BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
あくまで起こっている現象をどう把握するのか
そもそもBCGは地域相関から因果関係が不確定にしても
あーじゃないか、こーじゃないかと言っている。
しかし、地域相関の現象把握が重要だろう。
BCGの分析はBCGありきでやっているから
テクニカルにデータをピックアップしてテクニカルに統計分析操作している。
だから信用されないし事実ではないのだろう。
ドラスティックな現象は東アジアと欧米の差だろう。
しかしＢＣＧだと説明しきれなくなる。
だって違うのだから。 インドネシアで死にまくった
中国は武漢で死にまくった
これら２つともに共通するのがBCG仮説
欧州で東欧西欧、旧ソ連で境界があるように、アジアでも境界が出てくる
「アジア人は死なない」なんてことあるはずがないからな
考えるのも馬鹿らしい 北京の情報がわかっていたから
日本は大丈夫だなあと思ってたのが2、3月頃
しかし北イタリアでおかしなことになって困惑したのを思い出す。 >>820
どうして袋小路に自ら入り込む？
信仰心？ こーじゃねーか、あーじゃねーかって
判らないことを議論するのは興味が出るが
過去に自分で判断したことに拘りすぎるのはどうかなあ。
それって自分が最高だからにしたいからだろうし。 >>822
他の仮説が糞すぎるし
各国死者数などと一致するのはビタミンDより圧倒的にBCGだし ここのBCGてのはデンマーク株などを除く旧株のみな >>818
それは地域環境だろう
それ以外に何が？
それが地域相関というもの ロックダウン信仰がないから
オセアニアが＋αに属する可能性もあると思っている
日本の空港検疫でオセアニカからの訪日旅客者が陽性になっているから
日本同様、オセアニアにウイルスはそこそこ入り込んでいるだろうという推測 人種的要素なら弱そうなのはヒスパニック系になるのでは？ 結局人種とかにいきたいのか？
そういうのの基本は差別感情かなんかか？ 中央ヨーロッパ、旧東欧諸国でも
新型コロナに効果のないとされてしまったBCGデンマーク株なのにそれほど死ななかったのだから、
BCG旧株のおかげで死亡数が減っていたと解釈するのは難しいんじゃ >>830
フランスもそうだしイギリスもそうだろ
デンマーク株、グラスコー株などは「相関関係が見えない」
ただそれだけでいい でもここで紹介される論文の殆どは株の違いを考慮してないからなぁ デンマーク株、ロシア株ソフィア株等が混在してる旧東欧諸国、ギリシャあたりみると
デンマーク株諸国が特に死亡者が増えたという傾向もないってことは
同じ条件になるほど、BCG株の差がなくなる可能性を示してる気がしちゃってきて
そもそも西欧で多く死んだ理由は、BCG株の違いからではなく
感染者の急激な増加に何もかも間に合わず医療崩壊に陥った等、別にあるのでは。
感染拡大しちゃえば、福祉施設や院内での大量死、命の選別もその分多くなるわけだし。 スロバキアのCFRも0.8％ほどで英仏などとたいして変わらない
BCGカバー率は感染させやすさに関係するのだろうが広まってしまえば結局同じ
BCGカバー率が高くても感染対策をしっかりして感染者を低く抑えることが重要 一回ロックダウンして２週間おいといて
解除したあとにどうなるかな >>834
＞スロバキアのCFRも0.8％ほどで英仏などとたいして変わらない
英仏の全期間のCFRは一桁高いはず。全期間なら圧倒的にスロバキアが低いはず。
もし仮に期間を限定して比較するならば限定期間を明示して正確に比較すべきだ。 >>835
BCG atlasを見る限りチェコがモローなのは2015からで1994迄はロシア株では？ クラスター班の報告でも一次感染者はほとんど20代と30代だったっていうし
イタリアとかスペインの第１波は追跡じゃなくて外来ベースの検査で増えてったからそれが発見できなかった
というのが致死率が高い理由では？
第２波は感染爆発と死亡者の増加が２週間あいてるけど
第１波はほとんど同時に増加してるし
実際、発見できた感染者の10倍くらいが高レベルの抗体を持ってる
それを加味するとイタリアの感染爆発は2月5日頃に始まったんじゃないかという推測もできるけど
https://i.imgur.com/bsYxQi8.jpg >>840
そうだと思うよ。たぶん、去年の年末の時点で既に感染者が国内に入っていたと考えられるよ。それで、不審な患者もいたのに3月まで放っておいたから、手遅れになった。
まぁ、ある意味日本は、1月末にはマスク着用、手洗い、うがいが民間レベルで定着したから、ダイプリに助けられた一面はある。 >>841
>ダイプリに助けられた一面
横浜港には、武漢チャーター便の帰国者みたいに、何日間だか検疫で泊まるだけの話だったのに
あれよあれよと、日に日に発症者や検査対象が増えていったのは、
まさしく震災時、刻々と数値が悪化していく福一原発の絶望感に近い雰囲気あったもんね。
もし、香港当局が感染者を見逃してたら、ダイプリの検疫もなかったし
ダイプリから帰宅した年寄りが何人も発症するまで
誰もダイプリが培養皿だったとは気づかなかったわけですからね。
そういえば、福一4号機も震災4日前に工事で水抜く予定だったけど
たまたま延期となったり、仕切り板がズレてたおかげで、勝手に燃料プールの方に水が注がれて
4号機の燃料プールの沸騰、核燃料モロ出し大爆発を偶然回避できてたんですよね
あれ、もし4号機の燃料が炎上爆発してたら、今も東日本の大半の地域が住めないままだし
避難民も千万人単位となり、日本は経済もすべて終わりだった。
と、また関係ない話 >>840
ベルガモ市では３月１日以降の約１カ月間での死者が７２９人に上った。
感染と無関係の死者も含まれるが、
２０１５～１９年の同時期の平均死者数１４１人の約５・２倍に当たる。
ベルガモ県内のほかの多くの市町村でも同様の傾向で、例年を大幅に上回ったという。
https://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/202004/0013279802.shtml
これが北イタリアの震源であり人口10万人の市で起こった現象。
3月も現在も致死率は変わらないと言うが、
見つかっていなかった潜在感染者で説明できるだろうか？
死者の発生スピードが違う。
現在の状況はベルガモのような致死性は無くなっている。
国レベルの人口で均して、その数字だけを見て考える癖をつけると
起きている現象を見誤る。 >>842
なんだかんだ日本は昔から運がいい。だから危機を過小評価するバカも現れるけど、今起きてるのは国難級の災害ですよね。 【新型コロナ】フランスで163人死亡 5月中旬以降最多 ★2 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603260673/
ICU埋まったらしいな
激増くるで 初期型ウイルスと考えられる新型コロナウイルス武漢型のゲノムをもとに、世界のウイルスゲノム7804種類から系統樹を作成して遺伝子解析を行った。
新型コロナウイルスの遺伝子変異には特徴があり、ウラシル（U）への点変異が3500回以上と突出して多く、遺伝子変異に偏りがあった。
新型コロナウイルスの変異は、シトシン（C）からウラシル（U）への変異が多く、かつ塩基配列に特徴があり、RNA編集酵素による変異と一致していた。
新型コロナウイルスの変異型のうち日本型を含む4種類の変異型ゲノムから変異部分を人工合成したRNAを用いて、ヒトマクロファージ細胞株に疑似感染させたところ、
自然免疫を担う炎症性サイトカインの産生が増強した。
ヒト感染におけるウイルス排除の選択圧により、新型コロナウイルスは変異し続けると考えられた。
変異の可視化の実現によりウイルスの重症化分類が可能となると考えられた。
概要
新型コロナウイルスでは変異型の存在が知られていますが、
その特徴についてはわかっていませんでした。東北大学加齢医学研究所生体防御学分野西井慧美助教、
薬学研究科小菅将斗大学院生らは、新型コロナウイルスのゲノム7804種類を解析し、
新型コロナウイルスの遺伝子変異は、ウラシル（U）への点変異が突出して多いことを発見しました。
この変異には塩基配列に特徴があり、ヒト由来のRNA編集酵素によるものと考えられます。
日本型を含む4種類の変異型新型コロナウイルスゲノムから変異部分を人工合成したRNAを用いて、
ヒトマクロファージ細胞株に疑似感染させたところ、自然免疫を担う炎症性サイトカインの産生が増強しました。
新型コロナウイルスは、ウイルスを排除しようとする生体防御機構を利用して変異を続けていると考えられます。
ウイルス疑似感染モデルにおいて、炎症性サイトカインであるTNF-α,IL-6の産生はウラシル（U）が含まれないRNAではあまり産生されなかった。
武漢型RNAと変異型RNAの比較においては、ジョージア型の変異部位配列は、それに対応する武漢型配列でも高い産生を認め、
漢型とジョージア型で有意差を認めなかったが、日本型、フランス型、オーストラリア型の変異部位においては、
変異型RNAが、武漢型に比べTNF-α,IL-6の産生の増強が顕著であった。また、これらRNAは、主にTLR7を介してサイトカイン産生を誘導していることも明らかとなった。
https://research-er.jp/articles/view/93221
↑
BCG確定？ アメリカ 「超過死亡」約30万人 新型コロナ影響 CDC発表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201022/k10012675251000.html
＞アメリカCDC＝疾病対策センターは、ことし1月末から今月はじめまでの間に、アメリカで統計などから予想される死者数を、
＞実際の死者数が上回る「超過死亡」が、およそ30万人に上るとする報告を発表しました。
＞新型コロナウイルスによる死者が3分の2を占めますが、CDCは、ほかの病気で死亡したケースなど、間接的な影響についても
＞調べる必要性を指摘しています。
欧州の「超過死亡数」16.8万人 コロナで過去平均上回る
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65201440Z11C20A0000000/
＞欧州疾病予防管理センター（ECDC）によると、報告された新型コロナによる死亡数（19日時点）は英国などを含むベースで約20万人。
＞EUの統計に含まれない英国などを除くと15万人超で、把握できなかった新型コロナによる死者が1万人以上いた可能性がある。
＞超過死亡数は3月末から4月初めが最も多く、5、6月はほぼ平年並みに戻っている。国別ではスペインが4万8千人と多く、
＞イタリアが4万6千人、フランスが3万人で続いている。ドイツとオランダはそれぞれ1万人程度だった。
いっぽう日本では
上半期の超過死亡、コロナでも減少 過去3年と比較
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64434200Q0A930C2CR8000/
＞「超過死亡」数の合計は過去3年に比べて少ないことが30日、厚生労働省研究班の推計で分かった。
＞死亡数は高齢化で増加しており、2017～19年の上半期の超過分はそれぞれ最大2万人前後だが、今年は最大7467人にとどまった。
マスクしても欧米では駄目だったので、今残ってるX仮説はBCGくらいかな？
まあ交差免疫とか、免疫の差であることは確定してるにしても 日本人と同じ意識生活習慣をしてるわけじゃないし
感染拡大要因も日本と同様レベルではないから差が出るのは当然 生活習慣同じだっつのｗ
玄関で靴脱ぐとかも関係ないのは日本だけの習慣じゃないのでね
どうも生活習慣が違うから東アジアは感染してないとかいうデマにいかれてる人って何考えてるのかわからんな なんだっけ？ハグしないとか握手の習慣がないとか、アホみたいなことしか言えなかったわけでしょ
だけど公共交通使う頻度といい、人々の接触率といい日本のほうが高いことはLDすらやってないんだから当たり前の事実だよ
欧米では日本では考え付きもしない自由に外出すらできないほどの対策をやったのに>>848の差だからね
未だにハグがどうのとか言ってる平和ボケの無知な人が残ってる日本に生まれ住んでほんどに良かったけどね >>850
マスク、生活習慣が完全に関係ないとして他の要因での違いはないんですか？
現在、欧州では明らかに感染爆発していますが。 >>851
え？そもそも、最初の時点で海外からウイルスが入ってきてなかったのだから増えにくい
今年の秋のインフルエンザの流行も
南半球から入ってこないのもあるし増えにくいですよね。この理由はなんですか？ 欧州ではウイルスが入ってきてないから免疫がなくて死にまくってる
日本でも感染は継続してるわけで、対策ほとんどしてないのに欧州みたいにそこからの感染爆発が起こらないのは
生活習慣では説明できませんね、ウイルスはずっと低空飛行で感染してるし、全国に広がってるのも事実だし 欧米では、ウイルスが入ってきてなかったから、免疫がなくて死にまくることになった、に訂正 ロックダウンまでして、日本よりマスク着用してる欧州で、なぜあんな感染爆発してるのか
一方で、感染統計すらちゃんととってないし、武漢と陸続きの中国で、欧州みたいに死人が出てるニュースもないし
同じく、ほぼ対策やってないし、地理的にも欧州より中国に近い、人の行き来も頻繁な日本で感染がずっと低空飛行なのな たとえば、ドイツは、3月場半ばまでに数万人も国外からウイルスを持ってきて
夏は感染者の半分が海外からウイルスを持ってきて
スペインは、ロックダウン解除後も、一部の都市がコントロール不能になるほど増えるし
こんな国通しが陸続きで往来自由なんだから、いくらでも増えるでしょう
で、一方で、チェコやスロバキアが今になって増えてるけども
この理由もBCGで説明つくのかという疑問が生じます。 >>858
チェコは軽い制限かけるらしいから
それで収まるかどうかだな 感染を０にするような効果は絶対ない
死亡率重篤化率を５分の１にする程度じゃないかな だから死亡率を下げるような効果がBCGにあるならCFRがどこでも同じようにはならないでしょ よく調べてないでgoogelの検索結果上部に出てたやつのコピペだけど
日本の場合、9月時の時点で↓これですからね。欧米と大違いでしょ。
>2020年9月の訪日外国人客数を発表した。 訪日外国人客数は前年同月(227万2,883人)比99.4％減の1万3700人だった。12カ月連続で前年同月を下回ったが、6カ月ぶりに1万人を超えた。
中国人からの感染もBCG非接種のアメリカでも1月2月、
訪米中国人からそれほど広がらず、感染爆発が起こったわけじゃないのだから
日本でも中国人からはそれほど広がらなかったと解釈していいはずですし。
新型コロナ以外の感染症も2月以降、夏になっても増えにくかったのみても
緊急事態宣言など関係なく、日本人の自然な意識や行動の変化が
あらゆるウイルスや病原菌の伝播を抑制しちゃうほど効果を発揮してることを意味してるわけで
当然、新型コロナの感染も少なくなり、死にやすい人への感染も減り、死ににくくなると思いますけどね 7月頃から東欧でモンテネグロの伸びが目立つけどセルビアは落ち着いてる
2006年まで同じ国だと思うけどこの違いが生まれる理由は何だろう？ まあ欧米でも死人が以前ほどでなくなってるのはガチなので
一足先に東アジアではそうなってたってことで既にそこまでは異論無いと思う
つまりウイルスが日本に入ってきてないわけでも、中国に入ってきてないわけでもない
大半の人に既にコロナ免疫がついてたから死ななかっただけということで間違いないわけで、
これを否定できるおバカはもう少ないと思う >>863
wikipediaのセルビアのパンデミックに出てる8月頃のソース記事だと
セルビアでもコロナの死者数に疑いがあるようで実際は公表値の8倍かって話があるようですね >>864
とすると、イランでは、コロナ免疫がなかったってことですか？ >>864
何度も言うけど死人が出なくなってるんじゃなくて、単に感染者が第一波より少ないだけなのでは
スペインは抗体検査で第一波5％感染で240万感染でIFR1％
第二波CFRも1％
IFRは抗体ができない感染者を補足できておらず、CFRは抗体検査で検知できない感染者を補足できていて、検査できてない感染者を補足できてないが致死率がそんなに下がっているとは思えないのだが
ちなみにオーストラリアやニュージーランドの第一波もCFR1～2％でたいした違いはない >>866
そこそこ多いとそうなるかね
>>867
その上げてる数字だと感染が少ないか多いかじゃなくて致死率の検証になるんでないの？ >>865
なるほど。
wikiを見てきたけどそんな感じだね。thx 免疫があると、まず体調を壊す人が少ないわけで、感染してるかどうかすらわからなくなるのは自明だし
抗体も出ないでしょうから、抗体検査でもわからない >>868
致死率はたいして違いはないという前提で死者数から感染数が少ないだけではという話 >>964
東アジアでは、謎のコロナ免疫があったとするとウイルスの本場である中国は
武漢でロックダウンする必要もなかったし
この前の青島で約1千万人もコロナ検査したようだけど全部必要ないってことですかね もちろん、第一波より感染者数が少ないのは、暴露済みだからとかウイルスが変化したからとかじゃなくて、単純にマスクなど感染対策が進んだからと言う話では ちなみに、スペインの第一波は抗体検査ではPCR陽性数の10倍、抗体ができない感染者がその3倍程度とされているので30倍の感染者数
スペインの第一波の1日あたり最多感染数は1万程度なので単純に30倍だと1日30万人
今の20倍多い >>871
PCRで陽性だった人を感染した人と認めないということ？ >>874
ごめん、ちょっとついて行けてないんだけど
抗体検査のソースはどこ？ >>875
ちょっと何言ってるのかわからない
>>867の意味がわからない？ 実は第一波でもっと感染していたということなら
そこで免疫を獲得してるわけで、たしかにマスク関係なく感染がおさまってるはず
マスクしなくても結果は変わらないというね
スウェーデンがまさにそうだけど >>879
5％しか感染してないのに収まるわけない >>878
なんとなく理解した
たしかに超過死亡の件もあるし、検査にかかる人も増えてるわけで
日本でも検査増やして実はもっと感染してたんじゃないかとなってるし
あなたの考えで間違ってないんじゃないかな 抗体検査によるIFRはどこも0.5％～2％程度なので実際の致死率は0.3％くらいだろうね >>880
は？ここまでの主張と矛盾するけど？ｗ
まあ確かに死人がまだどんどん増えてる状況ならば収まるわけないといえるけど
死人が減ってるなら感染者が減ってるわけで収まる状況にあるとも言えるわけで
マスクに関しては全くマスク付けてない国でも死人が収まってるので無視していいと思うし だとすると、東アジアでは謎のコロナ免疫のおかげで欧米のようにならないのだから、
日本や中国韓国香港台湾の感染症対策は意味がなく
中国も従来どおり外国と往来を再開しても問題がおきないってことか。
ほんとうかいなｗ >>884
では、死人が減ってるのに収まるわけないのは、なんでそう思うっての？
ロックダウンしてない、マスクしてないスウェーデンなんかでも死人はほとんど出なくなってるし
日本なんかほとんどなんもしてないけど死人増える兆候ないし
スウェーデン持ち出すと、あそこは田舎だからとか言ってくる人が必ずいるんだけど
それでもはじめに感染爆発してるわけだからね、その後特筆ロックダウンしたりもせずにいるのに感染収まってきてるらしいというところが重要だと思うわけ >>886
なんかよくわからん主張をする人だな
第一波より死者は少ないが、感染者数は急増していて、比例して死者数も増えている
このままだとそりゃ収まらないわな
ちなみにスウェーデンは日本以上に行動制限してるから >>885
免疫がない国に東アジアの人が行くと、現地にウイルスを持ち込むことにはなるわな
台湾からの入国者が海外の空港の入国に際に陽性になって、実は台湾でもけっこう感染者がいるらしいとかでちょい前に話題になってたやつ
まあそんなかんじで、どうやら東アジアではコロナに感染してもたいしたことにならないようだよね
そういえばその昔、新大陸発見したあとに現地に天然痘もちこんだスペイン人も別に罹患してたわけじゃなかったもんな
あれと同じでしょ、というか感染症なんてそんなもんでは？ >>887
スウェーデンの行動制限とは具体的にいうとどういうレベルの話でしょうか？
でも日本で制限がないのに感染拡大しないことは同意
よくわからん主旨の主張をされてるようにお見受けするけど
ようは、死人が増えてないけど、増えてるぞ、増えるぞ、というかんじでいいの？ もう欧州全体で毎日１０００人死者だぞ
死ななくなったとかいつの話してる スウェーデンの第二波もCFRは0.8％程度はあるので、他国と同じように感染者数どおりに死んでいる >>889
＞スウェーデンの行動制限とは具体的にいうとどういうレベルの話でしょうか？
いまだにスウェーデンの行動制限レベルの実態を知らないやつがこのスレに居るのか・・・
というか理解力もあれだしサイトだけ貼ってもう終わりにするわ
OxCGRT https://covidtracker.bsg.ox.ac.uk/stringency-scatter >>891
俺も致死率はスウェーデンと他国で変わらなくて、ようは感染者の違いで死人が増減してることは以前に調べて予想してたけども
まあ今回はっとしたのは、過去の感染でも致死率は今と変わらないんじゃないかと、そういうふうに考えたほうが合理的だなと思うので感心した
だから時間がたつごとに免疫が付いてて、感染しなくなってんだということで納得
>>890
東欧まで含めると減ってないけど、はじめに感染爆発した国はけっこう収束傾向な気がするが
もちろんこれから冬に向かってどうなるかはわからないが、少なくともまあマスク着用とかソーシャルディスタンスの効果とは思えないけど >>892
自分で説明できんの？ｗ
そもそも主張がアレだから、あんまり論理的な思考回路は持ち合わせていないようなので期待はしてないけど >>893
感染対策が進んで感染速度が第一波より遅いと解釈するんじゃなくて、免疫がついたと解釈して納得することに脱帽
NGにしときますわ スウェーデンは独自方針のせいで、ストックホルムの老人ホームで利用者の何％が死んだとか
BMI40以上や80歳以上はICUに入れなかったとか
若者は重症化しないという理由で入院させなかったりで、フィンランドの何倍も若者が死んでるとかなっちゃったからね。 >>894
まさかお前に「論理的な思考回路は持ち合わせていない」と言われるとは思わなかったな
まあ論理的思考ができないやつには論理がわからないということでお開き >>895
欧州でこのところ対策は緩くなってるからこそ、市中に人が集まったりして、第二波がきてるとかで、そんでまたLD復活するしない、とかいってんだろ？ｗ
対策が厳しくなってるから感染しなくなってたというのは、まあ斬新な見方であるけどもｗ
>>897
自分で説明できないんじゃねｗ
死人が減ったけど増えてる？とかじゃ論理破綻してるし、こちらとしてもそこは指摘しないとね 致死率で感染を予測するのはいいとして、それが免疫の効果によるものなのかその他のレアな要因によるのかはなかなか断定できるもんではないでしょうなｗ
すくなくとも欧州では、経済のこともあるしで制限緩和の流れがあった上での第二波、という前提は共有されてると思うけど でも思ったけど、武漢で新型コロナが感染爆発したということは
SARS2は、謎の免疫を持ってるはずの中国人の中でも感染爆発する可能性は十分にあるってことですよね。
東アジア人だけ謎の免疫があって武漢、湖北省の人間だけ免疫がないってことですか？
そんなことあるのでしょうか。
是非、中国には、空港の検疫とか地域や団地の封鎖とかやらず、欧州レベルの対応でどうなるか試してみてほしいですね >>900
だから武漢の人になんで免疫が無かったのか？というのがずっと議論されてるし謎の部分
一つ言えるのは別に武漢発のウイルスでもない、その可能性は大きいということはあると思う
武漢が東アジアの中では例外的に欧米に近い免疫のポジションだったから、はじめて新型コロナが認知されることになったと
もし免疫が中国の他の地域と同じ程度なら、その他の地域でやってるのと同様で十分ごまかされてたでしょ >>900
あと、中国でなんか実効性のある感染対策やってるかんじに見てるっぽいけど、そんなことないよ
実際青島で最近もパフォーマンスで全人口にPCR検査やったわけだけど、何百万人検査して陽性はゼロでしたとかの発表してたわけだが、嘘に決まってるもんな
というかそもそも中国では症状がない場合PCR陽性でも感染者として扱ってないとかで、一時WHOに注意されてたっぽいけど、未だにそうなのかな
でもそうじゃないと青島で陽性がゼロというのは・・・といってもさすがに症状ある陽性者もいるはずだけどもな、不思議だよねｗ
まあそんなんでも感染が問題にならない時点で、これは免疫があってコロナが普通の風邪以上になってないとしかいいようがないわけだね
海外の空港では中国から入国する人が陽性になってるし、日本でもどんどん出てくると思うけど、さてどうするのかな >>901
今回の新型コロナは季節性もあまり関係ないとか
一番活動的な若者が重症化しにくいとか、発症数日前から感染力があるとか
感染してることも感染させてることも気づきにくいとか、とにかく感染拡大しやすい仕組みになっている以上
どの国でも、だましだましの対策をやり続けるしかないのはたしか。
でも、新型コロナの爆発を武漢湖北に抑え込めたのが
ロックダウンのおかげならば、上海など他の都市で増えなかったのも
同じくロックダウンの効果の可能性が高いわけだから
免疫の問題ではないんじゃないですかね >>855
現時点で、他の流行病と基本再生産数がほとんど変わらないうえに非常にメジャーなコロナウイルスの一種が蔓延しているのであれば、過去にも同様のウイルスが中国などの発生源から流れてすでに蔓延しているとみるのが普通だろ。
すでに類似のウイルスで抗体が出来ていて、それで、抗体依存性感染増強をしている可能性も否定できないよね。
最初の頃はその話題もあったんだが、欧米はアジアより汚いなんてメンツの問題で死んでも否定するだろうよ。 シンガポールの全期間CFRは0.05％と非常に低いが、これは陽性数のほとんどが若い外国人労働者だから
免疫なりBCGなりで死亡率が下がっているとすればシンガポールのように他国と全く違うCFRになりそうなものだが殆どの国では1％前後で大きな差はない
つまりBCGなり人種の違いなりが死亡率低減にはほとんど貢献してないと推測できる
BCGなりに効果があるとすれば感染速度の低下であって、BCGに予防効果が無いのは明らかだろうから感染者の感染力になんらかの影響があるのだろう
BCG接種直後だと肺炎の死亡率低下などの効果があるらしいので怪しげな新コロワクチンを打つくらいならBCG接種したほうが良いだろう ウィルスの暴露量vs免疫で免疫が負ければ感染する
病院等の施設、密閉空間、人混みは感染者多ければ多くなるほどウィルス量も多くなるわけで
普通の感染症も症状が大きい人や高齢者程ウィルス排出量が多い
新型コロナは無症状や発症前でもウィルス排出するけど
やはり、症状ある方が排出量は多い ベルガモ市では３月１日以降の約１カ月間での死者が７２９人に上った。
感染と無関係の死者も含まれるが、
２０１５～１９年の同時期の平均死者数１４１人の約５・２倍に当たる。
ベルガモ県内のほかの多くの市町村でも同様の傾向で、例年を大幅に上回ったという。
https://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/202004/0013279802.shtml
これが北イタリアの震源であり人口10万人の市で起こった現象。
3月も現在も致死率は変わらないと言うが、
見つかっていなかった潜在感染者で説明できるだろうか？
死者の発生スピードが違う。
現在の状況はベルガモのような致死性は無くなっている。
国レベルの人口で均して、その数字だけを見て考える癖をつけると
起きている現象を見誤る。
死者の発生スピード、期間集中。
長期の感染者数比較では説明がつかない現象 >>901
武漢も発生源
ベルガモも同じ
特異な現象になっている。
東アジアは感染しにくく拡大しにくい
欧州はベルガモの致死性を点在させるように拡大した 1か月で人口10万人当たり500人の死者を出す現象
これがそもそものスタートの致死性だ。 欧米向けに作られたウイルス。東アジアの遺伝子持つ民族の致死率は低い 致死性はもっとローカルな評価をしないといけないし
小さなベルガモが点在するように発生したのが欧州初期で
そういう現象が起きなくなっているのが最近の状況だろう 現在のPCR検査陽性の推移で推し量れないものがあるだろうな >>907
ベルガモ市の抗体検査は57％陽性
人口が12万なのでIFRは1％
致死率に変わりがないという主張の補強にしかならない
イタリアで市民の半数から新型コロナの抗体を確認 - Sputnik 日本 https://jp.sputniknews.com/covid-19/202006097523038/ 武漢は死にまくった
中国は死にやすい系統だが武漢以外は徹底検査などで抑えてる
中国はBCGなし（デンマーク株）
インドネシア（増加率高い）と同じ
東欧と西欧のように境界がある >>904
既に蔓延した類似のウイルスで抗体なり免疫なりが出来てるなら武漢は何故あんなに死亡者が出たのかという疑問が出るよ
韓国や台湾はSARSⅠで抗体が出来てたという見方も出来るけど それだと流行が確認されてない日本で新型コロナの死亡者数が少ない事と整合しなくなる
結局免疫だけではファクターを説明しきれないんじゃないの？ なぜイタリアのベルガモ、武漢で感染爆発が始まったか、たしかに知りたい
ただこれもよく調べると不思議なことはなく無理に理由を求めてるだけかもですけどね
仮にランダムに感染者を発生させても、どこかしらにクラスタはできる訳だし
そこが感染爆発しやすい条件が揃ってれば、なおさら感染爆発するわけで。
それにたとえば、多く死んだ地域は、だいたい規制対策の遅れで地域内で感染爆発し
福祉施設等で集団感染死したり、医療崩壊で受け入れ不能とかのせいでいっぱい死んでるだけで
特に不思議なことはないし。
日本で未だに欧米に比べて感染者死亡数が増えない一番の理由も
多くの感染症が減るほどの日本人の意識行動民族性文化習慣民度によるところと
海外からウイルスの持ち込みがなかなか増えないからだし。 武漢市の場合、12月末で謎のウイルスによる感染を確認してたのに
> 1月18日、武漢の集合住宅地「百歩亭」には18万人が住むが、ここで4万世帯以上が料理を持ち寄る万家宴が実施された。当局は放置した。この催事で感染拡大に拍車がかかったとみられる。
↑こんなことしてちゃってたし、それにそのろこはもう武漢市内の病院はすでにいっぱいいっぱいだたんだから、後はもうどうにもならないのは当然じゃないですかね。
> 1月21日頃には武漢市内の病院のウイルス検出薬品と収容能力は既に限界に達した
これらの一連の違いがあるのに免疫が違うとか解釈するのはやはり無理が有る気がしますね。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
