真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24

1名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 7f12-sO93)2020/09/06(日) 05:24:58.32ID:JOEOWXpd0
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/
Google GPS分析情報付き推移チャート
https://youtu.be/zB21Z5dSy7M

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591794368/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592982056/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593958783/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594741434/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595474824/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1596337023/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597110895/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597998151/

>>1
おつ

おつ

コロナって結局誰でもなるような気がするから実際かかった人の
学校や職場での反応や治った経過の声とかもっとききたいね

4名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd7f-cxbj)2020/09/06(日) 10:13:59.94ID:aI39pBLId
HCoV(ヒトコロナ)は通常、幼少期から繰り返し感染し、
免疫記憶が確立され重症化しなくなる。
SARS-CoV-2も今後定着し繰り返し感染するようになると、
HCoV同様の存在となるのかもしれない。

逆に、HCoVも感染しないまま年齢を重ねると、
サイトカインストーム→重症化する可能性もあるかもしれない。
HCoV-NL63による重症例は実際あったようだ。

気管挿管を要した,ヒトコロナウイルスNL63による重症クループ症候群の一例
http://www.jspid.jp/journal/2017/029010061j.html

>>5
ありがとうございます。

なにを言ってるんだお前はw

でもこのコロナウイルス
不可思議なことに子供がいちばん感染しにくいのね
どっちかっていうと感染しても症状が出ないだけではと思うけど
保育園でも集団検査したとこは半数ぐらいが感染してたりするし
発症群では成人の10〜100倍のウイルス見つかってるし
SARSやMERSも子供の感染者は少ないけどやはりインターフェロン抑制が効いてるんだろうか

8名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-ZSLv)2020/09/06(日) 11:43:03.26ID:Gwv8Opri0
>>3
めっちゃ元気だったよ

9名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-ZSLv)2020/09/06(日) 11:45:22.96ID:Gwv8Opri0
ちゅか、有名人なら沢山いるし、おぎやはぎとかも結構喋ってるよ

>>7
ご自分でも書いてるけど
子供が感染しにくいんじゃなくて、子供は「発症」しにくいだけ

そういやイタリアのベルルスコーニ御大も陽性らしいが、
無症状だけど高齢&持病アリアリなのでCT撮ったら両方の肺が肺炎だとわかったって。
サイレント肺炎ってなんなの一体

12名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/06(日) 13:09:21.17ID:Vh1eP6LKa
またBCG説が盛り上がってるみたいだね。Yahooの記事にも出てた。やっぱ効果あるんじゃないの?

13名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd7f-cxbj)2020/09/06(日) 13:20:30.31ID:qEDLiyasd
新型コロナウィルスは繰り返す
https://www.enchiku-med.jp/column/2020/06/16/1592264220903.html
>実は過去にもヒトコロナウィルスによる世界的パンデミックが起こっていた可能性があります。
>その一つが1889年から流行して世界中で100万人以上が死亡したと言われている感染症の大流行です。
>インフルエンザH3N8の流行とされていますが、重症者に認められた神経症状がHCoV-OC43
>(ベータコロナウィルス属Human coronavirus-OC43の略)の症状に酷似していたのと
>(HCoV-OC43は神経毒性が強いと言われています)、その後の分子時計の解析で
>HCoV-OC43がウシコロナウィルスから分岐したのが1890年前後とされてから、
>このパンデミックはインフルエンザではなく、新型コロナウィルス感染症と言う説が有力となっています。

>残っている当時の記録から推定された致死率は、1889年の第1波が約4%、
> 1892年の第2波が約3.3%で、高齢者ほど致死率が高かったのが特徴です。
>その後人類はこのウィルスに対する免疫を獲得し、現在は普通の感冒のウィルスとなりました。

14名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/06(日) 13:47:34.55ID:VEbBsl+xa
>>13
少なくとも子供や若者は免疫獲得のためにもかかって方がいいんじゃないかと思える

15玉井コト(東京都) (ワッチョイ bf0b-biH0)2020/09/06(日) 14:23:31.30ID:dZlET6I70
ウルトラミストで街中を除菌するためさ

16名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 5fa2-biH0)2020/09/06(日) 14:52:56.04ID:SBXTDQOT0
>>11
NYの医師が報告してたが、普通の肺炎は血中酸素濃度が下がって苦しく
なるのに対して、コロナの肺炎は苦しくならないらしい 血中酸素濃度が
下がっても二酸化炭素が排出されるので苦しくなることがない 呼吸を深く
したり、速くしたりすることで酸素不足を補えてしまえるらしい だから、
一見したところでは重症に見えない

ところが、その間にも病気は静かに進行している そして、ある臨界点を
超えたときに初めて苦しいとなるが、そのときにはもうかなり進行している
状態だとか 前日までピンピンしてた人が一日で急激に悪化して、CT撮ったら
肺真っ白で「もう助からない」となるそうだが、こういう理屈らしい

17名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/06(日) 14:59:50.12ID:VEbBsl+xa
>>16
それって症例的には多い症状なの?
日本でも結構あるの?

18名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 5fa2-biH0)2020/09/06(日) 15:21:31.77ID:SBXTDQOT0
「昨日まで元気だった人が今日一日で急激に悪化した」というのは
日本でもよく聞いたが

感染したと思ったら、すでに治ってたパターン


おぎやはぎ・矢作、コロナ陽性 でも、「もう治ってんのよ」

https://news.yahoo.co.jp/articles/568c8eb2aa513385f421417c73926dfbf2f88529

>>13
免疫を獲得したというより
死にやすい遺伝子が淘汰されただけじゃね

>>12
BCGが効果あるとしたらやっぱり子供だろう

新型コロナウィルス肺炎で酸素投与開始後も状態悪くなり、SpO2:85〜87くらいになって、これ以上低下したら人工呼吸器つけます言われて凹んでたな。
酸素つけながらだけど自力でトイレまで移動できてたし、どうして人工呼吸器なのだろう?という感覚だった。
脈拍数で酸素補ってるうちは重い症状は出にくいのかもね。

23名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sa8b-Q4or)2020/09/06(日) 18:38:28.04ID:W5DHw1Woa
>>19 でもまあ小木がガンだから当面距離おいて2人のコントは見られないだろうな
矢作自身も言ってるし

>>19
その人、PCRがウイルスの残骸拾っちゃうから無症状でも陽性になっちゃうってバラしちゃってたからな(笑)
どんどんと茶番が明るみに出ていくw

>>24
バラすも何も、お医者さん達はずっと前からその点は指摘してた。>残骸拾う
だから検査結果を絶対視せず症状や事前確率をちゃんと診るべきっつー話なんだがな

>>24
君さあ、ウィルスの残骸って何だと思ってんの?
ウィルスの構造やPCR検査が何をやってるのかを理解してるかい?
もっと言えば免疫細胞がどうウィルスに対して攻撃してるか分かるか?

27名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5f97-3NJ+)2020/09/06(日) 21:47:19.43ID:brCTsErn0
>>19
巨人の坂本勇人と同じパターン
坂本の時は微陽性とか言ってたで

28名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-ZSLv)2020/09/06(日) 21:52:30.61ID:Gwv8Opri0
>>26
ウイルス専門家のガラプーさんが説明してくれるからお前ら静かにしろ!

熊本の老人ホームは結局37人感染だったようだ(職員は除く)
それで死者は3人
これならほとんどインフルと変わらない

ただコロナは老人ホーム感染より、院内感染だとかなり高い確率で死者が出る
老人ホームはボケてるだけで体は意外に元気な人も多いが、
病院に入院しているのは重病人の集団だからね
やはり単に高齢だからというより、ある種の疾患持ちに対する殺傷能力に特化していると言った方がよさそう

30名無しのアビガン(茸) (スップ Sdff-0xOL)2020/09/06(日) 22:58:00.95ID:WAGwly5Kd
>>17
子供でも無症状でもみんなそうだ
感染したら終わり

31名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW bf0b-wKT+)2020/09/06(日) 23:30:49.16ID:as25blON0
コロナはただの風邪
飲み会バンバンいってる

32名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 8770-nRKb)2020/09/07(月) 00:19:53.69ID:ZlzZbNup0
ほとんど99.9%以上の人は感染しない訳だから、感染すると言うことはかなり運が悪いかノーガードで遊びまくってる天然記念物と言うこと。

>>32
ふざけたこというんじゃねえよ。
クラスター発生で家族全員が新型コロナ感染したんだよ。
差別的な言動するんじゃねえよ。

一般的にいって寒くなれば自律神経の働きで血管が収縮してリンパ球が毛細血管を遊走しにくくなり免疫が低下する
いま平気なやつでも冬も平気とはいかない

35名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa8b-Zh5B)2020/09/07(月) 01:19:15.23ID:vKFNiIf6a
>>28
久しぶりに見に来たらまだ専門家のガラプー居座っててるんだな

36名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd7f-cxbj)2020/09/07(月) 01:43:19.98ID:JR/2S9fid
中国・ロシアのスピード開発コロナワクチンは「普通の風邪」ベース 効果は7割未満との指摘も
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/09/7-68.php?page=1
アデノウイルスベースと
HCoVを生ワクチンとして投与して交差反応に期待するのとどっちがいいのか…

感冒のウイルス感染がCOVID-19に影響する?
HCoVs感染によるメモリーT細胞がSARS-CoV-2のエピトープにも反応
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202008/566863.html
Selective and cross-reactive SARS-CoV-2 T cell epitopes in unexposed humans
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/08/04/science.abd3871

スウェーデン本日の死亡者数0、ベルギーは5人

>>31
万が一、コロナにかかったときは、こいつが適切なコロナ対策してたかどうか
行動がおさらいされて、友人たちによる反省会が開かれるだろうな

>>34
3か月前は、真夏には患者数激減して感染者数0の日が続いて
冬に大流行する前に時間稼ぎができると思ってたのになあ

自粛せずにコロナ温存してたホスト恨むわ

夏のインフルエンザは風邪扱いされるくらいだから、夏コロナも風邪扱いくらいに軽い症状になる。

41名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/07(月) 12:35:41.06ID:m6ZxKayea
>>39
三重県ってまだホストとか言ってるのかよ

PCR検査って従来コロナと新型コロナの判別を完璧にできるの?

43名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hab-XrX+)2020/09/07(月) 13:27:04.07ID:bvXguVpxH
>>42
http://www.equip-web.com/pcr/
PCR検査で陽性を示すウィルスがいっぱいあるらしい。
他にも結構同種の意見が見られる。
知らなかった〜

なんだこいつ。崎谷博征?知らんからぐぐったら超怪しい医者www

著書
「この4つを食べなければ病気ならない」
原始人はストレスフリーに暮らし、現代人の私たちより元気で長生きだった――。
「崎谷式パレオ食事法」はそんな原始時代の食べ方にもとづいた、健康で元気に生きるための食事法。

「自然治癒はハチミツから」
「プーファフリーであなたはよみがえる!」

食事だけで病気が治るかアホが!!
こういうのがデマまいて回ってるんだな。ガンもどきの近藤と同種の医者だ。

というか「原始人はストレスフリーだったから現代人より長生きだった」ってすごいよなw

ほんの百年前の人類ですら抗生物質なくて感染症でバタバタ死んで平均寿命短かったのに
原始人が長生き?わーすごい真実ですねえw

リンクつけてなかった。
>>43が引用してるページの解説部分がドクター崎谷(崎谷博征)ね

47名無しのアビガン(茸) (スププ Sd7f-h/p1)2020/09/07(月) 13:43:00.49ID:iaCJ3ciLd
金曜の晩に頭痛がしてそれから37度あるかないかの微熱が続いていて
今日近所の内科行ったらPCR検査受けることになった

あんなに受けられないと言われていた検査がこんなに簡単に受けられるのな

もう頭痛はなくて微熱以外の症状なんもないのに

48名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 672b-n0ka)2020/09/07(月) 14:13:25.98ID:nNRUYaWB0
>>30
感染したら終わりですかwwwww

49名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 5f97-3NJ+)2020/09/07(月) 16:58:26.02ID:Vrfg62Ou0
>>42
DNA鑑定では個人の特定まで出来る技術だから
出来るだろ

>>47
コロナより差別の方が怖い事をお忘れなく

>>47
コロナの奴って発熱した後一度熱が下がるってパターン多いからね

52名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 5fa2-biH0)2020/09/07(月) 17:07:41.77ID:SP0pxLzT0
>>42-43
それ、まことしやかに流布されてるみたいけど、間違いだから

PCR検査にもいろいろ種類があって、そこに出ているのは「マルチ
プレックス」というタイプのもの つまり、いくつかの種類の
ウィルスを一度の検査で検出できるようになっているものだ 

新型コロナウィルス以外のウィルス感染も同時に判定できるように
なっていて、むろん「何に感染しているか」もわかる 

PCR検査そのものは精度の問題があり、偽陰性、偽陽性は避けられ
ないので、のべつまくなしに検査しても意味がないというのは
事実だ だからこそ、疑いの濃い人に検査をするし、医師は患者の
症状と検査の結果を総合的に判断して診断する 医師が診断するので
あって、PCR検査の結果がただちに診断となるわけではない(医師法)

第一、他のウィルスを誤ってコロナだと判定するのであれば、多少の
変動はあっても、陽性者数はさして変化するはずがない しかし、
6月以降、陽性者数のグラフは明らかに波を打っている という
ことは、ひとつか複数かはわからないが、この間に何らかのウィルスが
流行していたことになるが、医療機関においてそんな話は出ていない

よく考えて、真偽を自分で考えてほしい

53名無しのアビガン(茸) (スププ Sd7f-h/p1)2020/09/07(月) 17:17:29.42ID:iaCJ3ciLd
>>50
怖いな
上司にPCR受ける旨報告したけどきっと今は会社で大騒ぎだろうな
ウチの部署、ここ3ヶ月くらい微熱続いててもPCR検査は受けられずずっとテレワーク続けてる人居るのになんだこれ

54名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 878a-biH0)2020/09/07(月) 17:47:41.58ID:eRqgZJ1d0
日本における新型コロナ問題は、致死率(11人/100万人)の点からいうと既に感染症の問題ではない

差別の問題である

それも小学生が「やーい〇×菌に触ったから〇×菌がうーつったうーつった。えんがちょー」というレベル

>>53
3ヶ月も微熱続くのって別な病気なんじゃないか疑惑

56名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 5f97-3NJ+)2020/09/07(月) 18:22:32.88ID:Vrfg62Ou0
>>53
それって会社で流行ってるんじゃないですか

57名無しのアビガン(茸) (スップ Sdff-0xOL)2020/09/07(月) 18:46:14.75ID:I+nUyEtNd
>>48
見ててごらんw

>>43
武漢全員に検査して300人とかだから
杞憂だよ
上清液のウイルスから全ゲノムが解読されてて
プライマーのセットもそこから作られてる
感染研も含めていろいろな機関が同じことをやって同じ結果が得られてるので問題ない

59名無しのアビガン(ジパング) (テテンテンテン MM8f-Kc23)2020/09/07(月) 19:28:51.80ID:t04JVKo/M
気をつけて生活してたのにコロナ陽性になってしまった。
ただ、軽症でホテルに10日間泊まっただけで今は普通に仕事してる。
なんだか吹っ切れちゃって
マスクも手洗いもテキトーでいいやみたいな気持ちになりつつあるんだが
再陽性あるんだよね?
もしかして次来たらヤバいって事?

60名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa9b-GIdf)2020/09/07(月) 19:31:03.63ID:Fu1u8yG4a
>>59
気にする必要ないよ。

61名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/07(月) 19:32:26.56ID:m6ZxKayea
>>59
俺の周りのかかった人皆普通だけど

62名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/07(月) 19:50:22.82ID:m6ZxKayea
てか東京すみだから周りにかかった人10人くらいいるから
どんなだったか分かるけど
情報ない地方の人とかはコロナ脳になっても仕方ないか

63コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 5f50-3NJ+)2020/09/07(月) 19:58:14.80ID:wXm+vLBb0
松陰神社燃えてしまえ!!俺を後遺症に苦しみ続ける運勢にしておいてコロナを出すって
追い打ちをしやがったから!!
コロナが起こる前は松陰神社をそこまで恨んだことはなかった!!俺を傷つけた奴が
償うようにしてくださいって書いて賽銭箱に入れたりした!!何も起こらなかったが
恨んだことは無かった。けどコロナで人権を奪われてから神が許せなくなった!!!
後遺症を治してもらえない運勢にしておいてコロナを出したことが絶対許せねえ!!!
だから松陰神社は(中にいる人を巻き込まないで)燃えてしまえ!!
俺を苦しむ毎日を送らされる運勢にしておいてコロナで追い打ちかけやがって!!!
くたばりやがれクソ神!!!!

64名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 07aa-Zh5B)2020/09/07(月) 20:52:22.28ID:p1IJH3nk0
>>7
唾液の量が半端ないから、高齢になるほど減少する

65名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 07aa-Zh5B)2020/09/07(月) 20:56:05.68ID:p1IJH3nk0
>>59
PCR検査陽性と、感染は全く違う
陽性だったとしても単にウイルスが検出されただけ
抗体検査で陽性だったら感染していることになる
そうなら、もう感染する事はない

66名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 07aa-Zh5B)2020/09/07(月) 20:58:34.40ID:p1IJH3nk0
>>53
全く別の病気、ちゃんと血液検査した方が良い

67名無しのアビガン(茸) (スププ Sd7f-h/p1)2020/09/07(月) 21:06:46.28ID:iaCJ3ciLd
3ヶ月微熱続いてる人はずっと会社来てないからコロナだろうがなんだろうが誰にもうつしてないよ
きっと別の病気だね

PCR受けることになった旨を上司に報告したきり全く返事がないんだけどナニコレ解雇させられんのかな

68コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 5f50-3NJ+)2020/09/07(月) 21:39:15.69ID:wXm+vLBb0
燃えろ!!燃えろ!!!外食がファストフード店以外ほとんどないからガマンしきれずに
ファストフードに手を出したくなるようにさせられるんだ!!コロナさえなければ
寿司屋やファミレスでガマンできたのによ!!!!コロナがそれを奪ったせいで
ファストフードに手を出したくなるようにされる!!でもファストフード食いすぎたら
病気になる!!!クソコロナのせいで!!!もしガマンしきれなかったことで病気になったら
松陰神社を燃やして俺も死ぬ!!!!

69名無しのアビガン(茸) (スップ Sdff-0xOL)2020/09/07(月) 23:27:01.14ID:I+nUyEtNd
>>59
生命保険会社に新規加入できるかどうか聞いてごらん?

70名無しのアビガン(茸) (スップ Sdff-0xOL)2020/09/07(月) 23:27:37.90ID:I+nUyEtNd
>>65
ばかだな交代は数ヶ月で消えるって言ってんだろ

報道で10歳未満から90歳以上の男女って言葉よく見るんだけど、これを付け加える意味はなんですか?

72名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 479b-u97a)2020/09/07(月) 23:50:20.48ID:TcVnzroN0
金曜日夜38℃
土曜日朝受診37.5℃ レントゲン異常なし
夜39℃
日曜日朝36.5℃ 夜39.5℃
月曜日朝再受診37℃→PCR指示(水曜日)
いま38.5℃ 倦怠感はないが眠れない
食欲だけはある。むしろ手持ち無沙汰で食いたい
これで徒歩20秒のコンビニに行ったら
あとで陽性と出たときこの街を追われる……(´・ω・`)

>>72
ウーバーとか出前館で置き配してもらってた。陽性前の話。

74名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/08(火) 00:07:23.15ID:pgX98lYHa
>>72
陽性になってから考えろ

スウェーデン本日の死亡者数0。ベルギーは1名。

>>72
自分で言わなきゃ、コンビニ行ったなんてバレないから
マスクして手を洗ってからコンビニへ行け

>>74
コロナ偏差値低いな
出歩いてたのわかるといろんな人に迷惑かかるでしょ

>>76
陽性出るまでの間、食事とかどうしてたか普通に聞かれるけど

79名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW c7aa-4tLN)2020/09/08(火) 09:43:41.06ID:CDzsZb/l0
もう普通に外ではマスク外すようになった

娘とうどん屋言ったら、娘のマスクのひもが切れてしまってな
ここ出たら買おうかって話してたら、うどん屋のレジにマスク売ってたわ

>>42
PCR検査でも、使う検査試薬キットによって精度は変わってくる
普通は新型コロナ特有の塩基配列の箇所を増幅するようにする

最低、インフルエンザやら旧型コロナ、アデノウィルスぐらいは判別できないと使う価値はない

>>59
まず数か月は再感染しないだろうよ、次感染しても99%鼻かぜ程度で終わる、ただ隔離される

感染源なんなん?

83名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd7f-G87c)2020/09/08(火) 12:16:58.13ID:ALOznNYXd
専門家が、これほどまでに役に立たないとは思わなかったわ

84名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa9b-GIdf)2020/09/08(火) 12:20:50.54ID:JoemHXKpa
>>83
ほんこれ。むしろ害悪なのも一定いた。特にTwitterで人気取りしてた連中。

マスコミが害悪な専門家の意見を持ち上げてたってのが正しいかも

>>80
群馬だろ?ひもかわうどん付けたらええよ

専門家人気投票やったら視聴率とれそう

88名無しのアビガン(茸) (スップ Sdff-0xOL)2020/09/08(火) 15:23:47.01ID:0nsdc1P3d
>>76
こういうクズがゴマンといるんだろうな。

免疫を養うためには最低限の食生活は維持しないといけないんで
買い物くらいするのは誰にも止められない基本的人権だよね

というか俺は基本的にコロナ大歓迎で、普段から罹ってないと次回重症化しないとも限らないでしょ
こういうのは風邪と同じで隔離すればするほど罹ったときに重症化するわけで
なので未だに予防とかいってる人がアホにしか見えないわけ
年寄りならまだわかるが・・・といっても年寄りだから絶対予防せよというのもなんか違うとも思うが
年寄りだからって孫に会えないとか、買い物にも行けないというのは変な話だし
90代でさえコロナに掛からない人は掛からないらしいので、仮に一定の確率で死んじゃうかもしれないとしても
その人の人生はその人が決めることだよね

90名無しのアビガン(公衆) (エムゾネ FF7f-cxbj)2020/09/08(火) 16:28:12.39ID:CXj99ZpAF
薄毛の人はコロナが重症化しやすい?
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200810-00187012/
この通りならハゲ男はプロペシアやザガーロを飲めばよいことになる
(後遺症とされる脱毛とは別問題)
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00051088
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00065940

新型コロナの重症治療にIL-6やIL-1に対する抗体医薬の併用が有望
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/09/06/07367/

91不識明(神奈川県) (ワッチョイ 07aa-biH0)2020/09/08(火) 17:51:28.64ID:s0TKJe2i0
どうやら『免疫』に関してあまり理解していない人が多いようだ。

通常医学の分野で『免疫』と言う言葉を使う場合は『血中の免疫抗体』を意味する。
このウイルスは、体内に入り、まず食道、気管、肺の表面を攻撃し、増殖する。
そして増殖の過程で血中に入り込み、全身を巡り、
攻撃されることで体が反作用として血中に免疫を形成する。

軽症ケースでは、ウイルスは『体の表面を軽く攻撃する程度である』と予測され、
血中への侵入はほぼ無い。
つまりこのケースでは免疫はほとんど作られない。

『重症化ケース』との症状の違いは、この『血中浸透がどの程度進むか?』に
影響されていると考えられ、肺症状が重く長く続くケースでは、
体内で発生するウイルス量も多く、血中への侵入も多いものと予測される。

『後遺症』についてだが、3月あたりの研究では『重症ケースの肺後遺症』のみ判っていたが、
最近の研究では『血管にダメージを残すのではないか?』と疑問視されている。
血流は人間の健康を支える重要な機関であり、これがダメージを追うであれば、
人体にとっては『年を取る』ようなものだ。
高齢者、高血圧、高血糖のケースにおいてダメージが大きい理由もここにあると考えられ、
元々、血管状態の悪い不健康体がダメージをさらに追う事で肺症状と共に
死に至るダメージを追う事になっていると推測される。

重要なのは『軽症と重症ケースを分けるメカニズムの解明』であり、
そのメカニズムを予測する要素として『ウイルス放出量が非常に多い』事に反して、
『軽症ケースが多い』ことや『国により伝播状況に大きな差が出た』事は
感染メカニズムを解明する上でのヒントだと考えられる。

そもそも、『伝播メカニズム』においても、まだ謎が多い。
『武漢ケース』での感染は『何時頃始まったのか?』がまだ定かではない。
私たちは当初、武漢では『1〜2ヵ月で都市に広まった』と勘違いさせられていたが、
『実際は4〜6ヵ月程度かけて感染が広がった可能性』がある。
欧米ケースは、初期伝播を見過ごしたために急速に広まったように錯覚させられたが、
武漢に拠点を持つファーウェイのビジネスマンから伝播が広がったのであれば、
欧米では日本より早い段階で拡散が始まっていた可能性すらある。

長文なのに、初っ端の

>通常医学の分野で『免疫』と言う言葉を使う場合は『血中の免疫抗体』を意味する。

のところからもう間違いw
ゼロからやりなおしだね>>91

93名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdff-W0oP)2020/09/08(火) 18:15:35.73ID:hJv4vjTMd
>>91
去年の秋口に変な咳風邪流行ってなかった?っていう噂話も、そこまで馬鹿にして無視出来たものではないってことか

まあ普通に考えて武漢のコロナも他所から動物じゃなく、人間によって運び込まれた可能性はあるよね
だけど、初めに死者がたくさん出たのが武漢だったから、武漢で発見されたというだけのことだからね
たぶん中国のその他の地域の人にはすでにそこそこの免疫があったっぽい、日本人にもあったんだろう
だから広がらなかったんじゃないかと思う
ロックダウンとかマスクの効果が当初予想されていたのとは裏腹に、ほとんどないことがわかったのは欧米でそれが判明して初めてのことだから
となると、武漢から近隣にそれほど広がらなかったのは、そもそも東アジア地域では元々免疫獲得してたっぽい
ということになって、武漢や欧米ではその免疫がなかったという感じの結論がやっぱり妥当だよね

95名無しのアビガン(公衆) (エムゾネ FF7f-cxbj)2020/09/08(火) 18:34:39.92ID:CXj99ZpAF
その辺の話をしてみようというスレ

【HCoV】交差免疫スレ【SARS-X】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1599550001/

SARS-Xが何物なのかまだわからんけど

96名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 67a0-c51D)2020/09/08(火) 18:46:54.00ID:6j1MXvTg0
感染者数が減少傾向だが、8月に何か特別なことあったか。
猛暑でウイルスさんもへばったか。

97不識明(神奈川県) (ワッチョイ 07aa-biH0)2020/09/08(火) 18:51:35.58ID:s0TKJe2i0
>>92
ふむ〜確かにその1行は雑な説明かも知れないな。
君は知識があるようだから、
『免疫』について分かり易く解説してみてはどうだろうか?

98名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7f25-biH0)2020/09/08(火) 19:00:23.50ID:neEMmu1e0
>>97
その「分かりやすく」が誰にとの程度かで説明が全く違ってくるんだよね

子供に分かりやすく、なら流行りの「〜のサバイバル」

年代が上がったら「働く細胞」

大学受験が終わったらネイチャーや別冊ニュートンお勧め


HLA型とか血液凝固のメカニズムとか、吐き気するほど難しいぞ

>>97
免疫は感染症からからだを守る仕組みのことだから
血中抗体に限らなくて、上皮から体のあらゆる組織について、その機能があるわけで
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%96%AB%E7%B3%BB

↑のwikiでいうと血中抗体うんぬんっていうのは獲得免疫系の項目の「B細胞と抗体」のところの話で
だとすると、まあごく一部にすぎないという話になるね

100名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 07aa-NPno)2020/09/08(火) 19:27:20.74ID:y9g4lvJD0
福岡いきなり0になる?
結構多かったよね

101名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 479b-u97a)2020/09/08(火) 20:26:28.33ID:d+sf84UB0
>>72
続き
今日も自宅待機
朝36.4℃昼37.5℃夜38.9℃

食事内容聞かれるんか……
土曜日・日曜日コンビニ行ったのは言い逃れできないごめんなさい

102これがお前らの認識行動か?(神奈川県) (ワッチョイ ff6b-Aaf/)2020/09/08(火) 20:33:50.94ID:3tV9/giV0
陽性判定で自覚症状なしが続き治らない人→社会の病原菌、隔離せよ、出てくるな!束縛せよ

陰性判定、多種の自覚症状ありで治らない人→心因症、心のケアを、→陰性なら何でもしていい→夜の街に風俗へ

>>96

熱中症対策と感染症対策の両方を考えたら 自然と外出は減るでしょ?

104名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/08(火) 20:47:43.78ID:Ro6hLJ18a
>>103
それって体感で言ってんの?外出の統計見て言ってんの?

105不識明(神奈川県) (ワッチョイ 07aa-biH0)2020/09/08(火) 20:49:14.12ID:s0TKJe2i0
>>99
まぁ厳密にはその通りだ。

『血中抗体が形成された』と言う状態は、
人体にとって免疫形成におけるかなり後期の段階で
他の抗体作用も形成されているはずだ。

この『血中抗体』がなぜ『医学的に重要』かと言うと、
観測がしやすいからだ。
つまり、『血液検査』である程度肉体の状態が観測できると言う事だ。

人体の変化には段階があり、現実には『1or0』と言う事は無い。
つまり免疫機構が人体に形成されても、
それが弱いケースや時間経過と共に免疫機能が低下するケースが存在する。

現段階で信用が置ける欧米系の研究結果では、
「このウイルスは特に軽症ケースでは免疫が形成されにくく、
また、免疫効果も3カ月程度ではないか?」と言われている。

この欧米系の研究結果から推測すると、初期に中国が流した、
『アジア人には免疫がある』と言う学説と全く異なる事が判る。
これが私の考える、『免疫論に対する知識不足』だ。
つまり私は、
『ネットに拡散している免疫論には偽情報が多い』と考えていると言う事だ。

106名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 479b-u97a)2020/09/08(火) 21:34:58.71ID:d+sf84UB0
>>96
東京都が見せしめ的にGoTo外しされてから
約2週間経つと8月
ある程度メッセージ効いたと思われ

107名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW c7aa-4tLN)2020/09/08(火) 21:50:20.81ID:CDzsZb/l0
埼玉12人って素晴らしいね。
逆に千葉が33人とかでちょっとガッカリ。
ちょっと前は埼玉>千葉だったのに今は埼玉<千葉だね。

>>105
獲得免疫の話なのに抗体の話しか出てきてないから訝しがられるんだよ。
抗体はB細胞(リンパ球)の産出物だし、新型コロナウィルスに対する獲得免疫を語るならメモリーT細胞、メモリーB細胞の話がないのはおかしい。
抗体がないからといっても一般的には上記リンパ球は存在しているのだから、抗体がない=免疫がないとはならない。

109名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ ffb3-Q6Op)2020/09/08(火) 22:26:11.98ID:3tYofgna0
>>88
クズではないよ
コロナの可能性あるのに検査先延ばしにするほうがクズ
それまで生活どないせーっちゅうねん

>>104

理屈を言ってるだけ

リスクを考える人と気にしない人でも数値は違うだろうがね

>>105
お前が拡散している免疫論が偽情報だよ
分かってるなら黙ってろ

112名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ ffb3-Q6Op)2020/09/08(火) 22:47:32.73ID:3tYofgna0
>>91
軽症で血中の侵入はほぼ無いはいいとして、それで免疫できないって書いてるけど、そんなことはない
重症にならなくても免疫はできるし、血中にウィルスが侵入しなくても免疫はできる

113名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ ffb3-Q6Op)2020/09/08(火) 22:49:49.26ID:3tYofgna0
>>96
盆休みがプラスに働いた

一部の飲み屋街とかで流行しただけで
もともと流行に関係する人が限られるのと予防する人が増えたりでもう頭打ちになったのでは
インフルエンザも夏は飲み屋街とかカラオケ店でしか感染者出ないよ

今月に入って七日間で既に80人も死んでるのに感染者数だけを見て収束とか…

116名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdea-FrIE)2020/09/09(水) 00:37:28.22ID:2U9NKiO8d
>>115
死亡者は新規感染者の中から出てきて平均1ヶ月程度の闘病を経て死亡する
極端な話、新規感染者が現れなければ、重症者も死者も現れない
重要なのは新規感染者数
極端に死亡率が高まるとか、軽症から突然死亡する人の割合が著しく増える等の変化が起こらない限りは、正直な話どーでもいい

>>114

今月も全国で一日十人以上のペースで死んでるから頭打ちはまだ先だよ

今までの所月間死亡者が0になった月も無いし 数十人から450人程度で推移してるだけ 比較的少ないだろうと言われてた夏に300人も死なせるポテンシャルから見て弱毒化もしてないし 検査拡大で数値上の致死率が下がっただけだね

飲食店を利用する人も昼間は一般企業で働いてたりもするから本番はまだまだこれからで 今迄のはほんの予告編だと見るべきだね

>>116

新規感染者数の増減に影響してるのは人口動態で人口動態を左右するのが新規感染者数の増減という相関関係だから新規感染者数の減少だけを見て外出が増えて再び増えるのがこれまでのパターン

今注視するべきなのはビッグデータで見る人口動態だよ

今週人出が増えれば来週には感染者数の微増が始まって 殆ど切れ目の無い第三波に繋がるから
もし今 その事をきちんと説明して外出自粛を呼びかける事の出きる為政者がいたら二週間以上のブランクを作って医療の最前線を休ませる事が出きるかも知れないけど 出来なければ最前線の現場が疲弊して医療の質が落ちる

そうなったら目も当てられなくなるかもよ

>>118
コロナを過小評価、政治的な要素として捉えた上で「圧倒的東京問題」って発言しちゃう人間が次期総理大臣内定してるだけに、それは期待出来ないと思う

>>119

立て続けに第一波 第二波と現場が疲弊してるのを理解出来なければそうだろうね

今後益々自衛が重要になるんだけど…

>>120
コロナの季節性のアルナシは現時点で断定不可能
故に、私も含めてあなたの様な思考をする人間は一定数居る
そういう人は自衛を是とする、消費は当然抑制される
経済が低迷するのは当然やね
かと言ってじゃあ封じ込めるかって言っても、それが正解とも断言出来ん
こっちサイドはコロナの感染力を過小評価してるってことにもなる
封じ込めれば経済回せるって考えてるってことだから
どっちが正解か分からない

122名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 5dfa-pVuC)2020/09/09(水) 03:11:14.66ID:wxIh2Y1b0
新型コロナウイルス感染症が治った後の子どもを襲う「大規模な炎症」
https://gigazine.net/news/20200908-multisystem-inflammatory-syndrome-children/

>「子どもは新型コロナウイルス感染症(COVID-19)で重症化しにくい」とWHOなどが報告している一方で、
>「小児発症性多系統炎症症候群(PIMS/MIS-C)」という新たな小児疾患がCOVID-19と関連しているという新たな指摘

>世界中で報告された600件以上の症例
>MIS-Cは重度の「血管の炎症」、「発疹」、「激しい腹痛」、「発熱の継続」、「舌の腫れ」、「心臓障害」、「神経損傷」などを伴う小児疾患
>SARS-CoV-2に感染した子どもがCOVID-19から回復した後に発症するとされている

>確認されているだけでも数百人以上に上っている
>最もよく見られた症状は発熱(100%)、腹痛または下痢(73.7%)、おう吐(68.3%)などであり、全体の60%がショック症状

>特に重症だった子どもに対してはECMO/エクモによる生命維持が行われ、
>最終的に11人(1.7%)の子どもが死亡

>炎症の量は類似した病気である”川崎病”や”毒素性ショック症候群”を上回る

123名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9e50-QJ4E)2020/09/09(水) 06:39:39.12ID:H4Ai6Gol0
日本は子供誰も死んでないじゃん。

124名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 3925-bL/7)2020/09/09(水) 06:54:13.74ID:rsOmkseo0
スウェーデン本日の死亡者数2人。ベルギーは2人。

後遺症で亡くなった場合、コロナにカウントされてる?

126名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd0a-kSRN)2020/09/09(水) 07:20:00.39ID:p+wH073Jd
後遺症はサイトカインストームが継続してる
と考えれば大体説明付くし対策もある
https://sjclinic.jp/2020/05/post-1590.html
>実際、免疫を調整するように漢方薬を使ってみると、
>1カ月続いた症状が1−2日で取れてしまいます。
>しかしその後、数日して何かの刺激を受けたからなのか、
>少しだけ症状がでたり引っ込んだり。一直線には治りませんが、
>不安にならない程度の症状に落ち着いていきながら治っていくのです。

127名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 661b-QmsY)2020/09/09(水) 08:30:25.19ID:TB+uAuni0
英アストラゼネカのワクチンに副作用疑い
https://news.livedoor.com/article/detail/18866911/

知ってた

128玉井コト(東京都) (キュッキュ 5e0b-Fu73)2020/09/09(水) 09:58:56.74ID:xTQTPHYu00909
毎日消毒作業開始希望だぞ

129名無しのアビガン(光) (キュッキュ Sa52-nE3/)2020/09/09(水) 12:19:38.55ID:lS8tY1iga0909
どんな副作用があったんやろね

130名無しのアビガン(SB-iPhone) (キュッキュ Spbd-UMXf)2020/09/09(水) 12:44:26.31ID:bAnTTcmip0909
>>117
まだこれじゃ物足りないのか

>>130
ピークは来年1〜2月でしょ

132名無しのアビガン(SB-iPhone) (キュッキュ Spbd-UMXf)2020/09/09(水) 13:04:30.34ID:bAnTTcmip0909
>>131
楽しみにしておく

>>121

感染の封じ込めにはどの国も成功していない 個別の自衛が経済を停滞させるのはその通りだが命と引き換えにすれば市場そのものが小さくなる危険を孕んでいる
誰が感染してるかも解らない状況に於いては全員を感染者に見立てた自衛以外に有効な手段は無いよ

オリンピックが開催されれば一時的に経済は持ち直すし過去二ヶ月で世界的には死亡者数増加の勢いが小さくなってるから楽観ムードが広がりつつあるし 一時的な小回復は有るだろう

リスクを抱えている人達は秋冬が過ぎて一年見ないと油断出来ないと考えてるし そうした中からも犠牲者は出るだろうと思う

経済は重症化リスクの無い若い世代が担うしかない

>>130

潜在的な死亡リスクを抱えた人達が大多数生き延びてると言ってるだけだ

物足りないのは危険に対する世間の認識だな

135名無しのアビガン(群馬県) (キュッキュ 39d6-Fu73)2020/09/09(水) 16:05:28.27ID:VtfcmdVm00909
>>127
コロナで病気にならないで、ワクチンで病気になる構図

136名無しのアビガン(大阪府) (キュッキュ ddd8-Fu73)2020/09/09(水) 16:28:53.27ID:lua6XQW300909
ワクチンは即効だからな
いきなり人口が減る

137名無しのアビガン(西日本)(茸) (キュッキュT Sd0a-QmsY)2020/09/09(水) 16:56:27.08ID:5C4CwoC6d0909
話しを変えてごめんなさい
でも皆さんに考えてもらいたいことがあります。
先日、とある高校の寮に住む友人から聞いた話なのですが続けてもよろしいでしょうか?

138名無しのアビガン(兵庫県) (キュッキュ a6b1-pVuC)2020/09/09(水) 17:52:04.62ID:j6X5s8dJ00909
>>98
プロトロンビンだのトロンボプラスチンだののあれか?

139名無しのアビガン(公衆) (キュッキュ FF0a-kSRN)2020/09/09(水) 18:17:40.38ID:XLOLZM/HF0909
コロナ感染者95%が無症状 なぜか大流行回避のパキスタン最大都市
https://www.afpbb.com/articles/-/3303687?act=all

140名無しのアビガン(東京都) (キュッキュ 3ab2-pVuC)2020/09/09(水) 18:25:13.17ID:F7xxOAfa00909
コロナだけ特別ではなく今までの風邪も無症状でウイルス広めてたんだろうな

141名無しのアビガン(SB-Android) (キュッキュ Srbd-/6mK)2020/09/09(水) 18:34:05.26ID:G8pYmk3Ir0909
やっぱ乳幼児が媒介して大流行になる可能性が濃厚になってきた


>神奈川県内では9日、新たに106人について、新型コロナウイルスへの感染確認が発表されました。

このうち28人は横浜市内の認可保育園の園児や保育士で、すでに保育士3人の感染が確認されていたことから、一斉に検査を行っていたということです。

神奈川県内で1日に発表される感染者が100人を超えるのは、今月4日以来、5日ぶりです。

NHKのまとめでは、神奈川県内で発表された感染者は、これで5628人となり、このうち126人が死亡しています。

142不識明(神奈川県) (キュッキュ b5aa-QmsY)2020/09/09(水) 20:31:03.31ID:uwJ+6T3d00909
私は『免疫』に関することで一般人が知っておくべきことはさしてないと考える。

1.軽症ケース免疫獲得が弱い事
2.『獲得免疫は時間経過により効果を失うとする』欧米系の信頼のおける論文がある事
3.『他の類似するウイルスにより免疫が形成されるとする』と発表している学者も多いが、
それらの背後関係を調べると、CCPとの関係性が疑われたり、自民党の御用学者である事が多い

この3点だ。

T細胞云々と言ってる連中もほとんどが『論点をすり替えているだけ』で、
『免疫の強弱』や『伝播経路』や『CCPの情報戦争』については語ろうとしない。

日本人は今世界中が『CCPにより情報戦争を仕掛けられている』と言う現実を認識すべきだ。
そして彼らが『長文を書かない』のは、『1レス5毛』と言った契約関係にあるからだ。
1行でも5毛、64行でも5毛なら、当然短い言葉を連投するし、
長い文章は攻撃の対象になる。

そもそも、これほど巨大で複雑な問題が数行のやり取りで語り尽くせるはずがない。
私の1円にもならない気まぐれな殴り書きさえ、数十行に至るほどだ。
そもそもこれらの文章も、声に出せばせいぜい5分か10分程度だ。
日本人同士ならば、日常にありふれた雑談レベルでしかない。

143名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ad41-7JDO)2020/09/10(木) 00:17:33.05ID:O/0RvVkd0
>>140
その可能性もある。

144名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 3925-bL/7)2020/09/10(木) 07:00:02.80ID:u/Kvdrfc0
スウェーデン本日の死亡者数1人。ベルギーは3人。

気持ち悪いな

146名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ea97-sa+Q)2020/09/10(木) 09:13:26.87ID:qrNbyf5t0
>>144
死者数はスウェーデン4人、ベルギー3人
https://www.worldometers.info/coronavirus/

147名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ad41-bL/7)2020/09/10(木) 11:44:50.60ID:zdrTdfCa0
インドはマスクしてない人をバシバシ叩きまくってコロナ対策

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1303724085848027141/pu/vid/480x480/uSHC432xI0jTu1dn.mp4

148名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hc9-pVuC)2020/09/10(木) 12:08:19.39ID:3t8OIbpJH
やっと最近分かった。
指定伝染病という臨時枠一年限定のやつがあって、
今回はそれに指定されて、扱いは2類相当ね、と決められたわけなんだね。

で、そろそろ5類相当にして、扱いを季節性の(いつもの)インフルエンザと同じにしようかと、
そういう意見が出てきてて。
そうすりゃ、重篤にならない限り無理に入院させなくてもいい、と。

こんな感じであってる?

そうして重篤な人だけ対象にすりゃ、保健所も医療機関も疲弊しないし、
だいたいが30歳未満はワクチン(強制)は不要だもの、データからすりゃ。
ワクチン自体も医療従事者・既往症持ち・老人まででいいんじゃない?

久しぶりに来た
さすがにそろそろコロナ脳のほうが少数派になってるか?

風邪と同じゆうお子様はまず自ら罹って体験しようね

151名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdea-kSRN)2020/09/10(木) 14:30:30.66ID:4mJ/WKo1d
現在は普通の風邪になっているヒトコロナOC43も
かつては同様のパンデミックを引き起こしてたんでね >>13

152コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ ea50-sa+Q)2020/09/10(木) 16:44:59.80ID:48GEGNtr0
コロナさえなければ食い物に困ることはねえのに。もうファストフードしかねえんだ!!
ファミレスみたいな店の中だったら感染する!!なのになんで食わしてくれねえんだ!!!!殺してやる!!!
コロナ許さねえ!!!!ちゃんと祈ってるのに何もしてくれねえ神が憎い!!憎い〜〜〜〜〜〜!!!!
もしガマンしきれずファストフードの食いすぎで命に関わる病気になったら松陰神社を燃やして俺も死ぬ!!!

153コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ ea50-sa+Q)2020/09/10(木) 16:51:20.21ID:48GEGNtr0
http://777news.biz/n/wp-content/uploads/2012/07/kaji2.jpg
この神社が必死に祈ってもコロナを消さないばかりかコロナを増やすような神社
だったらこうなって当然だ!!!クソ神を絶対許さない!!!俺を心傷つけられて
償ってもらえない運勢にするのを何度も繰り返して追い打ちでコロナ出しやがって!!!
ファストフードで命に関わる病気になったら神社燃やして俺も死ぬから。

154名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9e50-QJ4E)2020/09/10(木) 19:26:08.25ID:cYiDEQic0
>>150
風邪と同じだったよ

155名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM12-fyL6)2020/09/10(木) 21:58:02.29ID:f7BSGjXCM
コロナ茶番は終焉

カナダで「全てのコロナ規制は違法」であると判断された 強制は「犯罪」
https://ameblo.jp/35itataw/entry-12623801305.html

家族や子供を守りたい人に贈る記事ーコロナの”本当の”危険に備えるための世界のニュース
https://worldinfo.hatenablog.jp/entry/2020/07/23/230722

とりあえずマスク外せw

156名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM81-jhWG)2020/09/10(木) 23:46:30.43ID:zE/hjX7aM
まぁまともな対人労働してたらマスクつけるのしゃーなしって思える
いまだにマスク外させろっていう人はよっぽどズレてる

157名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9e50-QJ4E)2020/09/11(金) 00:18:10.71ID:BSFYkfMq0
>>156
事務所顎マスクしかいねえよ

158名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM81-jhWG)2020/09/11(金) 00:32:39.50ID:h/V4bIebM
>>157
事務仕事は机と会話してるだけだから対人とは言えない
外回りとか応対で顎マスクしてるんなら正直見下しちゃうわ

159名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ad41-7JDO)2020/09/11(金) 00:37:04.84ID:jQin0cCP0
>>148
ぼくは3か月前から2類相当の指定感染症からはずすべきだ
と思っていた。たしか指定感染症に決めた時、ややあって、こ
の「2類相当に指定することは間違いだった」ということを政府
のだれかが言っていたことをマスゴミが放送していた。

>>155

断る

お前らみたいな屑にうつされて重症化したくない

161名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6a0b-aPdW)2020/09/11(金) 01:19:05.50ID:vUop6Mmy0
雰囲気で緊急事態宣言を出し、雰囲気で解除
雰囲気で各種規制をして、雰囲気で解除

政府は「日本はこういう方針でコロナ対策をしていきます」という方針をしっかりと何度もアナウンスしてくれ

それをやらないから個々人が「自分が正しい」という前提でみんな勝手なことを言い、みんな別々な方向を向いている

IHMEは冬になったら市中感染が高齢者施設、院内に持ち込まれて高齢者が爆発的に亡くなって、死亡か通常月の1.5倍位に達するって予測だけど
どうなるのだろう
普通に亡くなる人の半分の人数がコロナ死として上乗せされるってかなりのもんやけど

163名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b5aa-4BXb)2020/09/11(金) 05:23:24.18ID:t0C6sTzX0
>>161
みんな勝手なことを、とは言うがなんだかんだゆっても
みんなマスクつけて行動してるし、おそらくマスク励行のおかげで新コロ以外の感染症が
激減するという結果が出てる

さらになんだかんだいって新型コロナも大して感染爆発にも至ってない
いんじゃない?こんなもんで

>>150
ゆうってお子様かよ

165名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ad41-bL/7)2020/09/11(金) 10:30:12.00ID:OdhRJ32B0
マスクを強制した国が、感染症が激減するという結果を出した国ってある?

166名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ad41-bL/7)2020/09/11(金) 11:14:32.25ID:OdhRJ32B0
8月の自殺者 大幅増加で1800人超 コロナ影響か分析へ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200910/k10012611691000.html

167名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ad41-bL/7)2020/09/11(金) 12:20:58.97ID:OdhRJ32B0
ノーマスクを貫いて飛行機を降ろされた男性がツイッターに降臨! 航空会社とメディアの一方的な報道に反論しています。

https://twitter.com/mask_passenger
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

168名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/11(金) 12:21:13.06ID:i719Vv4ka
>>165
ない

169名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa55-egyK)2020/09/11(金) 12:24:02.42ID:TEAvomOba

170名無しのアビガン(茸) (スップ Sdea-YZo6)2020/09/11(金) 14:07:32.67ID:Ach58SJgd
募金ってどこにするのが無難かな
ヒカキンとヤフーがやってたやつと
三井住友のワクチン開発してる大学に送れるやつが気になってたんだが
どうやら終わってしまったららしい

171名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b5aa-4BXb)2020/09/11(金) 14:37:11.40ID:O7BEw+HE0
>>165
これ見なよ。東京の感染症週報で一目瞭然
子供の生活で以前との違いといえばマスク着用徹底くらいだろう
乳児幼児の場合は大人がマスクしてるから守られてる
https://twitter.com/tomtom_tom3/status/1303913097602584577

>>169
新型コロナ以外の感染症の話をしてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

サイエンスの論文によると交差免疫が効いてるとしたら冬は大流行せず
春〜初夏に大流行する可能性もシミュレーションで示唆されてる

173名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sa52-nE3/)2020/09/11(金) 15:00:01.54ID:ApWRsvNRa
>>169
早くからマスクをしていたイタリアが少ないじゃん
スウェーデンはマスクなしというより、集団免疫作戦の成果が現れてきたのかと

相変わらずポルトガルはスペインに比べて少ないんだな

>>171
これ凄いな
病院を怖がって軽症では受診しないだけかもしれないけど
うちの周りでは結構発熱者がいるんだが、熱がある振りをしているだけのサボりかな?

>>140
OC43とNL63は無症候性

175名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Spbd-UMXf)2020/09/11(金) 15:34:25.86ID:shVKsv1bp
>>172
冬に大流行しなかった時の危険厨の言い分ができて良かったね。

176名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hc9-pVuC)2020/09/11(金) 15:53:36.13ID:rb6fN+dUH
>>166
警察庁によりますと、8月全国で自殺した人は速報値で1849人で、
去年の同じ時期に比べて246人、率にして15.3%増加しました。

だそうです。

「大幅増加で1800人超」 このタイトルだと1800人にどうしても目が行く。
NHKもタイトルで過剰呼び込みするんだね。

とはいえ、9月10月、新型コロナ死亡者と自殺者の前年同月比が気になるところだ。

177名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sa52-nE3/)2020/09/11(金) 16:00:24.98ID:ApWRsvNRa
リモートワークのおかげで仕事のストレスで死ぬ人が減ったと言っていたのに、
リモートワークも終わって
そろそろコロナ恐慌からの自殺が増え始めるか

178名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa55-egyK)2020/09/11(金) 16:19:49.45ID:TEAvomOba
>>171
アホか。今の子供はコロナのせいで友達の家に遊びに行くのも憚られ、給食も机で1人、土日に公園で遊ぶと自粛警察がうちの近所でも実際に文句言いにきたからな。
マスクと断定できない上に、小児科の受診も激減してるから、手足口病とかだとおやが病院に行かせてない可能性がある。

>>165

急激な感染拡大を防いだ国なら幾つか有るけど マスクで感染が治る訳じゃないから無理言うなよ

マスクの文化 習慣の無い国は幾ら強制しても雑な着用しかしないから無駄なんだよ

マスクも完璧じゃないから 長時間高濃度のウイルス空間にいたら何れは被曝して発症するしな

180名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b5aa-4BXb)2020/09/11(金) 16:48:34.59ID:O7BEw+HE0
>>178
しかし乳児が病気になったときに病院に連れていかないような親は、ネグレクト家庭以外では
あり得ない。
その乳児の感染症も減ってんのよ。

181名無しのアビガン(公衆) (エムゾネ FF0a-Pb8U)2020/09/11(金) 16:50:19.90ID:yrO4YfwiF
日本でも強制されて渋々着けてるような人は
着け方雑になるだろうけどね
顎マスクもよく見かけるし

>>181

うつされた方は堪ったもんじゃ無いから そういうのとは必要以上に距離を取って会話もしない方がいいよ

屋内外を問わず相手よりも風上にいたら感染しにくくなるから

183名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa55-egyK)2020/09/11(金) 17:33:50.07ID:TEAvomOba
>>180
それ、かなり問題になってるんだよ。まじで親が連れていってない。
https://www.mbs.jp/mint/news/2020/06/15/077489.shtml

184名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ad41-bL/7)2020/09/11(金) 17:54:27.92ID:OdhRJ32B0
罪のないおじさんは、マスクをしていないことでマスク警察市民に殴られた。

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1302693988907069442/pu/vid/360x450/4xSJBbmA9e_1GMVp.mp4

マスク着用が当たり前になるとこのような恐ろしい世の中になってしまうんだな。

185名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ad41-bL/7)2020/09/11(金) 18:49:12.39ID:OdhRJ32B0
基本マスクはウィルスや雑菌だらけ
医者なんて一日に何回もマスク交換してるからね

https://www.eisai.jp/lp/etak/c/sp/img/bacteria_sp.jpg

186名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FF92-Pb8U)2020/09/11(金) 20:18:59.95ID:lt6du37eF
コロナ指定感染症見直し 厚労省、10月緩和を視野
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63706480Q0A910C2EE8000/

187名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9e50-QJ4E)2020/09/11(金) 21:01:49.37ID:Wuoa25pq0
おせーよ

188名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b5aa-pVuC)2020/09/11(金) 21:35:34.24ID:0qNyff0y0
コロナってかかった時はこんなもんかって感じだけど
きついのずっと続く後遺症だな
味覚嗅覚全くなくなるのに加えちょっと動いただけで頭痛が来る

189名無しのアビガン(空) (ワッチョイW 661b-FOpt)2020/09/11(金) 21:40:16.87ID:sl4nIq1U0
ツイッター見てると、マスクは意味ねーから付ける必要なしとか、コロナは弱いから無視していい、みたいなことを何度も喚いてるけど何だろうな。

PCRが意味ねーのは解るが、もし自分が保菌してた時、少しでも拡散しないようにってことでマスク着用をお願いしてるのに…

190名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/11(金) 21:46:42.57ID:fdcFCHURa
>>189
今までの人生もずっとマスク、これからも死ぬまでマスクの人だけが言って良い覚悟のあるセリフですな

191名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/11(金) 21:47:19.12ID:fdcFCHURa
自分をバイキンだって思ってるってことだね 笑笑

192名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/11(金) 21:49:31.93ID:fdcFCHURa
今までの人生でもインフルとか風邪を誰にも移したことない自信 笑笑 人によっては重症になるけど 

193名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/11(金) 21:53:37.59ID:fdcFCHURa
誰かにうつす危険性あるし、一生チューもできないやん 笑笑

194名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 16b3-m1Uj)2020/09/11(金) 22:00:13.64ID:A6V1lHea0
>>186
今後患者増えすぎたら手に負えなくなるから緩和か
医療現場負担を軽くするためって本末転倒なんだよなあ

195名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9e50-QJ4E)2020/09/11(金) 22:02:10.65ID:Wuoa25pq0

>>189
日本よりct値基準が低いと言われている台湾、中国諸都市の人間が世界の空港検疫で結構陽性判定されてるとこ見ると、都の発表してる不顕性感染率15%〜20%ってのはかなり嘘臭い
というか陽性率だけ見て適正検査数かどうか怪しくなってくる
無症状患者も把握して隔離すべき、っていう前提なら検査数は全然足りない
ってもその辺の人間の首根っこ掴んで検査させろってのも無茶な話だけど…

197名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b5aa-pVuC)2020/09/11(金) 22:40:05.97ID:0qNyff0y0
なまじ症状軽いからかかっても黙ってる奴多いんやろ
変に大ごとにするとツイッターなんかで速攻拡散するしな
俺にうつした知り合いの飲み屋の社員クラスターっぽくなってんのにみんな隠して出勤してたわ

>>197
2類見直しと緩和を同時にやるタイミングで罰則付き条例制定っていうのも、そういうケース想定したものかも

199名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9e50-QJ4E)2020/09/11(金) 22:45:28.25ID:Wuoa25pq0
都ファの話かよw

200名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8e-jhWG)2020/09/11(金) 23:15:19.98ID:CoS+H35KM
>>167
散々言い訳してるけど
法的にセーフでも社会的に死んでるな
ピーチ側のミスはマスク未装着を強制退機させられる規定を作ってなかったこと

こいつのおかげで航空会社の規定変わるだろうな
アホなクレーマーのためにどんどんルールが厳しくなってく

201名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ad41-7JDO)2020/09/12(土) 00:47:42.29ID:KAV9+KG30
>>155

家族や子供を守りたい人に贈る記事ーコロナの”本当の”危険に備えるための世界のニュース
https://worldinfo.hatenablog.jp/entry/2020/07/23/230722


ためになったよ。ありがとう。

202名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6aee-MlCp)2020/09/12(土) 02:09:10.62ID:P1AOiQyQ0
親がコロナ陽性で、明日保健所からホテルに行くかとか連絡が来るんだけど、
今の症状は39℃の発熱のみ。
経口補水液を飲ませて、頭はアイスのンと氷嚢で冷やしてる。
高熱で脳が心配だったので、アセトアミノフェンを飲ませたけど、心配だ。

変異前のやつとのウイルス干渉でインフルエンザが流行しなかったって説を京大のおっさんが言ってるけど
だとしたら2014-2015のこれも
OC43とインフルエンザのウイルス干渉なんかな
https://i.imgur.com/1kQNkPi.png
https://i.imgur.com/cscfRaa.jpg
OC43とインフルエンザは流行の中心が乳幼児で被るからありえそうな気がするけど
新型コロナもインフルエンザとウイルス干渉があったとしたら乳幼児が媒介してることにならない?
それが変異前だけの性質だったら流行は結局防げなそうだし
なんかわかんないな

204名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7daa-4BXb)2020/09/12(土) 04:25:36.57ID:K1SxGO/90
インフルエンザといえば、いま冬の南半球諸国でインフルエンザ患者激減してるってね
オーストラリアや南アフリカ
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20200911-00197625/

205名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 3925-bL/7)2020/09/12(土) 07:22:37.77ID:HjGfdd2k0
スウェーデン本日の死亡者数1人。ベルギーは0人。読売新聞。

206名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 16b3-m1Uj)2020/09/12(土) 08:35:54.48ID:LcvTYv1m0
>>200
日本は特に強制しなくても、自発的にマスクする人が大多数だし法律作る必要なかったけど
こうゆう自分勝手な人が増えると、法律で決めないといけないけど、それはそれで息苦しい

こんな人は国際線のほうが多そうな感じだけど、外国人はちゃんとマスク守ってるんかな

207名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/12(土) 08:41:07.95ID:HVL1cA5oa
日本人が付けてるのはスカスカスポンジマスクでフロリダとかの方がよっぽど厳格なんですけど 笑

>>207
そうなんだよ。「日本人はまじめだから〜」って寝言のように繰り返す奴いるけど、海外のがよほど厳格にやってる。

209名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ eaee-pVuC)2020/09/12(土) 08:56:17.78ID:5K5mOwUI0
世界での数字、いろいろ拾ってみた。
普段の暮らしとの比較は大事だよね。

https://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/2015al.pdf

7,325,000,000 2015世界人口
8.1%      2010-2015世界死亡率
593,325,000  2015推定年間死亡者数

★CDC インフルエンザ死亡者の概数(2017時点での例年推定)

291,000 年間最小
646,000 年間最大

★wikipedia 2009年新型インフルエンザの世界的流行(influenza H1N1 2009)

推定値28万4千人(最小15万人最大57万5千人)

★スペインインフルエンザ(1918-1919)死亡者数 ソース別

4,000万人(WHO)
5,000万人(Crosby A, 1989; Patterson KD, Pyle GF, 1991; Johnson NPAS, Mueller J, 2002.)
1億人(Johnson NPAS, Mueller J, 2002.)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

918,671 2020 COVID-19 死亡者 2020/09/12

210名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ eaee-pVuC)2020/09/12(土) 08:56:33.78ID:5K5mOwUI0
スウェーデンという国、いい度胸してたよね。
ルーレットで「赤に全部のチップを」みたい感じで。

老人と既往症持ちがメインターゲットというデータを全面採用した政府の決断もあるけど、
老人が風邪ひいて肺炎で死ぬのは「寿命」だという国民的合意と、
それに基づき、「見殺し」という非難が発生しない土壌も大きな理由だろうね。

回復の見込みのない無駄な延命治療はやめようか、が今の日本の限界だから、かなり違う。

211名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 59aa-hE14)2020/09/12(土) 08:58:08.54ID:v7qhEBtb0
罹ったて大したことないんだからみんなで罹ろう
ったってほとんどの人は3月までには被曝してんだから
どうということもない

212名無しのアビガン(空) (ワッチョイW 661b-FOpt)2020/09/12(土) 09:17:43.39ID:7G2YDLDQ0
>ID:fdcFCHURa
こういうやつらがマスク要らねー運動してるんだな。

213名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9e50-QJ4E)2020/09/12(土) 10:01:31.62ID:87n8OyfF0
>>210
スマートだったな

214名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/12(土) 10:08:46.39ID:HVL1cA5oa
>>212
何も言い返せないじゃん
その思想だと死ぬまでマスク外せないでしょ

>>200
社会的に死ぬってつまりキチガイに殺されるんだろ

>>188
酸素供給量が足りてない感じだね

感染前はマスクと手洗い気をつけてたけど、感染回復後はマスクするのはバカバカしくなった。
人いるとこでは社会的圧力で着用してる。ペラペラ薄いマスクだけどね。

免疫獲得者はワクチン接種対象者ですらないのだけど。
※数年後はウィルス変異で接種が必要となるかも

218155(東京都) (ワッチョイW 7daa-qClg)2020/09/12(土) 15:06:38.12ID:8khtHFWx0
>>201
だろ?
色々見てきて一番よくまとまってる。

ついでに…

ワクチントラブルの詳細

アストラゼネカのCOVID-19ワクチン試験における「重大な有害事象」は横断性脊髄炎と呼ばれる稀だが重篤な脊髄性炎症性障害と一致する。

https://www.statnews.com/2020/09/09/astrazeneca-covid19-vaccine-trial-hold-patient-report/

219名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 7daa-qClg)2020/09/12(土) 15:47:13.30ID:8khtHFWx0
マスクカルト信者に…

逆効果とデータが証明してるのにマスクさせる理不尽な社会で子供達に異変が起きている
https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12615860331.html

220名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9e50-QJ4E)2020/09/12(土) 15:51:53.35ID:87n8OyfF0
>>219
完全に逆効果だな。
着けないよりマシじゃなくて害のあるシロモノだったか。

>>219
俺もマスク不要派だけど、まじめな話すると逆効果というより効果がまったくないんだろうな。
マスク表面にウイルスが付着してると7日間不活化しないから、その分リスクっちゃリスクなんだろうが。

222名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ddd8-QmsY)2020/09/12(土) 16:17:11.35ID:E2f+nPVy0
飛行機の中で敢えてマスクをしないって
自分は絶対感染しないって確信してるのかな
そういうのばかりだと、あっと全国にまで広がるよな

223名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 16b3-m1Uj)2020/09/12(土) 17:02:25.04ID:LcvTYv1m0
マスクしない派の代表がアメリカで感染拡大中なのに
その事実には決して触れないマスク反対派

224名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/12(土) 17:06:21.08ID:szOM/Itva
>>223
義務化されたフランスでも増えてるしなんならイタリアでも増えてきてるし
君の言うアメリカも日本より厳格にマスク着けてるだろ
何のデータ見てんの?

>>221
マスクしないで周囲にウィルスばら撒くつもりかい

226名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/12(土) 17:08:08.08ID:szOM/Itva
マスクしない派の代表がアメリカっておかしくない?導入して義務化してる州もたくさんあるのに。
しない派の代表というならパキスタンじゃない? 

227名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/12(土) 17:08:56.19ID:szOM/Itva
というかスウェーデンがありました。

>>220
あなたは子供なの?それならマスクはしないほうが良いかもね。
思考レベルが子供なだけならマスクしてください。

229名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/12(土) 17:11:18.92ID:szOM/Itva
マスク教ってデータ見れないの?宗教だから?

230名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ eaee-pVuC)2020/09/12(土) 17:15:31.84ID:5K5mOwUI0
マスクと密集場所の制限の有効性に関しては、世界中の学者が真っ二つに割れて論争中。
ロックアウトだって効果に関して両極端の評価。

なので、こっちの負荷だけで考えればいいかと。

1 電車や密集地でマスク→夏が終わればそんなにしんどくない
2 居酒屋やコンサート会場や移動の制限→会社がつぶれる。雇用が減少する。つまんない

議論するのが楽しいのなら別だけど。

そもそも厚労省だって密集してる場所じゃなけりゃマスクの必要ないって言ってるのに、外に出るときはマスクって完全に無意味だよね。
つけるにしてもせめて満員電車。ガラガラの電車なら必要ない。

>>231
なんで?座席とか手すりにウィルスばら撒いちゃうじゃん。
外はいいだろうけど。

厚労省が示していた『新しい生活様式』でも、元々は
「外出時や屋内でも会話をするとき、
 人との間隔が十分とれない場合は
 症状がなくてもマスクを着用する。
 ただし、夏場は、熱中症に十分注意する。」
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000641742.jpg

>>232
マスクしてようがしてまいが結局は飛沫は落ちる。そもそも厚労省がマスクが効果があるとしたら混雑した電車と例示してるよ。

235名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd0a-Z6nD)2020/09/12(土) 17:45:38.45ID:bz6jNPSKd
>>218
後遺症について書かれていない

>>234
エアロゾルと飛沫感染の区別がついてないようだね。
満員電車で感染する可能性があると言われてるのはエアロゾル感染のほう。これはウィルスを拡散する側でなくて受動感染させられる側の話なので、そもそも論点が違う。

問題としているのは飛沫感染のほう。自分が無症状感染し加害者となり得る状態であったとする。
マスクをした人がくしゃみする場合とマスクしない人がくしゃみした場合では拡散される飛沫ウィルス量が全く違ってくる。

エアロゾル抑制にはマスクの効果は少ないが、くしゃみ、咳によるマスクの飛沫抑制効果は確認済み。
エアロゾルによる受動感染の心配がないからといってマスクをしなくて良いというのは理解不足だ。
知らず知らずのうちに加害者となってしまうことを考えて欲しい。

237名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/12(土) 18:22:06.05ID:szOM/Itva
ウイルス感染させたら加害者かー
今まで生きてきて誰にもインフルも風邪もなんとか菌も移したことあれば加害者なー
こえー w

238名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 661b-QmsY)2020/09/12(土) 19:03:51.21ID:W0k9Nwfr0
>>155
よくまとまってるね。画像付きで引用元書いてるし
俺が言いたい情報大体全部書いてある
新型コロナは風邪ウイルス

>>237
インフルかかってんのにマスクせずに出勤した挙げ句、職場の人に移したら始末書ものでしょ。世間甘く見すぎ。

マスク不要論拡散する人ってニートか底部だろうね。まともな人間ならそんな考えでは生きていけないことを知っている。

>>238
その風邪ウィルスで肺炎になるんですが

http://www.isobe-clinic.com/covid-19/COVID-19_20200909.html

SARS-CoV-2が世界的な広がりを続ける中,Covid-19パンデミック対策の柱の一つである「ユニバーサル・フェイシャル・マスク」が,病気の重症度を下げるのに寄与し,新規感染の大多数が無症状であることを確実にするかもしれない.この仮説が実証されれば,普遍的にマスクを着用することは,免疫を生み出し,米国や他の地域でのウイルスの拡散を遅らせる「variolation: 人痘接種法」の一形態となるだろう(ワクチンを待つ時の).
3月には,有症状感染者と同様に1),前症状あるいは無症状感染者の鼻や口からSARS-CoV-2ウイルスが高率に排出されているという報告が散見されるようになったことが,マスクを着用することが普遍的になった重要な理由の1つである.無症状感染者からの感染を防ぐためには,普遍的にマスクを着用することが有効と考えられている.
したがって,4月3日には米国疾病対策予防センター(CDC)はコミュニティにおける感染率の高い地域では一般の人は布製のフェイスマスクを着用するよう推奨した(この推奨は,一様ではないが,米国において守られている).
他の呼吸器ウイルスに関連した過去のエビデンスでは,マスクを着用することで,ウイルス粒子が鼻や口に入るのを防ぐことで、着用者を感染から守ることができることが示されている2).世界中で実施された疫学調査では,特に2003年のSARSパンデミックの際に集団でマスクを着用する習慣になったアジア諸国において,公共の場でマスクを着用することとパンデミック対策に強い関係があることが示唆されている.

242名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 661b-QmsY)2020/09/12(土) 19:18:16.54ID:W0k9Nwfr0
>>240

そりゃ高齢者なら肺炎になることもあるでしょ

243名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/12(土) 19:21:56.47ID:szOM/Itva
>>239
え、うん? 意味不明w
インフルの時かかってない人はマスクしてないけど…?

244名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/12(土) 19:23:59.98ID:szOM/Itva
あなたの理論ならかかってる人が出勤しなければ済む話では? w

245名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/12(土) 19:25:06.61ID:szOM/Itva
そしてなんでマスク不要論に話がスライドしたのかわっからんわw
ウイルス感染させた人は加害者か否かで加害者じゃないだろって話なんだが

>>242
高齢者に多い細菌性肺炎と区別ついてないよね。
40代なら新型コロナウィルス性肺炎はかかる人いるよ。酸素投与で中等症、酸素してなければ軽症扱いだからニュースで扱われれないだけ。

>>243
マスクに予防効果はほとんどないよ

>>243
かかってる人がマスクしてないのが問題

249名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9e50-QJ4E)2020/09/12(土) 19:32:31.77ID:87n8OyfF0
チャイナのワクチン、皆打ち始めてるみたいだけど全然副作用ないらしいぞ

>>245
話わからない人だな。
インフルなら普通は出勤すら許されない。
それなのにマスクしてないというのは故意で移してると言ってるんだよ。
名古屋の俺コロナ男と変わらんじゃん。

251名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/12(土) 19:39:32.60ID:szOM/Itva
>>250
???
悪意を持ってうつす奴はそりゃ悪いでしょw
コロナもインフルと全く同じ対応すれば良いって事ですね。
故意に感染していると分かっているのに出勤しては行けないって事ですね。他は通常で良いですよね。分かりました。w

252名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/12(土) 19:41:01.87ID:szOM/Itva
陽性者はマスクしないで出勤しろなんて一言も言ってないぞ…? w

253名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdea-Pb8U)2020/09/12(土) 19:42:03.89ID:B2DTgy6Sd
不顕性感染ってインフルでもあるんですけどね。
気付かぬ内に広めてた事例も多かっただろうことは想像に難くない。

ノロ、インフル…不顕性感染多いウイルス【小児感染症学会2018】
https://www.m3.com/open/clinical/news/article/649150/
> インフルエンザの不顕性感染については、ある中学校での
>流行を例にあげ、189人中100人が感染し、このうち
>無症状は71人で不顕性感染率は37.6%とした。
>ウイルスの排泄期間が短く、ウイルス量も10分の1〜
> 100分の1と少ないが、感染を周囲に広げる可能性はあり、
>症状のある人だけの隔離では対策は不十分だと指摘した。

「PCR検査・隔離」の膨張が引き起こす現実の問題
感染症と検査の現場から西村秀一医師が訴える
https://toyokeizai.net/articles/370721?page=6
>インフルエンザのようにどこで感染したのかが
>わかりにくい感染症は、無症候性の感染者の隔離を行うことや、
>それによって流行を止めようとすることは机上の空論で、
>無駄かつ無理だ。今度の新型コロナもたぶん同類だ。
>上手に付き合っていくことを考えるしかない。

>>243

新型コロナは発症三日前の無症状時から感染力が有るから発症してからでは遅いし 発症前では誰が感染してるか判らないから全員マスクが合理的

255名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 661b-QmsY)2020/09/12(土) 19:50:14.83ID:W0k9Nwfr0
>>246
その細菌性肺炎のほうが新型コロナ肺炎より死者出してますけど?
細菌性は年間2〜3万人殺してる。コロナはあと3か月で1万人以上死者出るの?

後遺症も存在するのかどうか結論出てないからね。
普通の肺炎で出るレベルの後遺症しか聞かないが。

人間の血管総延長はほぼ10万km
神経組織も大体同程度の長さを持つ
薬物で血中(内臓含む)から追い出されたウィルスが次に潜むのは神経系
血管内部での免疫細胞との闘いでは感じなかった痛みや伝達障害がそこに起きる

>>252
ウィルス拡散可能性のある状況でマスクしてないと加害者となりうると言ってるとこに、「ウィルス拡散させたら加害者かー」とお前自身が言ってんじゃん。記憶障害か?

258名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/12(土) 20:05:44.63ID:szOM/Itva
>>257
あのさー

ウイルス拡散させたらって言葉には悪意がない場合も悪意がある場合も含まれるんですけどw
悪意がある場合はダメだけどさ
これまでの人生で悪意なく広めてきたでしょあらゆるウイルスをw

いきなり出勤の話に限定させるのが意味不

259名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/12(土) 20:06:48.80ID:szOM/Itva
悪意がない人もひっくるめて加害者扱いしてたらこのスレの人全員加害者でしょ。 今までの人生でどれだけウイルスを移してきたっちゅーねん w

260名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9e50-QJ4E)2020/09/12(土) 20:10:28.66ID:87n8OyfF0
>>255
ですよねえ
そういえば厚労省の後遺症の調査始まってんのかな。サンプル取れるぐらいの数がいるのか謎

261名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/12(土) 20:18:42.30ID:szOM/Itva
知らず知らずのうちに加害者になるって

今までも悪意なくみんななってきたんだよってハナシであって あなたもわたしもそうであって
急にコロナで許さなくなるのはおかしいってことですが。

ま、ええわ w

262名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 59aa-hE14)2020/09/12(土) 20:57:03.98ID:v7qhEBtb0
日本の年齢階級別死亡数(9/9時点) 前回9/2

世代    世代人口 死者数 
00代    1,000万人    0
10代    1,100万人    0
20代    1,200万人    2(+1)     
30代    1,500万人    5(+0)        
40代    1,900万人   17(+0)            
50代    1,500万人   47(+2)          
60代    1,800万人   131(+7)        
70代    1,400万人   357(+21)  
80以上   1,000万人   789(+54)   
不明              7(-1)
      12,400万人  1355(+84)

「普通」の感覚からすれば夏場にマスクなんて
よっぽどヤバい病気持ってるか
あるいは変質者、顔を隠したい犯罪者
そんな類だろうよ

本人がしてるだけでもヤバい奴認定まったなしなのに
他人にまで強いるって手遅れなほど狂ってるよ

>>236
その話、矛盾してるのよね。
無症状かなぜ咳やくしゃみをする?
押谷教授も「飛沫感染では説明がつかない」とインタビューで話してる。混んでない電車でマスクなんて厚労省も推奨してないよ。
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/07/pcr-4.php?page=3

https://covid19.healthdata.org/japan
IHMEのJapan Total deathが下方修正されてる
それでも91000だけど

そろそろマスクスレでやって

267名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1e5c-QmsY)2020/09/12(土) 22:51:29.89ID:ImqxZYeJ0
>>263
コロナ報道に洗脳されてると正常な判断ができないんだよね

けど、大半はメディアの流す自粛警察みたいな「虚像」に怯えてマスクしてるだけ。レストランでもプールでもめっちゃ人いるのにノーマスクだよ??ww
一番大切な家族のいる家庭内でもノーマスクでしょ?多くの人は茶番に気付いてるけど怖くて同調してるだけ

https://twitter.com/missanthropist3/status/1303658349687459840?s=21

COVID-19がミイラから発見される
最早新型のウィルスでも何でもないww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>249
そりゃワクチンをエサに他国を手なずける目的なんだから
副作用が存在してはいけないんだろうね

270名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b5aa-QmsY)2020/09/13(日) 01:19:40.57ID:LwKFzzdp0
地下でマスクいらないと息巻いてるやつがピーチ航空事件みたいなのを起こすんだろうな
オープンエアで周りにあまり人がいなけりゃノーマスク
閉鎖空間で他人との距離が近けりゃマスクしろ
少人数グループで互いに了解があるのならマスクなしで会食も有り
この辺が常識だろ

271名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/13(日) 01:40:14.89ID:r33/pxpPa
いつのまにか常識になってて草

272名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/13(日) 01:41:03.05ID:r33/pxpPa
少人数で会食するぐらいなら良いって勝手な自己判断は許されててずるくて草

273名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/13(日) 01:41:42.66ID:r33/pxpPa
会食は今はしないのが常識って人から見たら君も非常識だね

274名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/13(日) 01:45:54.70ID:r33/pxpPa
外でマスク着けないやつは非国民だと思ってる人からみても非常識だね
結局人に自分の常識って自分だけなものだから常識ってものを押し付けると際限ないってことに早く気づけるといいね。 笑笑

275名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b5aa-QmsY)2020/09/13(日) 01:51:13.73ID:LwKFzzdp0
>>271−274
よっぽど悔しかったみたいだな
おまえだよ おまえみたいのがピーチ航空事件を起こすんだ

276名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/13(日) 01:52:58.04ID:r33/pxpPa
>>275
俺のレスに何も反論出来ないのね

277名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9e50-QJ4E)2020/09/13(日) 01:57:39.95ID:S+vORTp90
みなさん、ここは真面目に語るスレですよ!

278名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM81-jhWG)2020/09/13(日) 02:25:52.93ID:ugr6zcADM
マスクってもはやアソコを布で隠すのと同じようなもんだし

露出願望ある人とか露出しないと死んじゃう人はそれなりに制約がかかるのを理解しないと
露出する自由ばかり主張しても、公共の場では他者の権利も考慮しないと
拗れた人対策で長期間密室を強いるような所は個別ルールで決めとくのが吉

換気の良い屋外はノーマスク
不特定多数の行き交う屋内空間はマスク義務化
屋内飲食の課題こそ残るが
難しいね

【速報】 中国に狙われ、米国に亡命したウイルス研究者が顔出し告発 「コロナは武漢研究所で作成」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1599934550/

>>280
ただの風邪を研究所で作ったのか

282名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa52-tSpG)2020/09/13(日) 06:49:17.23ID:Dak+iGCta
捏造を始めたのは1月下旬(クルーズ船の頃)からです。例年の3分の1にピンハネしてコロナに付け替え。2月〜6月はインフル0人で全員コロナ扱い。6月にSNSで拡散されバレたと気付いた厚労省は、大慌てでインフル統計を7/3から復活させました。まだ国民にバレてない、
▼アデノウィルスは、今年は0人のまま。
▼手足首病も例年の1%だけ。
▼ロタウイルスも例年の1%だけ。

283名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7909-psz/)2020/09/13(日) 07:00:09.90ID:6/RVj/R70
お前らの書き込みなんて何の価値もない
Yahooニュースですらコメント数はせいぜい数百〜数万
北九州(100万都市)の人口の10分の1にすら遠く及ばない
日本列島1億のうち、地方都市の10分の1にすら届かない声のデカイ奴らが
ここに書き込んでるだけ 何の影響力もない

ここで小池百合子を批判しても小池が圧勝したし
ここで飯塚幸三を批判しても現実で批判してる人を見たことない
在日特権がどうの支那人がどうの言ってる人も見たことないし
NHKの受信料がどうだの集団ストーカーがどうだの喚いてる奴もネットでしか見たことない
LGBT叩きや専業主婦叩き、引きこもり叩き、障がい者叩き左翼叩き、生活保護叩き、パチンコ叩き煙草叩き
全部ネットでしか見たことない 全てはネットの狭い世界だけ

日本の地方都市の10分の1にすら遠く及ばない数百〜数万人が書き込みしてるだけ
声がデカイやつが狭い場所で目立つだけ
なんの影響力もない

お前らが「若者は選挙に行け!」と書き込んでも何も効果はない.
大多数の若者はお前らの書き込みなんてそもそも見てないから。
大多数の若者は韓国文化が好きだから嫌韓コピペしても何も意味はない
そもそもここを見ていないし存在すら認知していないから。

「死刑にしろ!拷問しろ!」は論外
お前らは何の権力もないただの庶民だから夢物語の妄想で終わり
というかグロ画像を見ただけで震えるお前らが拷問だの妄想してるのは滑稽でしかない

まず普通の社会人は忙しくてインターネットに書き込みしている余裕などない
仕事して、恋愛して、家族や友人と、思い出を作ってる
しかしお前ら(超少数派)は違う
所詮それがインターネット

何の影響力もない 国民の誰もお前らの下らん書き込みに興味はない
というか見ていない 存在すら知らない
お前らの書き込みなんて何の価値もない

284名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3ada-7JDO)2020/09/13(日) 07:35:13.74ID:hV4shZb90
>>283
めっちゃ早口で言ってそう

>>264
咳はともかく、くしゃみはするだろ。
俺は毎日くしゃみするぞ。アレルギー持ちや喘息持ちなら更に回数多い。

286名無しのアビガン(熊本県) (ワッチョイ 3d89-QmsY)2020/09/13(日) 10:31:12.40ID:PJG4ChVq0
PM2.5のアレルギーが酷いので飛んでる時は外でもマスクする

287名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ad41-bL/7)2020/09/13(日) 10:41:19.40ID:+1rY48iI0
Noマスク Noロックダウンで第二波無しのスウェーデン


https://youtu.be/vNF-ZZZi6XY

288名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ c5f3-IQSu)2020/09/13(日) 10:56:09.54ID:2mI9QBwX0

289名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ b5aa-SPOu)2020/09/13(日) 11:00:13.75ID:cSkQONzF0
そりゃメディアのせいで致死率が60%〜70%重症率80%〜に上がったウィルスだからな

290名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ c5f3-IQSu)2020/09/13(日) 11:03:03.68ID:2mI9QBwX0
マスクなんてウイルス・細菌の温床
袋から出した瞬間にありとあらゆるウイルスや細菌が付着しマスク上で培養する
そしてウイルスや細菌だらけのマスクを手で外してポデチでもつまめば即感染するっていうワケ

291名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ c5f3-IQSu)2020/09/13(日) 11:05:26.77ID:2mI9QBwX0
>>282
1月中は8万人いたインフル患者が翌月には0www

292名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ad41-bL/7)2020/09/13(日) 11:15:15.62ID:+1rY48iI0
インフルエンザは撲滅できないし
コロナも一緒ってことに、いつ気がつくのだろう

>>290
ウィルスはマスクで培養なんてされないよ。人の体内細胞に入って初めて増殖する。
そもそもマスクは自分が感染しないためにするのではなく、人に感染させないためにするもの。
マスクする意義の認識から間違ってる。

294名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ad41-bL/7)2020/09/13(日) 11:26:04.80ID:+1rY48iI0
新型コロナ、サージカルマスクの表面で7日間感染力を示してるから
物質表面からの「接触感染」には気をつけなければいけない

295名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9e50-QJ4E)2020/09/13(日) 11:37:50.21ID:S+vORTp90
欧米諸国では実際マスクで感染者が増えてるんでしょ。
それでもマスクは感染を防ぐって言いつづけるのって壊れたラジオみたいだね。

296名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9e50-QJ4E)2020/09/13(日) 11:41:38.08ID:S+vORTp90
最初に刷り込まれた知識からアップデート出来ないのかな。

297名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 16b3-m1Uj)2020/09/13(日) 11:47:01.28ID:BRXsJ82e0
>>274
店とかでマスクつけてない奴みると、一癖二癖もありそうなおかしな奴ばっかりだぞ
まっとうな人間の踏み絵みたいなもん

298名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ad41-bL/7)2020/09/13(日) 11:57:14.31ID:+1rY48iI0
マスクしなければ、差別しても良いって言ってると
この人、まっとうな人間じゃないなって思われてるよ

299名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9e50-QJ4E)2020/09/13(日) 12:06:59.97ID:S+vORTp90
>>297
踏み絵w
宗教だってバラすな

300名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9e50-QJ4E)2020/09/13(日) 12:09:55.98ID:S+vORTp90
戦時中

戦争に反対してる奴は一癖二癖もありそうなおかしな奴ばっかりだぞ
まっとうな人間の踏み絵みたいなもん

>>296
頭誤作動の人は勝手にアップデートするからな。アップグレードではないけどな。
お前の頭がいくらアップデートされたところで世間の認識は変わらんよ。

医師がマスクなしで手術したら患者は術後感染起こすだろうに。
バカは基本的なことからしてわかっていない。

303名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9e50-QJ4E)2020/09/13(日) 12:16:10.09ID:S+vORTp90
>>301
反論できなくなったら、よく分からないレッテル貼りですかか…マスクで感染者が増えてる事に一言ぐらいレス出来ないの?
世間の認識を変えるなんて話してないけど頭バグかな

>>303
マスクで感染者が増えるという認識自体がバグだから反論するのもアホくさい。

>>295

死亡者が減ってるならOK

http://www.isobe-clinic.com/covid-19/COVID-19_20200909.html

SARS-CoV-2が世界的な広がりを続ける中,Covid-19パンデミック対策の柱の一つである「ユニバーサル・フェイシャル・マスク」が,病気の重症度を下げるのに寄与し,新規感染の大多数が無症状であることを確実にするかもしれない.この仮説が実証されれば,普遍的にマスクを着用することは,免疫を生み出し,米国や他の地域でのウイルスの拡散を遅らせる「variolation: 人痘接種法」の一形態となるだろう(ワクチンを待つ時の).
3月には,有症状感染者と同様に1),前症状あるいは無症状感染者の鼻や口からSARS-CoV-2ウイルスが高率に排出されているという報告が散見されるようになったことが,マスクを着用することが普遍的になった重要な理由の1つである.無症状感染者からの感染を防ぐためには,普遍的にマスクを着用することが有効と考えられている.
したがって,4月3日には米国疾病対策予防センター(CDC)はコミュニティにおける感染率の高い地域では一般の人は布製のフェイスマスクを着用するよう推奨した(この推奨は,一様ではないが,米国において守られている).
他の呼吸器ウイルスに関連した過去のエビデンスでは,マスクを着用することで,ウイルス粒子が鼻や口に入るのを防ぐことで、着用者を感染から守ることができることが示されている2).世界中で実施された疫学調査では,特に2003年のSARSパンデミックの際に集団でマスクを着用する習慣になったアジア諸国において,公共の場でマスクを着用することとパンデミック対策に強い関係があることが示唆されている.

307名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa21-Wjye)2020/09/13(日) 13:36:26.72ID:zCQCDgMda
>>306
著者名すら書かないエセ記事へのリンク
こんなの信じる人いるバカさすがにここにはいないよ

>>307

文末の英文に出てる複数の人名は何だ?

309名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/13(日) 14:28:24.87ID:UrBfT1aqa
後遺症煽り完全に消えたな
もう完全にマスクするか否だけの流れになってる

310名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM12-qClg)2020/09/13(日) 14:41:45.51ID:VC/378qmM
COVID-19ワクチン(DNA/RNA)は人類を『遺伝子組み換え生命体』にしてしまう。
ワクチンには『不妊遺伝子』が組み込まれているとカウフマン医師は予測している。
https://www.jimakudaio.com/post-8449

さらにさらに治験段階で重大な副作用!

『改造チンパンジーアデノウイルスワクチンの治験について』
https://ameblo.jp/no...try-12624578179.html

一生車いすで子作りなど夢となる

311名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9e50-QJ4E)2020/09/13(日) 14:44:32.14ID:S+vORTp90
絶対打ちたくない

312名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ad41-bL/7)2020/09/13(日) 14:53:27.72ID:+1rY48iI0
飛沫感染を防ぎたいなら、マスクじゃなくてハンカチで十分

https://dec.2chan.net/83/src/1599975071919.jpg

政府は来年春までに全国民ワクチン接種させることでオリンピックの安全をアピールしたいんだろうけどかなり多くの国民が現時点でのワクチンを拒否するんじゃないかなあ

314名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ddd8-QmsY)2020/09/13(日) 15:45:33.72ID:aaZOhQgq0
ワクチン受けない奴は名前晒されるかも

315名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 66b0-psz/)2020/09/13(日) 16:26:08.33ID:E0vyF/lS0
強制は無理
副作用があれば国家によるホロコースト

316名無しのアビガン(熊本県) (ワッチョイ 3d89-QmsY)2020/09/13(日) 16:29:56.87ID:PJG4ChVq0
これからあらゆる風邪症状が混在する冬が大本番だな

317名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b5aa-4BXb)2020/09/13(日) 17:03:49.38ID:ui5m17A+0
>>309
後遺症記事はまだまだ続くぞ
https://www.theguardian.com/world/2020/sep/13/i-was-infected-with-coronavirus-in-march-six-months-on-im-still-unwell?utm_term=Autofeed&CMP=twt_gu&utm_medium&utm_source=Twitter#Echobox=1599981428

3月にコロナ感染したラッセルさん(27才)、半年たった今でも胸の痛み・頭痛・息切れ・めまい
で働くこともできずにいる。

まあ働けないほどの後遺症はレアケースかも知らんが、感染者が何十万何百万と増えれば
こういう人もぼつぼつ増えていくんだろうね。

318名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 16b3-m1Uj)2020/09/13(日) 17:39:05.33ID:BRXsJ82e0
>>317
日本人でも階段が上れないって奴いたけど、肺にダメージが残ってるんだろうな

319名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 66b0-psz/)2020/09/13(日) 18:35:15.72ID:E0vyF/lS0
遊びたい奴はワクチン打って遊ぶ
むこうみずな奴は打たずに遊ぶ
そんな感じになるんじゃないかな

320名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 66b0-psz/)2020/09/13(日) 18:37:02.47ID:E0vyF/lS0
なまじ弱毒化したから
半数も打たない

別スレに書いたけど

321名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ad41-bL/7)2020/09/13(日) 18:39:29.54ID:+1rY48iI0
インフルエンザの後遺症の方が、もっとやばいぞ

http://promptreport.com/wp-content/uploads/2015/01/influenza-encephalopathy-1.jpg

>>320
仮に弱毒化したって言っても高齢基礎疾患持ちにはクリティカルなのには変わらんだろう

323名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ad41-bL/7)2020/09/13(日) 18:49:54.45ID:+1rY48iI0
80歳以上でも、半分以上は助かってるな

https://pbs.twimg.com/media/Eec27NSVoAEE7MY?format=jpg&name=medium

>>285
その咳やくしゃみをした時点で無症状だとなぜ言い切れるんだよ
症状による咳やくしゃみかもしれんだろ

結局そういうどうでもいいことまでコロナかもと騒いでるからおかしなことになってんだよなあ
去年までどうやって生活してきたのか忘れたんかね
ただの風邪が無症状で感染させるかどうかなんて気にしたこともなかったろ

>>324
どっちかわからんからとりあえずマスクしとけって話だよ。
ワクチン普及するまで辛抱すればいい。

>>325
じゃあお前は去年まで年中マスクしてなかったと思うけど
ありとあらゆる感染症のどれにも感染していない保証があったの?

>>326
ないよ。
昨年は新型コロナなんてなかっただろ。
なに言ってんの?

328名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 66b0-psz/)2020/09/13(日) 19:58:02.05ID:E0vyF/lS0
フランス、スペインで第2波が来ている

(France corona、Spain coronaでぐぐるとグラフが出てくる)
(別スレに書いたけど)

329名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 66b0-psz/)2020/09/13(日) 19:59:27.21ID:E0vyF/lS0
あぶない あぶない

330名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/13(日) 20:01:47.46ID:WNrpE3zFa
マスク義務化のせいだな 笑笑

331名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/13(日) 20:03:44.37ID:WNrpE3zFa
>>327
新コロなんて風邪以下なんだから風邪と一緒の対応しとけよ 笑笑 風邪のワクチンを待ってる時点で笑うけど 笑笑

332名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/13(日) 20:05:11.10ID:WNrpE3zFa
本当に安全なワクチンなんて出来たとして最短で10年後ぐらいじゃないですか? 笑笑

>>331
俺は中等症回復者なんだけどね。高齢者でもない。風邪と一緒の訳がないだろ。
免疫獲得してる俺でも周囲に不安を与えないようにマスクしてるよ。

やはりアホだったわ。

334名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/13(日) 20:18:30.34ID:WNrpE3zFa
あ、やっぱマスクしててもかかるんすねえ 爆笑

335名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/13(日) 20:19:38.65ID:WNrpE3zFa
ノーマスクだけど一回もかかったことないし、やっぱ免疫大事すなあ

336名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa21-QJ4E)2020/09/13(日) 20:20:45.70ID:WNrpE3zFa
ウキキ(´・ω・`)

>>334
感染の第一経路は接触感染だからな。
マスクは感染防護にはあまり役に立たないと前にも書いてるよ。

>>335
マスクしないとお前がばら撒くんだと言ってるんだけど。

>>335
若いのであればかからないだろうよ。
自分さえ良ければいいと思ってるからそんな言葉が出るんだろうな。

>>339
かからないではなく、かかりにくいし、かかっても無症状と訂正

341名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 66b0-psz/)2020/09/13(日) 20:31:25.85ID:E0vyF/lS0
マスクは若い人は面倒がるよな
で、ワクチン接種も...

342名無しのアビガン(愛知県) (JPW 0H2e-Bjid)2020/09/13(日) 20:49:28.84ID:neqkUuCfH
マスクしてりゃ文句言わないんだから。
コロナ脳なんて所詮その程度。

ワクチンは全員しなくとも、とりあえずの抑え込みはできるだろうから、希望しない人はそれでいい。フリーライダーと揶揄されるかもしれんが。

ワクチン接種しなかった人はコロナ型変異で再流行したときの感染リスクは高いままだし、毒性強くなった場合はより重症化しやすいだろうけど自業自得だな。

>>340
言葉が足りない
「無症状」の後に「病原体保有者」ってのが付くんだよ、略しちゃ駄目

>>344
すいません。省略してました。

346名無しのアビガン(茸) (スップ Sd0a-UD4L)2020/09/13(日) 21:03:18.54ID:2qDxPVPfd
【中国の科学者が暴露】 「新型コロナ、武漢研究所から出た」 ★2 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599993699/l50

347名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FF92-Pb8U)2020/09/13(日) 21:06:06.17ID:n/IG31lmF
インフル等他の感染症でも不顕性感染は起きる(>>253)のに、
>>327のように言い切れるのはスゴいな…

あと、普通の風邪も牙を剥くことはある。
介護施設で入居者95人、職員53人が呼吸器感染症状を示し、
その内入居者8人死亡(内6人肺炎)という集団感染があり、
当初はSARSと疑われたが、改めて検査したら
風邪コロナOC43だった、という事案。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18382647/

>>347
とりあえず新型コロナ流行前に近い状態に戻ればいいと思っているよ。
コロナ終息後に無症状なのにマスクするつもりは今のところない。早く人の顔見て会話をしたい。

新型コロナウィルスはSARS近縁種で通常コロナより肺炎発症率が高め。こんなウィルスが流行してる間は年齢高めの経営者層は積極的投資をしないので経済活動は停滞したままになってしまう。

個人レベルでも早めに終息させるための努力はすべき。そうしなければ結局は自分の首を締めることになる。

>>348
屋内は皆でマスクして、経済はソロリソロリ回す位しか無い
緊急事態何ちゃらとかロックダウンもほぼ無意味だろうし
とにかくハイリスク高齢者の集う病院含めた施設にクラスターを発生させないことが鍵だな

350名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FF92-Pb8U)2020/09/13(日) 21:57:45.59ID:n/IG31lmF
収束(騒ぎが落ち着く)はあっても、
終息(ウイルス根絶)は無理筋だと思ってますけどね。

前も出た話を繰り返してもしょうがないが、
現在は普通の風邪ウイルスとして定着してるヒトコロナの一種(OC43)も
かつて同様のパンデミックを起こしていた(>>13)、
今回のウイルスもそれに近いだろう。

免疫が無かった欧米等で特に被害が大きかったが、
免疫ができればヒトコロナに新たな一種が加わるような形で落ち着くと見てる。

>>350
根絶は無理そうですね。

5月8日は49人もタヒんでたんだな

当時はこんな人数の発表なかったよな?
後から追加したのか?

353名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3ab2-pVuC)2020/09/13(日) 22:48:30.02ID:Z4IB9/iU0
このさき生きてる間にマスクいらん元の生活に戻れるのかどうか

354名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 66b0-psz/)2020/09/14(月) 00:11:00.64ID:NrFsaBDn0
フランス、スペインも第2波(>>328)では死者はほとんど出てない。
これからかもしれないけど。
やはり弱毒化したというほうがあてはまるか…、な?

(France corona、Spain coronaで各々ぐぐるとグラフが出てくるけど(統計情報 1日あたりの推移)
そのグラフの左上の新たな感染者数を死亡者数に切り替えるとわかる)

355名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 66b0-psz/)2020/09/14(月) 00:13:29.04ID:NrFsaBDn0
くり返しになるけど
なまじ弱毒化したもんだから
ワクチンは半数も打たないよ。

356名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b5aa-NJTR)2020/09/14(月) 00:23:31.97ID:9I7ecanY0
反自粛派に反ワクチンが多いのが気になるんだよな
今の異常事態を終わらせてまともな日常を取り戻すには
現実的にはワクチン登場を転機にするしかないでしょ
ある程度の有効性があればそれで十分
その時最大の敵になるのは、ワクチンは完璧ではないと言って新しい生活様式を続けさせようとする感染症専門家だが
反ワクチン勢力+テレビ局が副作用等を大袈裟に煽って
国民(特に老人)のワクチン摂取率が上がらないのも困る
まあ自分の意思でワクチンを打たないのは自由だけど、その時はそういう奴は見捨てるべきだ
ワクチンがあるのに打たない老人の重症化や死亡を防ぐために
全国民が行動の自由を制限され、マスクを強制される道理はない

357名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 66b0-psz/)2020/09/14(月) 01:15:36.29ID:NrFsaBDn0
オランダも第2波が来ている
でも死亡者はほとんど出ていない
(>>354のぐくり方をしてグラフを出し、さらに国をオランダに変えると分かる)

358名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 66b0-psz/)2020/09/14(月) 01:16:39.78ID:NrFsaBDn0
×ぐくり方
〇ぐぐり方

359名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd0a-Z6nD)2020/09/14(月) 01:23:20.10ID:uizr+Dr7d
>>356
最低3年は経過を見ないとただでも打つ気になれない

>>356
反自粛派=反ワクチンは当然だろう
彼等はただの風邪、インフル以下だと考えてるし、ワクチンは害悪とすら考えてる
ワクチン供給が開始された瞬間から、今度は反自粛からワクチンの害悪を声高に叫び出すのは目に見えている

361名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b5aa-NJTR)2020/09/14(月) 02:36:16.22ID:9I7ecanY0
>>360
そうかな?
コロナはただの風邪ではなくインフルより強いが、
大量の死者が出てもいいから自粛はやめて社会や経済を普通に回すべき
反ワクチン思想ではないので、ある程度有効なワクチンが出来たら接種推進して致死率を下げることにも賛成
こういう考えの人がいてもおかしくないだろ

あるいはインフル以下だと信じているから反自粛という立場の人でも
別にワクチンができるんだったら特にそれを敵視する必然性はない

362名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b5aa-NJTR)2020/09/14(月) 02:40:47.05ID:9I7ecanY0
Twitterなんかを見てると
確かに反ワクチンとただの風邪厨は層が被っているんだが
コロナ脳にも結構反ワクチンがいるんだよな
後者のタイプは大体左翼で「アベやめろ」を連呼していたり、反原発だったりもする

コロナ大したことないが右派に多く、コロナ怖い怖いが左派に多いのも世界共通っぽいな

363名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7daa-4BXb)2020/09/14(月) 03:04:19.27ID:FQpPy1120
ツイッターでは2月3月に高須インチョーがコロナ怖いぞ!と大暴れ
百田も同調して「なぜ中国人を渡航禁止にしないのだ!」と怒ってたが
最近百田は手の平返して自粛反対派になったみたいだなw

コロナたいしたことない=右派というのはわしの印象と違う・・・

5月8日を49人タヒんでた
当時発表された数字の数倍になってる

今までのタヒ亡率の計算は第一報をもとに計算してた
それで日本のタヒ亡率1%未満としていた

前提が狂ってるのだから、計算し直さなきゃならんのでは?
対症療法しかないのに日本だけタヒ亡率1%未満っておかしいでしょ

365名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 66b0-psz/)2020/09/14(月) 04:08:16.17ID:NrFsaBDn0
「インフルエンザ予防接種 接種率」でぐぐると
「接種率は... ...65歳以上が54.8%,全年齢が 32.6%であった」
と出る。

コロナも弱毒化したし、
向こう見ず、無鉄砲、面倒くさがりの若者たちは
ワクチンなんか接種せず、無症状でまき散らし続けるだろう。

>>355
そう思うじゃん?
冬に強毒化(の演出)来ると思うぞ

人間いつまでも同じことしてれば誰でも飽きる
今は緩急つけて一旦安心させておくフェーズ

>>356
クソみたいな茶番の終着点はワクチンを打たせること
ネタはとっくにバレてんだよ

>>363
政府に否定的な>>362みたいな層もいるだろうけど
この騒ぎの本質は右も左も関係ない
そういう二元論の構図を作り上げて他人のレッテル貼りに忙しい馬鹿もいるけどね

あえて二元論で言うならワクチン推進派は思考停止や情弱
もちろんそれらを煽動する勢力もいるけどな

>>365
でも期間限定無料サービスはコロナだけだぞ
渋っとけば接種に行くとマイナポイントくれるようになるかもな?www
当然見え見えの罠でしかないが

370名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa21-Wjye)2020/09/14(月) 07:47:32.62ID:GpLhYRfIa
>>308
著者名でなく引用論文だろ
お前あれを著者名と思ってるのか?

論文とか学術記事は先頭に著者名を書く

それを書かない時点で責任を持つ気のない戯言記事だけど、それ信じてたの?まさかね

371名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 16b3-m1Uj)2020/09/14(月) 10:48:17.06ID:lKrvfHL60
>>320
ワクチンできるころには強毒になってるだろうし、あわててワクチン打つようになるよ

372名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMc9-jhWG)2020/09/14(月) 11:04:36.66ID:e1DR3i9hM
>>370
横レスだがリンク読もうよ

磯部クリニックっていう医療機関が出してるんだから発信者の身分は明かしてるよ
引用論文で主張の根拠も示してるから元論文辿れば曲解かどうか判断できるでしょう
ふつうに英語論文を抽出して日本語にまとめた2次情報

>>370

文頭にも人名入ってるが?

>>202
親御さんおだいじになさってね
落ち着いたら経過や療養した所の対応等教えてくれるとありがたいです

375名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9e50-QJ4E)2020/09/14(月) 20:49:09.31ID:f3E0cXFu0
コロ茶番

マスクか消毒かこれだけじゃどっちの効果が大きいかはわからないが
少なくとも感染性胃腸炎には効果あったみたい
毎年やればいいのに
https://i.imgur.com/w6KhGQj.png
https://i.imgur.com/uRaRF2V.jpg

377名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b5aa-Q7JZ)2020/09/14(月) 22:56:18.25ID:NhG3n+UT0
欧米のコロナとはタイプが違う
日本のコロナは明らかに中国から持ち込まれた物
直前まで中華ウェルカムやってた安倍の辞任は妥当
何なら逮捕も妥当

>>377
全ての文句は中国共産党へ
アベガーやってもウィルスは消えないよ

379名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b5aa-Q7JZ)2020/09/14(月) 23:56:18.96ID:NhG3n+UT0
>>378
本当に馬鹿だなお前は
すぐ傍の台湾は即対応してほとんど死人も出て無いわ

380名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 66b0-psz/)2020/09/15(火) 00:45:36.74ID:a2p+JguO0
第何波とか各国/各地域でそれぞれ勝手におこるなぁ
コロナてんでんこ

381名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM15-qClg)2020/09/15(火) 03:58:33.61ID:2G0W3n08M
>>249
らしい、はアテにならんでしょ。
ワクチンはまず怪しむのがデフォw

ワクチンによる民族浄化/弁護士 南出喜久治
https://youtu.be/a-C_Xfi58jE

宝くじよりよく当たる!ゲイツ&ファウチ印のmRNAワクチンは20%の高確率!景品は生死の境目ツアーorあの世行き
https://youtu.be/60_f4twYxos

まぁショットしたい信者を否定はしない。
身体はその人のもんだからな。

382名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ a625-QmsY)2020/09/15(火) 05:51:28.74ID:IukQxxi90
台湾のコロナ対応が早かったのは事実で、死者もほぼ出てない実績がある

ただ台湾は、この後はどうする?

永遠に鎖国は出来ない。いつかは開国してコロナも受け入れる

まあ、ゆっくり受け入れて医療崩壊しないよう、ゆっくり集団免疫つけていくんだろうが

結局は日本とたいして変わらんルートでしかない

383名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9e50-QJ4E)2020/09/15(火) 06:57:55.68ID:KLQJ+4650
>>382
長い目で見れば結局そうなるかな
ワクチンが開発されればまた違うかもしれんが
安全なワクチンなぞ何年も出来そうにもないし

384名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdea-Pb8U)2020/09/15(火) 07:50:00.82ID:GEYWzh4Bd
NZみたいに少しでも感染再発する度に毎度都市封鎖とかやってたら、
コロナ脳栄えて国滅ぶみたいなことになるかもね。
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/e/b/1040/img_eb2e662355f048e22b5a0e23c01c472b252428.jpg
↑のBタイプならそれでいいが、Aタイプだし…

385名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 16b3-m1Uj)2020/09/15(火) 10:27:33.23ID:zQhdVUPA0
>>376
それ感染性胃腸炎のグラフか
正月は病院が開いてないこともあるけど、その後ピタっと落ち着くのな

年末にピーク迎えるし、忘年会やらパーティやらの宴会が患者増やしてるんだろうな
宴会自粛が一番効果あるんじゃね

386名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 6ad0-pVuC)2020/09/15(火) 11:23:36.50ID:rkY9rIxc0
軽症の人ほど後遺症に苦しんでいるというのに
国民の高い感染予防意識でなんとか抑え込んでいるというのに

金のために流行が続くことを願っている勢力が
やれ風邪と同じだとか、インフルより怖くないだとか言いふらす
政府もその片棒を担いでいる始末だ

助かりたければ自分の身は自分で守るしかないよ
甘言に耳を貸してはいけない

387名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ad41-bL/7)2020/09/15(火) 11:48:01.27ID:Qd1Xkq750
コロナ禍で驚いた事

・風邪では人は死なないと思っている人がいる
・風邪の治療薬があると思っている人がいる
・風邪では肺炎にならないと思っている人がいる
・風邪は後遺症がないと思っている人がいる

388名無しのアビガン(富山県) (ワッチョイ 6aa6-psz/)2020/09/15(火) 12:27:03.25ID:UuHDzivZ0
コロナが人口ウイルスかどうかの議論は亡命女性研究者の登場により
また蒸し返されている。その真偽は置くとしても
害虫駆除には伝染病と同じような効果を持つ薬剤が既に開発されている。
下のリンクはドイツ・バイエル社のシロアリ駆除剤で、伝染病と同じ原理の
「ドミノ効果」をうたっている。

(日本語)
http://www.kumin.ne.jp/siroari/newpage19.htm
(英語のパンフ)
https://www.elitepest.com.sg/brochure/bayer_brochure.pdf

389名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 6ad0-pVuC)2020/09/15(火) 12:36:54.38ID:rkY9rIxc0
>>387
風邪は安静にして栄養とっ手寝ていれば何日かで回復します
ほとんどの場合がそうです
ほとんどの場合が死なないし肺炎にもならないし後遺症もないです

コロナ禍で驚いたことは
極めて少ない風邪で死ぬ人や肺炎になる事例を持ち出して
新型コロナは風邪と同じだと詭弁を言う人が出てきたことです

コロナで肺炎になる率と風邪で肺炎になる率のソースありますか?

391名無しのアビガン(公衆) (エムゾネ FF0a-Pb8U)2020/09/15(火) 15:58:59.14ID:bYoZP9FjF
従来、普通の肺炎で死亡なんてケースでは
検死で原因ウイルスの特定なんて通常はしなかったろうからな。

特定施設内の集団感染に限ってでいいなら、
>>347に数字があるから計算できるだろう。

んで、これについて「極めて少ない事例」と言われるかもしれないが、
かつては>>13のような事態を起こしてたウイルスなわけで…

392名無しのアビガン(公衆) (エムゾネ FF0a-Pb8U)2020/09/15(火) 16:13:19.25ID:bYoZP9FjF
COVID-19患者のARDSは従来の患者と違うのか?
肺の形態的な変化や呼吸機能への影響は従来のARDSと同様
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202009/567077.html

http://medg.jp/mt/?p=9724

SARSやCov2は肺で分泌する界面活性物質
肺サーファクタントの分泌を抑制するので
肺で生き残りやすい環境を作ってしまい
他のウイルスより肺炎になりやすいとの仮説はあるみたい

394名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b5aa-4BXb)2020/09/15(火) 18:06:40.84ID:GNCPzTrJ0
>>390
そもそも風邪で医者に行かない人間も少なくないから、「率」っても正確な数字かどうかねえ
まあコロナでも軽い奴は医者行かないの多いだろけど

>>390
新型コロナの肺炎発症率です。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200809-00192387/

重症と中等症は肺炎発症状態です。
肺炎発症でも酸素投与を必要としない場合は軽症となります。

中等症と重症は基本的に入院措置となります。
重症 :9%
中等症:30%
軽傷 :+α%

396名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ a558-m1Uj)2020/09/15(火) 23:38:20.24ID:VaNsmhYo0
東京コロナカレンダー(統計ミス4度目修正対応版)
報告 日  月  火  水  木  金  土
4/05 141 *85 *87 156 183 199 198  計1049
4/12 174 102 159 127 151 206 186  計1105
4/19 109 101 123 123 134 170 119  計*879
4/26 *82 *41 113 *47 *59 165 156  計*663
5/03 *93 *87 *57 *37 *23 *39 *36  計*372
5/10 *22 *15 *27 *10 *30 **9 *14  計*127
5/17 **5 *10 **5 **5 *11 **3 **2  計**41
5/24 *14 **8 *10 *11 *15 *22 *14  計**94
5/31 **5 *13 *34 *12 *28 *20 *26  計*138
6/07 *14 *13 *12 *18 *22 *25 *24  計*128
6/14 *47 *48 *27 *16 *41 *35 *39  計*253
6/21 *35 *29 *31 *55 *48 *54 *57  計*309
6/28 *60 *58 *54 *67 107 124 131  計*601
7/05 111 102 106 *75 224 243 206  計1067
7/12 206 119 143 165 286 293 290  計1502
7/19 188 168 237 238 366 260 295  計1752
7/26 239 131 266 250 367 463 472  計2188
8/02 292 258 309 263 360 462 429  計2373
8/09 331 197 188 222 206 389 385  計1918
8/16 260 161 207 186 339 258 256  計1667
8/23 212 *95 182 236 250 226 247  計1448
8/30 148 100 170 141 211 136 181  計1087
9/06 116 *77 170 149 276 187 226  計1201
9/13 146 *80 191 *** *** *** ***  計*417

397名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM9b-0FTk)2020/09/16(水) 01:58:48.02ID:w8AEl+DgM
子づくりができなくなるという、噂のコロナワクチンの副作用がわかってきた。

コロナウイルスワクチンの臨床試験を中止させた「横断性骨髄炎」という重篤な疾患を調べているうちに思う
https://indeep.jp/dystopia-reminiscent-of-transversal-myelitis-by-novel-coronavirus-vaccine/

今年の漢字は「嘘」だよなあ
他に何があるのかってほど嘘にまみれた1年

399名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ f725-5MQP)2020/09/16(水) 08:41:49.86ID:pYL/r8QR0
スウェーデン本日の死亡者数0人、ベルギーは2人。読売新聞。

>>387
肺炎で毎年10万人死んでるんだよね。コロナなんて1000人しか死んでない。

>>400
感染者は半年で7万5千人。高齢者の細菌性肺炎とは違って新型コロナ感染自体は幅広い年齢層で起こる。
感染すれば仕事や生活面に影響出るし、下手すれば失業するから普通の人ならビビる。現役世代は死が怖い訳ではないと思うけどね。
生と死でしか考えられない人は自立した生活をしてない人が多そう。

402名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hfb-Cup9)2020/09/16(水) 12:58:27.87ID:LUjH0pROH
ふと思ったんだが、新型コロナウィルスのワクチンが作れるなら、
旧型コロナのワクチンは、なぜ今までなかったのだろう。
まぁ種類も多いし、風邪の原因はコロナだけじゃないから、
コスパの悪さが原因?

>>401
自立した生活ができててごめんね。

404名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/16(水) 13:39:03.42ID:f8MzxR2Ha
>>401
失業者が出るのはヒステリー起こしている人間のせいであって社会が風邪と認めれば何の問題もない

感染リスクの高い業種が避けられる事態は避けられない

パンデミックが今回だけとは限らない以上は業態改善か転業しかない

イソジン
プラズマクラスター
柿渋

日本は楽勝だな。

407名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 97d8-lMKa)2020/09/16(水) 15:21:36.48ID:bEtN2/dM0
原爆投下までそう思ってた

>>402
従来型コロナも感染すると中和抗体できるけれど半年〜1年しか効果ない
さらに新型コロナのワクチンも感染防ぐ効果ではなく重症化防ぐ効果しかない
効果短い上に元から重症化がほぼない従来のコロナワクチン作っても
誰も使ってくれない

409名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-8NzO)2020/09/16(水) 18:25:43.07ID:C4tPlYVt0
五輪はやめてくれえ
IOCがゴリ押ししてくるなら返上してくれ

410名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-P7vj)2020/09/16(水) 18:26:16.63ID:K7DQ6cx70
どこも柿売り切れててワロタ

411名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-P7vj)2020/09/16(水) 18:26:31.17ID:K7DQ6cx70
しかも渋柿じゃねえし

412名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-8NzO)2020/09/16(水) 18:28:01.81ID:C4tPlYVt0
>>386
同意
いま報道されている重傷者とは集中治療室だの人工呼吸だの相当ひどい人たちだ
軽傷でもかなりの症状・後遺症は覚悟すべきだ

413名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-8NzO)2020/09/16(水) 18:31:38.27ID:C4tPlYVt0
まず自助だろ

414名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-8NzO)2020/09/16(水) 18:38:45.25ID:C4tPlYVt0
阪神・藤浪みたいに味覚症状だけでおさまるとはかぎらんぞ

415名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-8NzO)2020/09/16(水) 18:41:57.87ID:C4tPlYVt0
経済は少しあきらめてほしい

>>404
中高年層が経済動かしてるのに風邪扱いするはずがない。
現実離れした夢物語でしかない。

417名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/16(水) 19:03:03.94ID:yMM409nma
後遺症ガー
日本の後遺症データ持ってきてね
沢山いるなら統計取れてるはずなんだけどなーおかしいなー

418名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-8NzO)2020/09/16(水) 19:12:02.25ID:C4tPlYVt0
自分に降りかかった瞬間、データは意味なくなる

419名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9fee-8NzO)2020/09/16(水) 21:55:47.78ID:J6x4uQWG0
東京は今日223人・・・とか、1400万人もいるのに、200前後で推移するのは在るのか?
と思ってます
もっと、今日は1800人今日は320人今日は80人、とかならないのかな

420名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-P7vj)2020/09/16(水) 22:00:01.59ID:K7DQ6cx70
>>419
まあいっちょ体調わるめだし検査でも行くかという人数考えると一日その程度の数字しかいないんでしょ

風邪の外来患者数に大きな波が無いのと同じ理由

421名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 57aa-eiHl)2020/09/16(水) 22:35:08.12ID:/3VO9Nx80
厚労省の定義だと肺炎像があればほとんど症状がなくそのまま回復しても「中等症」扱い
つるの剛士がそれに該当
逆に肺炎像がなければ40度の発熱でも軽症扱い
しかも県によってはそれとはまた別の基準で「中等症」にしていたり、軽症と区別してなかったり

だから中等症の数に拘るのも意味がない

知人で陽性出たんだけど
喉に違和感が1日あっただけだったと
濃厚接触の連絡受けて検査して陽性で仰天してた
思い返したら1日だけ喉が痛かったかなー程度
こういうの報告するスレってある?
自分や身近な人のコロナ報告

423名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-GH6Y)2020/09/16(水) 22:48:45.41ID:NuQ5pcWYd
台湾ってもう外国人出入りしてるの?

424名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/16(水) 22:55:55.28ID:yMM409nma
>>422
スレはなさそうやけど俺の周りもそんなのばっかやわ

425名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7fb3-b3rt)2020/09/16(水) 23:29:12.30ID:QMwOJQ3Z0
>>398


427名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-oZoy)2020/09/17(木) 00:32:27.81ID:gcQ028S7H
通常の生活している人間でも、通勤のとき、「今日は○○人」とか
報道されると、まるであちこちに地雷があって、なんとか踏まない
ようにしなければいけない感覚になってくる。マスクしてても感染
する可能性があるから。

あんまり木綿針をモミの木みたいに表現する(針小棒大)風潮を
出す専門家、マスゴミは大嫌いだ。挙句の果てに感染者数が上
がると、「気の緩みがでてきている」とかいう。いったい僕らは牛か?
豚か?彼らは何者なんだ?

428名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW ff3a-Tc/s)2020/09/17(木) 01:22:19.99ID:J70AG3DT0
>>427
勝手に言わせとけばいいだろ
なぜそんなに気にしたり影響受けてるの?

429名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdbf-a5Zc)2020/09/17(木) 03:19:45.14ID:bcmKeAvLd
>>419
症状の軽い人がウイルスを撒き散らすように設計されていると思われ

430名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9f8b-5N+C)2020/09/17(木) 03:30:08.02ID:lO0TJwap0
マスクしたり手洗いうがいしたりして家族とかに移さないように気をつけてるけど
コロナ脳って言われたわ
あのマスク否定派は納得するようなことも言わないし信じれないからこれからもマスクつけるけど
また言われるんやろなぁ

>>430

家族愛を知らない不遇な育ちなんだよ きっと
致死率の低い放射脳叩きは未だ判るんだけど 新型コロナがインフルの致死率を上回ってると言っても高齢者だけだと思い込んでて変異の可能性を考えないんだから思考の範囲が狭いんだよね

国際観光協会ですら元に戻るのは四〜五年先と言ってるねえ
世界的な観光損失は九十兆円弱と見込んでる
果たして的確で効果的な抗ウィルス薬が出来るだろうか
一度細胞と同化してしまったウィルスRNAは見分けも分離も不可能だと言うのに

433名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ f725-5MQP)2020/09/17(木) 07:03:40.43ID:iHeotK5C0
スウェーデン本日の死亡者数5人。ベルギーは3人。読売

434名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)2020/09/17(木) 07:15:15.30ID:xio7DWm50
スウェーデンなんか8月以降でもノルウェーフィンランドの10倍近く死んでるのに何が成功例なんだろうね

435名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd3f-8YxR)2020/09/17(木) 08:05:40.08ID:1IR/HUKJd
第 42 回未来投資会議での大木隆生発言骨子
慈恵医大 外科統括責任者・対コロナ院長特別補佐 大木隆生
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/dai42/siryou4.pdf
(2)COVID-19 感染症(新型コロナ)に関して

1)経済と国の財政に多大な負担を強いた非常事態宣言・外出自粛により、新型コロナ患者数を一時的
に減少させることができたがその効果も 2 か月しかもたなかった。2 度と繰り返すべきではない。

2)現実的ではない「新コロを封じ込める」という考えから発想を転換し「新コロと共生」をめざすべき

3)新型コロナは欧米においては恐ろしい感染症であるが、なぜか日本人にとっては季節性インフル
エンザ程度の病気で新型コロナは怖くない。それは日本での人口当たりの死者数が欧米の約 100 分の一
である事やオーバーシュートが起こらなかった事など、過去半年間の経験とデータをみれば明白。
従って欧米での経験・政策、それに基づいた WHO の見解は日本にとって参考にならないものが多い。
日本独自の対策が求められる。

4)これまで実施された一般を対象とした抗体検査(0.1%−8%)、PCR 検査(1-3%)から日本には
既に数百万人単位の感染者がいたことになるが、それこそ多数の無症候性患者がいる事の証明である。
したがって死亡率は季節性インフルエンザと同程度の 0.02―0.04%前後。

5)また、日本における 2020 年上半期の死因別ランキングで新型コロナは第 41 位(約 900 人)。
毎年 3000 人ほどの死者が出る季節性インフルエンザは 37 位。

436名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd3f-8YxR)2020/09/17(木) 08:08:01.96ID:bzDx7Odcd
第 42 回未来投資会議での大木隆生発言骨子
慈恵医大 外科統括責任者・対コロナ院長特別補佐 大木隆生
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/dai42/siryou4.pdf
(2)COVID-19 感染症(新型コロナ)に関して

9)ただ、別な観点から医療崩壊リスクは現状存在する。日本の対人口当たりの医師数も、医療費の
GDP に占める比率も G7中最低であり、そのためもあり、新型コロナ以前から救急患者のたらいまわし
に代表される医療崩壊が叫ばれていた。そこに新型コロナが上乗せされたので受け皿は小さい。
新型コロナを受け入れた病院の 9 割が赤字で、新型コロナが恐るるに足らずとは言え、このままでは
「新型コロナのたらい回し」が起きる。従って、新型コロナに対応している病院への思い切った
財政支援をすることで新型コロナを病院にとって「貧乏クジ」から「当たりクジ」に変えることで
医療崩壊閾値を格段に上げることができ、国民も安心して経済を回せる。なお、徹底したゾーニングなど
真摯にコロナ対応をした慈恵医大の今年度の赤字額の見通しは 30 億円であり存亡の危機にある。

10) 高齢者施設や病院での院内感染による死者数が全体の 20-40%を占めているのでこれら弱者を
守ることで死亡率をさらに下げることができる。そこで公費負担で入院する患者と共に、施設・病院
従事者に対して毎週一回程度の PCR を実施すべき。

11) 新型コロナは第二類感染症に指定されているので PCR 陽性と判定されたら隔離等が必要と
なり、これが保健所も医療も無駄に圧迫している。今後は高齢者を中心とした中等・重症者が徐々に
増える事が想定され、無症候性、軽症者を極力入院させず、新コロナ病床に常に余裕をもたせ、
治療の必要のある患者に入院を特化させる体制を築く事が医療崩壊を防ぐ上でもう一つのポイントとなる。
罹患し症状が出たら、いつでも受診・入院加療が出来る事で国民の安心感も担保できる。

12) 冒頭の「新型コロナは季節性インフルエンザと同程度」を疑いのないレベルで証明するには
「真の患者数」と「真の死亡率」を算出すること以外に方法はなく、より広く一般人を対象に PCR
検査を試験的に実施すべきである。そして早急に「第二類感染症からダウングレード」すべき。なお、
日本人が自然免疫で駆逐した場合には獲得免疫・抗体が動員されないので抗体検査は有用ではない。

13) 結論として、新コロナは日本人にとって怖くない。国民にそれを啓蒙し、実害のない「新規
陽性者数」に一喜一憂せず、経済的に新コロナ対応病院を援助し、第2類感染症指定をはずすことで
医療崩壊は防げる。そしてこの「日本の特権」を活用し、このまま基本的な感染対策を遵守し、
国民の生活と経済優先で進めるべきである。詳しくは HP、Facebook にアップしてある「大木提言」
を参照されたし。

437名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)2020/09/17(木) 08:17:21.30ID:xio7DWm50
>>435
数百万人感染してるという荒唐無稽な妄想から算出したリスクを元に主張するとか全くの無意味だな

438名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd3f-8YxR)2020/09/17(木) 08:23:01.88ID:XD/BMPzQd
新型コロナ、首都圏ほぼ全員“既感染”!? 日本の死者が欧米より少ない要因の一つに「集団免疫説」 専門家の新抗体検査で明らかに
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200814/dom2008140008-n1.html
 13日に東京都内で記者会見を開いた村上氏らによると、5〜8月に東京など首都圏からボランティアで集めた
10〜80代から362検体を採取した。今回の検査では複数の抗原を用いるなどして精度を高めたところ、
約1・9%で陽性の結果が出たという。

 厚生労働省が実施した抗体検査では、東京の抗体保有率は0・10%で、
これに比べるとはるかに高い水準だ。東京の人口比でみると、公表された累計感染者数
(13日時点で1万6680人)より大幅に多い約26・6万人が、
すでに新型コロナに感染していると推測できる。

 だが、一般に「集団免疫」が成立するには少なくとも60〜70%の抗体保有が必要とされる。
2%弱程度では圧倒的に少ないようにも思えるが、村上氏は陽性の水準に届かなかったものも含めて、
ほぼ全ての検体で抗体の反応があったと明かす。

 免疫グロブリン(Ig)と呼ばれる抗体には複数の種類があり、
抗体検査の際、初感染では「IgM抗体」のシグナルが最初に上がり、
遅れて「IgG抗体」が上がるとされるが、今回の検査では
「ほぼ例外なく、IgMとIgGが同時に上がった」と村上氏。

 村上氏は、両者のシグナルが同時に上がった場合、
「既感染(過去のコロナウイルス感染)」を意味すると説明。
それが新型コロナウイルスによるものか、
過去のコロナウイルスによる「交差反応」かなど、
原因の解明については今後の課題としている。

439名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)2020/09/17(木) 09:09:26.30ID:xio7DWm50
ボランティアによる抗体検査をもとにした感染数予測とかあまりにもアホすぎだな

440名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdbf-8YxR)2020/09/17(木) 09:20:10.04ID:OMwauIsWd
↑自分の気に食わない数字に難癖付けてるだけだな
自分の考えに沿うデータだけ見てムダに怖がってる方がよほどアホ

441名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)2020/09/17(木) 09:30:02.33ID:xio7DWm50
Covid19のIFRが 0.02―0.04%前後なんて論文は存在しないし査読通るわけがないだろう

442名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ ff09-+SXU)2020/09/17(木) 09:32:53.58ID:smhg3fT/0
「コロナは只の風邪」「マスクは無意味」
なんて言ってるのは日本滅亡を願う在日特権でろくに働きもせずに寄生する暇な人達なんじゃないかと最近マジで思う

443名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd3f-8YxR)2020/09/17(木) 09:33:24.31ID:0xFYZnqld
そもそもCOVID-19の論文なんて
プレプリントばっかの現状でそれいうか

444名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)2020/09/17(木) 09:44:57.14ID:xio7DWm50
無作為抽出の抗体検査なら参考になるがボランティアや病院での抗体検査を元にした感染者数予測が参考にならないなんてアホでも分かると思ったがアホではわからないようだ
ああ、ひょっとしてそれなりに補正してるのかな

445名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)2020/09/17(木) 09:45:55.58ID:xio7DWm50
とおもったが、「東京など首都圏からボランティア」で集めた362件の内1.9%が陽性
東京の人口が1400万人だからかけて26.6万人
補正どころか、もっと酷いという有様

446名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/17(木) 09:56:13.28ID:RQNe39jy0
新型コロナワクチンの正体 
「誰も打たないと思いますよ医療関係者は。そういう話ですよ皆さん」
https://www.youtube.com/watch?v=QmwJfOPgWVw&feature=emb_title

447名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/17(木) 10:40:49.17ID:RQNe39jy0
衝撃レーポート
ニューヨークタイムズ

「ニューヨークタイムズによれば、新型コロナウィルスの陽性者の最大90%が陰性であった。
https://healthfeedback.org/claimreview/misinterpreted-new-york-times-report-leads-to-false-claim-that-the-number-of-covid-19-cases-in-the-u-s-is-inflated-by-up-to-90/?fbclid=IwAR2vWS-J__xN5U11ouJM_2bBCPyExEYdBQmjwX5ICBKuQqlxaRmOzKDZG1o

448名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd8b-8YxR)2020/09/17(木) 11:07:16.28ID:FXdmzZWrd
そもそも大木氏提言も↓と述べてる
現状では「疑いない」と断言できるデータではないとしても
それなら過剰に怖がってる側も同じだからな

>12) 冒頭の「新型コロナは季節性インフルエンザと同程度」を疑いのないレベルで証明するには
>「真の患者数」と「真の死亡率」を算出すること以外に方法はなく、より広く一般人を対象に PCR
>検査を試験的に実施すべきである。

449名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 57aa-lMKa)2020/09/17(木) 11:12:07.92ID:IYRdub+A0
小規模の実験的統計サンプルの結果を他に根拠もなく国民全体に外挿して評論するやり方は
愚かだし馬鹿馬鹿しい 専門家だったら失格

450名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd8b-8YxR)2020/09/17(木) 11:16:40.70ID:OLKE/XQkd
過剰な恐怖に基づく過剰な対策が
国民全体に犠牲を強いてきたんでね

>>447
まともに英文読めないのに誤訳を記載しないでください。

正しくは
ニューヨークタイムズ紙が新型コロナ調査報告書の内容を誤解して記載した。
米国での新型コロナ症例数が最大90%増加しているという主張は誤りである。

もう少し日本語っぽくすると

最大90%増加している

最大90%水増しされている

453名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-5MQP)2020/09/17(木) 11:41:58.83ID:iZG9tzK+0
死因はコロナか、持病か、それとも…?

https://www.gentosha.jp/article/16539/

死因が癌なのに「新型コロナ感染者が死亡」となる不思議、
コロナの死者の平均年齢と、そもそもの平均寿命など、
データから考察しています。

454名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-5MQP)2020/09/17(木) 11:44:38.19ID:iZG9tzK+0
『ニューヨークタイムズ』に衝撃的な記事が掲載された。

「あなたのコロナウイルス検査結果は、陽性。ではないかもしれない」
 記事によると、現在アメリカで行われている通常のPCR検査は、感度が高すぎて、まったく取るに足らない量のウイルスしか持たない膨大な数の人々を、「陽性」として判定しているという。
 特に、マサチューセッツ、ニューヨーク、ネバダの三州当局者によってまとめられたデータを分析すると、
「陽性」と判定された人の最大90%が、ほとんどウイルスを持っていなかったことが明らかになったというのだ。
これらの人々は、他人に感染させる可能性もかなり低いという。

>>454
誤報だって言ってんじゃん

>>454
ニューヨークタイムズが調査結果を読み間違えて記事にしてしまったもの

457名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-5MQP)2020/09/17(木) 12:05:14.18ID:iZG9tzK+0
ちなみに、ニューヨークタイムズは誤報だとは認めていません

458名無しのアビガン(公衆) (アウウィフW FF5b-P7vj)2020/09/17(木) 12:25:11.67ID:XlLjxAvCF
どっちだよ

新型コロナに感染した妊婦 妊娠後期に症状重い傾向
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200917/k10012622561000.html

460名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-5MQP)2020/09/17(木) 12:49:49.90ID:iZG9tzK+0
アメリカの場合、PCR検査機の製造販売業者や、検査機関が独自の基準値を設定しているため、
まったくバラバラで、大抵は37〜40サイクルに設定されているという。だが、このサイクル数で増幅をくり返してしまうと、
もはやウイルスの遺伝子の断片や、すでに体内で退治されたあとの残骸までが検出されて「陽性」となってしまうことが発覚。
また、米国疾病予防管理センター(CDC)が行った独自の計算では、33サイクル以上のサンプルからは、
生きたウイルスを検出することがほぼ困難だったこともわかっているという。
カリフォルニア大学のウイルス学者ジュリエット・モリソン氏は、
「35サイクル以上の検査は感度が高すぎる」
「40サイクルで『陽性』と考えている人がいたことにショックを受けた」
と発言。「より合理的な基準値は30〜35サイクルだろう」と述べた。
ほかにも、このサイクル数の高さが報じられて動揺する専門家がアメリカには続出しているそうで、議論の必要性が訴えられている。

>>458
損得勘定で損となる落ち度は認めない文化だから裁判で解決される。

462名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-5MQP)2020/09/17(木) 13:14:41.99ID:iZG9tzK+0
日本のPCR検査のサイクル数を見直したほうがよい。
無症状者のなかには、膨大な数の「現実には陰性」の人が含まれているのではないか?

463名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-5MQP)2020/09/17(木) 13:40:46.95ID:iZG9tzK+0
未だ「PCRの有効性は変わらない」とドヤ顔するコロナ脳が多い様ですが、
そもそもPCR検査は検体を加熱、冷却サイクルを繰り返し、ウイルスの反応を検査します。
サイクルが35を超えると、逆に感度が高すぎて、ウイルスの残骸にまで反応してしまいます。
ちなみに日本のサイクル数は37〜40です。


https://pbs.twimg.com/media/EiB_Um1VgAIoxgD?format=png&name=small

464名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdb-2oLe)2020/09/17(木) 13:57:37.92ID:7zTeGcTeM
>>463
37がどこで40がどこの検査施設だ?

465南條マズカレ(大阪府) (ワッチョイ bf31-HIAN)2020/09/17(木) 14:04:29.45ID:jE2fzr/P0
かかりたくねえよ

現在と過去含めての感染状況がわかるからいいんじゃないかと思うけど。
34サイクルで陽性だったとしても、現時点でウィルス拡散の可能性があるのかは判定できないわけだし。

467名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-5MQP)2020/09/17(木) 14:25:05.98ID:iZG9tzK+0
PCR検査(新型コロナの場合は正確にはRT-PCR検査)は、
検体に含まれている超微量なウイルスの遺伝物質を、加熱したり冷却させたりするサイクルを何度もくり返すことで増幅させてゆき、反応が起きるのを見るものだ。
ウイルスの量が少なければ、増幅させるサイクル数が多くなり、逆にウイルスの量が多ければ、サイクル数は少なくなる。その中で、
「陽性」と「陰性」を区別する基準値(カットオフ値)が設定されているのだが、この基準値は、検査機器や国によって異なっている。
例えば、台湾の基準値は35サイクル。
日本の基準値は、正式には公表されていないようだが、37〜40サイクルと言われている。
すると、36〜40サイクル目で陽性反応が出る程度のウイルス量を持つ人は、台湾では陰性だが、日本では陽性ということになる。

感染性のあるウイルスかどうかって
PCR検査と患者の容態で総合判断するなり、本当に知りたいなら
同じ検体で培養細胞への感染テストとかで判明すればよくて
サイクル数とか弄くってもしょうがない

469名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイW 9fe0-V038)2020/09/17(木) 16:09:15.18ID:ztrcte8g0
若い人で喉が痛いくらいで治って陽性だったら何日位、会わない方が良い?

470名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-BcSP)2020/09/17(木) 16:36:04.31ID:GkOrYYkGd
>>469
後遺症の詳細が分かるまでは一生

>>469
発症から10日経過かつ症状軽快から72時間経過

472不識明(東京都) (ワッチョイ 57aa-lMKa)2020/09/17(木) 17:37:00.69ID:E/SND7Mv0
>>469
欧米の研究では
『感染から約2週間のウイルス発生量が多い』と考えられている。

喉の症状が出たなら恐らくその時点で感染から4〜5日経過しており、
『症状がほぼ無くなった』なら、ウイルス放出量は相当減少しているはずだ。

感染リスクがほぼ無くなるほどウイルス放出量が減少するのは、
『感染から2〜4週間後』と見られているが、
これは研究者により色々な意見があり、また個人差もあるだろう。
先進国では(社会的影響も加味してだろう)、
感染から『2週間隔離』を目安としている国が多い。

結論から言えば、国が明確な指標や情報を出さないのだから
『自己判断』で行くしかない。
今の政府の目安が2週間なのだからそれを越え他者に感染させたらなら、
日本政府やCCPに責任を求めてもよいのかもしれないな。

これだけ言っても間違った方向に全力馬鹿はどうしようもないね
前はこのスレで言い返したけどもう諦めた
都合悪いことはスルーで自信だけ無駄にありすぎるんだもの
ワクチンで淘汰されても仕方ない

474玉井コト(東京都) (ワッチョイ bf0b-lMKa)2020/09/17(木) 18:45:26.98ID:Fe1RiPDZ0
新型コロナウイルスを解消してくれ

475名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 57aa-T20k)2020/09/17(木) 22:35:46.22ID:71ZW9wZz0
あらゆる問題を未解決のままでコロナから逃げる様に辞任
これは歴史に残る汚点 上級派閥の勢力図も変化するだろう

476名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9fee-8NzO)2020/09/17(木) 22:47:45.74ID:gbFna8O70
>>419>>420
ども・・・

477名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)2020/09/17(木) 23:47:22.16ID:xio7DWm50
>>419
今日の陽性率が4%程度なので、仮に東京全体の陽性率が4%としても、4000人検査して1800人の陽性者が出る確率は
10のマイナス15乗レベル
つまり感染者を検査前に特定できる能力が無い限りありえない

478名無しのアビガン(東京都) (アウアウクー MMcb-ETP5)2020/09/18(金) 07:40:06.94ID:k1HNY7WoM
どの国も7月以降はCFR1%前後になってるな
5月くらいの抗体検査参考にしたIFRに近づいてる

479名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ f725-5MQP)2020/09/18(金) 08:23:55.28ID:eW0nrP430
スウェーデン本日の死亡者数9人。ベルギーは5人。読売。

480名無しのアビガン(東京都) (JPW 0Hbf-t7Yp)2020/09/18(金) 11:01:14.80ID:0y5S2dmXH
このスレでCFRとIFRの区別つくやつなんているの

481名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 97d8-lMKa)2020/09/18(金) 11:08:45.33ID:yD/dyf8f0
コロナ安心神話を拡げる奴は反日だと言わないのか

482名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7fb3-b3rt)2020/09/18(金) 11:17:28.51ID:0NAqCu7G0
>>447
そしたら致死率が一気に10倍になるな

483名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)2020/09/18(金) 11:35:33.98ID:YTj+IAFS0
5月の抗体検査結果で母数推定したIFRに近づいているということなら弱毒化とは言えないな
年齢別に見ないとなんとも言えない

484名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1fda-lMKa)2020/09/18(金) 11:45:12.91ID:L3p+2X7N0
>>469
一生涯かな

485名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 97aa-LWyI)2020/09/18(金) 12:03:18.80ID:0J01x3n10
「PCR検査の前にイソジンでうがい」
劇団員などで陽性者が出ると公演中止になるので
検査の前には,丹念にイソジンでうがいする。
さらに綿棒につけて鼻腔内を擦過する。
大阪府の知事さんもいいことを教えてくれましたね。

>>485
イソジンで感染性が無くなっても
遺伝子があればPCRは反応するよ

>>486
コロナの破片で陽性反応出ないように洗い流してから検査って感じかな

488名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/18(金) 12:53:13.53ID:zWJtHTJT0
「今年8月英オックスフォード大学の開発しているワクチンでは被験者の25%が
起き上がれないほどの頭痛、悪寒、腫れ等の重度の副作用を起こし、
次の実験段階では被験者にまず多量のパラセタモールを服用させなければならなかった。
それでもマスコミはすべて順調と報道している。」(バクディ教授)

https://twitter.com/OdNezu/status/1305822473141841920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

489名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/18(金) 12:55:25.24ID:zWJtHTJT0
「新型コロナには長期の副作用があると警告されているが、
第一に具体的なデータも研究もまるでない。
第二に長期について語るにはまだ早すぎる。
一方でこの噂話はドイツ政府が3月に諸官庁内に回していたガイドラインの
内容に一致する。」(バクディ教授)

490名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/18(金) 13:06:56.26ID:zWJtHTJT0
「第三に子供達にパパやママ、お祖父ちゃんお祖母ちゃんに感染させて
殺してしまうという恐怖を植えつける。
そして第四がなるべく長期の副作用があるように思わせることだった。
ドイツ内務省によるコロナ危機マネージメント委員会議事録に記されていることだ。」(バクディ教授)

https://www.youtube.com/watch?v=tYZeOVdgWRg&feature=emb_logo

491名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/18(金) 13:14:27.84ID:zWJtHTJT0
つくられたパンデミックで、人々に恐怖を与え、監視社会をつくり、
ワクチンで儲け、ワクチンで病気にし、薬で儲け、人口削減も行う。
ついでにワクチンでデジタルIDを埋め込みたい。

>>487
それなら水でよい、イソジンいらない

493名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 97d8-lMKa)2020/09/18(金) 17:20:38.67ID:yD/dyf8f0
新コロナが治まるころには全人類が感染しているだろう

494名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ f7aa-NTrt)2020/09/18(金) 20:56:36.13ID:MNuMkRT/0
なんかいろいろ見てると日本のコロナ蚊
は実質終わったようだな
残るはマスクかな

バカにつける薬はない。

現実離れしたフェイクニュースを信じてしまう輩は一定数いるんだよね。

496名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 77f3-Lf9i)2020/09/18(金) 21:19:53.62ID:oMvbEthi0
街を歩いてたらおばあちゃんが「年を取ってからこんないやな思いをするとは思わなかった・・・」とぼやいてた。
いったい誰のためのこの自粛なのか。

497名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd3f-8YxR)2020/09/18(金) 23:39:26.15ID:7IYPwDfwd
新型コロナ感染疑い患者の届け出 入院に限る案示す 厚生労働省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200918/k10012626091000.html
入院措置は「高齢者」「基礎疾患」 指定感染症運用10月施行へ
https://mainichi.jp/articles/20200918/k00/00m/010/272000c

498名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/18(金) 23:50:47.52ID:G3sMkUXSa
指定感染症は解除されないで運用だけ変えるのかな

>>498
政令の改正のみで対応すると当初から囁かれてましたよね
その通りになるのかな

500名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-oZoy)2020/09/19(土) 00:19:31.10ID:MO3Kx897H
この状況、何かに似ている。一部のものが、世界を有る方向に引っ張ろうとしている気がする。

何十年か前、中国に天才の少年がいた。
記者が聞いた。「世界を良くするにはどうすればいいですか?」
少年は答えた。「一度世界を微分してそれから積分すれば良い」

「PCR検査を感染症の検査に使ってはならない」と発明者は言った。これは感染したとか、しなかったとか
判定することによる、意図的な政治的な手法に利用されると考えたからかもしれない。
そうだとすると、前段の少年の回答は微分=破壊して積分=新規に建設という、スクラップ&ビルドのことを
さしているのではなかろうか。

今世界は経済的に疲弊し、貧富の差も拡大していっている。
弱小国と富める国との差が広がり、支配・被支配の関係がよりはっきりしていく。

PCR検査は現在感度、特異度など、さらに偽陽性、偽陰性などの出現から精度も若干減少する。
そんな検査に人はふりわけられ、日常行動は制限されていく。

感染拡大対策と言いながら、感染しているかもしれないという考えを人々に植え付け、
連日国民をコロナ漬けにして、コスパの良い全国一律対策(マスク着用、人の動きを止めたり)している。
だれかが、だれかに都合のよい新しい世界を夢見ているかもしれない。

↑妄想であればよいが。自分ながらまとまりがないことを痛感している。

501名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-8NzO)2020/09/19(土) 00:19:55.97ID:Oz4IJYi90
そうだろうね

502名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ f725-5MQP)2020/09/19(土) 07:01:45.62ID:FvaJLGwm0
スウェーデン本日の死亡者数4人。ベルギーは1人。読売。

503名無しのアビガン(光) (アウアウエーT Sadf-pIrj)2020/09/19(土) 07:21:48.48ID:xqc/VYHka
5ちゃんのプラットフォームじゃだめだね
Redditみたいのがいいのに

もうそうだろうね

505名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hdf-JXAY)2020/09/19(土) 11:37:24.11ID:e9CYDiV7H
>>435

>4)これまで実施された一般を対象とした抗体検査(0.1%−8%)、PCR 検査(1-3%)から日本には
>既に数百万人単位の感染者がいたことになるが、それこそ多数の無症候性患者がいる事の証明である。
>したがって死亡率は季節性インフルエンザと同程度の 0.02―0.04%前後。

「数百万人単位の感染者」というのは、現実を見ていない、単なる数字から計算した数だろう。
母集団の中身を見ずに単純に比例配分するのは、算数の応用ができていない証拠だ。

> 12) 冒頭の「新型コロナは季節性インフルエンザと同程度」を疑いのないレベルで証明するには
> 「真の患者数」と「真の死亡率」を算出すること以外に方法はなく、より広く一般人を対象に PCR
> 検査を試験的に実施すべきである。

これは有意あるサンプルをとらないと、上記の二の舞になる。

506名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ f7aa-NTrt)2020/09/19(土) 11:52:58.22ID:24InET1Y0
日本の年齢階級別死亡数(9/16時点) 前回9/9

世代    世代人口 死者数 
00代    1,000万人    0
10代    1,100万人    0
20代    1,200万人    2(+0)     
30代    1,500万人    5(+0)        
40代    1,900万人   17(+0)            
50代    1,500万人   49(+2)          
60代    1,800万人   142(+11)        
70代    1,400万人   378(+21)  
80以上   1,000万人   838(+49)   
不明              7(+0)
      12,400万人  1,438(+83)

この数でこのバカ騒ぎ 

気温下がった途端に死者増え始めたな
冬が思いやられる

>>507
遺体は二重のビニール袋に入れられ火葬場直行⇒遺骨で帰宅、葬儀なし
志村けんや岡江久美子さんの状況(大和田バクさんの談話も)を再度周知しないとみんな緩んでて収拾がつかなくなりそうだ

509名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa5b-c+eV)2020/09/19(土) 13:03:57.98ID:PxU19/c0a
>>508
指定感染症解除すれば解決するね

510名無しのアビガン(公衆) (ミカカウィ FFfb-8YxR)2020/09/19(土) 13:55:56.30ID:xUMtDiS6F
Immunological characteristics govern the changing severity
of COVID-19 during the transition to endemicity
疫学的特徴により風土病への移行でCOVID-19の重症度は変化する
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.03.20187856v1
Our model recapitulates both the current severity of CoV-2 and the relatively benign nature of HCoVs;
suggesting that once the endemic phase is reached, CoV-2 may be no more virulent than the common cold.
我々のモデルでは、CoV-2の現在の重症度とHCoVの比較的良性な性質の双方の過程を辿る。
風土病の段階に達すると、CoV-2は一般的な風邪のように毒性がなくなることを示唆している。
These results force us to re-evaluate control measures that rely on identifying and isolating symptomatic infections,
and reconsider ideas regarding herd immunity and the use of immune individuals as shields to protect vulnerable groups.
これらの結果により、感染者の特定と隔離に依存する対策手段の意味を評価し直し、
集団免疫と脆弱層を保護するための盾として免疫獲得者の活用を再考する必要がある。

511名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-5MQP)2020/09/19(土) 14:09:11.21ID:gGwjM4/Q0
よくわからない時は、なんでも風土病でごまかす専門家っているよね

512名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/19(土) 14:14:10.27ID:G/aZrALva
42万人死ぬって専門家もいたね

>>512
アレはまだ正体不明に近い時期だったから仕方ない
その後の予測の外れた検証内容を世間にリリースしてないのが問題なのであって、予測を外したこと自体には何の問題も無い

514名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bf41-b3rt)2020/09/19(土) 14:24:31.47ID:DXK5qmfe0
>>509
指定解除の代わりに特別措置法をつくらないと

>>514
それじゃあ意味ない。
特別扱いの対応をしないために解除するんだから。

516名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97b9-AVsq)2020/09/19(土) 14:49:26.71ID:Av/8RSEC0
感染した国会議員との濃厚接触者って1人?
そんなわけないよね。
感染したのに気付かないまま地元へ持ち帰ってそう。

517名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 97d8-lMKa)2020/09/19(土) 15:17:35.38ID:XDK/RWM+0
>>508
隔離するのは仕方が無いとして
遺体を遺族にも見せないって異常だよね
何か隠してるっと思われて当然だと思う

https://covid19.healthdata.org/japan
更新されていました
91000→39000

519名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d78a-lMKa)2020/09/19(土) 16:19:56.33ID:mL6ZYVBE0
>>516
地元も他の議員も、みんなして気付かなかったに決まってるだろ

つまり、コロナは『ほっといても構わない』程度のモノだと証明したようなもんだ

ただし東アジア限定、ちうのが困りものなんだが


欧米で白人が新コロでコロコロ死にまくってるときに、日本だけ普段通りってのも...なあ

日本人の悪いクセ、『忖度』が出てしまう

520名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)2020/09/19(土) 16:51:52.39ID:/52XlhgZ0
>>519
致死率は日本も欧米もたいして変わりないので放置はありえない
何らかの要因で感染拡大しづらいだけ

521名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdbf-8YxR)2020/09/19(土) 18:30:31.80ID:ESicCIWBd
>>510
"endemicity"の直訳で「風土病」だが、
ここでは「(一過性でなく)定着した病気」ぐらいの意味だな。
要は、OC43のようにパンデミックを経て普通の風邪になっていくと。

イソジン
プラズマクラスター
柿渋
care222
人工抗体 new

日本の最先端コロナ対策!

523名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-ks0k)2020/09/19(土) 19:17:49.09ID:Lsk0+sJtd
>>520
何らかの要因とか見れば分かるだろ
白人黒人ヒスパニックの馬鹿が多過ぎるだけ
最初は生活習慣でRやら死亡率がそんなに変化する訳ねーと思ってたが、ずっと観測してたら考え変わったわ
アンチマスクだの違法パーティーだのBLMだのキチガイだらけ
感染爆発して当然

524名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 1f35-c+eV)2020/09/19(土) 19:20:17.52ID:Ioy/foDW0
>>519
白人が新コロで死にまくったとかデマ書くなよ
死んだ人間がたまたまpcr陽性だっただけだろw

>>524
5/2までのアメリカの超過死者数です。
米政府発表の新型コロナ死者数よりも超過死者数のほうが多い。
デマと言うなら、この異常な死者増加の理由を説明してください。

https://i.imgur.com/GixAgt9.jpg

コロナ否定の人は頭どこかおかしい

527名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW bf50-P7vj)2020/09/19(土) 19:57:42.47ID:zt/XxZv20
ようやく入院患者が高齢者だけになるのか。
はよ5類にして。

528名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b725-qc2B)2020/09/19(土) 21:36:54.72ID:vaJmA2yd0
毎日毎日、何人陽性、何人重症。
●●に気を付けて、××を保って。
フワフワと数字が動くだけで何にも変わらない。

政治家や役人は、どういうストーリーを考えてるんだろうね。
一億総コロナ化までジワジワと染み渡らせている?
ハッキリ言えなきゃムニャムニャ誤魔化して、ムダ金使わなければいいのにね。

バイキンに感染した人は、油断したんだからご不幸さま、でオシマイ。

どういうストーリー?
そりゃ「風邪と同じになるまで感染拡大と獲得訓練免疫を進める」に決まってる。
それはつまり『免疫付けれないヤツは自然淘汰で死ね』だ

でも記者会見で「弱者タヒれ」とは言えんからね

530名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW ff25-LWyI)2020/09/19(土) 21:55:46.31ID:PGFIn9i10
>>495
一定数どころか、まだ相当な人間がマスクして歩いてますが

531名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b725-qc2B)2020/09/19(土) 22:10:35.71ID:vaJmA2yd0
>>530
確かに「弱者タヒれ」などと公に言えませんね。
しかし、ワクチンは高齢者優先などの噂があって、ますます少子高齢化を励ます様子ですね。
ただ、何も考えていないように見える政治家や役人がチョット気に入らないだけです。
私見としては、高齢免疫獲得できない人が無理に生きながらえるような施策は止めてほしいですね。
知らん顔して、現状のように増えた減ったが戦略だったら、それもありとは思っています。

かく言うわたくしは戦前生まれ、東京大空襲をくぐりぬけ、8月15日のお昼の放送も聞いてきたクソジジイ。
コロナ罹患も、避患も、運命と達観(うぬぼれてますねwww)しております。
失礼しました。

532名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-XB8t)2020/09/19(土) 23:09:44.86ID:skpj9sjHd
【速報】ユニ・チャーム「超立体マスク」40枚入りが570円で販売中、もちろん安心の日本製
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600470218/l50

533名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 1f35-c+eV)2020/09/19(土) 23:58:03.62ID:Ioy/foDW0
>>525
新コロの病原性と超過死亡が関係あるの?
あれだけロックダウンだ医療崩壊だって締め付けたら死人も増えるだろ(笑)

で、新コロの危険性を説明できんの?

534名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-lMKa)2020/09/20(日) 04:26:38.15ID:vqFOfjtL0
>>525
BLM暴動でどれだけの死人が出てるか知らないみたいだね
正確な数字はそりゃ出ないけどBLM騒動の現状で超過死亡が増えるのは必然

535名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdbf-BcSP)2020/09/20(日) 04:47:22.59ID:InrThUOZd
>>534
必死だなw

536名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff25-lMKa)2020/09/20(日) 05:55:41.11ID:ZWa4PFdm0
>>531
アンカ間違ってますよ

それはいいとして、政治家科学者は新型コロナ発生時点で「自然に免疫獲得するまで感染は続く」と承知してますよ

そんな真実結論をポンと公表しても、一般人は「死ねってことかー!」と怒り出したりパニックになりますからね

だから素知らぬ顔で知らんぷり。何も考えてないフリをしてきたんです


一つ予想外だったのは、東アジアのファクターXのおかげで感染者も死者も大して出なかったことでしょうね

537名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-P7vj)2020/09/20(日) 07:21:20.27ID:XOzcr0u40
gotoもできないインキャの溜まり場

538名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9f03-HrhS)2020/09/20(日) 07:43:32.05ID:yoPuj9iI0
たいしたことない、っていう人は支那の工作員。

539名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/20(日) 07:56:08.85ID:AtvqJDvRa
工作員は大した事ない風邪で経済停滞させてる方だな

540名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b725-qc2B)2020/09/20(日) 08:40:53.28ID:O2/RTyLF0
>>536
ご指摘有難うございました。間違いでした。
>>531>>529 様へのレスでした。

541名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-5MQP)2020/09/20(日) 11:22:10.69ID:TzNvqVeI0
サウスパークもコロナねたか・・・

https://pbs.twimg.com/media/EiBhvHoVoAAMmJL?format=jpg&name=small

>>539
経済動かしてるのは中高年層だよ。
風邪だから大したことないとか言って抵抗するほうが経済停滞させちゃうことになるよ。

543名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/20(日) 11:26:48.89ID:PlSx/XX+a
>>542
いや、go to見て同じ事言えんの?
風邪か少し強めの風邪ぐらいの認識じゃなきゃ移動しねーし
つかこの四連休で浅草も羽田も滅茶苦茶混んでんだけど
何言ってるかさっぱり。同じ東京の住人とは思えんわ

544名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/20(日) 11:28:44.32ID:PlSx/XX+a
イベント緩和も。どこが経済停滞させるのか分からなすぎ。

>>543
なんか話が噛み合ってない気がするけど。
出歩く人増えれば来週の感染者数は増えるだろうね。

546名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/20(日) 11:36:05.62ID:PlSx/XX+a
前の連休のgo toの時も大して増えませんでしたよね?いつまで言うのそれ。

gotoは旅行業界を壊滅させないための苦肉の策だから、感染者増も折り込み済み。

548名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7fb3-b3rt)2020/09/20(日) 11:42:54.81ID:zQk2a1bd0
>>522
そのなかでは人工抗体が即効性があって一番まともで期待できるな
ただし本物なら

549名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-P7vj)2020/09/20(日) 11:46:44.68ID:XOzcr0u40
www

>>546
中高年層は感染しないよう気を付ける人が多いからねえ。対して若年層は常にgoto状態だから感染が広がってる。

551名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7fb3-b3rt)2020/09/20(日) 11:48:47.02ID:zQk2a1bd0
>>526
コロナ否定派は別に頭おかしくないよ
自分にとって都合のいいほうに話持っていくだけ

552名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7fb3-b3rt)2020/09/20(日) 11:50:31.25ID:zQk2a1bd0
連休で影響でてくるのは10月頭ぐらいか、国内で軽く1日1000人軽く超えてそう

>>551
なんか小中学生のクソガキみたいなかんじだよ

わがまま、利己的、他者への思いやりがない。
大人でこういう人は底部かニート。

555名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-P7vj)2020/09/20(日) 12:25:24.60ID:XOzcr0u40
もう新コロも感情論で話す事しかねえのな。

556名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-P7vj)2020/09/20(日) 12:26:08.94ID:XOzcr0u40
茶番故の帰結

557名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)2020/09/20(日) 12:48:37.98ID:3ggXBcZl0
7月以降でも60代で致死率1%70代で5%80代で9%あるウイルス蔓延してたら経済回復する訳ありませんわ
ただの風邪とか言って蔓延させてる行動をとっているやつが最も経済的に悪い

558名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa5b-GfYz)2020/09/20(日) 12:48:53.10ID:2CvmKxQYa
死人少なくて感染自体に実害が少ないからな

医学的な問題が少ないなら、残るネタは政治的経済的感情的話題

つまりワイドショー的話題

>>556
茶番かどうかは感染ピーク時期となる来年1〜2月の状況を見てから判断してくれ。
今時点で茶番と言うのは、それこそ感情論だ。

560コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 9f50-qc2B)2020/09/20(日) 13:18:00.49ID:uLy6bwKQ0
神が憎い!!俺を心傷つけられて償ってもらえない運勢にしておいて追い打ちで
コロナ出しやがって!!!神を冒涜することをやってやりたい!!!!

561名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 57aa-eiHl)2020/09/20(日) 13:24:13.94ID:myXQQ8K60
>>557
検査で把握されてない分が多いからそういう致死率を語るのは意味がない
とはいえウイルスが蔓延していて老人がビビっていたら経済も回らないというのは事実
しかし、まともな社会生活を送りながらこのウイルスの蔓延を防ぐ方法というのはない
厳しい行動制限を掛ければ減るけどある程度普通に戻したらまた増える
コロナを収束させてから経済を回せ派はそこを理解してない

強いて言えば
防疫にとっての三悪である「自由」「人権」民主主義」を否定し
徹底した「監視」「強制」「処罰」の体制を構築した上で、国家権力を強化する
それがあれば経済と防疫の両立が最も上手く成し遂げられるかもしれない

562名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 57aa-eiHl)2020/09/20(日) 13:27:59.27ID:myXQQ8K60
>>559
でも自粛派もどこかで出口を示すべきだわ
「患者が増えても医療崩壊は防げると判断出来たら普通に戻す」
「○万人までの死者に抑えられるようメドがたったら普通に戻す」
「有効なワクチンが出来たら普通に戻す」etc

いつまでも危険を煽って、健康な人々に不自由な生活を強いるだけではね

志村けんや岡江久美子も今なら助かっていたかな
それでもヘビースモーカーで老人の志村は厳しかったかもな、、

3月くらいは本当に病院なくてやばかったらしい

564名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)2020/09/20(日) 13:49:08.76ID:3ggXBcZl0
>>561
真の致死率はもっと低いだろうことは予測できるがそれがわからない現状ではCFRや抗体検査ベースのIFRなどで判断するしか無いわけでただの風邪として行動することは不可能
インフルよりは遥かにリスク高い
ちなみに、6月の抗体検査結果をもとに推測したIFRに7月以降のCFRは近づきつつある
8月の行動制限をベースに制限緩和しつつ実行再生産数1以下になるよう模索するしかない
これ以上緩和すると感染再拡大してまた経済は悪くなる

565名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 57aa-eiHl)2020/09/20(日) 13:54:53.62ID:myXQQ8K60
>>564
だからその再生産数とやらを1以下にするには経済を犠牲にするレベルの制限を掛けないと無理なわけでね
コロナが一定の致死性を持つ病気として存在している間はどうせ難しいんだから
純粋に経済のことだけを考えるのなら
全くノーガードで感染拡大するに任せ、大量の死者を出した上で他の国より早くこの事態を終わらせるという方法が一番いいんだよ
しかし、現代の文明国には絶対無理な方法だが・・・
ブラジルですらそうではない

566名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)2020/09/20(日) 13:58:02.59ID:3ggXBcZl0
>>565
全くのノーガードという前提がそもそも不可能なんだから無意味な主張だな
政府がどうあれ高リスク層は行動しなくなるので経済は回らない
ドイツの研究で実行再生産数0.75程度にするのが最も経済ダメージが小さいとあったが日本もこういう研究をすべきだろう
おそらく最適なバランスを出せるはず

https://www.ifo.de/DocDL/sd-2020-digital-06-ifo-helmholtz-wirtschaft-gesundheit-corona_1.pdf

>>562
今さら言わなくてもわかるでしょ。ワクチンによる感染抑止だよ。
世界各国はワクチン確保に必死。日本政府もウィルスベクター、mRNAなど各社から確保するために奔走している。
オリンピック前のワクチン普及を狙ってたみたいだけど無理っぽいな。

スウェーデンみたいな集団免疫路線の国もあるけど例外的。

568名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 57aa-eiHl)2020/09/20(日) 14:04:01.53ID:myXQQ8K60
>>566
要するにコロナで死ぬような弱者はさっさと殺してしまえばただの風邪化してしまうから
早く元に戻れるということ
かつてのスペイン風邪は結局そのパターンで収束した
現代の先進国社会ではまず無理なやり方だけどな

現代人は感染症で人が死ぬことに慣れていないからコロナ程度でビビってしまう
戦前の日本では結核で年間近く20万人死んでも特に気にして行動変容している様子はない
今もアフリカなんかでは疫病が蔓延していても普通に生活している
要はコロナは文明や医療が進歩したからこそ大問題になったある種の贅沢病

569名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 57aa-eiHl)2020/09/20(日) 14:08:53.99ID:myXQQ8K60
>>567
それはわかる
俺は反自粛派寄りだが、反ワクチンではないし
反自粛陣営の一部に紛れ込んでいる反ワクチンは排除すべきだと思っている

しかしワクチン完成まで後半年とかならともかく数年も待っていては社会が持たないこと
加えて、
ワクチンが出来ても効果は完全ではないとか言って新しい生活様式を続けさせようとする一部専門家と
ワクチンの副作用を過剰に煽る連中が足枷になるだろう

今は反ワクチンはただの風邪陣営や右翼に多いけど
半年後はコロナ脳が反ワクチンになり、左翼系がそれに乗っかって
「ワクチンの危険性を無視するのか」 
「海外ではこんな副作用も出ている」
「ワクチンの健康被害を無視して老人に接種を勧めるスガはサイコパス」という感じになり
ワクチン普及で、強引にでも五輪開催や元通りの経済活動に戻したい自民党や財界と対立

こういう未来を予想

571名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 57aa-eiHl)2020/09/20(日) 14:28:01.40ID:myXQQ8K60
反ワクチン運動は元々極左や極右と結びついてる

>>569
来年の冬前にはいくつかのワクチンを承認させないと日本はもちろん世界各国だって経済は保たない。
だから各国に製薬会社は必死に間に合わせようとするはず。
駄目なら不活化ワクチンで時間稼ぎするか、スウェーデン型に移行するしかないね。

不活化ワクチンは液性免疫(抗体)の確保が主体。インフルエンザワクチンがこれで、安全性はあるが効果が数ヶ月しかない。
開発が難しいウィルスベクターやmRNAワクチンは液性免疫のほかに細胞性免疫の確保を可能とする。細胞性免疫は体内のT細胞、B細胞を新型コロナに対応したメモリー細胞に変えるもの。これは獲得免疫と言われるもので効果が長い。

573名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 57d6-lMKa)2020/09/20(日) 14:38:33.15ID:EvGSnNHo0
ヨーロッパで第2波拡大中。
涼しくなってウイルス活性化か。

574名無しのアビガン(秋) (ワッチョイ 9f18-4N3I)2020/09/20(日) 14:44:14.77ID:ny0hIJvX0
実際のIFRはどのぐらいなんだろうな

先進国の場合、春先で0.5〜0.7%、現在は0.3〜0.5%
ただしニューヨークやイタリア北部のように大流行で医療崩壊した地域では1%以上
アメリカ>ヨーロッパ>日本で、日本が一番IFRも低いが決定的と言うほどの差はない
このぐらいと予想
これが0.1%まで下がってきたなら病院と老人ホーム以外ノーガードでも行けるかもしれないが
まだそれよりは高いと思う

575名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdbf-BcSP)2020/09/20(日) 14:44:32.83ID:ecQLiyz7d
>>573
GOTOに水を差すので報道しません

日本はワクチンに対する知識が低いから抵抗勢力は出るんじゃないかな。
何せ「免疫獲得した大豆」を「遺伝子組み換え大豆」と表現するくらいだからね。
感染して免疫獲得した人は遺伝子変化しているわけで、同じプロセスをワクチンを用いて行っているに過ぎない。

国内で抵抗する人がいても世界各国は新ワクチンを採用するだろうから、なし崩し的に日本も採用となるはず。

577名無しのアビガン(秋) (ワッチョイ 9f18-4N3I)2020/09/20(日) 14:51:05.36ID:ny0hIJvX0
医療崩壊させないという観点と死者を増やさないという観点も微妙に違うんだよな
日本集中治療学会や大阪府のデータを見ると、死者の大体3分の2は軽症扱いから死んでいる
これは大半が挿管しても助かる見込みがないと判断されたヨボヨボの老人か重度の疾患持ち
でも、こういう人たちは医療に大きな負担を掛けることなくさっさと死んでくれるからある意味楽
一方で、人工呼吸器やエクモを使う「重症者」は完全な老人というより50〜60代、それも男が圧倒的に多い
例えば昨日時点で東京の重症者は25人だが、そのうち24人が男性、年代別で言えば50代が10人と最も多い
これらの人たちは実はあまり致死率は高くなく、50代なら挿管されても90%以上は救命されている
しかし、医療機関の負担という意味ではかなり重いものがある

578名無しのアビガン(秋) (ワッチョイ 9f18-4N3I)2020/09/20(日) 14:56:57.44ID:ny0hIJvX0
「コロナは老人が危ない病気」というイメージだが
実際は「コロナは中高年の男性が危ない病気」といった方が正確なんではないか、と
女は70代でも大きな持病がなければ無症状や軽症がかなり多く
死ぬのは極端に衰えた超高齢者か、重度の疾患持ちがほとんどというイメージ(日本の場合は特に)
逆に男は40代後半ぐらいからリスクがあり、死なないまでも重症化する人は結構多い
特にメタボ気味のオッサンはリスクが高い

アメリカやヨーロッパは肥満多いから死者多いのかな

580名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-P7vj)2020/09/20(日) 15:15:22.23ID:XOzcr0u40
>>578
血栓リスクの高い人が死にやすい風邪ってこと
まあ4月ぐらいから言われてる事だしなんか永遠ループしてんな

基本的に人体が培って備えてきた免疫機構を騙しすり抜ける武漢ウィルスにワクチンは出来ない
細胞内に侵入した段階で何ら異物と認識されない
内包した膨大な遺伝子情報をバラバラに受け翻訳、蛋白質合成をする正常細胞を免疫機構は敵と認識出来ず、崩壊した時に放出された伝達物質で初めて動くがその働きは過剰になる
つまり武漢ウィルス罹患症とは人体の中で味方に味方を攻撃させる極めてイヤらしいものである
顕著な毒性がないから罹患者は平気で動き回り、更なる感染者を増やし自滅を招く
香港独立推進派を潰す時に内部に誰が中国共産党の手下かわからなければそこに疑心暗鬼が生じ分断も起きる、これが狙いで手段がウィルス

582名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-8NzO)2020/09/20(日) 16:22:20.66ID:lipjvtW+0
>>575
きのうの15:00台のNHKニュースでは言ってたよ

583名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-8NzO)2020/09/20(日) 16:23:30.94ID:lipjvtW+0
秋〜冬が問題だ  で、ここで何もなければ

584名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 97d8-lMKa)2020/09/20(日) 16:40:04.36ID:f4MBgzjP0
コロナ対策大失敗でスガ内閣総退陣の夢を見た

585名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2W FFdf-P7vj)2020/09/20(日) 16:52:58.05ID:sfu/bvKfF
コロナ煽りをアベガーとかスガガーに使う輩がいるからややこしんだよな

586名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ f76b-qc2B)2020/09/20(日) 17:41:56.30ID:2vEMoxZg0
今の新コロは発生当初の新コロからずいぶん変わって別物になってんでないの?
昔の旧コロ 今いずこ
(2日前だけど感染者数3千万人記念カキコ)

587名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-8NzO)2020/09/20(日) 18:03:16.05ID:lipjvtW+0
秋〜冬はやっぱり警戒だと思う はじめてだし

588名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/20(日) 18:11:40.37ID:PlSx/XX+a
もう秋だろ

589名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-P7vj)2020/09/20(日) 18:26:30.76ID:XOzcr0u40
サイトカインストームで死ぬ、42万人死ぬ、二週間後はNY、8月は毎日感染者1万人
冬が本番←new!

590名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ d791-lMKa)2020/09/20(日) 18:28:52.84ID:B1oRdP/O0
>>580
新コロに病原性があるってデータっていまだにないんでしょ?
逆に今までの風邪なら血栓リスクの高い人が死ににくいってデータもないのでは?

風邪を利用された一種の行動制限って言われてる理由もわからなくもない

591名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9fee-Cup9)2020/09/20(日) 19:17:31.62ID:9PNayG1c0
>>408
遅レス
>重症化がほぼない従来のコロナワクチン
多分そこが認識違い。
若い人の重症化がない、だよね?

従来コロナでも多数の老人と既往症を持ってた人が亡くなっていたと思う。
でもそれは風邪からの肺炎とされて、従来コロナ由来という統計はなかったはず。

そして今回新型コロナによる肺炎として統計とったら多く見えるけど、
実はなんにもかわってないんじゃないかな?

いやヨーロッパ・USA・南米・南アフリカ共和国とは別な話。
原因不明だけど、あっちは従来コロナのレベルじゃないので、この話の対症じゃない。

あくまでこの国だけのイレギュラーな状況の分析。

>>590
何言ってるんだ?
実際に感染して死者が出てるのにな。
コロナ無視ってこういう人の意見かね。
放射能に毒性がないと言ってるのと同じレベルなんだが。
釣りか?

>>586
夏だからね。ウィルス被曝時のウィルス数が少なすぎて自然免疫である程度対抗できちゃうから重症化しない。

現在冬の南半球側で冬の季節がある国ではたくさん死んでるよ。
アルゼンチン、南アフリカ、オーストラリアなどが該当国。
ニュージーランドは南半球の台湾というべきくらい防疫に成功してる国。

冬は降り積もった雪のように数十時間前のウィルスも活性状態だから、接触感染時に何千〜何万というウィルスが体内に取り込まれるから自然免疫はあっという間に剥がされて重症化する。

すぐ隣のバングラデシュが焼け野はらでも無傷だったミャンマーがなぜか急に動き出した
https://i.imgur.com/35GSoQS.png

595名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-8NzO)2020/09/20(日) 21:14:15.12ID:lipjvtW+0
個々の国・地域でそれぞれに
波が来たり変異したりする

コロナてんでんこ

596名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7fb3-b3rt)2020/09/20(日) 21:26:30.88ID:zQk2a1bd0
>>581
コロナにかかって免疫ができて治った人が何万人もいるのに、それはない

597名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-8NzO)2020/09/20(日) 21:30:50.03ID:lipjvtW+0
冬こわい

598名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-8NzO)2020/09/20(日) 21:31:30.95ID:lipjvtW+0
モンゴル、マカオ死者なし

国名            感染者   /  死者     ( )内は人口百万人当たり
--------------------------------------
モンゴル共和国    312 ( 95) /   0 (0)
マカオ            46 ( 71) /   0 (0)
台湾            507 ( 21) /   7 (0.3)
ベトナム        1,068 ( 35) /  34 (0.4)
タイ           3,506 ( 59) /  58 (0.8)
香港           5,033 (670) / 103 (14)
韓国          22,975 (448) /  383 (7)
日本          78,073 (618) / 1,495 (12)

599名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FFdf-8YxR)2020/09/20(日) 21:49:20.12ID:mPGpp9ZjF
従来の抗体検査ではかなりの見落としがあって
実際の感染は遥かに拡がっていた可能性
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3364
>A recent seroprevalence survey of 1473 residents
>(79% of the local population) in Ischgl, Austria,
>using a combined IgG and IgA approach found
>SARS-CoV-2 antibodies in 42.4% of those tested,
>far higher than rates in previous population
>based surveys of other infection hotspots.

>Similarly, IgA antibodies were detected in 11% of 1862 people
>sampled from the general population in Luxembourg,
>whereas IgG antibodies were found in only 1.9%.

600名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/20(日) 22:08:57.52ID:LXn9ok6+0
衝撃リポート
ニューヨーク・タイムズ 
PCR検査陽性者の最大9割が誤診! もうめちゃくちゃですね。

ウイルスの死骸のかけらでも40倍増幅(1兆個)させると陽性になる。(感染力がなくても)
そのサンプルの90%は実は陰性であった。実際に生ウイルスは見つからない。
増幅の数値をさげればほとんどが陰性になります。
https://ameblo.jp/don1110/image-12624147929-14817786272.html

>>600
既出だけど、それ誤報だよ。
ニューヨークタイムズが調査報告書を読み間違えて記事にしたってやつ。

>>600
おまえもマスコミに踊らされてるな、、、

603名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7fb3-b3rt)2020/09/20(日) 22:54:52.16ID:zQk2a1bd0
誤報でも気にしなさそう
自分が信じたいものだけ信じるタイプ

604名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FFdf-8YxR)2020/09/20(日) 23:18:10.36ID:mPGpp9ZjF
>>599
これまではIgM, IgGを見るのが一般的だったが
それだと無症状・軽症例を見落とす可能性がある、
それを考慮するとIgAも見る方がいい、ということ。
>>600とは別の話なので、念のため…

605名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ d791-lMKa)2020/09/21(月) 02:32:22.26ID:cl1Nu/lk0
>>592
>実際に感染して死者が出てる
現実は持病や寿命で死んだ人がPCR陽性ってことでしょ
新コロが体に悪さして、その人間を死に至らしめるってソースくださいな

逆にコロナ茶番以前に肺炎や寿命で死んだ人にPCRしてたら何人か陽性はいただろうな。
今までのコロナ無視してたくせに簡単にメディア洗脳されてるのが君たちコロナ脳

>>605
レトロウィルスであるいわゆる「コロナ」と「コロナ状」エンベロープを持つ人工武漢ウィルス
一緒にすんな、馬鹿者

607名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa5b-GfYz)2020/09/21(月) 06:17:30.03ID:7c2TfRt9a
>>605
超過死亡を見ればおk

608名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ f725-5MQP)2020/09/21(月) 07:15:16.52ID:YYI2BRIf0
スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは7人。読売

609名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ b7df-W2Jb)2020/09/21(月) 07:25:59.99ID:Zuqfg5bm0
>>589
それ別にNewでもなんでもない
感染の原理がインフルと同じだから冬に増えるのは誰でも予想してて発見直後から言われてた

610名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/21(月) 08:17:27.12ID:TcnCTGNXa
>>609
発見直後の時期は一度目の冬にカウントしないの?

611名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/21(月) 08:19:11.55ID:TcnCTGNXa
そういえば、アビガンってどうなったの?

アビガンなんてもうコロナ医療現場ではもう使われていないのに今更承認とか。先週退院した自分
は医師からそう説明受けた。結局解熱剤のみの入院だったけどな。

613名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/21(月) 08:43:29.11ID:DWqPIIqV0
>>600
PCR検査は専門家は問題ありと言っていますね。
40回も増幅すれば、死んだ欠片でも陽性になると。
感染力がない可能性のあるものまで陽性にしては全く意味がないですよね。

614名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/21(月) 08:46:28.77ID:DWqPIIqV0
誤報じゃないですよね。
PCR検査は感染者を探し出すものではないので、それを使って
感染してるかどうかはわからないと。
感染力のないわずかなウイルスを無理やり陽性にしている場合がたくさんある。

615名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/21(月) 08:49:27.19ID:DWqPIIqV0
意味ないPCR検査で陽性者を出しても、結局無症状者が90%も出るのは
ある意味当たり前ですよね。

616名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/21(月) 08:53:04.05ID:DWqPIIqV0
PCR検査で40回も増幅させるのは、良くないと言っているのに
それを推奨しているCDCは、確信犯だよね。

PCR検査って本来なんのためにやる検査なの?

618名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9f03-HrhS)2020/09/21(月) 09:07:34.14ID:aRLliW0+0
>>617
「何にもやってないわけじゃないよ」感を出すため。

619名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9f97-qc2B)2020/09/21(月) 09:14:37.14ID:SAj20Rk10
>>612
新型コロナウイルス重症例の8割にアビガン投与 大学病院対象の調査で
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69855
重症例に対する治療実態調査の結果を報告した。7月31日までに治療した重症患者487例に対する治療として、アビガンは約8割に当たる378例に投与され、275例が軽快したという。

620名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/21(月) 09:32:34.94ID:DWqPIIqV0
>>617
採取したものを何回も増幅させてその中に新コロナウイルスの遺伝子情報のある一部が
見つかれば陽性となる。ってこと?

感染していなくてもコロナウイルスが2個あれば陽性になるそうです。
普通に人体の中にコロナウイルスの残骸がある可能性があるので何度も増幅させると
陽性になってしまう人がいっぱい出てくる。

感染している人は何百万個もウイルスを持っているの40回も増幅する必要ないという事らしい。

24回増幅させると陽性だったサンプルほとんどが陰性。ウイルスは見つからない。
24回以上増幅させるのは以前から不適切っという事が言われていた。

>>619
アビガン関係なく回復したんじゃないの?少なくとも都内の感染指定病院ではもし症状がひどくなってもアビガン投与はないと説明あったで

622名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMcf-5N+C)2020/09/21(月) 11:31:02.00ID:ygTqURNYM
リアルタイムpcrなんだからサイクル数の大は小を兼ねるでしょ

考慮すべきは少なくて偽陰性が出るかどうか

テレビで専門家?が歯磨き粉の共用で間接キスになるとか言ってた
言い方もアレだし普通使用後洗ってしまって取り出して歯磨き粉を付ける過程で
どう感染するのか説明無かったし何か調子こき出した奴等もいるな

624名無しのアビガン(公衆) (アウウィフW FF5b-P7vj)2020/09/21(月) 12:29:54.45ID:PQySC3qaF
今日、ひるおびで、4年間ぐらい連休を無くすべきって言ってた専門家もいた。
んなアホな…


なんかなあ 専門家…

625名無しのアビガン(公衆) (アウウィフW FF5b-P7vj)2020/09/21(月) 12:32:38.79ID:PQySC3qaF
連休なくなったら疲労で免疫落ちまくるな…
鬱も増えるな…はあ…

連休なしの週休3日制にしてくれたらええよ

627名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/21(月) 12:51:01.06ID:DWqPIIqV0
>>622
<PCR検査で大は小をかねる

40回も増幅させたら、死んだウイルスの欠片が2つばかり喉についていただけでも
陽性者にされて=感染者にされて 今大騒ぎしている状態。
感染してない人でも陽性になるのは問題でしょという話。

628名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spcb-rsV/)2020/09/21(月) 12:58:17.74ID:2oiwNy+Kp
涼しくなってきたから外でもマスク付けてる人がまた増えてきたね。

>>623
そもそも共有の歯磨き粉を持つ時点で感染確率あがるから、
歯磨き粉は個人用にした方がいい。

>>629
歯磨き粉を持った手にウイルスがつく。

631名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ f76b-qc2B)2020/09/21(月) 14:28:13.13ID:+BfCtG4L0
情報を拾い集めて商売するマスコミは雑巾。
大衆はバケツの中の水で、snsはバケツの中の情報増幅で PCRのようなもの。

632名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-P7vj)2020/09/21(月) 14:28:22.26ID:NtsYXvC90
アホくさ
そのうち間接キス、キス禁止令出るぞ

633名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/21(月) 14:36:26.71ID:DWqPIIqV0
危険度
ワクチン>>>>>コロナウイルス

最低限の事教えてやるよ呼吸と言うのは鼻と口だけではなく皮膚呼吸もしてるんだよ
それに装備しろ

635名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 571e-Cup9)2020/09/21(月) 14:42:50.86ID:9Z2TSnBt0
俺は犬猫とキスしたい

636名無しのアビガン(山形県) (ワッチョイ 9faa-a0kF)2020/09/21(月) 14:55:40.08ID:Pk2cISJr0
※人間は皮膚呼吸しません

637名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMcf-5N+C)2020/09/21(月) 15:03:43.05ID:ygTqURNYM
>>627
これ引用なの?
コピペも知らんのか?

638893コナン(愛知県) (ワッチョイ 9fc1-wwAH)2020/09/21(月) 15:18:53.75ID:2Lp/VCuU0
大丈夫だよ。口腔感染は軽くて済むから。問題は肺に届いて肺炎を起こすことだよ。みんな武漢肺炎そしてAC2受容体の件を忘れていないかな?一日数回のぶくぶくうがい(水道水でOK)。肺への直接吸入を避けるには、今のところ口呼吸を避けて鼻呼吸に徹する以外に方法がないのが大問題!肺炎は結核と同様に、鈍い器官なのでかなり進行しないと症状が現れない。なので、大量にウイルスをバラまく元気なスーパースプレッダーが出現する。現在、東京は20代を中心に少しずつ感染者が増えて、もう少しで人間の壁が完成する。冬場の第三波にむけて、かなりうまく進行しているような・・・・。
会食では必ず口呼吸!開口での深呼吸は厳禁!大声を出している人がいたら口呼吸!

639名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/21(月) 16:05:41.54ID:DWqPIIqV0
>>637
PCR検査の増幅回数が多すぎると擬陽性が増えちゃうよー
https://ameblo.jp/don1110/entry-12624147929.html

640名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMcf-5N+C)2020/09/21(月) 16:17:06.20ID:ygTqURNYM
>>639
個人ブログのリンクとか...

リアルタイムpcrだから全サイクルで判断してるからね
最終サイクルだけで結果出してるわけじゃないから

641名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 57aa-c+eV)2020/09/21(月) 16:17:29.99ID:0trjJE320
インフルより弱いんだぜ!不安をあおるのやめよし!ロックのパワーでコロナに勝つんだぜ!
https://www.facebook.com/akihiko.komori.5/videos/3078983375563067/

642名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/21(月) 16:40:54.79ID:DWqPIIqV0
>>640
個人のブログの中にちゃんと元記事のURL貼ってあるでしょ。
それを翻訳してくれている訳で。

<リアルタイムpcrだから全サイクルで判断してるからね
最終サイクルだけで結果出してるわけじゃないから

どこに書いてあるのかな?URLは? では何サイクルでやっている?

643名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW f70b-tGkM)2020/09/21(月) 16:42:16.17ID:a5sCPoS30
今北産業 空気感染するってマジ?

644名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMcf-5N+C)2020/09/21(月) 16:47:55.41ID:ygTqURNYM
個人ブログなんか踏まないからね...

645名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-P7vj)2020/09/21(月) 16:48:27.07ID:NtsYXvC90
>>643
マジじゃないです さよなら

R02.5しかない空気感染ってどんな空気感染だよw

647名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7fb3-b3rt)2020/09/21(月) 16:58:10.24ID:xnZiKDuj0
>>617
本来PCR法は研究目的に一部のDNAを増やして遺伝子実験しやすくする装置
PCR検査はいろいろゆわれるけど、そこそこ簡単に目的のウィルスを検出する検査はPCR検査以外にない

648名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMcf-5N+C)2020/09/21(月) 16:59:19.16ID:ygTqURNYM
>>642

全角で手打ちしてて草
向きが逆ですよー

リアルタイムなんだから常時なんだよ?最終サイクルだけじゃないでしょ?わかるかなー?

ここに来て空気感染という衝撃の事実

新型コロナウイルスは空気感染する 米CDCが確認
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35159860.html

650名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMcf-5N+C)2020/09/21(月) 17:00:50.98ID:ygTqURNYM
実は日本産のlamp法もpcrみたいに使われてるけどね
どっちも遺伝子増幅検査だけど

651名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7fb3-b3rt)2020/09/21(月) 17:03:11.02ID:xnZiKDuj0
>>627
鼻の奥を綿棒でぬぐって、綿棒にウィルスの欠片が2つもついてたら
鼻の奥にはそこそこウィルスがおる

652名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7fb3-b3rt)2020/09/21(月) 17:09:01.48ID:xnZiKDuj0
>>650
LAMP法とかゆいだすと話ややこしく、新型コロナ検査でLAMPも使われてるみたいだね

653名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMcf-5N+C)2020/09/21(月) 17:14:42.57ID:ygTqURNYM
>>652
揚げ足取りして悪かったです...
いらんこと言ったわ

654名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/21(月) 17:21:50.08ID:DWqPIIqV0
>>648
基準サイクルがなければみんなバラバラじゃないですか?
あなたの主張のURLはどこかな?

PCRはもともと感度の低い検査。繰り返しサイクル検査しなければ陽性者の半分も判定できんのだよ。
判定できないよりは過去の感染歴含めて洗いざらい調べた方が良いという判断。
サイクル増やすことで見逃していた本当の陽性者が見つかるのと同時に過去感染歴の人も見つかるということ。
90%陰性は誤報。

656名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMcf-5N+C)2020/09/21(月) 17:51:40.57ID:ygTqURNYM
>>654
サイクル数が増えれば単純に情報量が増えるだけじゃんか
問題なのはボーダー付近を白黒はっきりさせてることであって弾性的な判断をすればいいこと
だからサイクル数の大は小を兼ねる

657名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMcf-5N+C)2020/09/21(月) 18:01:01.97ID:ygTqURNYM
弾力的にだったわ
url貼れ貼れしつこいな


https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html

658名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd3f-XB8t)2020/09/21(月) 19:54:28.41ID:oiAY4lzId
国内感染者、8万人を越える。現在、潜在的に5〜10倍との予測
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600684765/l50

659名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-8NzO)2020/09/21(月) 21:19:33.73ID:k8f5eV8F0
各国・各地域でそれぞれ流行の波が起こり、変異している
コロナてんでんこ

だから五輪などをきっかけにして国際間の人の移動が世界で元通りになると
いろんな型のウィルスが「品揃え」「取り揃え」という形になる

それでどうなるかはわからないけど
なかなか対策を立てづらくなっていつまでもジクジク続くんじゃないかな

660名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ d791-lMKa)2020/09/21(月) 21:30:40.02ID:cl1Nu/lk0
「人前ではマスク」
「家庭やレストランではノーマスクでおしゃべり」

これが新しい生活様式ww

661名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ d725-toqA)2020/09/21(月) 21:54:22.19ID:PVqsD1kI0
国立感染研によると変異可能なゲノムのうち6割が消費されたそうで
あと4割が早くて春、遅くてつぎの夏までに変異して満了すると
終息するのかな。。

>>661
安心できないんだよなあ
この武漢ウィルスは遺伝子自己修復機能も搭載されてる様だし

今各国の超過脂肪はどんな感じすか?

>>634

https://allabout.co.jp/gm/gc/461103/

医療情報・ニュース/健康医療トリビア・豆知識
「人間は皮膚呼吸しないと死ぬ」というのが嘘の理由
【医師が解説】化粧品や発毛剤のセールストークなどで未だに「皮膚呼吸」という言葉が使われることがあるようですが、これは医学的に間違った情報です。人間が皮膚呼吸に依存できない2つの理由を、わかりやすく解説します。

665神と天皇の違い(千葉県) (ワッチョイ ffee-qc2B)2020/09/22(火) 01:05:46.58ID:/S8kn2J80
日本とイスラエルは兄弟である。(日ユ同祖論)
ダビデは天皇であり王であり権力者である。
イエス・キリストは神であり反権力主義者である。
熱心党だったユダはイエス・キリストを無理矢理に王にしようとしたが、
神であるイエス・キリストが世俗的な権力者になるわけがない。
イエス・キリストは究極の非暴力主義者である。
国家は必要悪である。
歴史とは権力と暴力による力ある犯罪者どもが作ってきたものであり愚民どもは
それに洗脳されている。
イエス・キリストこそ唯一の神である。
秩序と安寧という従属的な幸福を求めるものは洗脳支配されているバカな愚民である。
天皇はただの犯罪者であり滅びるべきである。
神道はただの邪教であり滅びるべきである。
イエス・キリスト万歳!!

666浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ f741-8NzO)2020/09/22(火) 01:27:36.07ID:6N6/LaXc0
「BCGワクチンが有効説を検証スレ」シリーズの第9スレが終了したのに
新スレが立てられてないので新スレ立てたのに表示されない。
誰かが書き込んでくれたら表示されるかもしれないので書き込んで欲しい。


BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/

667名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ d7df-W2Jb)2020/09/22(火) 03:00:54.70ID:jYOdUHdi0
ワイヤレスイヤホンが耳からはずれて道路に落としてしまった場合
一度洗うまで耳にはめないほうがいいよな?
屋外って至るところにウイルスとかいそうだし

>>661
当面、偽陰性の輸入が続き、新しい形も入ってくるのか

>>667

エタノールジェルを持ち歩いて落としたら塗って五分ぐらい放置すれば菌もウイルスも死ぬから大丈夫

そのままつけ直すのは止めて正解

670名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7fb3-b3rt)2020/09/22(火) 08:33:45.14ID:GYJJSfhU0
>>667
そこまで気にせんでええかと
屋外で太陽当たるところはすぐにウィルス死滅するし
耳から感染するとゆうのは聞いたことがないし

人通りの多い地下街とかなら、床にウィルスいそうだけど

671名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-P7vj)2020/09/22(火) 08:38:36.03ID:iiJiaKQw0
耳からウイルス感染は草
あったとしてもフェイクニュースだ

>>670

耳掻きで傷付いてる所に万が一破傷風菌でも入ったらヤバいから 一応は除菌した方が良いよ

673名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/22(火) 09:10:55.03ID:hZG8wUd9a
潔癖症すぎ

674名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)2020/09/22(火) 09:31:59.88ID:BpxnNACT0
基本再生産数が1.5程度とされる季節性インフルエンザが昨年の1000分の1
なにもしなければ新コロも1000倍とするとすでに8000万人が感染していることになる
42万人死亡はごくまともな推計だろうな

675名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ f725-5MQP)2020/09/22(火) 09:49:38.93ID:4DV9tg5F0
スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは4人。読売

676名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/22(火) 09:50:19.21ID:hZG8wUd9a
コロナ脳って一つの精神疾患だろ

>>670
確かに冬のツルツル床の地下道だと好条件重なって長時間活性状態のウイルスが残存してそうだな。

>>676
コロナ無視も精神疾患だがな。
平気でウイルス拡散させるから公衆衛生上も害悪でしかない。

679名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9f03-HrhS)2020/09/22(火) 10:04:37.80ID:Pyaenybh0
耳は平気。

目が怖い。マスクでおおわれてないし、目をこする
だけで危険。本当は防護ゴーグルが理想。

680名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/22(火) 10:16:30.63ID:hZG8wUd9a
>>678
おー無菌室で暮らせよ
強迫性障害一歩手前だから

681名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/22(火) 10:17:22.47ID:hZG8wUd9a
>>678
精神疾患だとどの病名に当たるのか教えてね

682名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-P7vj)2020/09/22(火) 10:21:35.20ID:iiJiaKQw0
>>675
スウェーデン全然死なないな

>>681
反社会性パーソナリティ障害

684名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-P7vj)2020/09/22(火) 10:27:53.72ID:iiJiaKQw0
集団免疫はありえないって言ってた医者はスウェーデンを見て何を思うか

>>680
ちなみに俺はそこまで潔癖症ではない。
理屈はわかるけどそこまではできないなと思う。
コロナ脳の人を行き過ぎだなと思うことはある。
けれどコロナ無視の人はクソにしか思えない。

686名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ d791-lMKa)2020/09/22(火) 11:07:14.63ID:YUIV6OUH0
コロナのための自粛じゃなくて、「新しい生活様式」を定着させるためにコロナを利用したと考えると以前の生活に戻ることはないだろうな
効果のわからんマスクを礼賛してる愚民を見れば一目瞭然。レストランではノーマスクでおしゃべり、家に帰ったらマスク外すという矛盾を繰り返しても何も思わない何も感じない

>>686
大抵の人は人間らしい最低限の生活は維持したいからな。家族友人と無言で生活するわけにもいかない。
全く関わりのない他人に感染させてよい道理はないから普通の人はマスクをしている。家族友人と会話できないストレスに比べれば大した我慢は必要としないからな。
こんなことを一々説明しないとわからんところが病的。

688名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2W FFdf-P7vj)2020/09/22(火) 12:26:28.09ID:OoUJbB1BF
>>687
意味不明すぎ
関わりのない他人こそどうでもいいだろ
お前俺のこと気にしてんの?怖

689名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2W FFdf-P7vj)2020/09/22(火) 12:27:35.34ID:OoUJbB1BF
俺に感染させないようにマスクしてんの?

690名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2W FFdf-P7vj)2020/09/22(火) 12:28:26.14ID:OoUJbB1BF
怖すぎる なんなの? なんで俺に感染させないようにマスクしてんの?

691名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2W FFdf-P7vj)2020/09/22(火) 12:31:43.22ID:OoUJbB1BF
全く関わりのない他人の健康気にするって…

>>688
そのあたりの感覚が普通の人と違っているのが典型的なんだよ。こういう人は指摘されても自分の異常さに気がつかないだろうから自分だけを信じて生きてくれ。
いくら言ってみたところでコロナ収束するまでマスクはなくならないよ。
世の中、異端者の意見が一般論になるほどバカは多くないからな。

693名無しのアビガン(店) (ファミワイW FFfb-P7vj)2020/09/22(火) 12:40:21.73ID:Y/zuq1JJF
>>692
だから意味不明なんだけど
え、本気で俺の健康考えてるわけ?
イエスかノーで答えろよ

694名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-b3rt)2020/09/22(火) 12:41:03.21ID:aW3f9XYd0
マスクが効果ないことがだいたい馬鹿にもわかるようになってる状況だけど、
今度は、いやいやマスクで感染自体は防げないが取り込むウイルスの量がマスク装着で減るから、それがワクチン効果を醸し出すのだ・・・
などというような、前言撤回した上での新仮説を提唱してる人がいるらしく、記事で見かけた気がするんだけど、
これってようするに、最近マスク装着した国で感染自体はまったく減らないばかりか増えちゃてるかんじになってるけど、
死人のほうはでなくなってることから、それで考えついたんだと思うが、
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
↑のマスク着用率のグラフが更新されてて、以前はまったくマスク付けてなかった北欧4国のうち
マスクを付けだした国がチラホラしてて、まあそれでも5割未満なので、まだまだ低いけど、
その中でもスウェーデンは8%と、ほぼ横ばいで、スウェーデンはやっぱり偉いけど、このスウェーデンでも死人は出なくなってるので
マスク関係なく免疫を得たかどうか?ですべてが説明できるわけだね

ということで、またもエビデンスで反証される結果になるわけだが、なんでマスク付けて取り込むウイルスが減ると思い込めるのか?
というとマスクにちょっとでも効果があると思いこめるくらいの騙されやすい人たちだからというよりない

695名無しのアビガン(店) (ファミワイW FFfb-P7vj)2020/09/22(火) 12:41:06.23ID:920WkSs1F
俺が気にしてるのはそこだけだよ
世論とかいきなり何話だしてんの?

696名無しのアビガン(店) (ファミワイW FFfb-P7vj)2020/09/22(火) 12:41:25.53ID:920WkSs1F
>>692
一般論がどうとか意味不明なんだけど

>>693
お前含めて感染させてよい道理はない。

698名無しのアビガン(店) (ファミワイW FFfb-P7vj)2020/09/22(火) 12:42:49.93ID:Y/zuq1JJF
今、ファミチキ買った

>>694
マスクが効果ないというなら、手術の機会があったら医師、スタッフにマスク着用しないようお願いしたらどうかな?
マスクの効果を知る最初で最後の機会となるだろうけどね。

700名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-5MQP)2020/09/22(火) 12:49:52.76ID:mOrkmJW10
一般人が、手術の時のように マスク・手袋・防止・服を 一時間ごとに交換してくれるならいいんだけど

701名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/22(火) 12:52:57.73ID:hZG8wUd9a
手術のマスクとスカスカスポンジマスク同じじゃねーだろ!

このツッコミ受けたことあるでしょ

702名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/22(火) 12:53:45.59ID:hZG8wUd9a
>>700
www

703名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-b3rt)2020/09/22(火) 12:58:21.43ID:aW3f9XYd0
>>699
手術でなんでマスク付けるか知ってる?あれ、コロナ予防じゃないぞ?w

サージカルマスクの名称からもわかると思うけど、
外科処置の際にばい菌を傷口に入れないことは処置後の予後に関わることは明白でしょ?
化膿したりのリスクを下げるためにやってんだよ、普段から付けてるわけでもないし

それを普段から着用して飛沫を飛ばさないことがコロナの感染予防になると誤解したことが間違いの始まりなわけだが

704名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 97d8-lMKa)2020/09/22(火) 13:09:04.50ID:QMfE2n5K0
まだコロナが飛沫感染だと思ってるのがいるのか

705703(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-b3rt)2020/09/22(火) 13:11:34.82ID:aW3f9XYd0
マスク付けることで、なんで感染減らないか?という観点から考えるような癖をみんなでつけようね

飛沫やらエアロゾルの実験やシミュレーションで「見える化」したら、一回の咳で部屋中にウイルスが広がるものを
マスク着用すると9割が抑え込めるということがわかったと、これがもしほんとなら、マスクの中は大量のウイルスが凝り固まった状態になってるわけだよね
このウイルスの凝集状態ってのはマスク付けてないと発生しないものなわけだが、不織布と口のまわりに蓄積したものが
その後どうなるか?の、感染経路推定の実験は、はっきりしたものがないけど、NHKでやった接触感染の実験では
手についたウイルスが想像を超えて広範囲に広がることまではわかってるわけ

この接触感染のウイルスの濃度についてだけど、たぶんエアロゾル実験でいうと部屋全体に飛んだウイルス量に相当するんじゃないかと思うわけ
というのは部屋に飛ぶエアロゾルっていうのは、地面に落ちる大きな飛沫とか、
ちょっと飛んでものに付着する飛沫らを除いた部分で、マスクと口付近に留まるウイルスと比較するとほんのちょっとの部分なわけで
それが部屋全体に広がって、さらにそのほんのわずかの部分が他人に吸い込まれるという想定だから
飛んできて付着するウイルスの量が感染の有無を決め、マスク着用でその量を減らせるのだ・・・とかいった前述の「マスク・ワクチン効果」仮説の
エアロゾルを避ける効果なんて、考慮するに値しない、シミュレーションの映像についての考えが足りない妄想だということになるわけ
エアロゾル経路に比べると、マスク着用者から手などを介して接触経路で移ってくるウイルスの量は桁が違う規模だと思う

>>703
飛沫を飛ばさないことがコロナの感染予防になるけど。
術野に飛沫を飛ばさないことが術後感染の予防になるけど。

何言ってんだ。どういう理解力なんだ。

>>704
そう思ってないのは異端者だけ。

もう相手するの疲れた。最後に一言。


日本じゅうがきみのレベルに落ちたら、この世の終わりだぞ!!

ドラえもんも名言より

709名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/22(火) 13:24:35.10ID:hZG8wUd9a
ブーメランじゃん

710名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-b3rt)2020/09/22(火) 13:26:03.33ID:aW3f9XYd0
>>706
あなたの頭が悪すぎるんじゃね?

術中にマスクをつける(しかもコロナの予防のためではない)のと、普段からマスクして過ごすのはまったく違うことなんだけどもね
交換頻度も違うし、その他の装具もせずマスクだけしてれば効果が出ると思ってる時点で頭おかしいよね

ただしい使用法をしなくても一定の効果があるというのは仮説にすぎないけど
実態としては、むしろマスクがウイルスを貯め込んでるわけで
多くの人というかほぼ全員がやってる使用法だけど、頻繁にマスク交換してない&グローブもしてない・グローブ換えない状態だと
マスクの着用が接触感染リスクを高める事に確実になってると思うわけだが?

これくらいは普通に考えうるよね

711名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d78a-mo4+)2020/09/22(火) 15:03:50.94ID:hV6YyxrH0
新型コロナに感染して死ぬ自信があるんなら、他の何に感染してもヤベー状態だな

何にも感染しないよう引きこもってるしかない。仕事も学業も全てリモートでどうぞ

仕事学業が元々無いなら、知らんけど

712名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 9735-8NzO)2020/09/22(火) 15:38:09.80ID:85O/mfCI0
直近30日間の(8月24日から9月22日)の日本とスウェーデンの比較

日本      新規感染者17400 死者324
スウェーデン  新規感染者5203  死者42

人口日本1億2639万人、スウェーデン1011万、日本が約12.5倍多い

スウェーデンを12.5倍すると
新規感染者65038 死者525

人口当たり 新規感染者3.74倍  死者1.62倍
で、日本の方が割合が少ない

両国の統計はWorldometerに基づいた。

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/

713名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-b3rt)2020/09/22(火) 15:58:05.31ID:aW3f9XYd0
>>712
新鮮なデータをありがとう
しかしスウェーデンも少なくなって落ち着いてるとは言える

にしても日本でまったく感染が爆発しなかったのは、やはり謎だけど免疫以外に考えられない

714名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイW 9fe0-35mx)2020/09/22(火) 16:10:17.34ID:B6y+QPx90
既出かも知れませんが喉、鼻水の症状は感染から何日後くらいでしょうか?
またその症状が出た場合の感染率は高いでしょうか?

715名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Spcb-onqr)2020/09/22(火) 16:30:46.98ID:ZpBAvBGpp
発症の幅は広め報道されていますが中央値は4日くらいです。2、3日で発症された人もいました。濃厚接触者ですか?無責任なことを言うつもりはないのですが季節の変わり目ということもあると思います。

716名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 571e-Cup9)2020/09/22(火) 16:52:17.85ID:NklThQJ70
来週は地獄か天国か
我慢できない人達

717名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 57d6-lMKa)2020/09/22(火) 18:12:01.01ID:PH8gGhUS0
     |\_/ ̄ ̄\_/|
     \_|  ▼ ▼|_/
        \  皿 /  <涼しくなってきたので始動
   キコキコ □( ヽ┬U
  〜 〜. ◎−>┘◎

718名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9f03-HrhS)2020/09/22(火) 18:45:43.93ID:Pyaenybh0
>>686
それのどこに矛盾があるのか、1mmもわからない。

719名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bfbc-lMKa)2020/09/22(火) 18:50:51.07ID:VMxqUPTA0
新型コロナ担当大臣【西村康稔】の買春と小児性愛!こんな人間がコロナ大臣!
https://hibimonogatari.muragon.com/entry/1113.html

720名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-mo4+)2020/09/22(火) 20:58:29.47ID:A6a2pA5z0
PCR検査の陽性者は全く感染してない人も陽性にしてしまう。
PCR検査は感染者を見つけるのではなく、コロナウイルスの死骸断片があっただけでも
陽性になるので、ウイルスがあったかどうかだけ。

テレビで感染拡大と言っているのは、陽性反応があっただけの人が多数ふくまれる。

721名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ 3791-raSa)2020/09/23(水) 02:25:23.10ID:ptIGlqDp0
>>720
コロナの茶番なんてちょっと考えれば理解できるのにね

・武漢で見つかった遺伝子物質は病原性ウイルスと証明されていない
・しかしWHOが超短期間で病原体と断定
・PCRは上記遺伝子と0.3%一致すれば陽性
・PCRは増幅増幅で検出するので元々の遺伝子はごく微量。微量では人は病気にならない
・PCRは開発者自身が病原体特定には使えないと明言

722名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM33-j8Wr)2020/09/23(水) 03:37:23.61ID:QpnRvyqHM
キタヨキタヨ〜
コロナ茶番の目的が…

コロナワクチン開発に合わせ、マイクロチップを全ての人に埋め込むデジタル認証システムのアプリ開発しますた。
https://patic-trust.com/topics/283/
コロナ騒動の秀逸な記事↓
茶番からワクチン、SDGs、ムーンショット計画、それに関わる悪党(グローバリスト)まで説明してある。

家族や子供を守りたい人に贈る記事ーコロナの”本当の”危険に備えるための世界のニュース
https://worldinfo.hatenablog.jp/entry/2020/07/23/230722

やはり無理そうだな
【新型コロナ】アストラゼネカ社のワクチン 神経疾患の発生2件目の報告受け、米国で治験中断 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600747695/

724名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 37df-S0Wo)2020/09/23(水) 04:05:09.22ID:FG8bLDOD0
>>669>>670
ありがとう
参考になったよ

725名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 2325-F8K1)2020/09/23(水) 06:59:12.45ID:TfYOuei/0
スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは2人。読売

726名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 6bdf-S0Wo)2020/09/23(水) 08:10:28.64ID:+2CyTf4C0
>>667
アルコールティッシュ持ち歩こう

727名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ 16c4-8GNv)2020/09/23(水) 08:31:13.48ID:UwI01Dyg0
38度とか凶器じみた気温が落ち着いたけど
インフルが流行りだす秋にコロナが下火ってのはどゆことだろ?

728名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 9643-mHP9)2020/09/23(水) 09:00:41.32ID:gcqk7Oix0
そろそろ低コストで早い、検査キットは無いのけ?

729名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 128b-mHP9)2020/09/23(水) 09:36:02.10ID:KiV6KDiG0
ピンピンしてるならそもそも検査する意味なくね?
でもたしかに陽性ならむしろ安心というかもう掛からないような気にはなれるが
インフルと同じで季節性なのかもしれんから、その都度検査する意味もない
インフルに比べると、熱も出ても微熱で終わる時点でやっぱりただの風邪だよね

つまり高齢化に伴って、ただの風邪が老人には驚異になるという、ありきたりな話なわけ
それが変異し続けるウイルスに触れてない場合には重症化するわけだから
予防なんて考える必要はまったくない、健康のためにもノーガードが正しい選択

730名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ffd8-raSa)2020/09/23(水) 10:18:06.03ID:XpnKcmg70
未だにコロナが偶然発生したと思ってるって・・

731名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 1255-pAV4)2020/09/23(水) 11:39:36.29ID:X9+HKh4Z0
>>729
元気な子供でも肺が真っ白

732名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa43-hZ1E)2020/09/23(水) 12:31:50.06ID:VGXIVlH4a
はいはい

PCR検査で出てくる結果ってこんな感じ
こんなんでウイルスの種類確定なんてできるわけねーだろと思う
https://i.imgur.com/AHOiHSr.jpg

734名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 128b-mHP9)2020/09/23(水) 13:18:05.03ID:KiV6KDiG0
これまではインフルの簡易検査で陰性だけど熱が出てたやつ
俺も過去に経験あるけど、あれコロナだったのかもね
やっぱ風邪は定期的に引いとくに越したことないんだなと
予防なんか考えちゃだめ

735名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 16b0-jW6F)2020/09/23(水) 14:21:58.11ID:rWOuL/xe0
弱毒化して死者・重傷者少なくなったから
後遺症をちょっと至急まとめて教えてほしいなあ


政府・識者・テレビ・ほかマスコミ

736名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9203-Q3F8)2020/09/23(水) 14:39:49.99ID:n8rewxVx0
PCR検査なんてのはやらないほうがいいと思うが、
マスクは重要。はずすなんてもってのほか。

今日の東京感染59人 収束来たか
ただ安倍が無責任で卑怯な屑だった事が世に示されただけだった

738名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa43-f4mF)2020/09/23(水) 15:54:08.12ID:BgXPlVTLa
さすがにそれは難癖すぎんかw

連休明け初日は全く参考にならない
明日以降が問題

740名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM87-LXmF)2020/09/23(水) 17:19:57.13ID:0YHO3ZKPM
減る要素が無いので増える一方だろう

だいぶ涼しくなってきたし、人の移動が増えただろうし絶対増えてくるで

742名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW d3c1-edkM)2020/09/23(水) 18:19:48.27ID:SeRIfwW40
>>733
時代はリアルタイムpcrだぞ
しかもウイルスの種類ってプライマーで決まるもんだし

743名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa43-hZ1E)2020/09/23(水) 18:23:29.95ID:jJbYKZl0a
>>741
毎日毎日同じこと言いやがって

しかもお前はオーサカだからあったかいかもしれんが
北海道のこととか考えろよや

744名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6b89-E55q)2020/09/23(水) 19:08:15.44ID:EuURNDbs0
医師版速報

>医療モールクリニックがコロナ関連の検査始めたら
> モール管理会社から、
> 検査の即中止、不可なら即退去しろと通告受けたらしい。
>クリニックは渋々中止。
> 医師会で話題になった。
> 現状2類感染症扱いだから、
>オーナー&管理会社は強気に出れる。
> 管理会社がOK出しても後からオーナーがひっくり返す例もあるみたい。
>みな気を付けよう。
>938 名前:卵の名無しさん 2020/09/23(水) 09:53:47.97 >ID:XEKART3N>>937
>こういうのがニュースで取り上げられたらいいのに。
>939 名前:卵の名無しさん >2020/09/23(水) 13:20:22.95 ID:kOCqToqx
>モーニングショーにお願いしたら良いよ

745名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd52-ng3b)2020/09/23(水) 20:35:33.93ID:gGpVzqA4d
某芸能人が、コロナ陽性から無事に退院出来た時の言葉で、まだ味覚が半分くらいしか戻って無いと言ったが、味覚の半分って何だ?

746名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 66b3-mHP9)2020/09/23(水) 21:18:32.42ID:eSNJhKsF0
>>676
そもそもコロナ脳ってなに?コロナ脳の定義を書いてみて

747名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW de50-hZ1E)2020/09/23(水) 21:24:25.05ID:GsFbCb7m0
>>745
確かに

748名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 66b3-mHP9)2020/09/23(水) 21:26:19.59ID:eSNJhKsF0
>>694
コロナ対策してるから、今年はインフルエンザが激減してる
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020092100353&g=soc

もちろん手洗いとか自粛の効果も大きいけど、マスクの効果もまず間違いなくある
少なくとも今のコロナ対策は、感染症対策として大きくは間違っていない

749名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9203-Q3F8)2020/09/23(水) 21:26:49.88ID:n8rewxVx0
>>745
感じ方の強さのレベルでしょ。

以前食ってたものと同じものを
くったのに味(辛さ、甘さ、酸っぱさ他)
の強さが半分くらいにしか感じない。

750名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW de50-hZ1E)2020/09/23(水) 21:27:28.87ID:GsFbCb7m0
>>749
辛さは痛みなのに半分しか感じないなんてことあるの?

751名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW de50-hZ1E)2020/09/23(水) 21:36:42.39ID:GsFbCb7m0
>>748
間違いなくあると言える根拠は?

752名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW de50-hZ1E)2020/09/23(水) 21:37:34.03ID:GsFbCb7m0
辛味は、料理を調理したり食べたりするに当たって、重要な味覚のひとつと考えられている。しかし生理学的定義に基づく味覚は、味覚受容体細胞にとって適刺激である苦味、酸味、甘味、塩味、旨味の5種(五基本味)を指しており、辛味はこれにあてはまらない。

753名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW de50-hZ1E)2020/09/23(水) 21:42:19.86ID:GsFbCb7m0
>>748
インフルエンザが減っているという話と何故マスクがいきなり結びついたの?

寧ろ、昔からインフルエンザの時期も感染してマスクはしていた人が多かった。けどアルコール消毒なんて誰もしてなかった。
新しく導入されたのはアルコール消毒の方だと思うけど、どうなんでしょうか。

754名無しのアビガン(高知県) (JP 0H6e-E55q)2020/09/23(水) 21:48:28.33ID:IVnipt8lH
テレビでしてたね たった5日間だけのデータだけ出してwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
その一部だけで全体があたかも減ってるような印象操作してたね。爆笑
インフルエンザは年間で1000万人以上 死亡者数は一万人いるのに マスコミは都合の悪い事は出さないんだよねwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

テレビは今年いきなり 感染症が発生してるってシナリオ作りたいんだろうけど 日本でも昔からインフルエンザとかで感染症で 年間1000万人以上感染していて 1万人が死んでるのにね たくさんの人が何十年にも渡ってね。ワラ

まぁーーー平和ボケしてるからテレビの情報なんかに踊らされるんだろうな。ワラ

■反社会性パーソナリティ障害

反社会性パーソナリティ障害の患者は、自分や他者がどうなるかを考えることなく、また良心の呵責や罪悪感を感じることなく、自分の望むことを追い求めます。

患者は以下のことを行うことがあります。
・自分の行動を正当化または合理化する
・被害者を馬鹿だったまたは無力だったと責める
・自分の行動が他者に及ぼす有害な影響に無頓着である
・他者の権利や感情を平気で軽視する

この障害の人は、世の中のあり方を責めることで自分の行動を合理化することがあります。また、人のいいなりになるまいとし、いかなる犠牲を払っても自分にとって最善と考えることをしようとします。
他者に共感することがなく、他者の感情、権利、苦しみを馬鹿にしたり、それらに無頓着であったりすることがあります。
患者は自己評価が高い傾向があり、非常に独断的であったり、自信家であったり、傲慢であったりします。望むものを手に入れるために、感じよく、口がうまく、説得力があるように振る舞うことがあります。

756名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 66b3-mHP9)2020/09/23(水) 22:55:53.30ID:eSNJhKsF0
>>753
少なくともマスクが悪い影響を与えるとは思えないってこと
あと厚労省も手洗いとマスクが効果があったとの結論って書いてあるし

757名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 66b3-mHP9)2020/09/23(水) 23:00:01.44ID:eSNJhKsF0
おもしろいこと思いついた
9月の大型連休はSilver Weak

758名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW de50-hZ1E)2020/09/23(水) 23:21:07.02ID:GsFbCb7m0
>>755
間違いなく効果あるってレスしてるじゃん
間違いなくの根拠は?

759名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW de50-hZ1E)2020/09/23(水) 23:21:29.86ID:GsFbCb7m0
安価ミス>>756

760名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW de50-hZ1E)2020/09/23(水) 23:22:15.77ID:GsFbCb7m0
なんで間違いなくから 少なくとも…思うになってるの?

761名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW de50-hZ1E)2020/09/23(水) 23:24:00.97ID:GsFbCb7m0
味覚の話だけど半分の感覚って味覚が阻害されてるより嗅覚が阻害されてるんじゃないの?
そしたら半分って感覚が大分納得いくわ

762名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW de50-hZ1E)2020/09/23(水) 23:26:38.68ID:GsFbCb7m0
>>755
心理学って俺好きじゃないんだよね
臨床でも精神分析を使う医者の方が好き
こういうのも君に言わせるとなんとかパーソナリティに分類されるのかな

763名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW de50-hZ1E)2020/09/23(水) 23:29:38.22ID:GsFbCb7m0
パーソナリティってなんか胡散臭くない?

>>763

以前は人格障害と和訳されてたけど多重人格障害との混同を避ける為に言い換えたんじゃないかと思う

765名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa43-hZ1E)2020/09/23(水) 23:56:41.41ID:jJbYKZl0a
よし
今日も柿渋飲んでイソジンでうがいしたし寝るかな

766名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 16b0-jW6F)2020/09/24(木) 01:13:17.41ID:KydTaB8Y0
"20代の感染、「第2波」で10倍…無症状者の2割が入院後に重症化"
=ちょっと気になる
 和歌山だけのケーススタディだけど
読売
ttps://www.yomiuri.co.jp/medical/20200923-OYT1T50135/

767名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 1255-pAV4)2020/09/24(木) 01:50:41.06ID:+s2XPn8A0
>>766
しかも治ったと言っても肺はボロボロ

768名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW d3c1-edkM)2020/09/24(木) 02:15:28.48ID:OSrq049p0
今の時代むしろ臨床心理士>精神科医じゃないか?

769名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMea-j8Wr)2020/09/24(木) 03:25:38.73ID:PK5y/Qr6M
どうしても皆さんをサイボーグ家畜にしたいみたい…

COVID-19を口実にしたワクチンの接種を諦めない支配者はナノセンサーを開発
https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/35b26048b7bba871fbbd35900c00c22f

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