X
トップページ⇒COVID-19
1002コメント622KB
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ f741-8NzO)
垢版 |
2020/09/22(火) 01:11:23.32ID:6N6/LaXc0
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に


100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。）
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。）
https://www.worldometers.info/coronavirus/


各国の感染者数の推移情報は下記wikipedia記事の
「COVID-19 pandemic by location」での国・地域名クリック。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_by_country_and_territory

各国のBCG接種状況(正確な詳細は把握困難)：

「BCG Wold Atlas」(一部に不正確な記述や不完全な点もあるが参考になります。)
http://www.bcgatlas.org/index.php

「 BCG Immunization coverage estimates by country 」(1980年以降の接種率)
https://apps.who.int/gho/data/node.main.A830?lang=en


60カ国ぐらいの最近の予防接種情報が見られます。
https://www.jpa-web.org/about/organization_chart/international_committee.html#seido

*****
前スレ：
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1598997485/
0595名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/11(日) 19:55:25.37ID:L1yRdeiW0
>>594
否定はしていませんでしたね。その論文自体ケチがついていましたね
0598名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/11(日) 20:04:08.10ID:L1yRdeiW0
それも、BCG集団接種は○年ぐらい新型コロナにもありそう
ってだけですよね
0599名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/11(日) 20:10:39.39ID:L1yRdeiW0
そういえば、南アフリカでBCG接種で肺炎が減ったみたいな話もありましたが、
結局、感染爆発してしまいましたしね
0600名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/11(日) 20:18:28.49ID:L1yRdeiW0
↓これだったかな
- ギニアビサウにおいて、すべての死因(主には肺炎と敗血症)による新生児の致死率がBCGにより38%減少。
- 南アフリカにおいては上気道感染症がBCGにより73%減少。(ともにRCT)
- 黄熱病ワクチンによるウイルス血症がBCGにより71%減少。

これ見ると、効果はありそうですね。新型コロナには意味がなかったようですが。
0602名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/11(日) 20:34:25.09ID:L1yRdeiW0
思ったけど、イタリアベネト州の前立腺がんの患者の統計みたいに
新型コロナの入院患者、ICUに入る患者の既往歴を調べると、
BCGの効果で
膀胱がんのBCG膀胱内注入療法をやった患者が少ないことが分かるんじゃないですかね
0603名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4a81-8540)
垢版 |
2020/10/11(日) 20:45:27.01ID:zh3dyVWS0
>>602
いつもあなたは反論できなくなると、どうでもいいミクロの要素を並べて「違うんじゃないですかね」と書くだけで、論理的なまともな根拠を示したことがない。

南アフリカのBCG義務化は1973年で高齢者の接種率は不明。また、南アフリカはさだけでこれまで示した論文の根拠が揺らぐと主張するのはいくらなんてもミクロに固執しすぎている。

あなたの主張はいつも小さな個別事象ばかりで、マクロデータとの整合性がつかない。
0604名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/11(日) 22:07:31.00ID:L1yRdeiW0
BCG仮説で新型コロナの被害を説明することができなくなってるのに
僕が何に反論するんだ？
0605名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/11(日) 22:12:27.75ID:L1yRdeiW0
高齢者に接種して国というと日本以外には、英国、スウェーデンなどがそうらしいけども結局多く死んでるし
さらに、ロシア、ブラジルなど当初BCGの効果だと言われてた国も、全部除外しちゃったら
どこにBCGの効果があったとするんだ？
0609名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/11(日) 22:23:44.73ID:L1yRdeiW0
>>607
可能性を言ってる論文を否定してみろってことですか？
可能性どおりになってますか？
0612名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4a81-8540)
垢版 |
2020/10/11(日) 22:30:56.15ID:zh3dyVWS0
>>609
あなたは念仏のように「BCGは否定されている」と繰り返すだけで、否定した論文もエビデンスもまったく出せていない。

私が示した論文が仮定を完全に証明するものではないにしろ、あなたの指摘する反論はあまりに微細なものばかりで、まともに検証する必要性すらわからない。
0613名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/11(日) 22:34:27.99ID:L1yRdeiW0
>>606
それた先住民の割合やBCG接種の違いではなくたぶん民度の問題ですよ
仮に接種率の違いだとしても、ブラジルの南には
ドイツ系やイタリア系など白人系が9割とかの都市があるけど
人口あたりの死亡数は欧州と変わらないですね
0616名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1ba3-PNxo)
垢版 |
2020/10/11(日) 22:39:22.71ID:w80iungR0
イギリスで1000人にBCG注射し対コロナの免疫を高める実験。やはり効果ありか。

BCG vaccine is given to 1,000 people in Exeter University trial to test claims that it helps fight Covid by stimulating the immune system

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8826057/amp/Exeter-coronavirus-vaccine-trial-Routine-BGC-vaccine-given-1-000-people-Exeter-University.html
0618名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4a81-8540)
垢版 |
2020/10/11(日) 22:42:13.22ID:zh3dyVWS0
>>616
ありがとう。ただ、この千葉ワッチョイさんは「追加接種は別にして、幼少期の集団接種に効果はない」という主張のさなので難癖をつけるでしょうね。

集団接種の効果を前提にしないとあれだけの機序に関する論文は出ないはずなんですけどね。
0619名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/11(日) 23:07:23.26ID:L1yRdeiW0
>>614-615
え？そのとおり、そう思うから、そういってるだけですよ

で、そのブラジルのやつだけども
州ごとに接種開始に違いがあるならば、州それぞれに
BCGの開始時期で年代別の死亡率の差が出るはずですよね

いや、それより、
貧困層が先住民が多ければ、日銭を稼がないといけない、住環境の悪いところに住まないといけないとなり
結果的に、対面接触することが多くなり、それだけ感染しやすくなるんだから
感染率が高くなるのは当然で
致死率死亡率も医療状態が悪ければすぐ上昇しちゃうのに
なんで単純にBCGのおかげと解釈しちゃうんですか

>>618
難癖も何も、事実はそのとおりとして話を進めてるだけですよ
当初考えられたBCG仮説とかなり乖離しちゃってる以上
仮にBCG集団接種が効果あったとしても
その程度の効果しかなかったってことですね
0620名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4a81-8540)
垢版 |
2020/10/11(日) 23:13:19.19ID:zh3dyVWS0
>>619
結局、いつも通りエビデンスは示さずに「俺はこう思う」で論破したふりだけするんですね(笑)。
少しはあなたの主張の根拠となる論文でも出したらどうですか？
BCGを否定する論文て、機序を示唆する論文が出て以降、ありますか？
0621名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/11(日) 23:31:32.69ID:L1yRdeiW0
>>620
え？論破したふり?
ブラジルのおかしさを指摘したのがまずかったんでしょうか。

じゃぁ、僕が、論文の通り、BCG集団接種が新型コロナに効果がありそうですね。といったとして

BCG仮説が崩れてしまった原因は何ですか？
で、BCG集団接種に効果があったとして、どの程度の効果があったってことですか？
という疑問が出てくるんですが？
0623名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/11(日) 23:48:12.10ID:L1yRdeiW0
>>622
BCG仮説では、以前、よくBCG接種国と隣国の非摂取国で比較していましたが
その後、どうなったのでしょうか？
0624名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4a81-8540)
垢版 |
2020/10/11(日) 23:48:58.58ID:zh3dyVWS0
>>621
ブラジルのエビデンスについて「俺はこう思う」以上の根拠を示してましたっけ？

「俺はこう思う」がすべて正しいのであれはあなたは宗教の教祖なので、５ちゃんにたむろせずに布教活動をすればいいんじゃないですかね(笑)？

それとも５ちゃんで布教活動してるんですか(笑)？
0625名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/11(日) 23:51:33.11ID:L1yRdeiW0
>>624
え？ブラジルの中もBCG仮説で説明つくってことなんですか？
0630名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/12(月) 00:01:03.63ID:ZPnUkX0A0
>>626
見てみよう
0632名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/12(月) 00:08:14.77ID:ZPnUkX0A0
ドイツのスキー場の反論レターがあった論文か
0637浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 5f41-ICsZ)
垢版 |
2020/10/12(月) 00:23:22.26ID:Xi4MX8q50
>>617
タイトルにクエスチョンマークついてるだろ。
現在検証中。(>>616同じ)
0647名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4a81-8540)
垢版 |
2020/10/12(月) 00:49:57.62ID:UR7p9/IN0
>>645
あなたはBCGの機序を否定する論文をまったく提示していません。
出しているのはコホート未満の研究であり、コホートの先を示した機序を示唆する論文をそれで否定できるとお考えですか？
0648浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 5f41-ICsZ)
垢版 |
2020/10/12(月) 00:52:31.92ID:Xi4MX8q50
UAEのthe Emirates International Hospitalの医療従事者へのBCGワクチン追加接種
(booster BCG vaccination)では効果があったとの報告があるみたいだ。

第8スレ・640参照。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595293563/640
0652名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/12(月) 01:41:18.54ID:ZPnUkX0A0
たぶんそう(笑)
0653名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/12(月) 02:10:42.92ID:ZPnUkX0A0
>>626のだけど、
100万人以上の都市とか、はじめの死亡者からとか、ブラジルは空港のある州のみとか、一応そろえて処理してるようだけど、
あるところでは、人口あたりの死亡数で比較してたり
フィルター分析のところでは、欧州諸国のみ分析してるけど、エピセンターから離れてるところの国ってだけ

それに、4月20日頃というと、エクアドルのグアヤス州なんて実際は、
> 3月1日から4月15日までの間にわずか245人の公式のCovid関連の死亡が報告されましたが、総死亡数に関するデータによると、
>この期間中に死亡した人は通常の年よりも約10,200人多く、350％増加しています。
とかで、あと、サンクトペテルブルクもそうで4月頃すでに新型コロナでない謎の肺炎死が出てたり、10倍でしたっけ。
つまり、サンクトペテルブルクでは、意図して検査してない可能性がありますし
他には確認してないけども、メキシコもその後、超過死亡数についての記事が出てたから実際は同じようなもんでしょう。
ペルーも検査自体できてなかったようだし。
この事実を無視してBCGの効果を評価していいのか？という疑問
0654名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/12(月) 06:03:28.38ID:ZPnUkX0A0
いくつか読んでみたけど、
生後3ヶ月以内にBCG接種したときだけ小児白血病の発症率が下がったりする話とか
麻疹とかのワクチンで接種で子供の死亡率が下がったとかいろんなところで見るけど、たしかに興味深い

で、旧東西ドイツの接種期間が、出どころによって違って訳わからないけど、
一番感染拡大させやすい世代あたりの30歳未満でも旧国境で不連続が出現してしまうってことは、
都市間の移動手段の違い等、別の要因が差を作ってるわけで、人から人へと伝染る以上
東ドイツの中では余計、ウイルスの拡散がしにくくなって、高齢者への感染確率も下がりますよね

そういえば、BCGは重症化を予防するって話だったけど、
結局感染率の差でしかないってことでしょうかね
0655名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/12(月) 06:22:09.98ID:ZPnUkX0A0
東西ドイツの差は、西側に移住した東ドイツ人と現地の人間と差があるか調べればいいだけだと思いますけどね
0656名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/12(月) 06:36:21.58ID:ZPnUkX0A0
COVID-19に対する定期的な乳児BCGワクチン接種の影響
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7419263/
↑これは、つまり、BCG接種カバー率の低い年代が数年存在するだけで、接種済みの年代の感染率まで影響しちゃうってことですか？
だとしたら、30歳以下接種していない東西ドイツのBCG株の差など消えちゃうほど影響しませんかね
0657名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/12(月) 07:08:33.79ID:ZPnUkX0A0
>>650
三種混合ワクチンの予防接種率が、COVID-19による死亡率と正の相関があるって
つまりどういうことですか？
0658名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/12(月) 07:25:04.18ID:ZPnUkX0A0
しかし、中国武漢湖北省が感染爆発して他の省で感染爆発しなかったのは不思議ですよね

BCG日本株の日本ではそれなりに、ソ連株のロシアでも隠したいほど死んでるのに
14億数千万人のほとんどがほとんど死んでないのも、BCGで説明つくのでしょうか？
0659名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
垢版 |
2020/10/12(月) 07:42:56.08ID:Z4eTpuWo0
なんでBCG摂取国内で差が出るかつったら、摂取株と摂取法の違いがけっこう効いてるからでは？
ブラジルあたりは公表された接種率のぶんだけちゃんと実施してんのかも怪しいし、各国で独自に集計してる以上そうなる

このあたりはコロナの感染者とか死亡者の統計が実は各国で独自運用だったりすることと同じかと
0660名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
垢版 |
2020/10/12(月) 07:46:38.18ID:Z4eTpuWo0
>>658
死んでないわけないでしょｗ
超過死亡みて判断するしかないと思うけど
中韓あたりはそれでも、欧米ほどは死んでないから隠そうと思えば隠せるわけだ
その逆に、なんでもかんでもコロナで死んだということにしちゃって水増されてる国もありそうな気がしてるけど

俺個人としては、BCGに効果があるのは、時間とともにけっこうガチな気がしてるけどね
ワクチンも使えるものが出てくる兆候ないわけで、BCGを日本の摂取法でやっとけばいいんじゃね？という感じ
0663名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
垢版 |
2020/10/12(月) 09:35:46.36ID:zIGALpz9K
>>658

ダイプリで感染増加してる時に神奈川県は数人程度じゃ無かった？

感染源を完全封鎖したら その中では爆発的に増えるけど 他には影響出ないよ
それに今の中国はバブルで陸路の国内移動よりも海外旅行が多いから先にイタリアが爆発したんでしょ？
0664名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-UnR/)
垢版 |
2020/10/12(月) 12:49:52.38ID:efWYKoHQM
まだBCG万能論を復活したい人がいるんだなあ
そういうのは興味ない　そもそも東ドイツ、西ドイツを強調したところで嘘なので
ただし抗体を中心とした獲得免疫より
自然免疫に興味を持たせたというところに大きな意義があったと思う。
多くの医療関係者ははワクチン派なのでね。
BCG派が自然免疫の重要性を説いた功績は大きいと思う。
0665名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-UnR/)
垢版 |
2020/10/12(月) 13:07:04.96ID:efWYKoHQM
SARS-Xの話になるが
そもそも日本の感染症専門家はヒトコロナウイルス（HCoV）に対して
どれだけ関心を持っていたのか？カネをどれだけ投入していたのか？

SARS-Xの話は国内の献血血液から広い抗体検査をした結果を基にしたストーリーだ。
正しいかもしれないし（自然な理論なので）、全く違うのかもしれない。
国立感染研が従来型コロナウイルスの季節性について私見を公表したが
それは山形衛生研のデータを基にしたものだろう。
このように日本のほとんどの感染症専門家はヒトコロナウイルスに無関心であり、
断片的な情報しかないSARS、MERS知識程度だろう。
だからこそヒトコロナウイルス以外の他のウイルスを例にとり
あれこれ言う。それでは素人同然だろう。
知識があるだけ害悪だ。データが無いのに持論を述べるとは笑止千万。

こういうの地道にデータを収集しないと何も言えない。
現状は少ないサンプルからウイルスの検出量を出している程度だろう。

自治体や国がほとんど無駄なPCR検査をするよりも
人に大小かかわらず害を与える感染者が多いウイルスについて
知見を得られるようなデータを取得するべきだろう
そうすれば専門家も少しは役に立つ。
まずはヒトコロナウイルス全般の推移がどうなっているか把握しないと。
0666名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-UnR/)
垢版 |
2020/10/12(月) 13:59:54.50ID:efWYKoHQM
従来型コロナウイルスはおおむね4種で
他に有名なものにSARS1、新コロSARS2、MERSだが
ヒトコロナウイルス全般を網羅するような感染調査ができれば
SARS-Xを検出する切っ掛けになるのかもしれないし
何かわからないヒトコロナウイルスの存在も確認できるかもしれない

公営から民間まで公費を投じてPCR検査するなら
もっと有効活用しないと
0667名無しのアビガン(騒) (ﾜｲｰﾜ2W FF82-7y/5)
垢版 |
2020/10/12(月) 15:18:53.28ID:6rhT7CaxF
BCGによる免疫訓練
東アジア人は遺伝子的に重症化しずらい
インフルの予防接種でも効果ある可能性はあるが
接種率高い国だと韓国は感染者少なく、イギリスは高い
ビタミンC、D
肥満率
マスク、手洗いによって暴露するウィルス量が少ない
民度
実は軽く暴露していて免疫獲得している

免疫って数値で表せないし
新型コロナの免疫が出来たとしても抑えられる以上ウィルス量に暴露したら感染、重症化する
0669名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/12(月) 15:31:33.32ID:ZPnUkX0A0
日本で1月に中国人がいっぱい来たというのに感染拡大しなかったのは
湿度が前年だか平年だか知らないけど高かったからという話があるけども

同じく、米国ワシントン州で1月ごろに中国由来の新型コロナウイルスが確認されてるのも、
何らかの理由で広がらなかったとされていて
その後ニューヨークで感染者が増え始めた3月頃に感染者の新型コロナウイルスの型を調べたものは
ほとんどが同じ型の欧州型の新型コロナで、おそらく2月にはヨーロッパから入ってきてただろうという感じで
ニューヨークタイムズの記事で出てきた研究者は述べてるけども、

日本でもBCGカバー率の低い若者がいるだけで
その都道府県で感染拡大に影響してしまうという論文どおりならば(笑)
BCG非接種ばかりのアメリカでも武漢由来の新型コロナが広がらなかったということは、
同様に米国にも中国人がウイルスをほとんど持ってきてなかったとしか考えられない訳で

僕の想像である、1月ごろの中国人訪日客は、ほとんどウイルスを持ってこなかった説は
BCG仮説を取り入れてもそれほどおかしくないってことだ(笑)
0670名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/12(月) 15:39:02.31ID:ZPnUkX0A0
もしくは、D614型が本当にD614Gより感染拡大しにくいことを意味してるのかもしれいけども
いずれにしても中国人の訪米訪日客の影響は、日米においては
騒がれてたほど影響なかったと考えるしかないんじゃないですかね
0671名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/12(月) 15:54:32.92ID:ZPnUkX0A0
だいたい、BCG仮説の根拠の1つでもある
米国は日本の100倍も死にやすい、感染拡大させやすいとしてんのに
1月2月に米国国内で中国人旅行客から広がらなかったってどういう意味なんでしょうかね
0673名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-DgPC)
垢版 |
2020/10/12(月) 17:36:53.94ID:TwsfBwI9a
>>669
日本では３月２４日に安倍首相が東京オリンピック延期を正式に発表するまでPCR検査を極力絞って感染者数を低く見せていただけで、感染は拡大していただろう。
0674名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-DgPC)
垢版 |
2020/10/12(月) 17:38:18.73ID:TwsfBwI9a
>>669
日本では３月２４日に安倍首相が東京オリンピック延期発表するまでPCR検査を極力絞って感染者数を低く見せていただけで、感染は拡大していただろう。
0675名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-i9k7)
垢版 |
2020/10/12(月) 19:02:51.48ID:zZXI7CQZa
>>674
検査を抑えて感染を低く見せても、
見えないところで感染者は増大していつか爆発するし
低く見せたまま知らん間に軽症者が治って行って収まりました
なんてお気楽にすむならどの国も苦労しない訳で

検査漏れは各国あるし、検査主義だった韓国やらドイツに比べたら補足率悪かろうが
実際には日本は自虐が過ぎるだけで、死者数と感染者の比率見ても
まぁ各国平均位だったと思うけども
0676名無しのアビガン(東京都) (JP 0H46-4LJ/)
垢版 |
2020/10/12(月) 19:54:32.57ID:DLFWOu97H
>>675
その通りだと思う。検査については、クラスター発生したところを検査したというだけ。
つまるところ、検査能力がない＝感染者の数が少ないということが世界より少ない主たる原因。
でもそれだけではない何かの要素があるのだろう。それがBCG接種かもしれない。衛生についての
観念が他国よりしっかりしているし、お上の言うことをよく聞く国民性もあるだろう。
0677名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/12(月) 21:03:18.54ID:QIWak2IJ0
1月の訪米中国人客は35万人で日本の3分の1といえ
BCG仮説ではアメリカ人は日本の何倍何十倍も感染しやすく死にやすいはずなので
中国人が多く訪れる都市は、遅くとも2月下旬には
独自の緊急事態宣言をした北海道以上に武漢型のウイルスが猛威を奮っていたはず

ところが、2月から3月中の米国内患者のウイルスを調査すると
中国人が広めたというのは、確認されていなくて
ほとんど欧州か国内由来だったという

なぜBCG日本株の北海道で蔓延して
BCG非摂取のアメリカの大都市では、ほとんど蔓延しなかったのか？という疑問
0679名無しのアビガン(石川県) (ﾜｯﾁｮｲW ca35-1/7V)
垢版 |
2020/10/12(月) 22:39:57.25ID:60iXI0ZB0
Y染色体ハプログループのP系統(Q,R含む)に、重症化、死亡率が高い
0680名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-UnR/)
垢版 |
2020/10/12(月) 23:20:45.32ID:fCnE5+5eM
武漢の致死性と北京の致死性が全く異なる
ウイルスが武漢から北京に伝播する過程で致死性が低下していったかのよう
欧米はそうならず致死性の高いものを継続伝播させた。
体内の機構、あるいは環境があるのか。
それはもはやBCGでは説明がつかない。
一種の菌感染に原因を求めるのは自然な考えではない。
ウイルス発生地域に近い地域は被害が少ない。
古来からウイルスと接触してきた人間に耐性ができるのが自然。
だから生存している。

日本の第1波は中国由来と欧州由来の複合で
欧州由来の方がピークが大きく被害も少し出た。
しかし結構広まっても欧州のような伝播速度はなく
かなり低いピーク値でピークアウトしてしまう。
中国でも致死性は継続できないし日本でもできない。
今では日本はクラスターが見つかると多くが無症状だ。

一方でゆっくりではあるが世界的に致死性は下がり続けている。
欧米も感染が拡大しても死者の伸びは第１波とは異なる。
世界は免疫面において東アジア化していってるのではないだろうか。
0681名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-TmmE)
垢版 |
2020/10/12(月) 23:25:06.68ID:iPHqcN71r
このウイルス
やはり気温が低すぎても流行しないっぽい
最低気温10℃前後の日が続いたときに増え
そこから寒くなると減少
さらに気温が回復すると急激に増えている
htTps://i.imgur.com/ed37Tff.jpg
htTps://i.imgur.com/W5FuY0G.jpg

↓春先に大流行した地域がかなり狭い絶対湿度、気温の範囲に集中してる
htTps://i.imgur.com/fYTXxsY.jpg

最低気温が10℃くらいになったら徹底的に叩いてそれより寒くなったら規制を緩和という手もありかもしれない
インフルエンザは絶対湿度が5より下で最生産数が最大になるのでかなり異なる性質だと思う
日本はラッキーなことに冬は乾燥しすぎる↓
htTps://i.imgur.com/Z837nkL.jpg
0682名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
垢版 |
2020/10/12(月) 23:27:18.23ID:Z4eTpuWo0
日本ではもともと感染していたというのは有り得る話だけど
それでも武漢とか欧米なみにバタバタ死人が出てないから気が付かなったわけで
免疫ファクターが違った根拠でしかない
0683浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 5f41-ICsZ)
垢版 |
2020/10/12(月) 23:29:42.08ID:Xi4MX8q50
>>658 >>663
＞中国武漢湖北省が感染爆発して他の省で感染爆発しなかったのは不思議ですよね


武漢には約2百万人の農民工が出稼ぎで働いていて、封鎖の直前に春節の帰省で
大多数が故郷の農村に戻ったそうな。
武漢市民の人口が約一千万なので、武漢市民の人口の約二割が封鎖直前に脱出した
勘定なのだが、その割には他地域で感染爆発は起きていない。

その原因だが、数年前にNHKの番組で見たうろ覚えの記憶では中国の僻地の
農村では病院がなく薬局で薬を買うだけしかできないみたいだったので、
中国の僻地の農村では新型コロナの感染者がカウントされていない可能性がある。
また、農民工の多くは建設現場で働く者が多く、屋外の労働で太陽の紫外線を受けて
ビタミンD体内合成が多かったという事もあるだろう。さらに、農民工には高齢者が
ほとんどおらず高齢者で重症化する新型コロナでは軽症だった事もあるだろう。
0685名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-TmmE)
垢版 |
2020/10/12(月) 23:34:27.13ID:iPHqcN71r
絶対湿度に対してかなりシビアに応答するウイルスだと思う
インフルエンザと比べたときの弱点はおそらく低温乾燥
もし229Eと同じ性質だとしたら春に流行する可能性もあると思う
0689名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-V0S0)
垢版 |
2020/10/12(月) 23:45:53.02ID:QIWak2IJ0
北海道は緊急事態宣言する必要なかった！とすると、実は、訪日中国人、訪米中国人の影響はそれほどなかったとなり
北海道はBCG日本株のおかげで中国人から守られてたからだ！とすると
ウイルスの流入量など関係なく感染爆発しちゃうBCG非接種国の米国が
訪米中国人のウイルス拡散攻撃の影響を受けなかったことと矛盾してしまう

やはり、どう考えても、100倍の日米差を作ってるのは、中国人でもBCGでもなく
2月3月の欧州からの旅行客、欧州からのウイルス持ち帰り、ビジネス等の往来の違い
後は、国内移動の活発さ、新型コロナへの対策、習慣宗教文化等の違いから来てるんじゃないですか
3月初旬頃の米国というとまだ現実に気づかず
水際では入国時、中国イラン等への渡航したか聞くぐらいの警戒でしかなかったわけですから。
0690名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-TmmE)
垢版 |
2020/10/12(月) 23:49:30.10ID:iPHqcN71r
>>687
中国国内の研究で
保存してあったILI患者の咽頭スワブの綿棒を再テストして
インフルエンザの患者数と比較から実際の感染者を見積もると
封鎖した1/23時点で少なくとも50000人(概ね100倍)の感染者がいたことになるらしい
0691名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-UnR/)
垢版 |
2020/10/12(月) 23:50:54.88ID:fCnE5+5eM
>>687
時期がちょっとズレて武漢とイタリア・ロンバルディアで
同じ現象が起きたんだろう　致死性の誕生
欧州はイタリアからそれを伝播させてしまった。
0692名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-UnR/)
垢版 |
2020/10/12(月) 23:54:33.94ID:fCnE5+5eM
致死性のメカニズムの解析が必要なのだろうが
ウイルスは日々変わるから人間の解析作業に付き合ってくれないだろうな
0693名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-TmmE)
垢版 |
2020/10/12(月) 23:56:23.42ID:iPHqcN71r
一見致死率が下がったように見えるのは病院や社会福祉施設がエピセンターになってないからだと思う
日本でも3月の流行初期の一次感染者はほとんど20代と30代だったと報告されている
第一波で病院や社会福祉施設で大流行した地域では免疫保有者多くて流行しにくくなってる可能性がある
世代別の流行動態というのは抗体保有状況などでかなり変化してくる
0694名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-TmmE)
垢版 |
2020/10/13(火) 00:01:13.69ID:Xe97H3ozr
概ね第一波で多い死亡者を出した地域では感染者の増加に対して死者が素直に上昇していない
しかしたとえばミャンマーやウクライナでは感染者に対して素直に死亡者が上昇して致死率も2%程度と高値
どういうコミュニティで流行しているのかがわからないとウイルスが弱体化したかどうかはわからない
0695名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-UnR/)
垢版 |
2020/10/13(火) 00:03:35.33ID:WiGf1n15M
ハインリッヒの法則というのがあるが
発見されたウイルスは氷山の一角
致死性のウイルスに人間が注目するから
発見されたウイルスを新型としているだけなのでは？

生物学者は自分で生物を採取して研究できるから
一種の昆虫だったり鳥だったりを研究できるが
ウイルスでそれやると金かかるから難しいだろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況