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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
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0001浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ f741-8NzO)
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2020/09/22(火) 01:11:23.32ID:6N6/LaXc0
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に


100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。)
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。)
https://www.worldometers.info/coronavirus/


各国の感染者数の推移情報は下記wikipedia記事の
「COVID-19 pandemic by location」での国・地域名クリック。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_by_country_and_territory

各国のBCG接種状況(正確な詳細は把握困難):

「BCG Wold Atlas」(一部に不正確な記述や不完全な点もあるが参考になります。)
http://www.bcgatlas.org/index.php

「 BCG Immunization coverage estimates by country 」(1980年以降の接種率)
https://apps.who.int/gho/data/node.main.A830?lang=en


60カ国ぐらいの最近の予防接種情報が見られます。
https://www.jpa-web.org/about/organization_chart/international_committee.html#seido

*****
前スレ:
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1598997485/
0003名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sadf-wjFa)
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2020/09/22(火) 01:50:02.26ID:64PWpR86a
■ 新型コロナに感染した著名人の一例
数百万の感染者がいるという欧米でもこれほどの数の著名人は感染していない。
TBSのサンじゃぽでクラスターが発生したようだが欧米のマスメディアにおいてクラスターが発生したなど聞いたことがない。
>>1

梨田昌孝
有村昆 タレント
矢沢透 アリスのドラマー
片岡篤史 元野球選手
富川悠太 アナウンサー
白鳥久美子 芸人
藤浪晋太郎 野球選手
藤原”31才”広明 芸人
田北香世子 AKB
田嶋幸三 日本サッカー協会会長
塚原直貴 元スポーツ選手
長谷川勇也 野球選手
大家志津香 AKB
速水けんたろうさん タレント
善竹富太郎 狂言師 死去
赤江珠緒 タレント
石田純一 タレント
庄司智春 芸人
酒井高徳 サッカー選手
寺内健 飛び込み選手
志村けん 芸人 死去
山本裕典 タレント
山崎裕太 タレント
山下まみ 声優
坂本勇人 野球選手
黒沢かずこ 芸人
金崎夢生 サッカー選手
宮藤官九郎
吉沢悠 俳優
岩田華怜 元AKB
岡本行夫 元外交官 死去
岡江久美子 タレント 死去
横浜流星 タレント
遠藤章造 ココリコ
伊野尾慧 Hey! Say! JUMP
ラジバンダリ西井 タレント
山本圭一 元芸人
丸岡いずみ 元アナウンサー
はなわ タレント
ゴリけん 芸人
Toru ONE OK ROCKのギタリスト
SWAY ラッパー
ELLY 三代目 J SOUL BROTHERS
つるの剛士 タレント
山口もえ 元タレント
田中裕二 片チン
山本里菜 TBSアナウンサー
吉岡秀隆 俳優
矢作兼 おぎやはぎ
杉村太陽 タレント

ioh-oo@
0004(光)
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2020/09/22(火) 09:49:46.81
スレ立て乙です。
マイクロソフトのBCG研究に期待します。
0006名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 971b-UKtI)
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2020/09/22(火) 11:18:24.44ID:zm6VF9dH0
BCG効果や交差免疫などで日本人の感染者や重症者が少ないというのもある程度判るが、
はっきり言えるのは東洋人、それも漢民族系(中国、韓国、日本、モンゴル、ベトナム等)に極めて少ないということ
科学的な根拠はないのだろうが、遺伝子的に何かあるのではと考えざるを得ない
0009名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-b3rt)
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2020/09/22(火) 12:54:35.32ID:aW3f9XYd0
作用機序はだいたい判明してるし、効果も見られてる
日本ではBCG打ってるからワクチンはたぶん必要ないだろうね
というか、すでに死人がたくさん出た国も免疫を獲得してるっぽいから今更ワクチン打つ必要もなさそうだけども
>>8
半年って聞いてたけど?そろそろか、年末くらいじゃね?

だけど、国策ワクチンで一儲け企む企業が多いからそっち待ちになるかな?
どちらにせよ年寄り以外は打つ価値ないだろうけど
0010名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d78a-lMKa)
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2020/09/22(火) 13:43:32.25ID:hV6YyxrH0
現在のファクターX候補

@BCG
AACETが遺伝的に不活性
Bワルファリン感受性が遺伝的に高い
C新型コロナの中でも毒性の低いS・Gによる獲得免疫
DBCG以外にも接種された膨大な数の予防接種による、強力な訓練免疫

個人的には、これらすべての合わせ技かと
0011名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)
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2020/09/22(火) 13:45:17.97ID:BpxnNACT0
作用機序たって10年以上前の老人に打ったら肺炎に効くという話でしょ
今回日本での効果には関係ないし、致死率は欧米とたいして変わりないしBCGが効果あるとしても今起きてる現象とは無関係では
0013名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-b3rt)
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2020/09/22(火) 14:31:23.10ID:aW3f9XYd0
>>11
致死率が欧米と変わらないなんて未だに言ってる人いるんだーw

でも一つ言えることは、死人がたくさん出たあとで比較すると致死率は変わらないとはいえるね
ということで、なんで日本人は死人がたくさん出ることなく免疫を獲得していたのか?というところで
ファクターXが効いてるという話になってくるわけだが・・・
一方で、日本人は生活習慣等でコロナを予防できてるからずっとこの予防策を続けないと欧米みたいに死にまくることになる、
というのは欧米でマスクの感染予防効果が無かったことからも反証済みだと思ってるけど?
0014名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d78a-mo4+)
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2020/09/22(火) 14:57:45.84ID:hV6YyxrH0
意外と、もっとも基本的で根本的な理由

ハグしない
めったにキスしない
大声で喋らない怒鳴らない

というコトかもしれない
いずれにせよ>>10の@〜Dも加えて、「日本は欧米みたいに死人の山にならない」という結論だろう

そう読んだ政治家たちはシルバーウイークにGotoキャンペーンとか各種クーポン政策を重ねてきた
0016名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-b3rt)
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2020/09/22(火) 15:09:05.78ID:aW3f9XYd0
致死率はPCR検査陽性者で見るつってたのは止めたの?

そもそもだけど、特に対策もしてないのに感染拡大のスピードに差がある時点で上記の理屈も元から崩壊してたわけだが
1年近くたった今いえることは、人口あたりの死亡者で実際の致死率を見る、、で間違い無いと思う
0018名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-MyzA)
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2020/09/22(火) 15:11:47.72ID:zqImZfEZ0
昨日の日本の山々
>今朝の雷鳥沢キャンプ場トイレ待ちに1時間かかりました。テントも900張超えてたらしい。
>https://twitter.com/koube777/status/1307956530575151105
>上高地→駐車場行き待ちのバス
>https://twitter.com/ackee_akira/status/1307995455880491009

でも、日本各地の繁華街行楽地観光地がこんな感じだったとしても
Gotoキャンペーン後の重症増で済んだら、まだまだいけるはず!
地域によっては沖縄並かそれ以上になるところでるだろうけど

いまこそ日本人の民度を試す時
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0019名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-b3rt)
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2020/09/22(火) 15:21:14.15ID:aW3f9XYd0
ざっくり日米で比較すると、日本のほうがはるかに高齢者の比率がたかいのにも関わらず
PCR検査陽性者の死亡率って、致死率、は1.5倍超えてきてるだろ
検査をこのままつづけて低空飛行のままだと、日本のほうが高齢化進んでるから日本のほうがどんどん高くなるとは思うが、
それを想定して致死率変わらないと言ってんのかな?なんなのかと
検査増やして陽性者水増せばどうとでもなりそうだけども
日和見感染してるとかの情報もあるし、プチ感染がここまで多いと抗体検査なんかやるだけ無意味だろ
0021名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)
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2020/09/22(火) 15:26:53.65ID:BpxnNACT0
>>19
人口の年齢構成比はたいして意味ないだろう
東京は感染者数の7割近くが20〜30代なんだから年齢別感染者数を見ないと無意味
抗体ができない感染者の存在は当然承知だが他にIFRを推測する方法が無い以上抗体検査をIFR算出に利用するのは妥当だろうとりあえず致死率が異なるというデータを出してほしい
I
0022名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)
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2020/09/22(火) 15:31:38.60ID:BpxnNACT0
>でも一つ言えることは、死人がたくさん出たあとで比較すると致死率は変わらないとはいえるね

都合の良い勝手な解釈で、第一波後の抗体検査によるIFRは欧米と日本でたいして違いはない
第二派のCFRもたいして違いはない
むしろ日本より低い国も存在
これを否定して日本は致死率が低いと主張するなら妄想ではなくデータを出すべき
0023名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-b3rt)
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2020/09/22(火) 15:33:09.47ID:aW3f9XYd0
日米比較すると、
65歳以上人口の比率は日本のほうが1.8倍多い
にも関わらずコロナPCR検査陽性の死亡者は米国のほうが1.6倍多い

若者の死亡者が多いとしても年寄りの死亡者が大いにしても
日米で致死率に差がない(というか以前は日本のほうが死んでると主張していたのにw)ということはないけど
さらに、日本のほうが人口に高齢者が段違いに多いんだから致死率は日本でもっと高くないと日米で免疫に差がない証拠にはならないはず
0025名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-b3rt)
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2020/09/22(火) 15:39:25.60ID:aW3f9XYd0
>>22
抗体検査ベースで話するのを止めたほうが良さそう
同じ検査基準で同じ器具と方法でやったとわかりやすく検証できればいいけども
そこまで専門的な比較をわかりやすくやってればいいけどもね

コロナ死亡者の統計ですら、たとえばシンガポールなんかだと陽性で死んでも他の疾患があると除外するとかで
ぜんぜんまともに比較できる状態にないわけで

唯一まともな、確実なデータというのが死亡者の数字だけで、これで超過死亡含めて検証することだけが
各国の免疫を想定する唯一の根拠だと思う
マスク着用とか生活習慣にも、先進国ではほぼ同じことやってる現状、
感染率に差がある時点で、あるいは死亡率に差がある時点で、全て免疫に差があるとしか言えないわな
細胞性免疫とか自然免疫の訓練免疫の存在のところですでに解説されたことだろ
0027名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)
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2020/09/22(火) 15:43:45.42ID:BpxnNACT0
抗体検査から推測したIFRと第二派のCFRはかなり近くなっている
そのIFRが正確でCFRもほとんどの感染者数を把握できているとすると当然の結果で、そうであれば弱毒化も無いし欧米と日本の致死率にも差がないということになる
実際は抗体ができない感染者も存在するし検査で全数把握できないから補正が必要なわけだが
BCGの効果にしても、予防や重症化防止はBCGを摂取したすぐの研究であり、今回日本で感染拡大が遅い根拠にはならないし、に欧米日の致死率に違いはないから高齢者の重症化も防止してはいない
効果があるとすればそれ以外の効果
0028名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d78a-mo4+)
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2020/09/22(火) 15:45:24.60ID:hV6YyxrH0
じゃあ意味のある数字:超過死亡
0029名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-b3rt)
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2020/09/22(火) 15:45:56.78ID:aW3f9XYd0
同じ人かしらんが、「抗体バカ」氏の主張の変遷については
以前はアメリカ人のほうが致死率低いと、アメリカで死人が桁が違う勢いで出てたときに主張してた人で
それがここにきて、日本と致死率変わらないとか言い始めてるが、実際は日本の方が低いけど
今はそれも抗体検査持ち出し逃げてるんだなw
日本で特にこれといって感染予防対策してないのに感染広がらない以上、もう免疫以外のファクターってないのに
未だに予防が効いてるから感染してないだけとか、
日本だけは油断するとパンデミック起こって欧米並にこれから死亡すると珍奇な主張を述べてる様子
0030名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)
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2020/09/22(火) 15:47:08.07ID:BpxnNACT0
抗体検査から出した諸外国のIFRは1%前後、第二派のCFRも1%前後
感染者年齢の偏りや死亡者をどのようにカウントするかは国によって違いはあるだろうが、そのような違いが影響してもほぼ1%に近似されるのが面白い
0031名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-b3rt)
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2020/09/22(火) 15:51:27.76ID:aW3f9XYd0
>>27
日米欧で高齢者の致死率が変わらないというデータはどこにあるの?
まあサイトググって調べればわかることだけど、そう主張するなら、じゃあざっくりとでも数字出してくれよ

簡単な計算でいうと、高齢化率の高い国のほうが致死率が高くなるはずで
なのに高齢化率の低いアメリカのほうが日本より致死率が1.6倍高いということは、
高齢者がそれだけ死んでないとしたらその分若者が多く死んでるだけの話なるはずだが?
それだと意味なくね?
0032名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt)
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2020/09/22(火) 15:52:14.48ID:BpxnNACT0
ダイヤモンド・プリンセスでも日本人が特に感染しづらいデータは存在しないし日本人が他国民より死なないこともない
老人の新コロの影響は欧米日で差はないというのが事実だろう
0035名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-MyzA)
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2020/09/22(火) 16:30:01.55ID:zqImZfEZ0
関係ないけど、4月の初め頃に
ベルリン内の地区を旧東西に分けて人口あたりの感染者数、死亡数が出てる表があったけど
最近の値で再計算すると、百万人あたりの死亡数は、西側 64.0人、東側 53.3人となってて
当時、東西で3倍程度差があったけど、今はあまり変わらなくなってた

ちなみに、沖縄や東京はそれぞれ100万人あたり30人、28人死んでるだけなので、まだまだいける!
0036名無しのアビガン(公衆) (エムゾネ FFbf-8YxR)
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2020/09/22(火) 16:33:44.44ID:HNlbSDPpF
従来のIgGベースの抗体検査は特に軽症以下の見落としがかなり出るらしい

Are we underestimating seroprevalence of SARS-CoV-2?
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3364
>A recent seroprevalence survey of 1473 residents
>(79% of the local population) in Ischgl, Austria,
>using a combined IgG and IgA approach found
>SARS-CoV-2 antibodies in 42.4% of those tested,
>far higher than rates in previous population based
>surveys of other infection hotspots.

>Similarly, IgA antibodies were detected in 11% of 1862
>people sampled from the general population in Luxembourg,
>whereas IgG antibodies were found in only 1.9%.
0038名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ f758-liZN)
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2020/09/22(火) 17:20:23.64ID:UBrQsnLI0
>>6
漢民族系ってなんだよw
0039不識明(東京都) (ワッチョイ 57aa-lMKa)
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2020/09/22(火) 17:44:06.58ID:FN80YoLI0
私は『BCGワクチン説』の否定派だが、
こういった考察には『科学的意義』があると考えている。

このBCG説には2つの重要な科学的要素がある。
1.『BCGワクチン説』は、『データ分布の解析とマッチング』から生まれた仮説で、
これは『統計科学的』である。

2.『感染軽症ケース』に対する『科学的考察』を行なっている数少ない論説である。

まず、『統計分布の解析』
これは『ウイルスがどうやって広まったか?』『どの地域に広まらなかったか?』
と解析している。
その結果として、BCGの分布と重ねたためにこの仮説が生まれた。
だが、他の論説では多く、『このウイルス拡散の傾向』について言及していない者が多い。

次に、『感染時の症状の違い』についてだが、
これはプロバガンダとして軽症ケースを喧伝するCCPのスパイが散見されるだけで、
科学的検証を行なおうという意見は少ない。
『BCG説』では、ワクチンが『人間の肺を強靭化させ、結果として耐性を強める』と仮定している。
『肺の強弱』には個人差があるし、この説は言うほど非科学的とは思えない。

これらに対し私が『BCG説を否定している論拠』だが、
ウイルス拡散に対する『データ分布の解析』が、『正しくない』と考えているためだ。
おそらく中国国内のデータは正しくないだろうし、
同様にロシア、米国、日本の拡散傾向の解析には、『現状多くの誤りがある』と見ているためだ。
特に疑問視しているのは『ウイルス拡散の時系列』や、その拡散プロセスだ。

そもそも私たちは、このウイルスが『いつどこで始まったのか?』をまだ知らない。
これは仮説を立てる上で重要な要素の一つだ。
0045名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9281-RAX+)
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2020/09/23(水) 01:43:36.08ID:ZQd9d0zE0
>>32
ダイプリは飛沫と接触が感染のメインであるなら意味があったかもしれない。
cdcのドラフトとはいえエアロゾルメインの可能性が高まってる。、あの換気の出来ないウイルス培養状態をまともなデータとして扱えるか微妙になった。
というか、このスレでもそれなりの人が今までも指摘してきたけどね。データとして偏った可能性があるって。
0049名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c211-mHP9)
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2020/09/23(水) 07:18:57.78ID:yQkWKG4G0
IFRもCFRもデータとしてそのまま扱うには問題があるのは前提として、日米欧で致死率に違いはなさそうだというデータは多くある
一方で日本は致死率が低いというデータはろくに検査ができてない陽性率数十%のCFRや人口あたり死亡数などしか見たこと無い
人口あたり死亡数に至っては致命率ですらなく、単に死亡率にすぎない
もう少しまともなデータを元に話してほしい
0050名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c211-mHP9)
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2020/09/23(水) 07:22:26.62ID:yQkWKG4G0
抗体検査ベースのIFR、7月以降のCFR、ダイヤモンド・プリンセスのCFR
母集団や計測方法が全て違うにも関わらず、日本の致死率が低いというデータは無い
これは現状では重視すべきだろう
0051名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 128b-mHP9)
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2020/09/23(水) 08:17:59.94ID:KiV6KDiG0
人口あたりで人が死ぬか死なないかが重要なんだろw
だから超過死亡みたりして実態を究明してんのにアホかと
そもそも感染の広がりにここまで差がある時点で日本で欧米みたいな死亡者が出るはずもない
そういう常識というか100%確実なこと、実験以前の実態だよね
それすら否定しちゃうとなると、そもそもなんでコロナが世界で恐れられてるのかすらわからなくなるだろ
死人が出てるから恐れられてるのね、そんで日本では出ないで収束しちゃったから、なんでだろうねって話なのに
0052名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 128b-mHP9)
垢版 |
2020/09/23(水) 08:20:13.88ID:KiV6KDiG0
>>49
致死率に差がない、もしくはアメリカ人の方が死んでないっていう意見は
PCR検査の陽性者ベースでの話だったわけだが、今日米でどうなってんだ?すぐ出せるだろ?
ちなみに日本は高齢化率がアメリカより段違いに高いので、アメリカより高くないとおかしいんだけども

ここまでは馬鹿でもわかる話
0055名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 1297-8GNv)
垢版 |
2020/09/23(水) 08:40:09.62ID:K+bbI8kP0
100万人当たりの死亡率を濃淡で表した世界地図
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html
これを見ると、幼児期のBCG接種は関係ないように見える
南北アメリカと西ヨーロッパの死亡率が高く、アジアとアフリカの死亡率が低い
これは、風土病に対する免疫タイプの違いがコロナ死亡率の差になって表れたと思われるが
DP号のように「無防備状態では日本人の死亡率が高い」という反証があるので、マスク、キス、握手など生活習慣のちがいも大きいと思われる

いずれにしても、感染はネズミ算式に増えるので、感染効率のわずかな違いで結果は大きく異なる
実効再生産が2なら、感染者は1人→2人→4人→8→16→32→64→128→256人というように
0057名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c211-mHP9)
垢版 |
2020/09/23(水) 09:20:47.97ID:yQkWKG4G0
ダイヤモンド・プリンセスは、日本アメリカカナダの乗船数上位3カ国は60歳以上が9割前後で大きな違いはない
この3ヶ国で日本の感染割合が低かったり死亡率が低い事実はない
日本9/270=致死率3.3% アメリカ0/88=0%、カナダ1/51=2%
感染率も日本が特に低い事実はない
日本270/1285=0.21 アメリカ88/425=0.21 イギリスカナダ59/255=0.23 香港 30/470=0.06
もちろんデータ数が少ないので信頼に欠けるという反論なら妥当
0058名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 128b-mHP9)
垢版 |
2020/09/23(水) 09:30:52.12ID:KiV6KDiG0
ダイプリの数字を各国のマクロのデータに加算して、そんで出せばいいんじゃね?
それが各国比でみた真の免疫の強さの比較の数字になるわけで
ある部分だけを切り取っても無意味なのは、その場で起こった特殊要因ってのが常に存在するからで
それはマクロにすると薄まるわけでしょ?だからマクロで比較する必要があるわけな
統計データ扱う上での基本だよね

こういう基礎知識すらない人がデータ云々しても、日常会話に支障きたして終わるだけだわそらw
0059名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 128b-mHP9)
垢版 |
2020/09/23(水) 09:32:40.12ID:KiV6KDiG0
あと致死率はPCRが陽性の人の死亡率だっていってたんだから
その数字で日米だとアメリカ人の方が死んでないつってたのは、どうなったのか、そのへんも気になるな
今は日米で変わらないらしいけど、そこからして間違ってるんだから、どんどん明後日の方向に乖離していくよね
0060名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c211-mHP9)
垢版 |
2020/09/23(水) 09:49:45.40ID:yQkWKG4G0
この人は陽性率が高いときのCFRが全く参考にならないということを分かっていながらこういう主張をするからたちが悪い
前述のように大きな差はないと判断するのが妥当>>27

新型コロナは北半球では今年末までに従来型コロナ風邪の1つになる ? サトウ・ジュン ? アゴラ http://agora-web.jp/archives/2047776.html
0061名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 128b-mHP9)
垢版 |
2020/09/23(水) 09:54:43.93ID:KiV6KDiG0
>【AFP=時事】(更新)米国の新型コロナウイルスによる死者数は22日、20万人を超えた。

↑これでも日本人のコロナ免疫がアメリカ人と変わらないレベルだとか未だに言ってるコロナ脳がいるって、考えられる?
0062名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr47-NcEq)
垢版 |
2020/09/23(水) 12:10:29.29ID:9YzBo9iar
アメリカも日本みたいに
全員マスクして
3密避けて
PCR検査最小限にして
緊急事態宣言(≒LD)出してれば
198,500人は死亡者数少なかったのか

へーw

BCGは無関係なんだもんね?
0063名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMe3-HWmX)
垢版 |
2020/09/23(水) 13:14:24.86ID:jF/FAFz5M
コロナウイルスは太古の時代からあったものだろうし
新型のコロナウイルスも何度も出現しているものだろうし
中国で発生した新型ウイルスに東アジアの人が耐性がなかったら
東アジアの人は繁栄していないだろう。
しかし東アジアはずっと繁栄しているし
耐性がある人々が長い歴史をかけて生き残ったと言える。

東アジア産のコロナウイルスに対して東アジアの住人が
免疫を持っているのは自然現象だよ。
0064名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMe3-HWmX)
垢版 |
2020/09/23(水) 13:25:31.04ID:jF/FAFz5M
欧米は植民地時代から切り替えて
移民に移行した期間はまだ短い
移民時代の感染症の歴史をこれから長い間積み重ねて
ウイルス耐性を得ていくのだろう
0065名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-vqed)
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2020/09/23(水) 13:45:25.95ID:EgjJLDsJ0
また関係ない話で、沖縄県ではマスクも消毒の効果も虚しく
累計コロナ死45人のうち38人が8月以降死んだことは
高齢化率が一番低い沖縄でもこうなるってことでも興味深いけど

でもこれ、沖縄ではそれまで新型コロナの感染者がそれほどいなかったからだから
やはり新型コロナは日本国内では蔓延してなかったとしか考えられなくなり
日本で新型コロナの死亡者が少ないのも同じように蔓延してなかっただけとなってしまった
0068名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM87-LXmF)
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2020/09/23(水) 14:39:25.21ID:0YHO3ZKPM
全国のCFR1.9%沖縄も1.9%
またBCG有効説の反例が出来てしまったな
0069名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-vqed)
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2020/09/23(水) 15:20:28.20ID:EgjJLDsJ0
一方で、ベルリン(人口375万人)の8月は3人しか死んでないのは面白いと思った
これは、感染が若者ばかりで単に死にやすい人が死んでしまったからでしょうけどね。
あと、欧州では公共施設でのマスク義務化をしてるところしてないところがあるから
今後の感染再爆発で感染者数の増加率に差がでいるかは注目でしょうね

>>66
と、その理由としても、沖縄県民が日本人の中で一番新型コロナに脆弱となり
沖縄県民がコロナで感染爆発し始めたら蔓延のサインとなるけど
でも、たとえば、沖縄の在日米軍で働く日本人だけでも8千人以上いるのに
そんなコロナに弱い沖縄県でそれまで感染拡大しなかったということは、
やはり在日米軍でもそれほど蔓延してなかったとなってしまい
どっちにしろ、沖縄や日本で蔓延してなかった結論にしかならない予感
0070名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMe3-HWmX)
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2020/09/23(水) 15:22:07.54ID:jF/FAFz5M
だから自然免疫にせっかく行き着いたのに
何で牛の結核菌に拘るのってずっと言ってるんだけど
免疫屋はワクチン中毒なんだろうと思うよ
まあビジネスに結びつかないと今の研究はやっていけないからなあ
突き詰めるとビジネスになるかもよ
ライバルの突き上げが激しいだろうけど
0071名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMe3-HWmX)
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2020/09/23(水) 15:31:18.22ID:jF/FAFz5M
ワクチン以外の発想が出てくると思うのだがなあ
0072名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMe3-HWmX)
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2020/09/23(水) 15:36:30.08ID:jF/FAFz5M
自然免疫系が効きすぎるとそれはそれで問題が起こる
害がない範囲で活性化して抑えるところは抑える制御性が必要だろう
両方成立して免疫
ウイルス耐性があることになる。
0074名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ e311-mHP9)
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2020/09/23(水) 16:29:23.29ID:vTDqDJS90
また言ってるわこの人
本当に胡散臭い
J Sato @j_sato
23m
Replying to @Na53199811
死亡者の年齢データを残していなかったので、死亡者を全員70代以上扱いにして粗く計算すると、↓となりました。

3/20~6/27: 8.4%
6/28~9/12: 1.0%

致死率は1/8以下に低下と概算されますね。
0078名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMe3-HWmX)
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2020/09/23(水) 17:08:43.11ID:jF/FAFz5M
>>74
その人は病気だろう
全身に100か所BCGを打ってから言ってほしい
人間にとってBCGはそんなに優しい代物ではないだろう
0089名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ e311-mHP9)
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2020/09/23(水) 22:20:47.37ID:vTDqDJS90
研究ではBCG接種すぐだと肺炎予防、重症化防止効果あり
しかし老人には効果が残ってないのか、致死率は欧米日で大きな差はなし
ダイヤモンドプリンセスの事例では日米などで感染率に差はなし、クラスター発生したら年令問わず数割感染していたりするから予防効果もなし
となると感染させる側にBCGの何からの効果がありそうだが一体何なのか
0092名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa43-hZ1E)
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2020/09/23(水) 23:28:34.25ID:jJbYKZl0a
だから何だよ
0098名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-vqed)
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2020/09/24(木) 09:56:27.86ID:p6gtG4dL0
ロンドンで多く死んでるところは移民が多い地区だったけど
ベルリンでも陽性率が高い地区は外国人比率が高くて一番死んでるところも
7割が外国系住民のノイケルン地区(130.4人死亡/百万人)だった
ただ、移民が低所得者だから人口密度の高い地域、変な地域に住むしかない
というのもあるので、ただ単に人口密度の違いだけかも

あと、ベルリン12地区の中でも同じ30万人程度で外人比率も低い東西2地区
西のシュテグリッツツェーレンドルフ地区 、東のリヒテンベルク地区を比較してみると
ともに100万人あたりの死亡数も42.1人 41.2人と変わらなくなっていて
その理由を西側でもシュテグリッツツェーレンドルフ地区が割と裕福な住宅地が多いから
ということだとすると

もしかしたら、実は、日本人が外国でも感染しにくかったり重症化死亡しにくいという説も
欧米で白人が一番死ににくいところをみても、在外日本人の多くが欧米の主要都市に住んでても
蔓延地区から離れた地域に住んでる傾向が高いから、感染しにくくなって死ににくくなってるだけなんじゃ?と思ってしまった

それより、リヒテンベルクの画像検索に衝撃(笑)
0099名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr47-NcEq)
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2020/09/24(木) 16:08:53.22ID:FPxaQs1Tr
New scientific article finds that Tokyo has 46.8% with antibodies, no lockdown, low death rate, and big increase in immunity during summer: “Seroprevalence increased from 5.8% to 46.8% over the course of the summer.”

新しい科学記事によると、東京の抗体保有率は46.8%、ロックダウンなし、死亡率が低く、夏の間は免疫力が大幅に向上しています。「夏の間、血清有病率は5.8%から46.8%に増加しました。」

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.21.20198796v1
0100名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr47-NcEq)
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2020/09/24(木) 16:10:16.60ID:FPxaQs1Tr
If representative as it seems, this antibody survey of 1,877 random healthy people in Japan is a total game-changing event.

Read conclusion below: immunity without illness or death!

Are T-Cells recognizing and controlling the virus infected cells while immunity is attained?


If representative as it seems, this antibody survey of 1,877 random healthy people in Japan is a total game-changing event.

Read conclusion below: immunity without illness or death!

Are T-Cells recognizing and controlling the virus infected cells while immunity is attained?

見たところ代表的なものであるとすれば、この1877人の無作為な日本の健常者を対象としたこの抗体調査は、まったく革新的なイベントです。

以下の結論を読んでください:病気や死を伴わない免疫!

T細胞は、免疫が得られている間にウイルス感染細胞を認識および制御していますか?
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