真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24

1名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 7f12-sO93)2020/09/06(日) 05:24:58.32ID:JOEOWXpd0
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/
Google GPS分析情報付き推移チャート
https://youtu.be/zB21Z5dSy7M

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591794368/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592982056/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593958783/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594741434/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595474824/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1596337023/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597110895/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597998151/

445名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)2020/09/17(木) 09:45:55.58ID:xio7DWm50
とおもったが、「東京など首都圏からボランティア」で集めた362件の内1.9%が陽性
東京の人口が1400万人だからかけて26.6万人
補正どころか、もっと酷いという有様

446名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/17(木) 09:56:13.28ID:RQNe39jy0
新型コロナワクチンの正体 
「誰も打たないと思いますよ医療関係者は。そういう話ですよ皆さん」
https://www.youtube.com/watch?v=QmwJfOPgWVw&feature=emb_title

447名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/17(木) 10:40:49.17ID:RQNe39jy0
衝撃レーポート
ニューヨークタイムズ

「ニューヨークタイムズによれば、新型コロナウィルスの陽性者の最大90%が陰性であった。
https://healthfeedback.org/claimreview/misinterpreted-new-york-times-report-leads-to-false-claim-that-the-number-of-covid-19-cases-in-the-u-s-is-inflated-by-up-to-90/?fbclid=IwAR2vWS-J__xN5U11ouJM_2bBCPyExEYdBQmjwX5ICBKuQqlxaRmOzKDZG1o

448名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd8b-8YxR)2020/09/17(木) 11:07:16.28ID:FXdmzZWrd
そもそも大木氏提言も↓と述べてる
現状では「疑いない」と断言できるデータではないとしても
それなら過剰に怖がってる側も同じだからな

>12) 冒頭の「新型コロナは季節性インフルエンザと同程度」を疑いのないレベルで証明するには
>「真の患者数」と「真の死亡率」を算出すること以外に方法はなく、より広く一般人を対象に PCR
>検査を試験的に実施すべきである。

449名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 57aa-lMKa)2020/09/17(木) 11:12:07.92ID:IYRdub+A0
小規模の実験的統計サンプルの結果を他に根拠もなく国民全体に外挿して評論するやり方は
愚かだし馬鹿馬鹿しい 専門家だったら失格

450名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd8b-8YxR)2020/09/17(木) 11:16:40.70ID:OLKE/XQkd
過剰な恐怖に基づく過剰な対策が
国民全体に犠牲を強いてきたんでね

>>447
まともに英文読めないのに誤訳を記載しないでください。

正しくは
ニューヨークタイムズ紙が新型コロナ調査報告書の内容を誤解して記載した。
米国での新型コロナ症例数が最大90%増加しているという主張は誤りである。

もう少し日本語っぽくすると

最大90%増加している

最大90%水増しされている

453名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-5MQP)2020/09/17(木) 11:41:58.83ID:iZG9tzK+0
死因はコロナか、持病か、それとも…?

https://www.gentosha.jp/article/16539/

死因が癌なのに「新型コロナ感染者が死亡」となる不思議、
コロナの死者の平均年齢と、そもそもの平均寿命など、
データから考察しています。

454名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-5MQP)2020/09/17(木) 11:44:38.19ID:iZG9tzK+0
『ニューヨークタイムズ』に衝撃的な記事が掲載された。

「あなたのコロナウイルス検査結果は、陽性。ではないかもしれない」
 記事によると、現在アメリカで行われている通常のPCR検査は、感度が高すぎて、まったく取るに足らない量のウイルスしか持たない膨大な数の人々を、「陽性」として判定しているという。
 特に、マサチューセッツ、ニューヨーク、ネバダの三州当局者によってまとめられたデータを分析すると、
「陽性」と判定された人の最大90%が、ほとんどウイルスを持っていなかったことが明らかになったというのだ。
これらの人々は、他人に感染させる可能性もかなり低いという。

>>454
誤報だって言ってんじゃん

>>454
ニューヨークタイムズが調査結果を読み間違えて記事にしてしまったもの

457名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-5MQP)2020/09/17(木) 12:05:14.18ID:iZG9tzK+0
ちなみに、ニューヨークタイムズは誤報だとは認めていません

458名無しのアビガン(公衆) (アウウィフW FF5b-P7vj)2020/09/17(木) 12:25:11.67ID:XlLjxAvCF
どっちだよ

新型コロナに感染した妊婦 妊娠後期に症状重い傾向
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200917/k10012622561000.html

460名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-5MQP)2020/09/17(木) 12:49:49.90ID:iZG9tzK+0
アメリカの場合、PCR検査機の製造販売業者や、検査機関が独自の基準値を設定しているため、
まったくバラバラで、大抵は37〜40サイクルに設定されているという。だが、このサイクル数で増幅をくり返してしまうと、
もはやウイルスの遺伝子の断片や、すでに体内で退治されたあとの残骸までが検出されて「陽性」となってしまうことが発覚。
また、米国疾病予防管理センター(CDC)が行った独自の計算では、33サイクル以上のサンプルからは、
生きたウイルスを検出することがほぼ困難だったこともわかっているという。
カリフォルニア大学のウイルス学者ジュリエット・モリソン氏は、
「35サイクル以上の検査は感度が高すぎる」
「40サイクルで『陽性』と考えている人がいたことにショックを受けた」
と発言。「より合理的な基準値は30〜35サイクルだろう」と述べた。
ほかにも、このサイクル数の高さが報じられて動揺する専門家がアメリカには続出しているそうで、議論の必要性が訴えられている。

>>458
損得勘定で損となる落ち度は認めない文化だから裁判で解決される。

462名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-5MQP)2020/09/17(木) 13:14:41.99ID:iZG9tzK+0
日本のPCR検査のサイクル数を見直したほうがよい。
無症状者のなかには、膨大な数の「現実には陰性」の人が含まれているのではないか?

463名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-5MQP)2020/09/17(木) 13:40:46.95ID:iZG9tzK+0
未だ「PCRの有効性は変わらない」とドヤ顔するコロナ脳が多い様ですが、
そもそもPCR検査は検体を加熱、冷却サイクルを繰り返し、ウイルスの反応を検査します。
サイクルが35を超えると、逆に感度が高すぎて、ウイルスの残骸にまで反応してしまいます。
ちなみに日本のサイクル数は37〜40です。


https://pbs.twimg.com/media/EiB_Um1VgAIoxgD?format=png&name=small

464名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdb-2oLe)2020/09/17(木) 13:57:37.92ID:7zTeGcTeM
>>463
37がどこで40がどこの検査施設だ?

465南條マズカレ(大阪府) (ワッチョイ bf31-HIAN)2020/09/17(木) 14:04:29.45ID:jE2fzr/P0
かかりたくねえよ

現在と過去含めての感染状況がわかるからいいんじゃないかと思うけど。
34サイクルで陽性だったとしても、現時点でウィルス拡散の可能性があるのかは判定できないわけだし。

467名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-5MQP)2020/09/17(木) 14:25:05.98ID:iZG9tzK+0
PCR検査(新型コロナの場合は正確にはRT-PCR検査)は、
検体に含まれている超微量なウイルスの遺伝物質を、加熱したり冷却させたりするサイクルを何度もくり返すことで増幅させてゆき、反応が起きるのを見るものだ。
ウイルスの量が少なければ、増幅させるサイクル数が多くなり、逆にウイルスの量が多ければ、サイクル数は少なくなる。その中で、
「陽性」と「陰性」を区別する基準値(カットオフ値)が設定されているのだが、この基準値は、検査機器や国によって異なっている。
例えば、台湾の基準値は35サイクル。
日本の基準値は、正式には公表されていないようだが、37〜40サイクルと言われている。
すると、36〜40サイクル目で陽性反応が出る程度のウイルス量を持つ人は、台湾では陰性だが、日本では陽性ということになる。

感染性のあるウイルスかどうかって
PCR検査と患者の容態で総合判断するなり、本当に知りたいなら
同じ検体で培養細胞への感染テストとかで判明すればよくて
サイクル数とか弄くってもしょうがない

469名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイW 9fe0-V038)2020/09/17(木) 16:09:15.18ID:ztrcte8g0
若い人で喉が痛いくらいで治って陽性だったら何日位、会わない方が良い?

470名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-BcSP)2020/09/17(木) 16:36:04.31ID:GkOrYYkGd
>>469
後遺症の詳細が分かるまでは一生

>>469
発症から10日経過かつ症状軽快から72時間経過

472不識明(東京都) (ワッチョイ 57aa-lMKa)2020/09/17(木) 17:37:00.69ID:E/SND7Mv0
>>469
欧米の研究では
『感染から約2週間のウイルス発生量が多い』と考えられている。

喉の症状が出たなら恐らくその時点で感染から4〜5日経過しており、
『症状がほぼ無くなった』なら、ウイルス放出量は相当減少しているはずだ。

感染リスクがほぼ無くなるほどウイルス放出量が減少するのは、
『感染から2〜4週間後』と見られているが、
これは研究者により色々な意見があり、また個人差もあるだろう。
先進国では(社会的影響も加味してだろう)、
感染から『2週間隔離』を目安としている国が多い。

結論から言えば、国が明確な指標や情報を出さないのだから
『自己判断』で行くしかない。
今の政府の目安が2週間なのだからそれを越え他者に感染させたらなら、
日本政府やCCPに責任を求めてもよいのかもしれないな。

これだけ言っても間違った方向に全力馬鹿はどうしようもないね
前はこのスレで言い返したけどもう諦めた
都合悪いことはスルーで自信だけ無駄にありすぎるんだもの
ワクチンで淘汰されても仕方ない

474玉井コト(東京都) (ワッチョイ bf0b-lMKa)2020/09/17(木) 18:45:26.98ID:Fe1RiPDZ0
新型コロナウイルスを解消してくれ

475名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 57aa-T20k)2020/09/17(木) 22:35:46.22ID:71ZW9wZz0
あらゆる問題を未解決のままでコロナから逃げる様に辞任
これは歴史に残る汚点 上級派閥の勢力図も変化するだろう

476名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9fee-8NzO)2020/09/17(木) 22:47:45.74ID:gbFna8O70
>>419>>420
ども・・・

477名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)2020/09/17(木) 23:47:22.16ID:xio7DWm50
>>419
今日の陽性率が4%程度なので、仮に東京全体の陽性率が4%としても、4000人検査して1800人の陽性者が出る確率は
10のマイナス15乗レベル
つまり感染者を検査前に特定できる能力が無い限りありえない

478名無しのアビガン(東京都) (アウアウクー MMcb-ETP5)2020/09/18(金) 07:40:06.94ID:k1HNY7WoM
どの国も7月以降はCFR1%前後になってるな
5月くらいの抗体検査参考にしたIFRに近づいてる

479名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ f725-5MQP)2020/09/18(金) 08:23:55.28ID:eW0nrP430
スウェーデン本日の死亡者数9人。ベルギーは5人。読売。

480名無しのアビガン(東京都) (JPW 0Hbf-t7Yp)2020/09/18(金) 11:01:14.80ID:0y5S2dmXH
このスレでCFRとIFRの区別つくやつなんているの

481名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 97d8-lMKa)2020/09/18(金) 11:08:45.33ID:yD/dyf8f0
コロナ安心神話を拡げる奴は反日だと言わないのか

482名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7fb3-b3rt)2020/09/18(金) 11:17:28.51ID:0NAqCu7G0
>>447
そしたら致死率が一気に10倍になるな

483名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)2020/09/18(金) 11:35:33.98ID:YTj+IAFS0
5月の抗体検査結果で母数推定したIFRに近づいているということなら弱毒化とは言えないな
年齢別に見ないとなんとも言えない

484名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1fda-lMKa)2020/09/18(金) 11:45:12.91ID:L3p+2X7N0
>>469
一生涯かな

485名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 97aa-LWyI)2020/09/18(金) 12:03:18.80ID:0J01x3n10
「PCR検査の前にイソジンでうがい」
劇団員などで陽性者が出ると公演中止になるので
検査の前には,丹念にイソジンでうがいする。
さらに綿棒につけて鼻腔内を擦過する。
大阪府の知事さんもいいことを教えてくれましたね。

>>485
イソジンで感染性が無くなっても
遺伝子があればPCRは反応するよ

>>486
コロナの破片で陽性反応出ないように洗い流してから検査って感じかな

488名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/18(金) 12:53:13.53ID:zWJtHTJT0
「今年8月英オックスフォード大学の開発しているワクチンでは被験者の25%が
起き上がれないほどの頭痛、悪寒、腫れ等の重度の副作用を起こし、
次の実験段階では被験者にまず多量のパラセタモールを服用させなければならなかった。
それでもマスコミはすべて順調と報道している。」(バクディ教授)

https://twitter.com/OdNezu/status/1305822473141841920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

489名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/18(金) 12:55:25.24ID:zWJtHTJT0
「新型コロナには長期の副作用があると警告されているが、
第一に具体的なデータも研究もまるでない。
第二に長期について語るにはまだ早すぎる。
一方でこの噂話はドイツ政府が3月に諸官庁内に回していたガイドラインの
内容に一致する。」(バクディ教授)

490名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/18(金) 13:06:56.26ID:zWJtHTJT0
「第三に子供達にパパやママ、お祖父ちゃんお祖母ちゃんに感染させて
殺してしまうという恐怖を植えつける。
そして第四がなるべく長期の副作用があるように思わせることだった。
ドイツ内務省によるコロナ危機マネージメント委員会議事録に記されていることだ。」(バクディ教授)

https://www.youtube.com/watch?v=tYZeOVdgWRg&feature=emb_logo

491名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 977b-lMKa)2020/09/18(金) 13:14:27.84ID:zWJtHTJT0
つくられたパンデミックで、人々に恐怖を与え、監視社会をつくり、
ワクチンで儲け、ワクチンで病気にし、薬で儲け、人口削減も行う。
ついでにワクチンでデジタルIDを埋め込みたい。

>>487
それなら水でよい、イソジンいらない

493名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 97d8-lMKa)2020/09/18(金) 17:20:38.67ID:yD/dyf8f0
新コロナが治まるころには全人類が感染しているだろう

494名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ f7aa-NTrt)2020/09/18(金) 20:56:36.13ID:MNuMkRT/0
なんかいろいろ見てると日本のコロナ蚊
は実質終わったようだな
残るはマスクかな

バカにつける薬はない。

現実離れしたフェイクニュースを信じてしまう輩は一定数いるんだよね。

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