BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
アメリカ 「超過死亡」約30万人 新型コロナ影響 CDC発表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201022/k10012675251000.html
＞アメリカCDC＝疾病対策センターは、ことし1月末から今月はじめまでの間に、アメリカで統計などから予想される死者数を、
＞実際の死者数が上回る「超過死亡」が、およそ30万人に上るとする報告を発表しました。
＞新型コロナウイルスによる死者が3分の2を占めますが、CDCは、ほかの病気で死亡したケースなど、間接的な影響についても
＞調べる必要性を指摘しています。
欧州の「超過死亡数」16.8万人 コロナで過去平均上回る
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65201440Z11C20A0000000/
＞欧州疾病予防管理センター（ECDC）によると、報告された新型コロナによる死亡数（19日時点）は英国などを含むベースで約20万人。
＞EUの統計に含まれない英国などを除くと15万人超で、把握できなかった新型コロナによる死者が1万人以上いた可能性がある。
＞超過死亡数は3月末から4月初めが最も多く、5、6月はほぼ平年並みに戻っている。国別ではスペインが4万8千人と多く、
＞イタリアが4万6千人、フランスが3万人で続いている。ドイツとオランダはそれぞれ1万人程度だった。
いっぽう日本では
上半期の超過死亡、コロナでも減少 過去3年と比較
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64434200Q0A930C2CR8000/
＞「超過死亡」数の合計は過去3年に比べて少ないことが30日、厚生労働省研究班の推計で分かった。
＞死亡数は高齢化で増加しており、2017～19年の上半期の超過分はそれぞれ最大2万人前後だが、今年は最大7467人にとどまった。
マスクしても欧米では駄目だったので、今残ってるX仮説はBCGくらいかな？
まあ交差免疫とか、免疫の差であることは確定してるにしても 日本人と同じ意識生活習慣をしてるわけじゃないし
感染拡大要因も日本と同様レベルではないから差が出るのは当然 生活習慣同じだっつのｗ
玄関で靴脱ぐとかも関係ないのは日本だけの習慣じゃないのでね
どうも生活習慣が違うから東アジアは感染してないとかいうデマにいかれてる人って何考えてるのかわからんな なんだっけ？ハグしないとか握手の習慣がないとか、アホみたいなことしか言えなかったわけでしょ
だけど公共交通使う頻度といい、人々の接触率といい日本のほうが高いことはLDすらやってないんだから当たり前の事実だよ
欧米では日本では考え付きもしない自由に外出すらできないほどの対策をやったのに>>848の差だからね
未だにハグがどうのとか言ってる平和ボケの無知な人が残ってる日本に生まれ住んでほんどに良かったけどね >>850
マスク、生活習慣が完全に関係ないとして他の要因での違いはないんですか？
現在、欧州では明らかに感染爆発していますが。 >>851
え？そもそも、最初の時点で海外からウイルスが入ってきてなかったのだから増えにくい
今年の秋のインフルエンザの流行も
南半球から入ってこないのもあるし増えにくいですよね。この理由はなんですか？ 欧州ではウイルスが入ってきてないから免疫がなくて死にまくってる
日本でも感染は継続してるわけで、対策ほとんどしてないのに欧州みたいにそこからの感染爆発が起こらないのは
生活習慣では説明できませんね、ウイルスはずっと低空飛行で感染してるし、全国に広がってるのも事実だし 欧米では、ウイルスが入ってきてなかったから、免疫がなくて死にまくることになった、に訂正 ロックダウンまでして、日本よりマスク着用してる欧州で、なぜあんな感染爆発してるのか
一方で、感染統計すらちゃんととってないし、武漢と陸続きの中国で、欧州みたいに死人が出てるニュースもないし
同じく、ほぼ対策やってないし、地理的にも欧州より中国に近い、人の行き来も頻繁な日本で感染がずっと低空飛行なのな たとえば、ドイツは、3月場半ばまでに数万人も国外からウイルスを持ってきて
夏は感染者の半分が海外からウイルスを持ってきて
スペインは、ロックダウン解除後も、一部の都市がコントロール不能になるほど増えるし
こんな国通しが陸続きで往来自由なんだから、いくらでも増えるでしょう
で、一方で、チェコやスロバキアが今になって増えてるけども
この理由もBCGで説明つくのかという疑問が生じます。 >>858
チェコは軽い制限かけるらしいから
それで収まるかどうかだな 感染を０にするような効果は絶対ない
死亡率重篤化率を５分の１にする程度じゃないかな だから死亡率を下げるような効果がBCGにあるならCFRがどこでも同じようにはならないでしょ よく調べてないでgoogelの検索結果上部に出てたやつのコピペだけど
日本の場合、9月時の時点で↓これですからね。欧米と大違いでしょ。
>2020年9月の訪日外国人客数を発表した。 訪日外国人客数は前年同月(227万2,883人)比99.4％減の1万3700人だった。12カ月連続で前年同月を下回ったが、6カ月ぶりに1万人を超えた。
中国人からの感染もBCG非接種のアメリカでも1月2月、
訪米中国人からそれほど広がらず、感染爆発が起こったわけじゃないのだから
日本でも中国人からはそれほど広がらなかったと解釈していいはずですし。
新型コロナ以外の感染症も2月以降、夏になっても増えにくかったのみても
緊急事態宣言など関係なく、日本人の自然な意識や行動の変化が
あらゆるウイルスや病原菌の伝播を抑制しちゃうほど効果を発揮してることを意味してるわけで
当然、新型コロナの感染も少なくなり、死にやすい人への感染も減り、死ににくくなると思いますけどね 7月頃から東欧でモンテネグロの伸びが目立つけどセルビアは落ち着いてる
2006年まで同じ国だと思うけどこの違いが生まれる理由は何だろう？ まあ欧米でも死人が以前ほどでなくなってるのはガチなので
一足先に東アジアではそうなってたってことで既にそこまでは異論無いと思う
つまりウイルスが日本に入ってきてないわけでも、中国に入ってきてないわけでもない
大半の人に既にコロナ免疫がついてたから死ななかっただけということで間違いないわけで、
これを否定できるおバカはもう少ないと思う >>863
wikipediaのセルビアのパンデミックに出てる8月頃のソース記事だと
セルビアでもコロナの死者数に疑いがあるようで実際は公表値の8倍かって話があるようですね >>864
とすると、イランでは、コロナ免疫がなかったってことですか？ >>864
何度も言うけど死人が出なくなってるんじゃなくて、単に感染者が第一波より少ないだけなのでは
スペインは抗体検査で第一波5％感染で240万感染でIFR1％
第二波CFRも1％
IFRは抗体ができない感染者を補足できておらず、CFRは抗体検査で検知できない感染者を補足できていて、検査できてない感染者を補足できてないが致死率がそんなに下がっているとは思えないのだが
ちなみにオーストラリアやニュージーランドの第一波もCFR1～2％でたいした違いはない >>866
そこそこ多いとそうなるかね
>>867
その上げてる数字だと感染が少ないか多いかじゃなくて致死率の検証になるんでないの？ >>865
なるほど。
wikiを見てきたけどそんな感じだね。thx 免疫があると、まず体調を壊す人が少ないわけで、感染してるかどうかすらわからなくなるのは自明だし
抗体も出ないでしょうから、抗体検査でもわからない >>868
致死率はたいして違いはないという前提で死者数から感染数が少ないだけではという話 >>964
東アジアでは、謎のコロナ免疫があったとするとウイルスの本場である中国は
武漢でロックダウンする必要もなかったし
この前の青島で約1千万人もコロナ検査したようだけど全部必要ないってことですかね もちろん、第一波より感染者数が少ないのは、暴露済みだからとかウイルスが変化したからとかじゃなくて、単純にマスクなど感染対策が進んだからと言う話では ちなみに、スペインの第一波は抗体検査ではPCR陽性数の10倍、抗体ができない感染者がその3倍程度とされているので30倍の感染者数
スペインの第一波の1日あたり最多感染数は1万程度なので単純に30倍だと1日30万人
今の20倍多い >>871
PCRで陽性だった人を感染した人と認めないということ？ >>874
ごめん、ちょっとついて行けてないんだけど
抗体検査のソースはどこ？ >>875
ちょっと何言ってるのかわからない
>>867の意味がわからない？ 実は第一波でもっと感染していたということなら
そこで免疫を獲得してるわけで、たしかにマスク関係なく感染がおさまってるはず
マスクしなくても結果は変わらないというね
スウェーデンがまさにそうだけど >>879
5％しか感染してないのに収まるわけない >>878
なんとなく理解した
たしかに超過死亡の件もあるし、検査にかかる人も増えてるわけで
日本でも検査増やして実はもっと感染してたんじゃないかとなってるし
あなたの考えで間違ってないんじゃないかな 抗体検査によるIFRはどこも0.5％～2％程度なので実際の致死率は0.3％くらいだろうね >>880
は？ここまでの主張と矛盾するけど？ｗ
まあ確かに死人がまだどんどん増えてる状況ならば収まるわけないといえるけど
死人が減ってるなら感染者が減ってるわけで収まる状況にあるとも言えるわけで
マスクに関しては全くマスク付けてない国でも死人が収まってるので無視していいと思うし だとすると、東アジアでは謎のコロナ免疫のおかげで欧米のようにならないのだから、
日本や中国韓国香港台湾の感染症対策は意味がなく
中国も従来どおり外国と往来を再開しても問題がおきないってことか。
ほんとうかいなｗ >>884
では、死人が減ってるのに収まるわけないのは、なんでそう思うっての？
ロックダウンしてない、マスクしてないスウェーデンなんかでも死人はほとんど出なくなってるし
日本なんかほとんどなんもしてないけど死人増える兆候ないし
スウェーデン持ち出すと、あそこは田舎だからとか言ってくる人が必ずいるんだけど
それでもはじめに感染爆発してるわけだからね、その後特筆ロックダウンしたりもせずにいるのに感染収まってきてるらしいというところが重要だと思うわけ >>886
なんかよくわからん主張をする人だな
第一波より死者は少ないが、感染者数は急増していて、比例して死者数も増えている
このままだとそりゃ収まらないわな
ちなみにスウェーデンは日本以上に行動制限してるから >>885
免疫がない国に東アジアの人が行くと、現地にウイルスを持ち込むことにはなるわな
台湾からの入国者が海外の空港の入国に際に陽性になって、実は台湾でもけっこう感染者がいるらしいとかでちょい前に話題になってたやつ
まあそんなかんじで、どうやら東アジアではコロナに感染してもたいしたことにならないようだよね
そういえばその昔、新大陸発見したあとに現地に天然痘もちこんだスペイン人も別に罹患してたわけじゃなかったもんな
あれと同じでしょ、というか感染症なんてそんなもんでは？ >>887
スウェーデンの行動制限とは具体的にいうとどういうレベルの話でしょうか？
でも日本で制限がないのに感染拡大しないことは同意
よくわからん主旨の主張をされてるようにお見受けするけど
ようは、死人が増えてないけど、増えてるぞ、増えるぞ、というかんじでいいの？ もう欧州全体で毎日１０００人死者だぞ
死ななくなったとかいつの話してる スウェーデンの第二波もCFRは0.8％程度はあるので、他国と同じように感染者数どおりに死んでいる >>889
＞スウェーデンの行動制限とは具体的にいうとどういうレベルの話でしょうか？
いまだにスウェーデンの行動制限レベルの実態を知らないやつがこのスレに居るのか・・・
というか理解力もあれだしサイトだけ貼ってもう終わりにするわ
OxCGRT https://covidtracker.bsg.ox.ac.uk/stringency-scatter >>891
俺も致死率はスウェーデンと他国で変わらなくて、ようは感染者の違いで死人が増減してることは以前に調べて予想してたけども
まあ今回はっとしたのは、過去の感染でも致死率は今と変わらないんじゃないかと、そういうふうに考えたほうが合理的だなと思うので感心した
だから時間がたつごとに免疫が付いてて、感染しなくなってんだということで納得
>>890
東欧まで含めると減ってないけど、はじめに感染爆発した国はけっこう収束傾向な気がするが
もちろんこれから冬に向かってどうなるかはわからないが、少なくともまあマスク着用とかソーシャルディスタンスの効果とは思えないけど >>892
自分で説明できんの？ｗ
そもそも主張がアレだから、あんまり論理的な思考回路は持ち合わせていないようなので期待はしてないけど >>893
感染対策が進んで感染速度が第一波より遅いと解釈するんじゃなくて、免疫がついたと解釈して納得することに脱帽
NGにしときますわ スウェーデンは独自方針のせいで、ストックホルムの老人ホームで利用者の何％が死んだとか
BMI40以上や80歳以上はICUに入れなかったとか
若者は重症化しないという理由で入院させなかったりで、フィンランドの何倍も若者が死んでるとかなっちゃったからね。 >>894
まさかお前に「論理的な思考回路は持ち合わせていない」と言われるとは思わなかったな
まあ論理的思考ができないやつには論理がわからないということでお開き >>895
欧州でこのところ対策は緩くなってるからこそ、市中に人が集まったりして、第二波がきてるとかで、そんでまたLD復活するしない、とかいってんだろ？ｗ
対策が厳しくなってるから感染しなくなってたというのは、まあ斬新な見方であるけどもｗ
>>897
自分で説明できないんじゃねｗ
死人が減ったけど増えてる？とかじゃ論理破綻してるし、こちらとしてもそこは指摘しないとね 致死率で感染を予測するのはいいとして、それが免疫の効果によるものなのかその他のレアな要因によるのかはなかなか断定できるもんではないでしょうなｗ
すくなくとも欧州では、経済のこともあるしで制限緩和の流れがあった上での第二波、という前提は共有されてると思うけど でも思ったけど、武漢で新型コロナが感染爆発したということは
SARS2は、謎の免疫を持ってるはずの中国人の中でも感染爆発する可能性は十分にあるってことですよね。
東アジア人だけ謎の免疫があって武漢、湖北省の人間だけ免疫がないってことですか？
そんなことあるのでしょうか。
是非、中国には、空港の検疫とか地域や団地の封鎖とかやらず、欧州レベルの対応でどうなるか試してみてほしいですね >>900
だから武漢の人になんで免疫が無かったのか？というのがずっと議論されてるし謎の部分
一つ言えるのは別に武漢発のウイルスでもない、その可能性は大きいということはあると思う
武漢が東アジアの中では例外的に欧米に近い免疫のポジションだったから、はじめて新型コロナが認知されることになったと
もし免疫が中国の他の地域と同じ程度なら、その他の地域でやってるのと同様で十分ごまかされてたでしょ >>900
あと、中国でなんか実効性のある感染対策やってるかんじに見てるっぽいけど、そんなことないよ
実際青島で最近もパフォーマンスで全人口にPCR検査やったわけだけど、何百万人検査して陽性はゼロでしたとかの発表してたわけだが、嘘に決まってるもんな
というかそもそも中国では症状がない場合PCR陽性でも感染者として扱ってないとかで、一時WHOに注意されてたっぽいけど、未だにそうなのかな
でもそうじゃないと青島で陽性がゼロというのは・・・といってもさすがに症状ある陽性者もいるはずだけどもな、不思議だよねｗ
まあそんなんでも感染が問題にならない時点で、これは免疫があってコロナが普通の風邪以上になってないとしかいいようがないわけだね
海外の空港では中国から入国する人が陽性になってるし、日本でもどんどん出てくると思うけど、さてどうするのかな >>901
今回の新型コロナは季節性もあまり関係ないとか
一番活動的な若者が重症化しにくいとか、発症数日前から感染力があるとか
感染してることも感染させてることも気づきにくいとか、とにかく感染拡大しやすい仕組みになっている以上
どの国でも、だましだましの対策をやり続けるしかないのはたしか。
でも、新型コロナの爆発を武漢湖北に抑え込めたのが
ロックダウンのおかげならば、上海など他の都市で増えなかったのも
同じくロックダウンの効果の可能性が高いわけだから
免疫の問題ではないんじゃないですかね >>855
現時点で、他の流行病と基本再生産数がほとんど変わらないうえに非常にメジャーなコロナウイルスの一種が蔓延しているのであれば、過去にも同様のウイルスが中国などの発生源から流れてすでに蔓延しているとみるのが普通だろ。
すでに類似のウイルスで抗体が出来ていて、それで、抗体依存性感染増強をしている可能性も否定できないよね。
最初の頃はその話題もあったんだが、欧米はアジアより汚いなんてメンツの問題で死んでも否定するだろうよ。 シンガポールの全期間CFRは0.05％と非常に低いが、これは陽性数のほとんどが若い外国人労働者だから
免疫なりBCGなりで死亡率が下がっているとすればシンガポールのように他国と全く違うCFRになりそうなものだが殆どの国では1％前後で大きな差はない
つまりBCGなり人種の違いなりが死亡率低減にはほとんど貢献してないと推測できる
BCGなりに効果があるとすれば感染速度の低下であって、BCGに予防効果が無いのは明らかだろうから感染者の感染力になんらかの影響があるのだろう
BCG接種直後だと肺炎の死亡率低下などの効果があるらしいので怪しげな新コロワクチンを打つくらいならBCG接種したほうが良いだろう ウィルスの暴露量vs免疫で免疫が負ければ感染する
病院等の施設、密閉空間、人混みは感染者多ければ多くなるほどウィルス量も多くなるわけで
普通の感染症も症状が大きい人や高齢者程ウィルス排出量が多い
新型コロナは無症状や発症前でもウィルス排出するけど
やはり、症状ある方が排出量は多い ベルガモ市では３月１日以降の約１カ月間での死者が７２９人に上った。
感染と無関係の死者も含まれるが、
２０１５～１９年の同時期の平均死者数１４１人の約５・２倍に当たる。
ベルガモ県内のほかの多くの市町村でも同様の傾向で、例年を大幅に上回ったという。
https://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/202004/0013279802.shtml
これが北イタリアの震源であり人口10万人の市で起こった現象。
3月も現在も致死率は変わらないと言うが、
見つかっていなかった潜在感染者で説明できるだろうか？
死者の発生スピードが違う。
現在の状況はベルガモのような致死性は無くなっている。
国レベルの人口で均して、その数字だけを見て考える癖をつけると
起きている現象を見誤る。
死者の発生スピード、期間集中。
長期の感染者数比較では説明がつかない現象 >>901
武漢も発生源
ベルガモも同じ
特異な現象になっている。
東アジアは感染しにくく拡大しにくい
欧州はベルガモの致死性を点在させるように拡大した 1か月で人口10万人当たり500人の死者を出す現象
これがそもそものスタートの致死性だ。 欧米向けに作られたウイルス。東アジアの遺伝子持つ民族の致死率は低い 致死性はもっとローカルな評価をしないといけないし
小さなベルガモが点在するように発生したのが欧州初期で
そういう現象が起きなくなっているのが最近の状況だろう 現在のPCR検査陽性の推移で推し量れないものがあるだろうな >>907
ベルガモ市の抗体検査は57％陽性
人口が12万なのでIFRは1％
致死率に変わりがないという主張の補強にしかならない
イタリアで市民の半数から新型コロナの抗体を確認 - Sputnik 日本 https://jp.sputniknews.com/covid-19/202006097523038/ 武漢は死にまくった
中国は死にやすい系統だが武漢以外は徹底検査などで抑えてる
中国はBCGなし（デンマーク株）
インドネシア（増加率高い）と同じ
東欧と西欧のように境界がある >>904
既に蔓延した類似のウイルスで抗体なり免疫なりが出来てるなら武漢は何故あんなに死亡者が出たのかという疑問が出るよ
韓国や台湾はSARSⅠで抗体が出来てたという見方も出来るけど それだと流行が確認されてない日本で新型コロナの死亡者数が少ない事と整合しなくなる
結局免疫だけではファクターを説明しきれないんじゃないの？ なぜイタリアのベルガモ、武漢で感染爆発が始まったか、たしかに知りたい
ただこれもよく調べると不思議なことはなく無理に理由を求めてるだけかもですけどね
仮にランダムに感染者を発生させても、どこかしらにクラスタはできる訳だし
そこが感染爆発しやすい条件が揃ってれば、なおさら感染爆発するわけで。
それにたとえば、多く死んだ地域は、だいたい規制対策の遅れで地域内で感染爆発し
福祉施設等で集団感染死したり、医療崩壊で受け入れ不能とかのせいでいっぱい死んでるだけで
特に不思議なことはないし。
日本で未だに欧米に比べて感染者死亡数が増えない一番の理由も
多くの感染症が減るほどの日本人の意識行動民族性文化習慣民度によるところと
海外からウイルスの持ち込みがなかなか増えないからだし。 武漢市の場合、12月末で謎のウイルスによる感染を確認してたのに
> 1月18日、武漢の集合住宅地「百歩亭」には18万人が住むが、ここで4万世帯以上が料理を持ち寄る万家宴が実施された。当局は放置した。この催事で感染拡大に拍車がかかったとみられる。
↑こんなことしてちゃってたし、それにそのろこはもう武漢市内の病院はすでにいっぱいいっぱいだたんだから、後はもうどうにもならないのは当然じゃないですかね。
> 1月21日頃には武漢市内の病院のウイルス検出薬品と収容能力は既に限界に達した
これらの一連の違いがあるのに免疫が違うとか解釈するのはやはり無理が有る気がしますね。 >韓国や台湾はSARSⅠで抗体が出来てたという見方も出来るけど
>それだと流行が確認されてない日本で…
SARS自体でなくも…重症者・死者が続出しなきゃこういうのが流行しても気付かない
【SARS速報】 中国産ハクビシンの“SARS疑惑”晴れる、類縁だが別種
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/265324.html
>今年５月にハクビシンなど中国産の野生動物から単離されたコロナウイルスは、
>重症急性呼吸器感染症（SARS）を引き起こすSARSウイルスではないことが判明した。
>このウイルスはSARSウイルスと極めて似ており、人間にも感染するものの、
>塩基配列にSARSウイルスとは明らかな違いがあるという。
>興味深いことに、感染者からは一人もSARS様症状を呈した人は出ていない。
>ハクビシン単離ウイルスが、天然痘に対する牛痘のような役割を果たすのではないかと
>期待させるデータでもあり、今後の検証が待たれる。 >>917
だから免疫の差じゃなくて集団行動の差 民度の差でしか無いんだよね >>918
それだと武漢で推計死亡者４万人も出た事の辻褄が合わないでしょ？
免疫なら彼等の方が行き届いてる筈だから >>920
ダイプリ化したんじゃないの？
武漢はヨーロッパみたいな感染防止を主題とした外出制限ってよりは
外への蔓延防止を主題とした隔離だし
感染者が沢山いる高リスク状態でいくら支援があるって言っても
外からは防止策取ってからじゃないと投入できないから
不足がちな支援だと、外には出なかったけど中は悲惨な結果に 内陸で乾燥してて寒すぎず風がなく
都市圏人口が多く人口密度が高く
気候的にちょうどいいのが武漢なんじゃないの
冬は温度逆転層のせいで大気汚染が深刻な地域で
部屋を閉めきったりバスなどが空調を再循環モードに設定してるせいもあるんじゃないかと
中身は見てないけど大気汚染とcovid流行の関係の論文上がってたはず
https://i.imgur.com/LRb45KQ.jpg じっさい大気汚染が深刻な地域では目張りしてる家も多いみたい 中国って幼児のズボンの股に穴が開いていて所構わず糞尿させるらしいね
あと大人も立ちションが多そう >>903
ロックダウンにはそんな効果はないのは欧米みりゃわかるでしょう
そもそも中国ではなんら有効な対策なんてやってない
同じく市中消毒パフォーマンスして、検査しまくってるふりだけして、実は超過死亡が出まくってたことで嘘がバレた韓国や
感染統計に感染者がほとんど出てないのに国外の空港で陽性者連発の台湾など
はっきりいって東アジアでまじめに検査して、報道までして、バカ正直にやってるのは日本だけだよね
まあ成熟したリテラシーでもってなんとか乗り越えるしかないけども
実態として感染者がたくさんいるらしく、ほとんどが統計に出てきてないが、欧米みたいに重症化する人がいないので問題にならないだけなのは
すでにバカでもわかるというか、そうでなければ日本でこれだけ対策らしい対策なんもやってなくて死人が増えないこと
あるいは欧米ではロックダウンに加えてマスクしてみたけどなかなか収束してないことで明らかでしょう
>>904
そう、それ以外に考えられないと思う、たぶんT細胞免疫系なんじゃないかな、武漢以外の東アジアの人に免疫があることは確実
そもそも中国って大きな国だから、中で異質な地域が特殊的に存在してるというのは別に変でもなんでもないことだもんね
ウイルス性感染症とか、免疫系についてはまだまだ未知の部分が多いけど
武漢であれだけ死んだことと、それ以外の中国では死人が出てないこと、中国共産党の隠蔽体質・・・まあ最近のウイグルの件とかもあって悪いイメージもあるからね
中国が犯人あつかいされてる感じだが、コロナの世界的蔓延自体は仕方なかったろうな >>905
以前ロイターのソースで
シンガポールでは肺炎で死んだ人以外をコロナの死亡者として計上してないっていうのがあったけども、そのせいでは？
コロナ感染者でも肺炎以外で亡くなったらコロナで死んだと発表してない
なのでCFRが低いということではないのか？
ただし、コロナで死ぬ人っていうのは肺炎で亡くなる人がほとんどな気もするんで、まあ少ないことは確かなので
だからちょっとくらいは誤魔化せるという、中国と同じ図式かと >>908
毒性が強いとそのタイプは伝播しないまま、その中の弱毒性のものだけが広がって、先に免疫を獲得した人は後から強毒型のものに接しても大丈夫みたいな
そういう弱毒ワクチン説みたいなのがあるけど、なんか眉唾な気がするけどもね
実際欧州ではかなり死んでる国ばかりで、例外が存在してないけど、中国では武漢周辺で止まってるので、免疫の違いを想定しないと説明不能
日本でもダイプリでは日本人亡くなってるけど、本土では一向にパンデミックしてないし、まあしないでしょうから一般レベルの免疫がコロナに対応できてるとしか
というか、またこのスレで何万編もやってる同じ間違いを犯してる致死率厨が湧いてるみたいですけど
そもそも免疫があると重症化しないだけでなくて、感染しにくいわけで、仮に致死率の推計値が同じでも感染に差があるときは
つまり免疫に差があることには変わりないんだよね ただし、致死率の推計の問題ってあるよね
まずなにをもって感染とするのか？のところがよくわかんないからね
感染を厳密にとらえれば自然免疫レベルで収まってるようなものまで含めて感染してるといえばしてるが
そういうものは一瞬で終わってる感染だから、調べるのは難しいし、なので感染統計に乗らない感じでしょ
その逆が抗体が出るところまでいってる状態だけど、これは症状がなくても感染したといえると考えるのが普通
しかし中国などでは無症状なら感染者として統計に乗せないらしいから、まあ無症状感染数の統計は別途ありそうだけど
普通に考えるとあれだけ感染してないことになってる中国が海外への渡航を緩和することに積極的なのは変といえば変だけど
実態としての感染者がめちゃ多くて、すでに免疫があるという前提に立てば、やってることは理解できるよね
ガチで感染してない、免疫もないというスタンスだとそのあたりの理解が追いつかんでしょ 弱毒化弱毒化うるさいからせめて年齢調製はすべきかと >>925
ロックダウンの効果については
感染者がまだ武漢、湖北に集中していた中国のロックダウンと
西欧全体に広がってしまってからロックダウンした欧州各国とでは同じように比較できませんでしょ
1月時点で中国全土に武漢やスペインイタリアフランス英国並の都市があったわけじゃないわけで。
オーストラリアについては最近ググってないのでよくしらないけど
オーストラリアは大幅に抑え込めたようでこの理由を
何とか州でのロックダウンの効果とするとロックダウンのおかげだろうしね。
あと、青島で冷凍食品の検疫作業で港湾関係者が感染したって報道は
コロナウイルスは中国からでなく海外から入ってきてるといいたいようで
ほんと中国らしいなとは思った 「ウィルスは誰にも感染させずに２週間おいとけば、感染が広がることはない」
これは原理原則みたいなもんで、これを元にしたロックダウンが効果ないわけないじゃない
アホなの馬鹿なの 最近は訪日中国人も月に数千人はいるようだけど
日本の空港検疫での陽性者で渡航先が中国というのはまだ少ないし
本当に欧米のように蔓延していたら、空港検疫強化後すぐに中国人感染者が大量に見つかってたはずなので
やはり中国国内では蔓延してなかった、まだ蔓延してないと判断していいんじゃないですかね
>>931
ロックダウンや自粛の効果を説明するのに感染シミュレータみたいなのあったけど
動き回る人○を多くすると感染確率が上がって感染者●が激増し
動かない人○ばかりの条件にするとなかなか感染者が増えないってのが
まさしく、西欧アメリカと東欧との違い、大都市と田舎との違いを表してたようで
ほんとそのとおりだったわけで今更ながら面白いと思ったｗ >>913
抗体検査は長期に渡って陽性になるもので
死者が多い地域の陽性率が高いのは不思議ではない
抗体検査陽性率が高い地域は死者が多い
ただし1か月に死者が集中するという現象は
他にないのでは？
君の論では感染速度がベルガモが著しく違ったということになるのかな >>921
周辺国に免疫が行き渡ってるのに発信源での大量死亡は説として無理が有るよ
免疫が有るから感染者が増えないというならまだ判るけどね
少なくとも韓国と台湾は防疫対応が早かった 日本はそもそも中国人旅行者と一般人との接触が少なくて春節が終わる迄蔓延していなかったから３月に急増したけど 直ぐに欧州型が帰国者から持ち込まれて これで死亡者が急増した
一ヶ月の国民総自粛期間中も死亡者は増え続けたが接触が減って新規感染者数が減ったから収束した
少なくとも第一波収束は緊急事態宣言に依る外出の自粛がもたらしたもので免疫が有った訳じゃ無い
加えて言うなら第二波に見られる様に増加から収束迄３ヶ月のサイクルが有って再度微増する迄に半月から一月のインターバルが見られる
この増加期間の感染者数を低く抑えられれば死亡者の爆発的な増加は避けられるという事になる >>934
そもそも、周辺国に免疫か行き渡ってるかどうかすら分からんが
仮にそれがあっても周りが感染者だらけなら人種とか関係なく
普通に感染が広がっていったのがダイプリ化 >>933
何言ってるのかよくわからないが例えばフランスなら現在までの死者が3万4000人で4月だけで2万人死んでるがなにかベルガモだけが特別なのだろうか >>935
だとすれば免疫は決定的なものじゃなくて何らかの対策が無いと効果の出ない程度のものだという事になる >>937
SARS-COV2自体じゃなくBCG含む他の免疫からは決定的なものじゃないでしょ
むしろ決定的な免疫なんてものがあるのなら知りたい >>938
決定的な免疫力が無くてもウイルスの吸い込み量を少なく出来れば自然免疫で排除出来るんじゃない？ >>939
周りが感染者だらけならウイルスの暴露量を少なくするのは難しいし
感染すれば己もウイルス増やす培養器になる
ある程度までなら広がりにくいだろうってのには同意するが
乗り越えたら広がりにくいアジアでも感染は爆発する
ってのが最初で何も分からなかった武漢やダイプリで
起きただけでは？ という主張
三密とかエアロゾル感染とか言われ始めて
何となく分かってきた韓国でもそれを無視した教会では
集団感染もそれに伴う死者増も起きたしね >>936
>>フランスなら現在までの死者が3万4000人で4月だけで2万人死んでるが
>>なにかベルガモだけが特別なのだろうか
1か月でフランスで2万人の死者ということは
1か月で10万人当たり30人ということになる
ベルガモは1か月で500人 ベルガモが感染者が多いのは感染率が多いからだとするなら
1か月で田舎町で他地域の何倍ものスピードで感染したということになる。
ウイルスの致死性が高かったにしても、異常な感染スピードだったとしても
どちらにしても特異な現象だ。 >>931
ロックダウンしても人は食べ物や生活必需品を求めて集まり
また、病院では感染者を集めてウイルスは途絶えないから
成功しなかったのではないかな
院内感染性の多さが物語っている
また欧州の方が距離をとったりマスクをしていれば感染を防げるという
規則性に拘って順守しながら人が集まる傾向があったのではないか
距離をとって並んでいる映像が数多く流れたが ヒトコロナウイルス抗体は交差反応を起こしやすいようなので
何らかの抗体が悪さをして重症者が出たのかもしれないという研究があるし
（IgG抗体の出現が早い患者の存在）
その説に従えば現在は交差反応が起きにくくなっているから
重症者が少なくなっているとなる。
真逆的にヒトコロナウイルス抗体の交差反応で病原体に対し効果的なケースの研究もある。
日本もそうだが世界的にヒトコロナウイルス種の流行状況の
観測体制が希薄なのでデータがないからこれ以上何も言えなくなる。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
