マスクなんて付ける必要ある?part6

前スレ
マスクなんて付ける必要ある?paart5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1601781466/

スレチ(板チ)ネタは、ほどほどにお願いします

2名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/15(木) 07:28:18.77ID:5qU7EBGN0
しつこいけど大切な事実なので貼っとく

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
より
ユニバーサルマスクのスペイン(マスク着用率89%)と、ノーマスクのスウェーデン(着用率7%)の、
人口100万人あたりコロナ感染者の8/1から10/1の推移を比較してみる

         8/1        10/1
スペイン    6,170人      16,652人   ←1万432人の増加
スウェーデン  7,648人       9,291人   ←1,643人の増加


同様に、
人口100万人あたりのコロナ死者数
          8/1        10/1
スペイン     608人       683人   ←75人増加
スウェーデン   570人       582人   ←12人増加

3名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfda-ntOo)2020/10/15(木) 08:18:45.37ID:ZbfhWzDy0
>>2
大都市の規模と活性の差
スウェーデンなんか人口密度が北海道とかのレベルですから。
人と接触しない。粋がってる若者は外国に行ってしまう。
公共交通ないし、部分ロックダウンしてるし、経済が悪すぎてお店閉まってるし。
首都と言っても札幌のような大都市ではないし、すすきのもない。

人口密度・遊ぶところの多さ・マスク・自由主義思想の浸透でコロナ率になると思う。

いいよ、マスク反対してもいいけど街に出るときはすればいいよ。

4名無しのアビガン(東京都)2020/10/15(木) 08:45:29.33ID:mzzdyHcN0
>>1


お願いを聞くだけは聞いておきますよ(何もしませんけど)

>>3
じゃあマスク着用率6割のドイツあたりと比較してもいいかもね
あきらかに少ないわけだし、人口密度もスペインよりずっと多いから
つってやはり10分の1規模しか感染も死亡者も増えてないよ?

つまりマスクを真面目にユニーバーサルマスクやったスペインで、なぜかアホみたいに感染が増えちゃった事実は覆せない
真面目にユニバーサルマスクやった国は他にもあるわけだけど、全部感染増えてて例外が一つもないという時点で
マスク付けると感染増える結果しか出てないね、日本でも感染した人のマスク比率は普段からしてる人の比率を上回ってること確実なので
感染減らすには着用しないことが求められるが、着けてれば感染させても文句いわれないなら付けるってなところで
感染増えまくってると

てか>>3よく読んだらメチャクチャじゃんw
札幌は北海道だし、そこからしておかしいし

7名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0b8a-ZhtZ)2020/10/15(木) 10:28:52.57ID:pgXsHZaY0
>>5
そうだよね。こんなにみんながマスクしてる状態を続けると結局その状況下でうまく伝播するタイプが生き延びていくだけじゃないかと思う。
そのうち変な菌とかも出てきそうで心配。

8名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sacf-DmDR)2020/10/15(木) 10:46:09.90ID:xXxroA91a
スウェーデン

政府とテグネルはまだ大丈夫まだ大丈夫って言い張ってるけど
現場の、保険局の局長とかから、ふざけんなやべーんだ現場来てみろっキレられてる
テグネルが「ロックダウンじゃない、ロックダウンじゃないけど、それっぽい措置するかも・・」って日和った

9名無しのアビガ(徳島県)2020/10/15(木) 11:38:33.26
シートベルトなんて付ける必要ある?

10名無しのアビガン(鳥取県) (ワッチョイ 5b2a-F9zC)2020/10/15(木) 12:31:42.51ID:Aua0gmeJ0
コロナにビビり過ぎだと思ってる派で、会社経営する側だけど。
会社で、マスクしなくていいとはなかなか言えないよ。
安全配慮義務とか対顧客対策とかで。
マスク反対派はどうしてんの?

11名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sacf-DmDR)2020/10/15(木) 13:33:45.19ID:xXxroA91a
ドイツのベルリン市がノーマスクに中指立てるキャンペーン張ってるぞwきゃー公式マスク警察こわーいw
https://i.imgur.com/KE8HWnr.jpg

12名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4f92-8ZN/)2020/10/15(木) 13:39:52.11ID:G3A9SpH80
普通のマスクで外部からの予防効果はほとんどない
マスクで自分からウイルスを外に出すのは減らすことができる
ここまではわかってるのにしないやつがいるのが問題だよな

でも一番効果があるのは自分の口とか鼻とか顔を触らなくなることで
指についてるものからの感染が少なくなってるんだよ

町中でマスクつけてない人だいぶ増えたね
電車に取るとか屋内に入るとかそういうときだけ格好付けでマスクしてる感じ

富嶽でたいそうなシミュレーションやって、新しいマスク着けた瞬間だけ
ウイルスを3分の1くらいに吸い込む量が減る、というところまでは予測できたらしく発表してるが、

あの動画見る限りだと始めだけウイルスがマスクに付着するんだけど、その後はマスクに付着したものがどんどん吸い込まれて
マスクにある一定量のウイルスが溜まった時点で、付けてる意味なくなってる感じだったな
つまり付けた瞬間だけウイルス低減の効果があって、それ踏まえてその時だけ3分の1っていう感じに見えんだよね
だから、シミュレーションする時間を引き伸ばして、5分、10分と伸ばしていくと
ノーマスクのときと同じ吸込量に落ち着くし、周辺にエアロゾルが飛んでないときまで吸い込み続けるわけだから意味なさそう
まああっという間にそうなってる感じがしたから、せっかくの高価なシミュレーションなんだから、どれくらいで交換しないと意味がないのかをちゃんと知りたいけどな
実態はわからない
あとマスクに溜まったウイルスがそれからどうなるのかも、依然として無視したままなのでそこも計算しないとな

15名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MMbf-YAQf)2020/10/15(木) 15:28:34.46ID:vPZJwBY4M
>>14
それで?その主張のエビデンスは?
どこの研究機関で研究されたの?www

もうスウェーデンネタは終了で良いだろ?

日本が目的とする死亡者数最小限からかけ離れてるんだから 厚労省がアホみたいなスウェーデンモデルなんかやる訳が無い

284:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/14(水) 19:06:37.62 n2HtTRYN(2/5)引1AANG
>>133
成功してない。
10月1日のストックホルム
www.youtube.com (動画)
その結果が
日本     人口 12,640万人 感染者 90,000人 死者 1,634人
スウェーデン 人口  1,000万人 感染者101,000人 死者 5,900人

>>15
エビデンスの話になるとマスクに効果があるという話は厳しくなるよね?土俵既に割ってるもんな>>2>>5あたりで終了してるじゃんw

目の前で起こってること、簡単に統計で比較できること、これが最高のエビデンス

同じ免疫を持つ地域の比較でわかるが、マスクを付けると付けた分だけ感染が増え人が死んでます
例外がいまのところ観察されておりません

>>16
日本は中国と比較したらいいんじゃね?青島で300万人PCR検査して感染ゼロらしいからねw
日本は免疫が同じ地域だと中韓台湾くらいしか比較対象できないんだけど、これらの国は超過死亡見る以外に正確なことはわからないからな

ちなみに、富嶽のシミュレーション見ると、マスク付けてる人だけが顔の前あたりにあれだけウイルス溜め込んでるわけで
10分もマスク付けてると部屋中に飛んでるウイルスの総量よりもマスクに貯まりこむかんじだけど
それを手につけていろんな触る箇所にウイルスをデリバリーしてまわるんだろ?マスク付けてるひとだけがね

なんだから公共交通機関なんかでもマスク着用は禁止すべきだよな、マスクがコロナそのものなわけで

>>16
そもそも日本は新型コロナ第一報から半ばまでずっとノーガード。
諸外国で新型の感染症が流行り出したと報じられたのが1月半ば、そこから4月末の完全渡航禁止まで中国人はガンガン入ってきてた。
(3月末の武漢からの渡航者入国禁止は「渡航地申告は任意」というザルっぷり)

そのおかげで日本のコロナ患者は1億人超規模の先進国の中でも極小になってる。
スウェーデンモデルは実際には日本モデルを踏襲しただけ。

マスクなしで散らしまくってる方がもっとひどいと思う

>>18

正確な情報が上がって来ない中国なんて参考にはならん 台湾も親日というだけで嘘吐きな民族性は大陸と大差無いし 日本に気候や人口が近い較対象なんか無い

マスク着用で感染が増えるなら死亡者数がイギリス並みにはなってないとおかしいし カラオケクラスターでもマスク着用してたグループが感染を免れてる事の説明になってない

22名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MMbf-YAQf)2020/10/15(木) 20:08:45.58ID:vPZJwBY4M
>>17
というエビデンスはなく、マスクの有用性を示すエビデンスがあるわけで…www

23名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdbf-SuDV)2020/10/15(木) 20:19:03.14ID:w26PcSb7d
店や施設でマスクを付けよというルールなら、
黙ってそれに従っとけ。
外では好きにするがよろし

24名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ fb25-1sMg)2020/10/15(木) 20:20:50.96ID:zMOA2CP/0
男でもブラジャーつけろって言われたよろこんでつけそうだな変態コロナ脳は

25名無しのアビガン(東京都)2020/10/15(木) 20:29:35.01
障害者のマスク嫌いは異常

コロナのように適度に情報絞りながら「未知の病気にかかるかも」「ブラジャーで予防できる」なんて何度もやられれば男でもブラ着けるようになるでしょ。

問題は日々の報道に疑問を抱かず「皆がそのように信じているから正しい」と盲目的に信じてしまう層が日本人にはかなり多いって点なのよな。

だから日本のマスコミの報道は正しく客観的でなければいけないんだが実際のマスコミは
例え嘘が混じっていたり情報が足らなくても恐怖感を煽った方が視聴率や購読数を稼げる、
つまりは拝金主義的な動機で「報道しない自由」を行使している。
そんな偏向報道でどれだけ多くの(感染病によるわけでもない)被害者が出るかなんて考えもしない。

というか受け手としても、海外では数千とか数万って単位で感染者が出ているのに
「(日本国内の)本日の感染者が数十人も出ました!感染爆発!」って報道に何かおかしいと思わないってことが正直よくわからんのだけどね。

他にもトイレットペーパーが無くなるなんてデマや、納豆が免疫力を高めて予防に良いと言われれば買い占めに行ったり。
どれだけ多くの人間が日々の情報を疑うことなく漫然と受け入れているのかが、今のコロナパニックからうかがえる。

H3N2インフルエンザにおいて
飛沫の伝染効率は気温湿度の環境条件に左右されず
呼気による空気感染は大きく影響を受けることが示される論文

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25969995/
温帯気候におけるインフルエンザウイルス感染の季節性、および空気中のインフルエンザウイルスの伝播における温度や湿度などの環境条件の役割はよく理解されていません。
4つの異なる環境条件で収容されたフェレットを使用して、2つのインフルエンザウイルス(季節性H3N2ウイルスとH3N2変異型ウイルス、
豚の病因ウイルスからヒトへの夏季感染)の呼吸器飛沫感染を評価し、同時に感染者のエアロゾル放出プロファイルを特徴づけました。
動物。さまざまな温度と湿度の条件間および2つのウイルス間で比較を行い、H3N2バリアントウイルスが夏に発生する感染に寄与した可能性のある強化された機能を示したかどうかを判断しました。
ここでは、季節性H3N2ウイルスと比較して、フェレット鼻洗浄および呼気エアロゾルサンプルでH3N2変異ウイルスのレベルの上昇が見られたが、
どの環境設定でも呼吸器飛沫感染の増強は観察されなかったことを報告します。しかし、全体的な環境条件は、インフルエンザウイルスの空気中感染の頻度を調節することが示されました。感染は23°C / 30%RHで最も頻繁に発生しましたが、
感染したフェレットによって吐き出されたエアロゾル中の感染性ウイルスのレベルはこれらの結果と一致しています。
環境条件がインフルエンザウイルスの感染力と感染にどのように影響するかについての理解を深めることで、インフルエンザウイルス感染から一般市民をよりよく保護する方法が明らかになるかもしれません。
全体的な環境条件は、インフルエンザウイルスの空気中感染の頻度を調節することが示されました。感染は23°C / 30%RHで最も頻繁に発生しましたが、感染したフェレットによって吐き出されたエアロゾル中の感染性ウイルスのレベルはこれらの結果と一致しています。
環境条件がインフルエンザウイルスの感染力と感染にどのように影響するかについての理解を深めることで、インフルエンザウイルス感染から一般市民をよりよく保護する方法が明らかになるかもしれません。全体的な環境条件は、
インフルエンザウイルスの空気中感染の頻度を調節することが示されました。感染は23°C / 30%RHで最も頻繁に発生しましたが、
感染したフェレットによって吐き出されたエアロゾル中の感染性ウイルスのレベルはこれらの結果と一致しています。
環境条件がインフルエンザウイルスの感染力と感染にどのように影響するかについての理解を深めることで、インフルエンザウイルス感染から一般市民をよりよく保護する方法が明らかになるかもしれません。

28名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fbfe-WQmZ)2020/10/15(木) 23:38:23.30ID:1yeu81620
感染経路として共通しているのは、密になる空間でマスクを外し、
休憩・飲食・会話をすること

それ以外のケースでマスクしてても
感染予防的には
あまり貢献していない

共通するのは長時間同じ部屋にいることとみんな呼吸してることだけだよ
会話と飲食とマスクはオッカムの剃刀

人間は何もせず安静にしてる限り浅い呼吸しかしない
声を出したり運動したり食べ物を飲み込んだりすれば呼吸が深くなる

そもそもカラオケや飲食が特に危険なのは
マスクをみんな着けるようになったコロナ渦に限ったことではない
2009年の新型インフルエンザでは第1波は大阪の高校生や大学生のカラオケが中心だった
彼岸頃からの大流行もやはりカラオケや会食から始まってる

結局はよ
いつまでマスクし続けるんだって話なんだよ
来年までか?再来年なのか?
もうイベント参加人数は緩和されてるんだから
マスクはいつまでしないといかんのか
ちゃんと説明しないとだめでしょ

イルミナティのニューワールドオーダーの謀略を暴き止めるんだ。

フランスも日本真似てマスク着用するようになったんだが
感染尻上がりに増加して一日あたり感染者の記録を更新し続けてる
マスクなんも意味ないね、ばかりか付けたから感染してんじゃね?これも
信じられないくらい増えてるから

公共の場におけるマスク着用率6割のドイツが一日あたり新規感染が6,000人で
着用率8割のフランスが30,000人という

マスクつければつけるほど感染するんだね

35名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fbfe-WQmZ)2020/10/16(金) 06:13:36.61ID:Kz4fZ1sb0
10月に入り、都内の感染者数は100人を上回る日が続いています。

感染経路としては、密になる空間でマスクを外し、
休憩・飲食・会話をすることが共通となっています。
 ⇒密になる空間ではマスクを着用し、マスクを外す際はできる限り会話を控えましょう

密になる空間というのが、プライベートで会話を楽しむ空間
ようするに、感染しているほとんどが、プライベートな食事会
というのがドイツの実情で、それに気づいた政治家が
一般的行動制限に疑問を抱き、メルケルと対立し始めた

マスクが必要なのは食事会やっている時
感染拡大防止するためには
プライベートな食事会を自粛するか
マスクしながら食事会するしかない

欧米人にはこれが難しい

36名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-AYLJ)2020/10/16(金) 07:55:50.15ID:L5AAP2Sm0
>>35
100人嘘つけ。9月になって減ったとは言え、東京は安定して平均200人。
昨日なんか284人やぞ。
発生源はわかってるんだから、東京は夜間の外出禁止して違反者から罰金取れ。

馬鹿みたいにまだ感染者の数で
判断してるコロナ脳がいるw

学習しろwww

38名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-AYLJ)2020/10/16(金) 08:27:51.95ID:L5AAP2Sm0
>>37
感染者全員が無症状ではないし、若者だけが感染者ではない。
2%の人は死ぬ。
死亡者数=感染者数×0.02
感染者数が増えれば増えるほど死亡者は増える。
理解できたかな?

>>38

また妄想だけで話すバカ
データーみてへんのか?
40万人死ぬって言われてた時は
それで脅す輩いたし
まぁ分からんでもないが

今それ言うやつ
学習能力ないだけwww

まさにコロナ脳w

40名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fbfe-WQmZ)2020/10/16(金) 08:50:52.11ID:Kz4fZ1sb0
In den Lageberichten des Robert Koch-Instituts wird auch immer wieder von Fallhäufungen in Zusammenhang mit Feiern im Familien- und Freundeskreis berichtet
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-superspreader-events-wenn-demos-feiern-und.1939.de.html?drn:news_id=1183915

コッホ研究所の報告でも家族同士、友人同士の食事会で、感染が集中している
だからフランス政府もプライベートな食事会での行動制限を呼びかけているが
無理な話

日本だとリモート食事会とかやったりするから
それほど感染拡大しない

40万人死ぬってだれかが言ったが、この時は何人感染したらこうなるのかあまり記憶にないけど
仮に感染者の2%が死ぬとしたら2,000万人の感染者が出た場合だ。
でもこの数字は計測不可能だ。なぜなら日本にこれだけPCR検査する能力がないから。

毎日日本で600人前後で感染者が見つかっているが、この数字の前後で推移するだろう。
国民の衛生意識や真面目さから考えて、テロでも起きない限り一挙に1日2,000人とか5,000人とか
出るのは考えにくい。

42名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-AYLJ)2020/10/16(金) 09:17:56.07ID:L5AAP2Sm0
>>39
死亡者のない日などないのだが。
緊急事態宣言解除から700人死んでるのだが。

>>42
それだけ。
他の病気で死んでる人は
蚊帳の外だろ

だからコロナ脳っていうんだよwww

44名無しのアビガン(徳島県)2020/10/16(金) 13:07:51.56
また宣言にならんかったら再給付もせんらしいやん
マスク外して3密に居座って欧米みたいにキス、ハグもして流行らせ、流行らせ

45名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp0f-dlVv)2020/10/16(金) 13:29:17.06ID:3d8lRW9Sp
大した根拠もないのに無症状者から感染するんだと国民の大半が盲信してる
ほんと馬鹿げた話だわ

>>19

ノーマスクで日本モデルなんかやったらそら死亡者増えるよね?

全くのノーマスクと遮蔽物一枚の差が結果に出てる訳だし

>>33

中身をもっとよく調べようね

https://www.businessinsider.jp/post-220957

9月24日、EUの保健担当委員、ステラ・キリアキデス(Stella Kyriakides)は「一部の加盟国では、3月のピーク時よりも状況が悪化している」と警告した。これは、懸念されていたパンデミックの第2波がヨーロッパに押し寄せたことを示している。
春に来た第1波とは違うところもある。感染者は増えているが、死亡者数はそれほど急激には増えていない。また、各国の保険当局の検査・追跡能力も向上しており、第1波では感染者のごく一部しか捕捉できていなかったが、現在はウイルスがどのように広がっているかをより正確に捉えているといえるだろう。

>>34

単純に検査数が増えただけ

一番大事なのは死亡者数を少なくする事で 感染者の総数を減らす事じゃない

無症状感染者の増加で総数が増えても死亡者数が増えなければ相対的な致死率は下がってると言えるし 死亡者数が減少に転じたなら一人辺りのウイルス吸い込み量が減って重症者しにくくなって本来重症者・死亡者にカウントされる人達の症状が緩和されてるという事になる

49名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW fb74-D5Nq)2020/10/16(金) 13:58:44.03ID:b1ltWdmL0
後遺症で手足の痺れがでるとネットにでてた

>>42

解除前の4ヶ月で900人解除後4ヶ月で700人なら減ってるじゃないか?

51名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp0f-dlVv)2020/10/16(金) 15:17:56.14ID:3d8lRW9Sp
後遺症騒がれてるけど長期間の自粛による生活習慣の乱れとか精神不安から来てるのもかなりありそうだけど、そこの所どうなんだろう

コロナ陽性宣告されたら常に世間からの目が気になるだろうし、有名人なんかは尚更だよね

52名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr0f-DmDR)2020/10/16(金) 18:03:53.89ID:7YsbLvYDr
マスクやフェイスシールドの効果
スーパーコンピュータ「富岳」によるシミュレーション結果
マスクの種類:吐き出し飛沫量/吸い込み飛沫量

マスクなし:100%/100%
不織布マスク:20%/30%
布マスク:18-34%/55-65%
ウレタンマスク:50%/60-70%
フェイスシールド:80%/効果なし
マウスシールド:90%/効果なし

https://twitter.com/kinaco_mum/status/1317013063539683328/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

53名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/16(金) 18:11:16.76ID:lROfDfWK0
>>31
コロナの為の行動制限ではなくて、行動制限の為にコロナを利用してるから終わらない

顔見えない、免疫下がる、同調圧力をかける意味でマスクは有効なアイテムなんだよ。

誓ってもいい、全員が全員マスクしても終わらない。感染者が〜、後遺症が〜、無症状感染が〜と次から次へとくだらない煽りを繰り返して国民を思考停止させるだけ

この感染症の特性上たとえマスクに防御効果があっても社会全体のR0にほとんど寄与しない可能性がある

事実から論理を展開すると
クラスターを調査すると8割の人が他の人にうつしていない
→コミュニティ内で最高次感染者の割合が高い
→コミュニティ内の再生産数が高い
→マスクなどの再生産数減少効果の最終規模への寄与が低い
という推論が成り立つ
https://i.imgur.com/mzNJJGm.jpg

この感染症は集団内の最終規模が極めて大きく集団と集団を介して伝播していく
特に学級→部活動 会社→ライブへの参加など
異なるコミュニティの掛け持ちというのがコミュニティ間の再生産数を上げ伝播を早める
だからマスクやSDよりも週末の集会、イベントの自粛、禁止が極めて効果てきめん
https://i.imgur.com/L62MdQJ.png

>>52
シミュレーションでマスクにより3割も飛沫暴露が減ってるにも関わらず
再生産数への寄与がほとんど見られないということは
おそらくマスクで防げる飛沫で感染する人のオッズが相当に低いか
飛沫を浴びる量と伝染が相関しない
どっちかではないかと


おそらく前者だと思うが

56名無しのアビガン(高知県) (JP 0H7f-r5Z4)2020/10/16(金) 19:12:17.33ID:pEgprAFwH
おめーらな 他人がマスクしようがしまいが いちいち気にする必要なんかねーんだよ。爆笑
日本人なんてただのバカなんだから テレビの見過ぎで勝手にマスクしたりコロナ禍とか言ってるだけなんだから 俺みたいにマスクして万引きしたり痴漢したりチンポ出してりゃいいんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

楽しいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ

マスクしてるようなバカはテレビの見過ぎなんだからよ。( ´,_ゝ`)プッ

57名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5b25-8ZN/)2020/10/16(金) 19:22:27.74ID:9V0jhheC0
>>9
シートベルトとマスク着用は全然違います
前者は100%確定している事(車に乗る)から起こり得る可能性(事故)に対するものですが
後者は前提が不確定(自身の感染)なのにそこから起こり得る可能性(人にうつす)のために
多くの人が着けている状況で
言うなれば車に乗るか乗らないか分からないが乗る事になった時のためにシートベルトを
持ち歩いているような状態です(実際はシートベルトは持ち歩けませんが)

58名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr0f-DmDR)2020/10/16(金) 20:44:33.90ID:wrcO+1ANr
「昼カラ」感染者の8割「マスクせず」 「飲食」「長時間滞在」も要因 国立研が小樽・札幌分析
http://news.yahoo.co.jp/articles/1e4631354f1117e2d99e28f1a28e6094f2d4a6bd

感染者の約8割は店内でマスクを着用せず、平均滞在時間は感染しなかった人より1時間長かったことなどが分かった。

カラオケボックスという環境自体が危ない可能性が高いからマスクを全員つけてるカラオケの集団と比較しないと科学とはいえない

>>10
そそ。それな。
そこにマスクなしで乗り込んできたら、営業妨害で警察に通報することも考慮しておかないとマズイ。

いやー、気にしすぎとはおもうけどね。

というのが正常な判断。

>>47
9/24って古すぎw
俺の3万人ネタは当日のニュースからもってきたので一ヶ月遅れの糞レスになってるけどいいの?
それに、感染者に比して死亡者が出なくなってるのも、とっくの昔に述べたとおり
これは免疫がついてきてるからに他ならない、世界中で同様の傾向ですね

それでも、致死率見るとスウェーデンなどのマスク付けてる国とフランスその他マスク付けてて感染激増してる国は変わらないので、
死ななくなってるのは間違ってもマスクの効果ではない

ここまでは既にわかってることですね

>>48
死ななくなってるのは免疫が付いてるからなわけで
なので、感染しまくった結果今は死ななくなってるといえる
致死率はどんどん下がってきており、なので以前ほど感染を恐れる必要はなくなったと言える
しかし、やはり感染が増えた国は死人も増えているので、感染が増えることに問題がないわけではない
フランスも感染者が急増してしまったので、死者がしばらく増えることはガチなので
もちろんどうしようもないけどね、マスク付けるのやめたらスウェーデン並に感染が収まるのかどうかやってみる価値はあるけどw

6261(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/16(金) 22:01:36.01ID:w6rb5i1B0
ごめん

>スウェーデンなどのマスク付けてる国

ここはもちろん、マスク付けてない国の間違いw

>>60
職員にマスクしないやつがいて、どうしてもマスクさせたいから警察呼ぶ?
そんな会社は警察からしても鼻つまみだろうし、
営業妨害の要件も満たしてないし、
たぶんコロナ関係なく潰れる会社だろうから、まともな従業員から逃げていくだろうね

6463(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/16(金) 23:39:47.79ID:w6rb5i1B0
すまん>>10さんの会社のことではないよ、たとえの話だから

この感染症は2つ以上の集団を掛け持ちする人間を介して1つのコミュニティから1つ以上のコミュニティに伝播することで大流行に至る
クラスター調査によると特徴があって
ひとつひとつのクラスターは最終規模が大きく誰にもうつしていない高次感染者が多い
つまりコミュニティ内の再生産数が非常に高い
コミュニティ内の再生産数が高いので
SDやマスク等でも最終規模はわずかにしか変動しない
コミュニティ間の伝播は市中の接触ではなく主にコミュニティを掛け持ちする人間から運ばれていくので
市中のR0がほとんどコミュニティ内の最終規模のみに依存しマスクやSDが効果を成さない
逆に集会やイベントの禁止は実際の事例からもロックダウンに匹敵する圧倒的な効果があることがわかってる

>>46
N-95クラスの医療用マスクがコロナ感染予防にも感染拡大防止にも役立つことはニュースなどで知られていることだけど、
現実問題そういった高価なマスクを毎日使い捨てられる一般人は稀有だろう。

医療用でない一般流通の安価なマスクは繊維の幅がコロナウィルスの約30倍と言われ、
呼吸の排気にせよ吸気にせよ「ザルで水を掬う」がごとくウィルスを止められない。

さらにアメリカのように車通勤が当たり前の社会で仕事場の環境も社員それぞれが距離を広くあけている国ではコロナ患者が爆発的に増え、
日本のように毎日満員電車通勤やオフィスは同僚と隣り合わせという、おおよそ感染症予防にはもっとも適さない環境、
くわえて4月まで中国人観光客を受け入れ続けていても先進国一コロナ患者数も死亡者数も少ないのが日本。

つまり日本(人)にはマスク着用とは関係ない独自抗体が備わっていると言える。

それが日本人の先天的な免疫抗体なのか、日をおかず風呂に入ったりトイレの後も手を洗い清潔に保ったり
家では土足を脱ぐ習慣等の環境抗体なのか、毎年来る流感のなかに日本土着のコロナウィルスがあり後天的に抗体を獲得するためなのか、
あるいはその全てかは先の研究を待たなければいけないが、少なくとも日本でマスクを着けることに
「コロナを過剰に恐れる人たちをパニックに陥らせないため」という感染症とは無関係の
他人とのトラブルを回避する効果しかないことは自明だろう。

新型コロナウィルスを予防したいのならマスクよりも適度な運動を続けバランスのいい食事や十分な睡眠を取り、
たまに熱めな風呂に浸かり体温を保ち、できるだけストレス少なく健康的に暮らすことが一番良い。

コロナという病気を気にしすぎることが一番身体の免疫力を下げる。

ちなみに日本医師会は2月16日の段階で日本の新型コロナウィルスをインフルエンザ相当の等級5であるとしていた。
(一部に上がっていた「コロナは風邪」という論の根拠がここ)
日本医師会は2月の段階では治療薬が無かったため急に熱が出ても病院には来ずに4日間は自宅休養を推奨した。

小池都知事が示した新型コロナの見込み等級は2相当。
同じ等級にSARSがあるが、日本では新型コロナ同様に全く広がることなく
SARS感染者と目された日本人貿易関係者二人も陰性だった。
その後現在に至るまで全世界のSARS感染者はゼロなため治療薬開発は打ち切られている。

飛沫による感染がどれほどの頻度で起こってるのかね
インフルエンザなんか他愛ない日常生活で感染して
いつもらったか記憶にあることなんて今までないし
感染した家族がずっと部屋で寝てて
まったく会話しなかったとしても感染するから
飛沫で感染したとはとても思えないことのほうが多いと思うけど

>>66
https://engineer.fabcross.jp/archeive/200131_surgical-masks.html

>テキサス大学は多くの大学や病院、CDCと協力し、2011〜2015年にわたり、
>アメリカ国内7都市の外来センターで、サージカルマスクとN95マスクの有効性を比較した。
>その結果、インフルエンザ罹患率は、N95マスク群が8.2%、サージカルマスク群は7.2%と
>有意な差はみられなかった。
>また、インフルエンザ様疾患、急性呼吸器疾患などについても同様だった。

マスクをつけてもインフルエンザ感染を防げない理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68435

2009?2011年、イギリスで行われた調査では、インフルエンザに関する限り、
マスク着用だけでは予防効果はほとんどないか、きわめて低いという結果が出ています。
また、同様の結果が日本で行われた小規模研究においても確認されています。
さらに、世界保健機関(WHO)発行の感染予防マニュアルには「マスクによる上気道感染の
予防効果にははっきりとしたエビデンスがない」と書かれています。

これは、ウイルスとマスクの網目の大きさを考えてみたら、当然ともいえます。
というのは、インフルエンザウイルスの直径は0.1マイクロメートルぐらい、一方、
通常のマスクの網目は10マイクロメートル以上だからです。
つまり、マスクの網目はウイルスの100倍以上も大きいのです。

ミカンネット3枚重ねて砂ぼこりを防ぐようなものだね

>>61

3ヶ月で無効になって再感染する程度のものを免疫とは言わん

悪玉抗体の事とか何も調べて無いのも分かったから そろそろ黙れ 笑

↑抗体のこといってんなら、それでも立派な免疫だよ
免疫っていうのは体調によって弱まるのは、ヘルペスとか歯痛とか考えたらわかる常識だが

基本的な知識がもともと無い人ほど、妄想で解決しようとして、違う薬のお世話になると

7473(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/17(土) 01:18:49.19ID:2y+6elUr0
免疫つっても、抗体だけじゃなく、マクロファージ、補体などの自然免疫から
獲得免疫にも抗体(液性免疫)だけでなく、T細胞免疫など細胞性のものもあるし、いろいろある

>>66

N95は価格が跳ね上がって医療現場でも入手困難になってるけど 3Mが国内工場で製造してるDS2規格のVフレックスなら一枚100円と安価

サージカルマスクでも全員マスクなら吸い込み量が低く抑えられる事で免疫をサポートしてるんじゃないかと言うのがCDCの新説

爆発的に発症者が増えて収集が着かなくなってもおかしくない情況を呼吸器をフィルタリングする事で所謂無症状陽性者が増えて 重症者死亡者が少なくなってるとすれば 初動の武漢であれだけ大量に死者が出ているにも拘らず早期に収束して近隣の東アジア諸国でも感染爆発しなかった事の説明が付く

第一波でマスク着用率が上がった事で潜在的な無症状感染が想像以上に拡がり重症者のクラスターが丸ごと隔離された為に重症化しやすい株と他人に感染させやすいスーパースプレッダーを一網打尽に出来たんだろう

市販のマスクで完全な予防にはならないかも知れないが被曝量を少なく出来れば重症化しにくくなって症状中和されるのだろう

>>73

ワクチンも使わずに3ヶ月程度で集団免疫が形成される訳無いだろ?

頭おかし過ぎ

↑アホかこいつ

新型コロナはインフルエンザに比べると圧倒的に数が少ない精鋭部隊だから
胚中心がほとんど作られない
よって細胞の抗原記憶はかなり限られるかと

79名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MMbf-YAQf)2020/10/17(土) 05:30:07.04ID:t+/Nu3c4M
批判を恐れずにいいます。マスクつけてない奴のほとんどが、土方か無職です
それか低学歴。

>>63
通報することも考慮する

通報する
と読んでしまう社会経験のなさwww

マスクつけずに会話するなんてとんでもないなんて会話そのものを危険行為でマスクを免罪符かのように思ってる馬鹿がいるけど
このウイルスは上気道にはほとんどウイルスが存在しないという科学的知見が欠如している
無症状期間には鼻咽頭スワブでは陽性にならないが下気道由来の喀痰では陽性になる
会話なんかより会話にともなう腹式呼吸がいちばん危ないことは容易に想像できる
飛沫感染はこのウイルスではほぼ起こり得ないだろう


>診断は咽頭スワブからのウイルス分離と特異中和抗体価の有意な上昇で判断している。この場合,中和抗体を持たない被験者を対象にすると,被験者の半数で感染が成立する吸入ウイルス量(50%human infectious dose:HID50)は,免疫のない人で,わずか0.6〜3.0TCID50(約0.4〜2.0TCID50,約0.4〜2.0個の感染性ウイルスに相当する)と非常に少量であるとの報告(文献7)がある。
これに対して,鼻腔内滴下による感染の成立に必要なウイルス量(HID50)は127〜320TCID50と約100倍(文献4)あるいはそれ以上のウイルス量が必要であるという。この理由としては,粒子サイズの小さなエアロゾルの多くは吸入後直接,気管以下の下気道に付着し,これは免疫状態にもよるが,ウイルスが比較的増殖しやすい環境であることが考えられる。一方,大きな飛沫は上気道で捕獲され,下気道まで達することができない。つまり,上気道における解剖生理学的な防御機構が働くため,感染成立にはより多くのウイルス量が必要となることが考えられる。

82名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5b25-8ZN/)2020/10/17(土) 11:22:15.62ID:E9cD06mn0
本気で「うつさないため」にマスク着用している人は恐らく他人に強要はしないだろう。
そして当然だが一番「他人にうつさない」行動になるのは他人と顔を合わせない事だから
外出等も必要最低限しかしていない筈。

行楽地や繁華街に遊びには行くけど「うつさないためにマスクはしますよ」というのは
個人的には大いなる矛盾で随分都合のいい考え方だなと思う

マスクの有効性の話なんか
いくらしても無意味。
飛沫感染で新コロが抑えられると思ってる馬鹿ばかりw

国立感染研究所

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1e4631354f1117e2d99e28f1a28e6094f2d4a6bd

日本においてはこれで決定打になりそうだな。厳密な議論はさておき、状況証拠は揃いつつある。

85名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/17(土) 12:49:29.54ID:T0lsjU2Y0
>>82
そしてそういうやつって本人もマスクしたくないからイライラしてるよね笑

>>84
マスクをつけてる人は歌わなかった人
マスクに関係なく歌えば感染しやすいともとれるし
滞在時間が短いグループには歌わなかった人が多いのではという疑問もでてくる
p値だって示されてないし
この拙いデータからじゃ滞在時間、ノーマスク、歌うという行動
どれにリスクがあるのかは判断できないね

まず間違いなく滞在時間はリスクを上げるだろう
こんな三つ巴なデータからじゃ因果関係がわからない

まあおそらく歌うっていうのは軽い運動だから呼吸量が安静時の5〜10倍に増えるし
滞在時間が長くなれば吸う量も比例して多くなる
ただそれだけじゃないかと

89名無しのアビガン(公衆) (ミカカウィ FF4f-fg03)2020/10/17(土) 13:33:32.58ID:tB7BzhFMF
Airborne transmission of SARS-CoV-2
https://science.sciencemag.org/content/370/6514/303.2
>Individuals with COVID-19, many of whom have no symptoms,
>release thousands of virus-laden aerosols and far fewer droplets
>when breathing and talking (4–6). Thus,
>one is far more likely to inhale aerosols than be sprayed by a droplet (7),
>and so the balance of attention must be shifted to protecting against airborne transmission.

感染者の多くを占める無症状者に関しては
飛沫よりエアロゾルの放出が遥かに多い。
よって対策はエアロゾルに重点を置く必要がある。

…ということらしい。

90名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-Hpra)2020/10/17(土) 13:51:23.00ID:66iIWUE/r
>>82
マスクして行列作ってる奴らとかね

91名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-Hpra)2020/10/17(土) 13:56:14.68ID:66iIWUE/r
店とかでも従業員にマスクを着けさせて頂きます的な下手な所はまだいいけどマスクしないと入店不可の所は2度と行かない。そういうところに限って入場規制とか商品の消毒とかやってないしね。

92名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 6baa-F9zC)2020/10/17(土) 14:04:49.16ID:Y3jrFGZF0
新潟市内のマンションで、5歳女児の身体を触るなどわいせつな行為をしたとして
新潟県警は強制わいせつの疑いで新潟県新潟市東区牡丹山3丁目の無職・秋田進容疑者を逮捕した。

93名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 9f25-uC8U)2020/10/17(土) 14:06:43.06ID:nPz0FcWN0
https://youtu.be/c8eNX-AcMTc
股間のマスクは必要らしい??
それが嫌ならどうすんだろう、

マーチンパージーやゴリラやオシドリやツバメじゃないんだからハムスターの
カップルだろう、1匹しかいなきゃ浮気もできんだろうに!!

94名無しのアビガン(東京都)2020/10/17(土) 14:16:16.67ID:074PoYCe0
tps://i.imgur.com/vE9g1Kv.jpg
tps://i.imgur.com/XRdVPWU.jpg
tps://i.imgur.com/DQAoXIr.jpg

マスクを免罪符にして飲食店やカラオケや大人数が集まるレジャー施設を休業させない
それを言い訳に補償しない
政府がいちばん感染拡大要因な

しっかりやればマスクなんかと違って再生産数を半減させる
それでもこの冬は不十分かもしれないが
そんときはもっと範囲を広げればいいだけ
https://i.imgur.com/L62MdQJ.png

96名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/17(土) 15:45:34.75ID:T0lsjU2Y0
>>91
マスク義務化してる店って人少ないよね
その証拠にチェーン店がバンバン潰れてる
常連大事にしてる個人店は皆ノーマスクで楽しくやってる印象

極々一部をクラスター認定してテレビでガンガン流すから怖がる店あるけどクラスターなんて新コロ死より確率低いしね(笑)

97名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FF3f-fg03)2020/10/17(土) 16:00:50.44ID:gqir9mHAF
https://president.jp/articles/-/39584?page=1
>“カラオケ喫茶”と“カラオケボックス”は全く別物なのに…

ある意味風評被害

ゲーセンにふらっと行ったら店員にマスクしてくれって言われたわ

99名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW fb74-D5Nq)2020/10/17(土) 18:47:11.17ID:J+TAUViN0
経済とめれないし、ただの風邪くらいの報道で欧州や欧米と違う報道なんだからマスクつけないのが騒いでても仕方ないと思うし
民間検査も抜けて陽性率も発表しないなら特に注意するくらいでいいのかと
国が対策しない以上自己責任だし、感染しても実際無症状なら経路不明かと

100名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMbf-YAQf)2020/10/17(土) 20:59:30.04ID:Zv+7ZxDJM
>>99
それで感染したら、Youtubeに「コロナなめてた」っていう動画をうpするんだろ?www

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