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マジメに、自粛やめよう！ Part9
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0353名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲ e125-8mv/)
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2020/08/15(土) 16:45:05.64ID:eaVxhfX40
インフルエンザ→わかいやつがやばい
雑魚ロナさん→老人すらも大してしなないクソ雑魚
0357名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ c281-p5K4)
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2020/08/15(土) 17:27:50.07ID:HjeyVQXc0
>>354
結局、見つからなかったのか見つける努力もしなかったのか。
頭悪そうだから、厚労省のデータなんてほとんどみたことないだろ（笑）

ちな、この資料の３ページ目によると厚労省は０９年の新型インフルで
不顕性は５割程度と推定してるぞ。

頭悪いんだＫら、頭悪いこと前提にレスしろよ。

https://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/hourei/2009/09/dl/info0918-1d.pdf
0359名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ c281-p5K4)
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2020/08/15(土) 17:37:07.80ID:HjeyVQXc0
>>358
おまえ、資料まったく読んでないだろ（笑）。そもそも文章読む習慣がなさそうだしな。

この資料は０９年の新型インフルで感染が最大の場合の推計なんだよ。
通常は３割程度というのが医学界の通説。

そもそもおまえはインフルエンザに不顕性があること自体が妄想だという主張だったよね（笑）
不顕性がないデータとかエビデンスあるのかな（笑）
0360名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 99aa-LNT5)
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2020/08/15(土) 17:42:30.05ID:OyLcCoEz0
>>357
お前のインフルの不顕性の話をいっても
何の役にも立たないw
新コロで不顕性だとしても
結局発症してからの話が主であって
発症してないものはインフルでも風邪でも新コロでもそれを基準にて考えることは出来ない。発症前に治ってしまうから

というか何の症状もないのに魔女狩りのように騒ぎ立てる自粛厨はまぁ頭おかしい。
さっきも言ったけどな。
0369名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-nncK)
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2020/08/15(土) 17:47:37.76ID:XMAUIGLid
コロナなんて心配無用…と主張する人に、断定的で攻撃的な人が多いのは何でだろう？
別にどっちの意見もあっていいんだが、単純にすごい不思議
0382名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-6p1j)
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2020/08/15(土) 18:37:33.67ID:aVTZpDaNM
うわー動物園みたいなスレ笑
0383名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8a-Ao/J)
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2020/08/15(土) 19:37:19.72ID:dHvuPs0LH
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**9 人 40-49歳
*32 人 50-59歳
*90 人 60-69歳
262 人 70-79歳
349 人 80-89歳
165 人 90歳-

今日も80-の働き盛りが大量に亡くなってる
0385名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-QlkZ)
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2020/08/15(土) 20:36:36.03ID:uQfVhrtHa
後遺症の研究には数年かかるらしい
人の命には代えられないしそれがわかってから少しずつ元に戻していっても遅くはない
もしくは「新しい生活様式」を完全に心理的に定着させてしまうという方法もあるのでは？
三密娯楽の永続的な自粛と、仕事の自粛及び再開の定期的な繰り返し
これで数年乗り切っていけばいいのでは？
0388名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-QlkZ)
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2020/08/15(土) 21:01:01.98ID:uQfVhrtHa
自粛は意味あるだろ
0390名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-QlkZ)
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2020/08/15(土) 21:20:27.28ID:uQfVhrtHa
三密娯楽に携わっている職業に従事している人間には
もう一度だけ最後という触れ込みで20万円ほど配って
転職資金にしてもらえばいいのでは？
0393名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ki8Z)
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2020/08/15(土) 22:54:26.64ID:bCoyhzQ6K
>>343

誰もそんな話はしていない

このまま新型コロナの感染が拡大し続ければいずれ自分にも回って来ると考えて備える事の何処が間違ってる？

現状まだ数十人しか死んでないから これからも死なないとでも言うのか？

だとすれば根拠は？
0394名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW adda-sHgg)
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2020/08/15(土) 22:55:31.72ID:BYUOInLC0
>>285
インフルは一般には症状出始めてからのほうが感染しやすかったはずだよ、たしか。

>>286
ただし後遺症は知らん。

>>289
そそ、2009年はマスク着用が前提でしたね。

>>293
事故起こすから、安全運転するようにってのは全員の義務ですが？
スマホながら運転は厳罰、飲酒運転は重罪、煽り運転も厳しく取り締まり対象、高齢者は免許返納しろ、これが現状。
自粛すんなっていってるバカは、死者3000人しかいないから信号無視して幹線道路に飛び込もうってレベルのバカ。
0395名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW adda-sHgg)
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2020/08/15(土) 22:56:25.51ID:BYUOInLC0
>>297
どんなに交通安全に心がけても事故るときは事故る。それと同じ。
>>299 にあるように増加圧力があるというのも考慮すべきなのはいうまでもなし。

>>303
過去の感染症対策では仮に第1波が制圧できたとしても、第2波、第3波でより難儀する例が多い。残念ながら、この調子だと第1波が終息しないまま第2波に突入するのでブーストがかかるのは数理的に予測でき、その心構えをしておくことは大切。
危険側に見積もっておけば、後になってそんなはずではなかったというバカなことにはならない。まぁ、すでになっているが、、、

>>309
生体内とは話が違う。却下。
0397名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW adda-sHgg)
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2020/08/15(土) 23:01:10.29ID:BYUOInLC0
>>312
この点に関しては　>>310 の疑問は興味深くて、PCRなどが大規模に検査できるようになって、分子細胞学レベルでウィルスと戦うレベルの科学的レベルになってから起きた初めてのパンデミックだから、
これが30年前ならどう戦っていたんだろうとおもうよね。まぁ、肝炎とかエイズとか、幸い感染しにくいものばかりだからいいんだろうけど。

>>337
まぁ、そこにコロナが乗っかってくるから厄介なんだけどな。

>>347
正確にいうと、治療法が確立して、ワクチンができるまでだな。
もうわからないということはあんまりない。
分からないのは、確実な治療法だな。
つまり、わかってることはかなり面倒くさい感染症だということ。面倒くさすぎて医療が逼迫する。ちゃんとしてたら死亡率下がるし、後遺症も抑制できるけど、
医療のキャパ超えたら一気に死亡率上がるし、後遺症の話もでてくる。とにかくすぐ治らない。
日本とヨーロッパの違いは他の人の命を大切にするかしないかという哲学的な相違の違いだろう。あいつら自己中だから、自滅するんだよ。
0398名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 89b9-tgXM)
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2020/08/15(土) 23:02:59.64ID:pWWvV2lC0
こんなにコロナ怖がってるのにようインフルが存在する世の中で生きてこられたね
0399名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ki8Z)
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2020/08/15(土) 23:03:13.00ID:bCoyhzQ6K
>>350

今の時点で基礎疾患持ちが重症化した場合は死ぬか障害者となって社会復帰は望めない

お金だけが回っても時間が足りないから自分で防御するしかないという結論だがヒャッハーに好き勝手されたら此方まで感染リスクが高まる

経済止めるなと迄は言わないがせめて感染は小さく抑えて貰いたい
0400名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW adda-sHgg)
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2020/08/15(土) 23:08:07.24ID:BYUOInLC0
>>352
ノーガードと思っているバカ。クラスター対策の賜物だよ。去年の冬は。
今はクラスター対策するフェーズじゃないし、ここの感染症対策が本当なら昨年の冬よりも大切になりつつある。

>>353
雑魚なのに人工呼吸器占領するからやっかいなんだなー。この理屈まだわからんかな。雑魚だからいまなら助かる。
そのうち雑魚も増えると太刀打ちできなくなる。

>>369
社会経験が少ないんじゃないの？

>>385
とりあえず、血栓ができる→多臓器不全、間質性肺炎になるまで進行すれば、そんなに研究しなくてもあとは分かるな、って感じですけどー？
0402名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c281-UkBd)
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2020/08/15(土) 23:18:07.78ID:HjeyVQXc0
>>392
死者はどんな病気でも増え続けるんだよ(笑)。これがわからなかったら本当に日本語力おかしいぞ。

感染症の場合、感染力と致死率で危険性を判断するしかないだろ。ほかにどんな基準があるんだよ。
0403名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW adda-sHgg)
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2020/08/15(土) 23:18:15.75ID:BYUOInLC0
>>390
まさにそれ。補償とセットとかいうからややこしい。大雨のときに避難指示出されて補償すんのか？

>>398
だからたくさん死んでるじゃん。

>>399
そうだね。さらにいうと高齢者と基礎疾患持ちが労働者の半数近くを占めてるんだよ。高齢者も働いてるからな。
だから、感染広がると本気で経済が死ぬよ。風俗業界なんか、所詮平和産業なんだから潰れてしまえばいいんだよ。水商売もな。
飲食業にかんしても、居酒屋とか、ライフラインとは直接関係ないところはすまんが撤退を考えてくれ。
そういうところまで進んでる。
いまは、娯楽産業がダメージを受けてるけど、そのうち、製造業や農業に波及する。たとえばロックダウンしなかったブラジルではその傾向は顕著だね。
0404名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c281-UkBd)
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2020/08/15(土) 23:21:44.38ID:HjeyVQXc0
>>393
感染したら必ず重症化すると思ってない？新型以外のコロナもあって、そのコロナには毎年かかってるんだよ。
今回の新型もこれだけセカイで広がったら、一生かからないなんて不可能。

ウイルスの少量曝露で免疫ができたという論文も出てきたから、その論文が正しければおそらく致死率は下がり続ける。
0405名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ki8Z)
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2020/08/15(土) 23:24:29.71ID:bCoyhzQ6K
>>387

一番確実な予防法だからだよ

二番が全員マスクと手洗いとソーディスだけど これは足並みが乱れたら危険度が高まるから ノーマスクと接触する機会を減らさないとね

直接会わなくてもノーマスク感染者が咳やクシャミをする時に顔を覆った手で何かを触ったとして未感染者が後からそれと知らずに触ったら それも感染リスクになる

結局外出は必要最小限にして手洗いウガイマスクを徹底 必要の無い外出はしなくなる
0406名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW adda-sHgg)
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2020/08/15(土) 23:24:31.69ID:BYUOInLC0
>>404
少数曝露の件は、日本のファクターXってその辺に理由があるんだろうとは思うんだけど（マスクとか手洗いの徹底とかしてたから、曝露量は少なくコントロールされてる）
ここについてはまだ様子見だね。
0407名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c281-UkBd)
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2020/08/15(土) 23:25:57.46ID:HjeyVQXc0
>>397
ワクチンできる前に集団免疫が完成するよ。とうきはすでにそうなってるんじゃないかと思ってる。

欧州は交差免疫と自然免疫の差でしか説明できないと思うよ。1/100の差を哲学の相違で説明するのは無理すぎる。
0408名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-pkts)
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2020/08/15(土) 23:27:18.25ID:MzoAP9yxa
自粛してるやつアホちゃう
0413名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ c6ff-158S)
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2020/08/15(土) 23:36:11.94ID:nYkFEbbF0
暑いから、外に出ない
結果自粛になっている
0414名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW adda-sHgg)
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2020/08/15(土) 23:39:24.60ID:BYUOInLC0
まぁ、児玉先生（龍彦のほう）なんかは、そう言ってるよね。その傾向は確かにあるとは考えられるけど、理屈上、欧州やアメリカでも見られるはずだよ。
イタリアやオーストラリアなんか、中国人の出入りが多いんだし。そもそも中国で交差免疫が一番出来てるはずなんだよ。
だから、それだけではファクターXにはなり得ないでしょ。
0415名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-tgXM)
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2020/08/15(土) 23:44:59.10ID:WYI8HBYEM
>>403
だからたくさん死んでんじゃんって答えになってなくないですかねえ
0416名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW adda-sHgg)
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2020/08/15(土) 23:47:59.15ID:BYUOInLC0
>>412
もともと武漢の生鮮市場が発生源と言われてただろ？
ttps://www.businessinsider.jp/post-206288
まぁ、そのあと二転三転してるけど、もともと近代の流行病の殆どが中国発なんだよ。
香港風邪しかり、先代のSARSしかり、2009年のインフルしかり。
もう、畜産のあり方に文化的に問題があって、それを残したまま経済発展しちゃったからな。
汚いといわれる、インドやアフリカよりリスクが高い。
その、そう、そのウィルスの坩堝、震源地にして、聖地とも言うべき中国で交差免疫が認められず感染爆発した地域があるのであれば、
ファクターXというのは効果が本当に薄くて、おそらくは体力がお有りになる方が、ウィルス曝露量が少ないか、気候的にウィルスの活性度が低いときにしか効果がないんだよ。
0422名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ddf3-HFlK)
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2020/08/16(日) 00:22:34.56ID:BAgg1Kc20
コロナ脳は誰と闘ってるんだｗ
0423名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ki8Z)
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2020/08/16(日) 00:23:01.89ID:gxyjjYZ2K
>>395

そう 現状よりも危険度がました段階を想定して行動する必要が有るよね？

況してやクラフェスみたいな故意に感染を拡大させる様なテロ行為が罷り通るなら 繁華街に行って経済回すなんてやらないに越した事はない
0426名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ki8Z)
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2020/08/16(日) 00:31:21.13ID:gxyjjYZ2K
>>402

自分や周囲とウイルスが結びつくか否かだな

別にお前だけが死んで終わりなら気にもしないが 自分や高齢の親族を苦しめられちゃ堪らない

数値以外の基準は人間しか持ち得ない情緒だよ

だからお前には理解出来ないというだけ
0427名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ddf3-HFlK)
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2020/08/16(日) 00:56:26.02ID:BAgg1Kc20
>>425 自分たちのコミュニティでやってほしいね。
0428名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ki8Z)
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2020/08/16(日) 00:57:10.25ID:gxyjjYZ2K
>>403

綺麗事を言う訳じゃないけど ウイルスの最大の協力者は一人一人のエゴなんじゃ無いかと思う

何かの業種が潰れたとして失業した人達も含めて助け合える処は助けないと不協和音が大きくなってウイルスに付け入る隙を与えてるのかも知れない

個人的には飲食店も風俗も必要ないけど 彼等の生活権を奪えば闇営業に走って更にいろんな分野に波及して行くかも知れない

天井から床までアクリルの壁で完全ゾーニングして濃厚接触をしない飲食店や風俗なんて世にも珍しい新しい商売が生まれるのかも知れないし そういう需要もあるのかも知れないからね

一般企業だって社内を改装すれば建築関係に仕事が回るし 都市部に密集して住むより過疎地の空き物件に引っ越す人も出るだろうし 見方を変えれば皆が生き方を変えるチャンスと見えなくもない

一見自分とは関係無い物事が回り回って自分に何らかの影響が出るんだったら なるべく大勢が生きて行ける方がいい
0429名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c281-UkBd)
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2020/08/16(日) 01:08:54.23ID:uC/ovIMq0
>>426
バカなナルシストの独り言って感じだな。
人のことを見下した言い方を常にしてるが、あんたの日本語と言葉の使い方、すごく変だぞ(笑)
数字ってなんだ？死者数のことか？新型コロナが死因が死因として上半期のなん番目か知ってるか？
0430名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ki8Z)
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2020/08/16(日) 01:09:08.23ID:gxyjjYZ2K
>>404

必ず死ぬかどうかは知らないが重症化リスクが高いのが基礎疾患だから 基礎疾患者でも軽症者や無症状者がいるという報告が沢山出ない限りはハイリスク群だと思って生きるしかないよ

自分だけとか地域だけとか自国だけとかじゃ リスクが下がった内には入らないからね

最初は喘息や喫煙も危ないって言われてたけど そっちは以外と重症化しなかったりするし 訳が判らなくなるけど おかげでオルベスコや抗凝固剤を処方して貰えたりマスク不足の真っ最中に偶然少量入荷してた防塵マスクがゲット出来たりと色々ラッキーな事も有るよ

ただ最悪をイメージして行動してるだけなんだけどね
0432名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c281-UkBd)
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2020/08/16(日) 01:14:37.81ID:uC/ovIMq0
>>416
武漢については、交差免疫で耐えられる曝露量を大きく超えるウイルス濃度の環境に一時的になってしまったこと、少量曝露によるT細胞の免疫が一定広がる前に感染が拡大したことで説明つかないかな？

09年の新型インフルの時の日本もそうだったが、病院に患者が殺到したことで、病院で感染爆発が起こったことも影響したかなと。
ウイルス曝露量が多すぎただけで交差免疫はあの地域でもそれなりにあったようには思うけどね。
0437名無しのアビガン(栃木県) (ﾜｯﾁｮｲ e525-178q)
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2020/08/16(日) 01:42:36.21ID:RKx2k0Uz0
スウェーデンブラジルアメリカみたいにならないって保証してからいえクズ
0438名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 42ee-s47K)
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2020/08/16(日) 01:43:06.26ID:d3DIByr90
後遺症怖いって考えるのは普通だけどな
若者だからこそ健康を失う恐怖は計り知れない
0440名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 4650-pkts)
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2020/08/16(日) 02:06:06.21ID:oqrp/npG0
>>438
後遺症怖がって気づいたらおっさんになるだけじゃん
0441名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 4650-pkts)
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2020/08/16(日) 02:08:39.20ID:oqrp/npG0
若さを失う方が怖いわ
0442名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 4650-pkts)
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2020/08/16(日) 02:21:36.42ID:oqrp/npG0
老化したら健康なんて普通に失われるし後遺症とかどうでもいい…(そもそも8割倦怠感で後遺症なんてものがあるかも怪しい
0444名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW adda-sHgg)
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2020/08/16(日) 04:51:12.01ID:0D9o2z9N0
>>432
たぶんその可能性はあるんだけどね。
じゃあ、どこからが危険な曝露量か？というところ
突き詰めて考えると、
結局、マスクして外出自粛してたから助かったってことになるよね。ファクターXとして交差免疫は弱いとはそういうことです。
0445名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 99aa-LNT5)
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2020/08/16(日) 05:00:03.76ID:QIv71H8c0
相変わらず
感染患者でもなく
意味の無い「感染「陽性」の報道を
信じちゃってるやついるのな。
これだけニュースで繰り返し繰り返し
やれば洗脳されんのもムリないが。
0449名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW c6b3-g9yR)
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2020/08/16(日) 08:56:24.55ID:JQrj7FCL0
自粛推奨に関して思うことは、
自粛したい人は勝手に自粛すればいいのでは？
誰も止めれない。

経済（社会）は止めても人が生きていれば、あとで取り戻せるみたいなこと言うけど、じゃあまず自身の経済活動ストップさせればよいのではと思う。
個人的には貯金が目減りしていくことは恐怖につながると思うけど。


もちろん自粛推奨の方々は数年働かず、
生きるくらいの貯金ならあるってことなんだよね？なら今すぐやればいいのに。
なぜ他者を巻き込もうとするのかが謎。
0450名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c281-UkBd)
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2020/08/16(日) 09:31:54.86ID:uC/ovIMq0
>>444
その危険な曝露量が自然免疫の差で日本は訪米よりも曝露量が多くても発症しにくいんじゃないかな。
マスクと自粛はおそらく意味ない。
ロックダウンも意味なかったという論文の方が多い
0452名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ddf3-HFlK)
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2020/08/16(日) 09:51:44.68ID:BAgg1Kc20
いまやゴキブリの方が過半数を占めてると思うけど・・・
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