免許返納しろ、これが現状。
自粛すんなっていってるバカは、死者3000人しかいないから信号無視して幹線道路に飛び込もうってレベルのバカ。
0395名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW adda-sHgg)
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2020/08/15(土) 22:56:25.51ID:BYUOInLC0
>>297
どんなに交通安全に心がけても事故るときは事故る。それと同じ。
>>299 にあるように増加圧力があるというのも考慮すべきなのはいうまでもなし。

>>303
過去の感染症対策では仮に第1波が制圧できたとしても、第2波、第3波でより難儀する例が多い。残念ながら、この調子だと第1波が終息しないまま第2波に突入するのでブーストがかかるのは数理的に予測でき、その心構えをしておくことは大切。
危険側に見積もっておけば、後になってそんなはずではなかったというバカなことにはならない。まぁ、すでになっているが、、、

>>309
生体内とは話が違う。却下。
0397名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW adda-sHgg)
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2020/08/15(土) 23:01:10.29ID:BYUOInLC0
>>312
この点に関しては　>>310 の疑問は興味深くて、PCRなどが大規模に検査できるようになって、分子細胞学レベルでウィルスと戦うレベルの科学的レベルになってから起きた初めてのパンデミックだから、
これが30年前ならどう戦っていたんだろうとおもうよね。まぁ、肝炎とかエイズとか、幸い感染しにくいものばかりだからいいんだろうけど。

>>337
まぁ、そこにコロナが乗っかってくるから厄介なんだけどな。

>>347
正確にいうと、治療法が確立して、ワクチンができるまでだな。
もうわからないということはあんまりない。
分からないのは、確実な治療法だな。
つまり、わかってることはかなり面倒くさい感染症だということ。面倒くさすぎて医療が逼迫する。ちゃんとしてたら死亡率下がるし、後遺症も抑制できるけど、
医療のキャパ超えたら一気に死亡率上がるし、後遺症の話もでてくる。とにかくすぐ治らない。
日本とヨーロッパの違いは他の人の命を大切にするかしないかという哲学的な相違の違いだろう。あいつら自己中だから、自滅するんだよ。
0398名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 89b9-tgXM)
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2020/08/15(土) 23:02:59.64ID:pWWvV2lC0
こんなにコロナ怖がってるのにようインフルが存在する世の中で生きてこられたね
0399名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ki8Z)
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2020/08/15(土) 23:03:13.00ID:bCoyhzQ6K
>>350

今の時点で基礎疾患持ちが重症化した場合は死ぬか障害者となって社会復帰は望めない

お金だけが回っても時間が足りないから自分で防御するしかないという結論だがヒャッハーに好き勝手されたら此方まで感染リスクが高まる

経済止めるなと迄は言わないがせめて感染は小さく抑えて貰いたい
0400名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW adda-sHgg)
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2020/08/15(土) 23:08:07.24ID:BYUOInLC0
>>352
ノーガードと思っているバカ。クラスター対策の賜物だよ。去年の冬は。
今はクラスター対策するフェーズじゃないし、ここの感染症対策が本当なら昨年の冬よりも大切になりつつある。

>>353
雑魚なのに人工呼吸器占領するからやっかいなんだなー。この理屈まだわからんかな。雑魚だからいまなら助かる。
そのうち雑魚も増えると太刀打ちできなくなる。

>>369
社会経験が少ないんじゃないの？

>>385
とりあえず、血栓ができる→多臓器不全、間質性肺炎になるまで進行すれば、そんなに研究しなくてもあとは分かるな、って感じですけどー？
0402名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c281-UkBd)
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2020/08/15(土) 23:18:07.78ID:HjeyVQXc0
>>392
死者はどんな病気でも増え続けるんだよ(笑)。これがわからなかったら本当に日本語力おかしいぞ。

感染症の場合、感染力と致死率で危険性を判断するしかないだろ。ほかにどんな基準があるんだよ。
0403名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW adda-sHgg)
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2020/08/15(土) 23:18:15.75ID:BYUOInLC0
>>390
まさにそれ。補償とセットとかいうからややこしい。大雨のときに避難指示出されて補償すんのか？

>>398
だからたくさん死んでるじゃん。

>>399
そうだね。さらにいうと高齢者と基礎疾患持ちが労働者の半数近くを占めてるんだよ。高齢者も働いてるからな。
だから、感染広がると本気で経済が死ぬよ。風俗業界なんか、所詮平和産業なんだから潰れてしまえばいいんだよ。水商売もな。
飲食業にかんしても、居酒屋とか、ライフラインとは直接関係ないところはすまんが撤退を考えてくれ。
そういうところまで進んでる。
いまは、娯楽産業がダメージを受けてるけど、そのうち、製造業や農業に波及する。たとえばロックダウンしなかったブラジルではその傾向は顕著だね。
0404名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c281-UkBd)
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2020/08/15(土) 23:21:44.38ID:HjeyVQXc0
>>393
感染したら必ず重症化すると思ってない？新型以外のコロナもあって、そのコロナには毎年かかってるんだよ。
今回の新型もこれだけセカイで広がったら、一生かからないなんて不可能。

ウイルスの少量曝露で免疫ができたという論文も出てきたから、その論文が正しければおそらく致死率は下がり続ける。
0405名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ki8Z)
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2020/08/15(土) 23:24:29.71ID:bCoyhzQ6K
>>387

一番確実な予防法だからだよ

二番が全員マスクと手洗いとソーディスだけど これは足並みが乱れたら危険度が高まるから ノーマスクと接触する機会を減らさないとね

直接会わなくてもノーマスク感染者が咳やクシャミをする時に顔を覆った手で何かを触ったとして未感染者が後からそれと知らずに触ったら それも感染リスクになる

結局外出は必要最小限にして手洗いウガイマスクを徹底 必要の無い外出はしなくなる
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