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マジメに、自粛やめよう！ Part10
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0293名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-YHQf)
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2020/09/13(日) 20:41:08.52ID:gppjIQ7tM
>>291
その理由ですら訴訟起こせるかどうか怪しいところではあるね

離陸前の席移動が指示であり無視したってことなら離陸するのはおかしな話だし離陸後の安全阻害判断が妥当かってことが議論になりそう

何より降りてる以上指示を徹底的に無視し居座ったかどうかの事実も未確定
本当に居座ったなら最低でも警察署で取り調べされると思うけどそれすらなく放り出されてる様だし
0297名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW e570-dTF7)
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2020/09/13(日) 21:15:14.08ID:Mp80W3Qz0
>>296
情弱かよ。
0298名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-YHQf)
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2020/09/13(日) 21:31:16.17ID:gppjIQ7tM
>>297
専門家の間ですらマスク着用の飛沫抑制効果の議論は色々だけど結論と言えるだけの明確なエビデンスあんの？

米国では、NY Times紙の公開したマスクの着用率の高い場所に感染者が多いという噂がたち、マスクの信用が失墜していた

その汚名を晴らすために、データ分析の専門家Justin氏はマスクの効果の分析を行った

ところが、マスク着用と感染者や死者数の減少との間に相関は「本当に」なく、噂は事実だった

Data expert Justin Hart finds ‘there’s no real evidence that masks work’
https://www.kusi.com/data-expert-justin-hart-finds-theres-no-real-evidence-that-masks-work/

フランスの地方では義務化反対の訴訟が相次いでて、裁判所の判断でマスク着用義務が解除されるようになってきて、それがフランス全土に広がりつつあるのに
https://www.euronews.com/2020/09/04/covid-19-rights-groups-challenge-mandatory-face-mask-rules-in-france
0299名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-YHQf)
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2020/09/13(日) 21:44:59.52ID:gppjIQ7tM
国土交通相の見解上、これらに該当しなければ罰則はないとのこと

ピーチ広報曰く損害賠償請求については「答えられない」

ピーチも対応に全く非がないわけじゃないと自覚してるだろうし、離陸後に緊急着陸するほどの危険性があったかどうかも怪しいしCAの対応が適切だっかも怪しい
損害賠償請求に期待してるマスク警察の雲行きも苦しくなってきたぞ

ニヤニヤ

同省航空保安対策室の担当者は「機内で携帯電話を使う、トイレでたばこを吸う、非常口を操作するなどの航空機の安全を害する行為でない限り、人命に関わるものではないので、罰則はない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0bcc398cb2945b57a225ef8b57a16064ebfa047
0300名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 7daa-QmsY)
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2020/09/13(日) 21:59:25.67ID:PIm6nYWo0
このご時世で国内旅行に行っても問題ないかね？
0301名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-YHQf)
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2020/09/13(日) 22:11:12.21ID:gppjIQ7tM
>離陸後も男性はマスクの着用を巡って他の客と言い争ったという。
機長は、男性の行為が航空法73条の「機内の秩序を乱す安全阻害行為」にあたると判断。新潟空港に臨時着陸し、警告書を出して降りるように促すと、男性は従った。機体は2時間16分遅れて関空に到着した。

しかし仮にこの報道通りの理由で降ろされたのであれば何故言い争った相手は降ろされないのか

CAの一方的な主観で機長判断されたんだろな
0306名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 3d7b-c7v9)
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2020/09/14(月) 00:36:20.06ID:jOLu6Be50
クリスマスなんて昔は家族でチキンとケーキ食うイベントだったのが
恋人同士がレストラン予約してコース食ってラブホ行くイベントが加わっただけだしｗ
本当は宗教行事であり礼拝に行くはずがそこは無視ｗ
0307名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/14(月) 06:59:43.19ID:XVIr8dMRa
自粛厨はクリスマスが憎いから無くなって欲しいんだな　w
0309名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 7daa-QmsY)
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2020/09/14(月) 11:21:34.86ID:KcrpSHVK0
>>229
まあ当たり前だわな
0314名無しのアビガン(会社) (JP 0H2e-3/bj)
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2020/09/14(月) 18:58:31.51ID:t8BgE4CsH
テレビ朝日で　玉川徹と　岡田晴恵　が煽ったら　マスクしだしたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0315名無しのアビガン(会社) (JP 0H2e-3/bj)
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2020/09/14(月) 19:04:44.31ID:t8BgE4CsH
最近　マスコミもあまり報道しなくなってるらしいけど　　俺　最近テレビ見てないから　最近のコロナの事取らんけど　　日本人　テレビに洗脳されてんな。ワラ

オカルト現象だな。ワラ

バカみたい。ワラ
0316名無しのアビガン(会社) (JP 0H2e-3/bj)
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2020/09/14(月) 19:24:06.54ID:t8BgE4CsH
まさに　日本の恥　　オカルト現象。爆笑

世の中はテレビが動かしてるんですね。爆笑
0317名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 7daa-QmsY)
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2020/09/15(火) 08:23:15.55ID:bbOCpI/G0
守りたいのは命か、それとも世間体かね？
0318名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ b69c-QmsY)
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2020/09/15(火) 08:42:07.90ID:io1Pvy8x0
罹っても治療法ないのだから世間体の方がかなり大事
0319名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-/lON)
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2020/09/15(火) 09:01:06.44ID:rRpCY0EoM
もう自粛してる奴なんていないだろ
してるとしたらネットが生きがいの引きこもりくらいだわ
0325名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 7daa-QmsY)
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2020/09/15(火) 16:55:41.01ID:bbOCpI/G0
>>322
検査結果を改竄するから0パーセント
0332名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 7daa-Pb8U)
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2020/09/15(火) 19:07:16.67ID:bbOCpI/G0
自粛派か反自粛派のどちらが経済を壊したかは知らないが
普段無視してる程の自然死を防ぐために、人為的に国民の幸福度を
著しく下げる行為がはたして適切だろうか
0335名無しのアビガン(公衆) (ﾐｶｶｳｨ FFc9-Pb8U)
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2020/09/15(火) 19:28:30.06ID:vDcQC8gdF
【識者の眼】「肺炎死亡の『正しい』恐れ方」
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14174
> 2016年の死亡数は…肺炎は11万9300人で3位だった。
>ところが肺炎死亡は2017年に9万6841人に低下し…5位に転落した。
>肺炎死亡は、人口高齢化に加えてその年の
>インフルエンザの流行状況によっても左右されるため、
>今後も順位は入れ替わりを続けていくことだろう。

>肺炎死亡の2016年と翌17年の差は2万2459人にもなる。
>今後の流行と死亡数は予断を許さないが、もし2万人を超える
>死者が出たとしても数としては2016年に戻る程度ということになる。
>「今より2万人以上も肺炎死が多かった年に自分はどうしていただろうか」
>と自問することが、流行を前にしての「正しい」恐れ方といえないだろうか？
0336名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-YHQf)
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2020/09/15(火) 19:41:08.76ID:30xXpSikM
素晴らしい

オランダ、マスク不要と内閣が決定　これが真の国民ファースト
“Because from a medical perspective there is no proven effectiveness of masks, the Cabinet has decided that there will be no national obligation for wearing non-medical masks.” - the Netherlands Minister for Medical Care Tamara van Ark #UnMaskArizona


https://i.imgur.com/A0ItgUn.jpg
0338名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-YHQf)
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2020/09/15(火) 19:52:40.51ID:30xXpSikM
対策取ってた店も皆風評被害対策ややってる感のカモフラージュしてただけだね

遅いながらも社会が正常に近づきつつある
https://i.imgur.com/6qpBO85.jpg

行きつけの飲み屋や飲食店は緊急事態宣言下も通常営業で他店の客吸い取って大繁盛してた

飲みにきてた女の子とコロナ脳ウイルスの話で仲良くなれたから効用も少しはあったかな
0339名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/15(火) 19:59:44.46ID:SJ1O8FNo0
>>336
カナダも似たようなことやってたよね？たしか
0344名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-YHQf)
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2020/09/15(火) 20:42:10.61ID:30xXpSikM
しかしもう半年以上経つのに未だに未知と言い続け7月に東京をエピセンター呼ばわりし、今度は秋冬に爆発するから夏の間に封じ込めるべきだったと絶え間なく垂れ流してるアホ達には絶句しました。

1年中言い続けるのでしょうね
0346名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-YHQf)
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2020/09/15(火) 21:35:15.45ID:30xXpSikM
続々と

欧州疾病予防管理センター（ECDC)
医療施設外でのマスクの着用がインフルやパンデミックでの感染からの保護、感染の抑制に効果を示すというエビデンスはほとんどなく、ECDCはマスクの使用を勧めない
https://www.ecdc.europa.eu/en/seasonal-influenza/prevention-and-control/personal-protective-measures
0347名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 5ea6-tlGr)
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2020/09/15(火) 21:41:58.80ID:10020Hci0
4月だったかな、マスクをしていたせいで、トラムセット処方受けに行ったときに体温が37.5℃を超えてしまい、隔離・検査された。
3時間ほどと不要な血液検査で数千円カネが無駄になった。
今思えばもったいない、逃げればよかった。
0348名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-vU9U)
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2020/09/15(火) 21:47:49.21ID:IWPdsj8Bp
感染症の飛沫感染対策として本来必要なのは
「飛沫を他人に飛ばさないようにしましょう」
であって、マスクをするのはその方法論のうちの一つに過ぎない
法を犯さない限り個人の自由を保障する国においては
やり方は個々にお任せで良いはずなんだよね

でも自分で考えられない人が多いから
マスク一択で思考停止してる人が多数居るってのが現状
0349名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 5ea6-tlGr)
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2020/09/15(火) 21:54:32.40ID:10020Hci0
>>348
コンビニなんかにあるよね。
政府からの「咳エチケットをしましょうっ」って広報。
ハンカチでも袖でも顔を背けるのでもいい。
政府公認だぞ？
無知無関心で他人の選択肢を奪い強要するのは人権侵害
0355名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/15(火) 22:21:18.87ID:SJ1O8FNo0
新しい厚労省の大臣は田村元厚生労働大臣か
どーなるかな
0357名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/15(火) 22:23:17.99ID:SJ1O8FNo0
反自粛派の中だと辛抱さんとよく対談してる人だな。厚生労働大臣自身の意見はあんまり知らんけど。
0358名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8da4-+uOX)
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2020/09/15(火) 22:34:41.52ID:mt2QFeFq0
>>336は医療用ではないマスクらしきものには効果が無いと普通の事を書いてるだけ。
>>346を翻訳すると
フェイスマスク
インフルエンザシーズンやパンデミックの間に医療現場以外でフェイスマスク(例えば外科型)
を着用することは効果的な保護を提供するか、伝染を減らすという証拠はほとんどなく、
ECDCはその使用
を推奨していません。しかし、コミュニティの人々はフェイスマスクを着用することを
選択することができます。フェイスマスクを装着して適切に処分すると、問題を引き起
こしたり、感染の可能性が高くなる可能性が低くなります。一度取り外すと、フェイス
マスクはビニール袋に入れて処分することが望ましく、その後固定する必要があります。
この袋は普通の家庭のゴミに入れることができます。その後、手は上記のようにきれいに
する必要があります。
フェイスマスクを使用する場合は、伝送を防ぐために上記の他の手段と組み合わせる
必要があります。
インフルエンザのコミュニティ発生の文脈で他の人を保護するために病気の人々による
フェイスマスクの使用
(1)インフルエンザ症状の病気の人によるフェイスマスクの使用は、人が咳やくしゃみを
するときの呼吸器分泌物を封じ込め、密接な接触の間で感染のリスクを下げるのに役立
つ可能性があります。これが役立つ状況は次のとおりです。
(a) 症状を発症した後、自宅や病院に旅行する場合。
(b) 家族や他の人が自宅で世話をする場合そして
(c) 健康な人とやむを得ない場合。
要するにどうしても必要なら飛沫を防ぐ効果はあると書いてある。

どちらも法的にどうとかは書かれていない。
0359名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-YHQf)
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2020/09/15(火) 22:41:40.41ID:30xXpSikM
>>358
都合の悪い部分はしょってるけど
書いてある文章は

医学的見地から実証されたエビデンスは皆無なのでオランダ内閣は医療用マスクの強要をしないことを決定した

だよね。これがコロナ脳にかかると医療用マスクの着用を義務付けるに脳内変換されるの？
“Because from a medical perspective there is no proven effectiveness of masks, the Cabinet has decided that there will be no national obligation for wearing non-medical masks.”
0360名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/15(火) 22:42:44.44ID:dDEiotO4a
法的にどうの話してなくね
0363名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 7daa-Pb8U)
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2020/09/15(火) 22:50:06.84ID:bbOCpI/G0
>>359
医療用「でない」マスクの着用を義務付けないことがオランダ内閣によって決定された

じゃないのか
0364名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/15(火) 22:50:22.80ID:dDEiotO4a
>>362
悪い>>358がオランダとECDCのやつをごちゃ混ぜにしていつものコロおじ誘導テクかけてたからよくわからんくなったわ。
オランダはマスクは必要ないと正式に閣議決定してるのまでは分かった。
0365名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-YHQf)
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2020/09/15(火) 22:50:40.21ID:30xXpSikM
>>358
翻訳無しで見てるけど
その効果とやらが
There is little evidence that wearing face masks (e.g. surgical-type) outside of healthcare settings during the influenza season or a pandemic offers effective protection or reduces transmission

から始まる意味を塾考しようね
0367名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-AWfk)
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2020/09/15(火) 22:53:15.76ID:SWQWqCPlK
>354

お見舞い用って日本語で書いて有るだろ？

防護服の用途は放射能の除染作業 感染症病棟の高濃度のウイルスからの防護 アスベスト剥がし等の危険な粉塵作業 とか用途が決まってるんだよ

一人暮らしの自宅にそんなもん必要無いし 其処まで市中のウイルス濃度が上がったら周囲が生きてられないから意味ないな

必要になるとしたら核攻撃とかサリンとかの日常起こらない事態だから現状では医療現場優先だろ？
0368名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/15(火) 22:53:45.27ID:dDEiotO4a
>>366
IDみてあげて w
0370名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/15(火) 22:55:46.46ID:SJ1O8FNo0
>>367
ネタにマジレス　w
0371名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 7daa-Pb8U)
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2020/09/15(火) 22:55:46.55ID:bbOCpI/G0
>>366
いやいやnon−medicalが気になっただけさ
あと俺は358とは別人だぞ
0372名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/15(火) 22:56:57.39ID:SJ1O8FNo0
>>367
防護服に詳しすぎるだろw
0376名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/15(火) 23:05:36.07ID:SJ1O8FNo0
実際マスク付けようが感染者が激増してるのを目の当たりにしてたら、

そりゃー効果ないと思うよねえ
マスクして感染拡大しなかったら
マスク世界になったかもしれないけど
0377名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-YHQf)
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2020/09/15(火) 23:07:00.59ID:30xXpSikM
>>365で今サラッと書いたけど
There is little evidence that wearing face masks

(e.g. surgical-type) outside of healthcare settings

の

(e.g. surgical-type)　outside of healthcare settings

は割と重要なことを示唆してると思う

egで挙げられてる医療用マスクですら医療現場以外では効果的であるとするエビデンスが殆どないで始まってるw
0378名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-YHQf)
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2020/09/15(火) 23:10:48.24ID:30xXpSikM
これ　

米国では、NY Times紙の公開したマスクの着用率の高い場所に感染者が多いという噂がたち、マスクの信用が失墜していた

その汚名を晴らすために、データ分析の専門家Justin氏はマスクの効果の分析を行った

ところが、マスク着用と感染者や死者数の減少との間に相関は「本当に」なく、噂は事実だった

Data expert Justin Hart finds ‘there’s no real evidence that masks work’
https://www.kusi.com/data-expert-justin-hart-finds-theres-no-real-evidence-that-masks-work/
0389名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 17a4-qc2B)
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2020/09/16(水) 00:08:10.43ID:uWaevtls0
>>359
医療用でないマスクに効果は無いと確認されたのみで医療用を強要するわけではない。
いわゆる布マスクに効果が無いのは日本でも確認済み。
>>378はマスク反対派のジャスティンハート氏が持論を地方紙に公開したが証拠は
無かった模様。（他のハート氏の記事は明らかにマスク否定論を展開している）
0390名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-c+eV)
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2020/09/16(水) 00:22:23.34ID:JaT2st1Ga
自粛を自粛しよう！
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