マジメに、自粛やめよう! Part9
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まぁ、児玉先生(龍彦のほう)なんかは、そう言ってるよね。その傾向は確かにあるとは考えられるけど、理屈上、欧州やアメリカでも見られるはずだよ。
イタリアやオーストラリアなんか、中国人の出入りが多いんだし。そもそも中国で交差免疫が一番出来てるはずなんだよ。
だから、それだけではファクターXにはなり得ないでしょ。 >>403
だからたくさん死んでんじゃんって答えになってなくないですかねえ >>412
もともと武漢の生鮮市場が発生源と言われてただろ?
ttps://www.businessinsider.jp/post-206288
まぁ、そのあと二転三転してるけど、もともと近代の流行病の殆どが中国発なんだよ。
香港風邪しかり、先代のSARSしかり、2009年のインフルしかり。
もう、畜産のあり方に文化的に問題があって、それを残したまま経済発展しちゃったからな。
汚いといわれる、インドやアフリカよりリスクが高い。
その、そう、そのウィルスの坩堝、震源地にして、聖地とも言うべき中国で交差免疫が認められず感染爆発した地域があるのであれば、
ファクターXというのは効果が本当に薄くて、おそらくは体力がお有りになる方が、ウィルス曝露量が少ないか、気候的にウィルスの活性度が低いときにしか効果がないんだよ。 >>339
なんか君みたいな人ほどいざ流行が収まったら
掌を返して以前の日常に戻っていきそうな気がしたわ >>381
そういう逃げの発言しか出来ないのが分かったので無駄だと言っているのです
もうあなたに反応したくないのでNGにします
とにかく最低限の感染防止対策をしてくれたらと願います >>417
339では無いけれど
それは別に間違ってないだろ。問題はその境目をどこに置くかというところ。 >>394
自分達が感染するだけで他人には絶対うつさないというならまだしも 徹底的に無責任だからね
刑法犯として裁いて貰いたいよ >>395
そう 現状よりも危険度がました段階を想定して行動する必要が有るよね?
況してやクラフェスみたいな故意に感染を拡大させる様なテロ行為が罷り通るなら 繁華街に行って経済回すなんてやらないに越した事はない >>422
恐らく
自分自身。
可哀想な人達なんだよ >>402
自分や周囲とウイルスが結びつくか否かだな
別にお前だけが死んで終わりなら気にもしないが 自分や高齢の親族を苦しめられちゃ堪らない
数値以外の基準は人間しか持ち得ない情緒だよ
だからお前には理解出来ないというだけ >>425 自分たちのコミュニティでやってほしいね。 >>403
綺麗事を言う訳じゃないけど ウイルスの最大の協力者は一人一人のエゴなんじゃ無いかと思う
何かの業種が潰れたとして失業した人達も含めて助け合える処は助けないと不協和音が大きくなってウイルスに付け入る隙を与えてるのかも知れない
個人的には飲食店も風俗も必要ないけど 彼等の生活権を奪えば闇営業に走って更にいろんな分野に波及して行くかも知れない
天井から床までアクリルの壁で完全ゾーニングして濃厚接触をしない飲食店や風俗なんて世にも珍しい新しい商売が生まれるのかも知れないし そういう需要もあるのかも知れないからね
一般企業だって社内を改装すれば建築関係に仕事が回るし 都市部に密集して住むより過疎地の空き物件に引っ越す人も出るだろうし 見方を変えれば皆が生き方を変えるチャンスと見えなくもない
一見自分とは関係無い物事が回り回って自分に何らかの影響が出るんだったら なるべく大勢が生きて行ける方がいい >>426
バカなナルシストの独り言って感じだな。
人のことを見下した言い方を常にしてるが、あんたの日本語と言葉の使い方、すごく変だぞ(笑)
数字ってなんだ?死者数のことか?新型コロナが死因が死因として上半期のなん番目か知ってるか? >>404
必ず死ぬかどうかは知らないが重症化リスクが高いのが基礎疾患だから 基礎疾患者でも軽症者や無症状者がいるという報告が沢山出ない限りはハイリスク群だと思って生きるしかないよ
自分だけとか地域だけとか自国だけとかじゃ リスクが下がった内には入らないからね
最初は喘息や喫煙も危ないって言われてたけど そっちは以外と重症化しなかったりするし 訳が判らなくなるけど おかげでオルベスコや抗凝固剤を処方して貰えたりマスク不足の真っ最中に偶然少量入荷してた防塵マスクがゲット出来たりと色々ラッキーな事も有るよ
ただ最悪をイメージして行動してるだけなんだけどね >>413
今年は熱中症の死亡者も減りそうだよね? >>416
武漢については、交差免疫で耐えられる曝露量を大きく超えるウイルス濃度の環境に一時的になってしまったこと、少量曝露によるT細胞の免疫が一定広がる前に感染が拡大したことで説明つかないかな?
09年の新型インフルの時の日本もそうだったが、病院に患者が殺到したことで、病院で感染爆発が起こったことも影響したかなと。
ウイルス曝露量が多すぎただけで交差免疫はあの地域でもそれなりにあったようには思うけどね。 >>430
かわらず恐怖でがんじがらめって感じだな。前もおすすめしたが、煽りでもなく心療内科に行くのもありだと思うよ。 >>429
後半なに書いてるか読み取れないんだけど 国語不得意か?
噛み合わないからお前はもう良いよ お疲れ マスクしないことは反社会的行動みたいな世の中いい加減にして欲しい。気持ち悪いわ >>433
安全第一なんで遠慮しとくわ
それに今必要なのはそっちじゃないから スウェーデンブラジルアメリカみたいにならないって保証してからいえクズ 後遺症怖いって考えるのは普通だけどな
若者だからこそ健康を失う恐怖は計り知れない >>438
後遺症怖がって気づいたらおっさんになるだけじゃん 老化したら健康なんて普通に失われるし後遺症とかどうでもいい…(そもそも8割倦怠感で後遺症なんてものがあるかも怪しい 海外の事例をいくら出しても日本と違うって事がわからないんですかね。
相変わらず自粛厨やマスク厨は
これまでのデーターを見てないのなw >>432
たぶんその可能性はあるんだけどね。
じゃあ、どこからが危険な曝露量か?というところ
突き詰めて考えると、
結局、マスクして外出自粛してたから助かったってことになるよね。ファクターXとして交差免疫は弱いとはそういうことです。 相変わらず
感染患者でもなく
意味の無い「感染「陽性」の報道を
信じちゃってるやついるのな。
これだけニュースで繰り返し繰り返し
やれば洗脳されんのもムリないが。 そもそもPCR検査がデマカセ、、
他のウイルスもってても陽性にする、
陽性=感染じゃない。
マスクも効果なし >>403
生活保護とかニートなんかそれ以上の平和産業だから廃止して、コロナ失業した人の補償に当てるべきだよね。 自粛推奨に関して思うことは、
自粛したい人は勝手に自粛すればいいのでは?
誰も止めれない。
経済(社会)は止めても人が生きていれば、あとで取り戻せるみたいなこと言うけど、じゃあまず自身の経済活動ストップさせればよいのではと思う。
個人的には貯金が目減りしていくことは恐怖につながると思うけど。
もちろん自粛推奨の方々は数年働かず、
生きるくらいの貯金ならあるってことなんだよね?なら今すぐやればいいのに。
なぜ他者を巻き込もうとするのかが謎。 >>444
その危険な曝露量が自然免疫の差で日本は訪米よりも曝露量が多くても発症しにくいんじゃないかな。
マスクと自粛はおそらく意味ない。
ロックダウンも意味なかったという論文の方が多い なんかアレだな、自粛不要とか言ってる奴は、ゴキブリと一緒だな!一匹見つけると100匹いると思え!みたいな
隠れゴキブリも一杯いるんだろうな! いまやゴキブリの方が過半数を占めてると思うけど・・・ >452
もはや、それはテラフォーマーズだ(笑)
俺は人間の力を信じるwwww >>451
おめっとさ〜ん みごとに洗脳されましたね
でも、ここまで洗脳教育されるとはwww
あなたの教育者はマスコミですね
あなたはマスコミの大事なお客様ですよ
それでは
不自由な生活を耐えて下さい 文句は言えませんよ
コロナ脳とは違う我々は 自由を謳歌しますんで コロナより熱中症の方がヤバいよな
老人が洗濯物とりこもうとして死んだり 暑すぎて自粛…
暑いからと言って自粛しないで外に出ようとか言わないでね… >>454
馬鹿の一つ覚えみたいにそればっかりだよね…
メディアやマスコミとか関係なく、常識的な考えをしてる人をバカにして否定するっていう
自粛、反自粛関係なくこういう人がいるのが信じられない >>459
洗脳されましたねマスコミに
洗脳された知識を常識 と勘違いしてますね
まるで北朝鮮みたいですよ >>459
自粛を常識と言うのもどうかと思うよ。同調圧力の強要だよ。 >>443
違うのは分かってても何故違うのかが明確じゃないから備えてるんだよ
第一波の時もピーク時の致死率自体はアメリカと同等で死亡者数は桁違いに少なかった
致死率が高いのに死亡者数が低いという事は感染の拡がりが未だ一部のみで全体に蔓延してる訳ではないと見るのが自然
だから国民の半数近くが高齢者や基礎疾患者なのにもかかわらず それほど死亡者数が増えないと考えれば第二波で感染拡大の速度が上がり 範囲も拡がっている事の説明も付く
今月の死亡者数も既に100人近くで重症者も200人を上回っている事を鑑みれば今月の死亡者総数は300人未満で収まるだろうが 来月は未だ判らない
自粛+マスクが死亡者数を低く抑える傾向にあるのはアジアだけではなく キューバの押さえ込み成功からも見てとれる
マスクは完璧ではなくてもウイルスの吸い込み量を軽減させるからしてるだけ
半径2m以内に誰もいなければ外しても構わない
今のところ屋外でのエアロゾル感染は確認されてないからな >>449
誰も働く事迄自粛しろとは言ってないんじゃない?
遊びの外出で感染を拡げないでくれっていうだけで >>450
マスクの効果は着用率の高い国同士で比較しないと意味が無い
日本より死亡者数が少なくて致死率の低いのはアジアだけじゃなくキューバもだからユニバーサルマスクが感染防止又は被曝量の軽減に一役買っていると見るべきだね
今では第一波で被害の大きかった国々でもマスク着用を推奨したり義務付けたりしているし 着用率の上がった処は収束傾向が出てるんだから一定の効果は有ると見るよ
日本人だけ特別な免疫が有るなんてのは幻想
同じ条件なら寧ろ致死率はやや上だから >>464
君の働くという概念がわからないのだが、
遊びの業界で働いている人たちはどーするつもりなの?
交通インフラ、観光業、イベント、小売に飲食 など
どうやって生計たてるの?
それとも自分自身が大丈夫だからと見通し甘いんじゃない? >>455
両方ヤバいよ
このまま気温上昇が続けば 冬が無くなって一年中熱中症が発生するかも知れないし屋内でも夜間でもとなったらコロナよりもヤバいよね? >>461
自粛しないで感染もしない上手い方法を考え出してくれ
自分達にだけはただの風邪だとかいうペテンじゃなく 誰もが安心出来る有効な解決策プリーズ >>466
感染者致死率でみると検査ポリシーでどうにでも数字が動くから、単純に感染者で割った致死率は意味ないよ。
そもそもマスクの効果をWHOもいまだに認めてないのに、マスク着用だけで判断しなければいけない根拠がまったくない。
日本にしたって見た目のマスク着用率は高いが、不織布からガーゼ、ファッションマスクまであり、一緒くたにして効果なんて言えるかは疑問だよ。
あと、イギリスなんかは例外だが、コロナは島国で被害が今のところは小さい。これは陸路による感染源の流入が少ないことが要因で、マスクとは考えられない。 「新しい生活様式」すら守らないような奴って
一体何が不満なの? >>460
>>461
ほんと自分の考えだけで勝手に決めつけるのはやめてくれないですか?
私がどこに自粛しろと書いてます?
私が普段何をしてるかどんな職業か、どういう生活をしてるか知らないはずなのに、マスコミに洗脳されたとかどうして決めつけることが出来るんでしょう? >>472
太平洋戦争のときは「負ければ米国に蹂躙される」という恐怖に煽られて不合理な私権の制限を国民が受け入れ、歴史的にもあり得ない悲惨な状態に陥った。
日本人は他者に迷惑をかけたくないという気持ちが強いから、大義名分がありそうなときに私権の制限を受け入れてしまう。でも、それはとても危険なことなんだよね。
「新しい生活様式」みたいな善意に地獄への一本道は舗装されてるんだよ。国などの強い権力側が私権を制限しようとするときに厳しく必要性を見極めることの何が問題なんだい? >>473
自粛を常識的と書いてると読んだけど違うの? >>450
少なくとも日本では、自粛気運が高まれば新規感染者は減少して、それをやめたら感染者が増えるんだから、
自粛の効果はある。
マスクの効果はあるが、付け方からマスクの品質までピンキリなので数値化は難しい。あくまでも集団で感染拡大を抑制するというところまではわかってる。 >>476
感染者数の増減で自粛やマスクの効果があるって断言してるけど、よっぽどの情報弱者ですか??
みんな自粛してみんなマスクしてもPCR検査増やせば感染者数ガンガン増やせますよ(笑) 例えば世界中の人間全員が2週間完全に自室に閉じこもってしのげば
一気に感染者は減るのは自明
自粛に意味がないという考え自体に意味がない >>476
日本では自粛による感染者減少効果がある可能性は否定しない。
ただ、日本においては感染者ではなく重症者の病床数に余裕があるかを目安にすべきと思う。欧米で最近言われているcasedemicしか収束はあり得ないんじゃないかと考えてる。東京はすでにその状態じゃないかな。
マスクはご存じの通り「効果をがある」という論文も「ない」という論文も同じくらい出てて、今のところは「お守り」以上の評価はできないと思ってます。 >>479
わるいが、「日本人全員から1円もらえば1億円になる」ってのと同じくらい荒唐無稽だよ、それ。 >>483
なんの感染者ですか??w
ぜひそのウイルスの危険性を教えていただきたいのですがww >>483
casedemicでググって英語の記事読んでみな 後遺症のすべてが明るみに出るまでの数年間くらいは
「新しい生活様式」を遵守したらどうか?
それすら拒否するのはわがままな社会不適合者といわれても仕方がない >>486
その「新しい生活様式」を定着させる為の茶番をコロナで演じてると考えてみたらどうか?
ほとんどの事に辻褄が合うから
内閣府の計画書にコロナ以前から「新しい生活様式」って言葉が使われてるの見れば少しは理解できると思う また陰謀論か
で一体、何のために「新しい生活様式」を定着させたいの?
それで政府が得をするとでもいうの?
感染症の予防策としては、とても理に適っていて日常生活の具体的場面において
どう行動するべきか、子どもにもわかりやすく記載されてるんだが 死ぬううううううううううううううううううううううううううう
助けてくれえええええええええええええええええええええええええ
埼玉県は店が潰れまくってるううううううううううううううううううううう >>488
486みたいに、コロナで人が何人死のうがどうでも良くて、憲兵ごっこが楽しいだけの連中か多いように思う。 >>465
感染者の総数に対する致死率では一時期アメリカよりもやや高いぐらいだったよ
今は検査拡大で下がってるけど
入院患者の致死率は医療崩壊すれば跳ね上がるから互いに医療崩壊してない時同士で比較しないと判らないね
日本では前回そこまで急激に重症者が増えてないしECMOが一杯になる頃には外出が減って新規感染者の母数が減り始めてたから 阿保か
コロナでの死者数や重症者数、後遺症合併者数を減らすことに今は全力を注ぐべきだろうに >>489
ごめん、陰謀じゃなくてどれも「事実」な
政府が得するとかよくわからないこと言ってるけど、世界の富裕層はこんな世の中でも資産が増えたらしいね。
予防策の前に、感染症の危険性を教えてくれればいいんだがw >>492
さっきも書いたが、感染者ベースの致死率は意味ないよ各国のポリシーが違いすぎて皮革にならない。
さっきの報道の通り、日本では致死率が低いとみて間違いないと思うよ。 >>493
お金が天から降ってくるならね。
コロナ対応で民間政府合わせてどんだけ使われてるか知ってる?
調べて教えてね。 >>405
あんたのコメほとんど妄想入ってんじゃんw >>467
自分自身が大丈夫だからと遊びに出歩く人達が感染を再拡大させて客足が遠のいてるんだから 客商売は自分達で工夫して感染者を出さない様にするしかないんじゃない?
土産物屋もスーパー並みに対策するとか 観光客も旅行先で感染を拡げない為に出発前に検査を受けて陽性なら旅行中止とか もっと突っ込んだ対策をしないと
うちも観光地だけど地元は観光客に警戒モードだよ
感染者が増えても良いからウェルカムとはならないけど 地元民と観光客の接点が限られてるから四ヶ月以上感染者は出てないね
今のところ旅館業の廃業も出てないし 寧ろ感染者が増えてる観光地だけが危ないんじゃないの?
Goto キャンペーンの開始が早すぎたせいも有るだろうけど 無自覚な感染者が飲食店や観光地で感染を増やしてしてるんだから 自粛が増えるのは当たり前
今度収束してもいきなり全解放すればまた同じ繰り返しだよ
もう政府が自粛養成してる訳じゃ無いし ただ自分達が食えないから来てくれ言われても行かない人は行かないし 行くべきじゃない人が行くだけだから 反自粛派が責任有る行動を取れるかどうか次第だよ >>495
トンズラするってことは工作アルバイトの方なんですね(笑)
「事実」を元に話し合いをしましょうよ
新コロの「何」が危険なんですか?? 「陰謀論」やら「工作アルバイト」やら意味不明の決めつけをしてくる時点で
反自粛派の連中のアタマの程度が知れるわ >>470
WHOは効果は認めないけど着用は推進するに切り替えた訳だね?
CDCはマスクが足りなければ手作りも推奨してるし 基礎疾患の有る人には医療用の高性能マスクの着用も認める方針に転換してるし 欧米でもイタリアやドイツは公共の場での着用を義務化してから収束傾向に転じてるから陸路云々は関係無いよね?
まあ確かにイギリスは海底トンネルが有るから その分流入リスクは有るだろうけど 移民や外国人労働者の多い国は国際便で母国との行き来が有るから それも拡大に関与してるんじゃないかな?
日本でも三月 四月の帰国者から欧米型が持ち込まれて死亡者数が三桁迄行った訳だし 現在の死亡者の過半数はその次期に集中してる訳でね 自粛して感染を減らしてるだけじゃ何も解決したことにならないと思うんだけど。 感染拡大止める方法が自粛以外無いしな
他になんらかの方法が見つかるまでとりあえず自粛でいいんじゃないの
放っといたらヤバイ事になるのは明白だし >>499 だったらワクチン出来るまで休業してろよ
都市部からの客が来なくても困らないんだろ? 金も貰わないで 自粛論を述べる時点で
自粛派の連中のアタマの程度が知れるわ
踊らされてるのに気がつかないww >>503
推進とは言いがたい。意味がないとは言わないようにしている程度。
ちな、これはハーバードのマスク効果の論文。要約すると意味はないけどつけたければどうぞ、という感じ。
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2006372 >>471
基礎疾患の有る40代以上に取ってまだまだ安心出来る話ではないね
2009年型のインフルエンザが未だに確認されたりするんだから一巡には十年以上掛かるし 報道されて来なかっただけでかなりの死者が出てる事も分かった訳だから コロナ以外の感染症も含めて自粛傾向は続くだろうと思う >>449
結局自粛厨は
「自分が自粛してるのになんで自粛しないんだよ!」ってのが本音。
自粛厨だけど仕事しなきゃ生きてけないからマスクして
自粛した気になってる都合のいい連中が
マスクしろ、自粛しろと強要し
自粛警察やマスク警察をやっている。
つまり犯罪者か犯罪者予備軍。 >>509
09年のインフルは「未だに」ではなく、もう毎年流行してる普通のインフルエンザだよ。
09年の一時だけ大騒ぎしたけど、あんなのに何年も警戒なんてしなかったよ。
基礎疾患のある人が心理的に落ち着ける状況じゃないと自粛を解除するなというのは、セロリスクを求めてるのと同義じゃないかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています