マスクなんて付ける必要ある？part4
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>>936
俺なんかマスク付けてるとき5分に一回は絶対触ってる
さわらないとズレるか耳に違和感醸すか、とにかく触らないで着用することは無理
で他人も観察してるけど、だいたいみんなそうなのな
ということはマスク付けてる大半の人はわかってて触りまくってるわけで
これはもう予防とかじゃなくて、単に、マスク付けろと五月蝿く迫ってくるキチガイに襲われないためにやってるんだよ
でも最近はスーパーにマスク忘れて行っちゃって、ノーマスクで買い物することはあるけど
そんでもキチガイに襲われるんじゃないかと怖い、大きな店なんかで長時間買い物するときにノーマスクは怖いな
早く正常な日常を取り戻したい >>952
つまりマクロデータってのはこのアメリカのデータってこと？
着用率の推移を見てみればわかるやろ
逆にこれで負の相関がでてもマスクの影響と見ちゃいかんでしょ
実際このデータでマスクは逆効果なんて元情報では言ってないけど
研究ってのはまず根拠だったり予想メカニズムみたいなミクロから攻めて調査するのが普通なのにね まあユニバーサルマスク始めると、しばらくして感染激増するのは事実なので、マスクに効果があるとかいう意見は苦しくなってくるよね >>955
マスクしなくても自然に感染者減るからそのロジック使えない 日本でもデータ解析専門の畑違いの人がK値なるものを編み出して
マクロから試みることの偉大さを教えてくれた
まぁ悪いことではないはずだけど感染症学というベース抜きの理論だとちょっとね >>956
いや、長期では集団免疫が効いて減るでしょ
現に日本は以前からマスク着用率高かったので、コロナの免疫獲得してる人が多いらしく
欧米みたいな死屍累々のパンデミックは未だに起こってないし、今後もまず起こらないだろうからね
なので、問題は短期的な動きだよね
マスクを以前はしてなかった国で、マスクを付け始めた直後だけ感染が激増する
これはもちろん一回限りのマスクによる感染ブーストだから、そのままほっとけば集団免疫効果で収束する
だけどこの現象からわかることは、マスクはコロナ感染を媒介するということ、これだけ ノーマスクに絡んでくるやつなんかいんのかよ
面白そうだから絡んできたら遊んでやりたい >>959
自分で自分を論破してなにがしたいの？
というか、個別のケース持ち出しても無駄で、その個々のケースの総計がマクロデータなので意味ないわけ
そこまで整理できたら、なんでマスクすると感染激増するのかを考えないとね >>958
最初の3行から妄想で根拠がなくてちょっと無理っす >>962
最初の3行って事実の部分
・マスクの着用率が日本は元々高かった
・欧米みたいな死屍累々のパンデミックは起こってない
これが妄想というのはないねｗ >>961
個別？
立派なマクロデータですよ
そしてマクロデータだけみても無駄ですよって話を一貫してるのにどこが論破なのか
ちゃんと統制群作って論文書いてはじめて根拠になるんだが... >>960
今のところ絡まれたことないけど
そういう話は聞くからね
出先でマスク付けずに会話とかしたらどうなるか？
マスク付けずに咳したらどうなるか？
などなど、興味は尽きないけど、
早くノーマスクで咳できるくらいの普段の状態に戻りたい
ま、ご近所さんの会話とかでは既にみんなマスクなんかしてないけどな アンチマスクはちょっと頭冷やせよ
トランプ大将が倒れて動揺してるのは分かるが >>964
個別のマクロデータを足し合わせたものがアメリカ全体のマクロデータでそっちのほうが物を言う
個別のケースで少ない地域があっても、同じようにマスクを着用してて、さらにはるかに増えて
つまり帳消しにしちゃうくらい増えてる地域が他であることだけがわかるので、意味ない
アメリカ全体の数字でみて、マスクを付け始めたらノーマスクの国の2倍超の勢いで感染が増えちゃったという事実しかない トランプもマスク付け始めたら感染してしまったからな
東アジア式マスク着用による集団免疫戦略がアメリカでも着々と進行してるとは言えるけども
コロナ予防に効果があるとかの低レベルの議論は勘弁してもらいよねｗ >>967
だから州単位でもマクロじゃん
その理論でいったら地球全体でとらないとダメとか延々続くぞ
統計ではある程度の母集団が集まればそれ以上数増やさなくても結果は収束するの
州単位だからマスク法案前後で比較できるけどアメリカ全体で取ればマスクの着用頻度というもっと曖昧な基準でデータ取らないといけなくなって結果が見え辛くなるのは明らか ノーマスク派が暴れるとレス番号が飛びまくるからわかりやすい マスク派って統計の扱いもわかんないだなｗ
地球全体とかアホかね
あと、各州で法案施行した結果のアメリカ全体のマスクの着用率上昇なのも言うまでもないし
そんなところから教えて上げないといけないの？アホとしかｗ 通常感染症は指數關数的に爆發する
2倍程度で收まつてゐるのは何らかの防疫處置が效いてゐる證據。
これでマスクがコロナを媒介して感染擴大させるなどと暴論を書ける當りが呆れる。
こんな頭の惡い奴の文章を讀んでゐるとこちらまで移りさうだから困るね。 感染者が吐き出すウイルスから身を守るには、最低限N95マスクとゴーグルが要るし、万全を期すなら防護服が必要。
実際、日常生活でできるのはマスクと眼鏡ぐらいだろうが、それではウイルスは防げない。
やはり感染者がマスクをして飛沫を飛ばさないことを徹底して貰うしかない。
マスクが意味ないと言う人は完全自粛でもしろと言うのか？ あのう、2倍っていうのはマスクしてないまんまの国の2倍の増え方っていう意味でして・・・
というかそもそも指数関数的増加なんか初期のいっときだけで
とっくに否定されてる8割ハゲの寝言レベルでの話だし マスク義務化しても感染拡大してるからマスク無意味なんてアホ論理を相手する気にもならんが、この2データを見てインフルエンザワクチンは無意味と主張するようなもの
ああ、この界隈ひょっとして反ワクチンでもあるのかな マスク義務化しても感染拡大してるからマスク無意味なんてアホ論理を相手する気にもならんが、この2データを見てインフルエンザワクチンは無意味と主張するようなもの
ああ、この界隈ひょっとして反ワクチンでもあるのかな
https://i.imgur.com/01yH7EP.gif
https://i.imgur.com/UTf2HlW.jpg 全米では感染収束傾向にないのに、小さな州でだけ頭うち（それでも増えてることはかわりないというｗ）になってて
そこだけ持ち出して全米の数字を反証しようというのは、やっぱりどこから見てもオウンゴールだよね
ようはマスク着用したにも関わらず、そのNC州の頭打ちを帳消しにして余りある勢いで感染拡大した州が多数だということだけがわかるので
厳しいですよねｗ >>974
マスクも自粛もするな 死ぬ奴はさっさと死ねって言いたいんだよ >>979
じゃあ皆死ぬべきだよな
お前も俺もw
人間は致死率100%の生き物ということを忘れてはいけない
それでも皆がマスクつける
苦しくてもマスクをつける
その意味を考えればいいのに 早く感染して免疫を獲得して少しでも長生きして天寿を全うしたいからでは？ >>980
一度に全員死んだら滅亡するだろうが？
考え無しに言うな マスク着用には効果があると信じている人は
マスクつければいい
それだけ 新型コロナウイルスが体内に入り込み
人の上気道部の細胞の表面にあるACE2受容体との結合をしたら
感染となるわけだが
その前に自然免疫でウイルスを処理してしまえば
感染とはならない
だから自然免疫機能を健全に保つことが大切
マスクは酸欠を起こし自然免疫機能を低下させるので
注意しないといけない >>984
N95をつけてゐる醫療從事者は更に酸欠になつて自然免疫がズタボロだなｗ
阿呆理論のこぢ附けもここまで來るとギャグだなｗ だから実験でもN95付けても感染まったく減らないんだな コロナ病棟の醫療從事者は全員感染してんだらうなｗ
自然免疫だと活性化を促すサイトカインが弱いのに、ノーマスクで大量ウイルス混入させて
自然免疫で撃退するんだとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
免疫學の超基礎すら理解してねえくせにほざくなｗｗｗｗｗｗ >>986
N95もサージカルマスクも20%程度が感染したって話だろ？
しかも業務外は両者ともマスクは着用しないっていう欠陥実験だから市中感染の予防又は緩和に対する効果の検証にはならない
外出中の常時着用と常時非着用のグループに分けた実験じゃないと意味がない マスクしていてつい寝てしまったら死ぬかもしれない。
そっちの方が怖い 二酸化炭素濃度が常に高いって冷静に考えるとヤバいよな 対面式のカウンターでラーメン食べてた時の話だが、対面の二人組が食べ終わった後にマスク無しで大声で話し始めた。
俺が食べてる間ずっと話てやがる。俺が食べ終わる寸前に出て行ったのだが、その際はきちんとマスクを着用してな。
肝心な時にマスクを着けてなかったらマスク着用してても意味ないから。
欧米でマスク義務化されても感染者が減らないのはこの類いの人種が多いのもあると思う。
本当の意味でマスクの必要性を理解していないと隙だらけだろうな。 >>916
皆無ではない。有効性がある決定的な結論には至っていないというレベル。 >>925
マスクつけてロックダウン解除したらどっちの効果が大きいかというはなしだろw >>930
逆を言うと、その程度の治療法しかない。緑茶でもOK。 >>974
そそ。その認識が正しい。
フィジカルディスタンスが現時点で唯一の解。
証拠に、ど田舎になれば感染は抑えられる。
フィジカルディスタンスの手段としてロックダウンないし、コロナに関しては7割以上の自粛要請が有効。
マスクにかんしては、効果は薄いが、フィジカルディスタンスが確保できない時のエクスキューズみたいなもん。
これで、少なくとも飛沫感染で拡散させるリスクは下がる。
あとは、伝染症の伝播ってのは、どこかだけ守っても保護の弱い所から感染するから、マスクより大きな大穴が空いてたらマスクには効果が無い。むしろマスクが逆効果になる場合もある。
で、日本くらいの衛生観なら、マスク効果あるんだろうね。実際、インフルは今年少ないし。 ノーマスク派は総合的な評価を敢えて避けて事実の一部だけを切り取ってるけど、現実はそんなに単純ではない。
何度も書いているけど、マスクをつけるのは根拠以前の問題で、パンツを履くのと同じレベルの問題だ。
その上でマスクには効果があるかどうかの有効性を問うべき。 で、有効性に関しては
保護具（うつされるのを防ぐ）という意味では、残念ながらマスクにはほとんど効果が無い。
ウイルスの濃度の高い環境だと、汚染されたマスクが原因で感染するケースもあり、ほとんど効果が無い。
だからといってつけなくていいかといえばそれは間違いだ。 「マスクにだけ」こだわってるからコロナの茶番がバレ始めてるのでは？
別にマウスガードでも防毒マスクでもそこらじゅうで売ってるよ
「ネット上」ではこれだけコロナ怖い派が恐怖を煽ってるのに、現実では完全防備してる人間なんか見たことないんだよなぁ
家庭内でも寝る時もマスクしてます！って知り合い一人もいないしｗｗ 口から出た飛沫が飛ぶことを防ぐことが、感染症拡大防止に役立つことはよく知られた事実であり、
ノーマスク派も咳をする時には肘などで口を覆えと言っている。
（手で覆うと、手が汚染されて、何も触らなくなるから）
とはいえ現実には、咳だけでなく会話でも飛沫は飛ぶので、常に口を覆わなければならない。
さらにコロナは無症状時にも感染能力があるので、今のところマスクはしとけ、という流れになる。 このスレッドは１０００を超えました。
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