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マスクなんて付ける必要ある？part6
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0002名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/15(木) 07:28:18.77ID:5qU7EBGN0
しつこいけど大切な事実なので貼っとく

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
より
ユニバーサルマスクのスペイン（マスク着用率89％）と、ノーマスクのスウェーデン（着用率7％）の、
人口100万人あたりコロナ感染者の8/1から10/1の推移を比較してみる

　　　　　　　　　8/1　　　　　　　　10/1
スペイン　　　　6,170人　　　　　　16,652人　　　←1万432人の増加
スウェーデン　　7,648人　　　　　　　9,291人　　　←1,643人の増加


同様に、
人口100万人あたりのコロナ死者数
　　　　　　　　　　8/1　　　　　　　　10/1
スペイン　　　　　608人　　　　　　　683人　　　←75人増加
スウェーデン　　　570人　　　　　　　582人　　　←12人増加
0003名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ dfda-ntOo)
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2020/10/15(木) 08:18:45.37ID:ZbfhWzDy0
>>2
大都市の規模と活性の差
スウェーデンなんか人口密度が北海道とかのレベルですから。
人と接触しない。粋がってる若者は外国に行ってしまう。
公共交通ないし、部分ロックダウンしてるし、経済が悪すぎてお店閉まってるし。
首都と言っても札幌のような大都市ではないし、すすきのもない。

人口密度・遊ぶところの多さ・マスク・自由主義思想の浸透でコロナ率になると思う。

いいよ、マスク反対してもいいけど街に出るときはすればいいよ。
0005名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/15(木) 09:12:22.86ID:5qU7EBGN0
>>3
じゃあマスク着用率6割のドイツあたりと比較してもいいかもね
あきらかに少ないわけだし、人口密度もスペインよりずっと多いから
つってやはり10分の1規模しか感染も死亡者も増えてないよ？

つまりマスクを真面目にユニーバーサルマスクやったスペインで、なぜかアホみたいに感染が増えちゃった事実は覆せない
真面目にユニバーサルマスクやった国は他にもあるわけだけど、全部感染増えてて例外が一つもないという時点で
マスク付けると感染増える結果しか出てないね、日本でも感染した人のマスク比率は普段からしてる人の比率を上回ってること確実なので
感染減らすには着用しないことが求められるが、着けてれば感染させても文句いわれないなら付けるってなところで
感染増えまくってると
0007名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-ZhtZ)
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2020/10/15(木) 10:28:52.57ID:pgXsHZaY0
>>5
そうだよね。こんなにみんながマスクしてる状態を続けると結局その状況下でうまく伝播するタイプが生き延びていくだけじゃないかと思う。
そのうち変な菌とかも出てきそうで心配。
0008名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-DmDR)
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2020/10/15(木) 10:46:09.90ID:xXxroA91a
スウェーデン

政府とテグネルはまだ大丈夫まだ大丈夫って言い張ってるけど
現場の、保険局の局長とかから、ふざけんなやべーんだ現場来てみろっキレられてる
テグネルが「ロックダウンじゃない、ロックダウンじゃないけど、それっぽい措置するかも・・」って日和った
0010名無しのアビガン(鳥取県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b2a-F9zC)
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2020/10/15(木) 12:31:42.51ID:Aua0gmeJ0
コロナにビビり過ぎだと思ってる派で、会社経営する側だけど。
会社で、マスクしなくていいとはなかなか言えないよ。
安全配慮義務とか対顧客対策とかで。
マスク反対派はどうしてんの？
0011名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-DmDR)
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2020/10/15(木) 13:33:45.19ID:xXxroA91a
ドイツのベルリン市がノーマスクに中指立てるキャンペーン張ってるぞwきゃー公式マスク警察こわーいw
https://i.imgur.com/KE8HWnr.jpg
0012名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 4f92-8ZN/)
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2020/10/15(木) 13:39:52.11ID:G3A9SpH80
普通のマスクで外部からの予防効果はほとんどない
マスクで自分からウイルスを外に出すのは減らすことができる
ここまではわかってるのにしないやつがいるのが問題だよな

でも一番効果があるのは自分の口とか鼻とか顔を触らなくなることで
指についてるものからの感染が少なくなってるんだよ
0014名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/15(木) 14:27:35.64ID:5qU7EBGN0
富嶽でたいそうなシミュレーションやって、新しいマスク着けた瞬間だけ
ウイルスを3分の1くらいに吸い込む量が減る、というところまでは予測できたらしく発表してるが、

あの動画見る限りだと始めだけウイルスがマスクに付着するんだけど、その後はマスクに付着したものがどんどん吸い込まれて
マスクにある一定量のウイルスが溜まった時点で、付けてる意味なくなってる感じだったな
つまり付けた瞬間だけウイルス低減の効果があって、それ踏まえてその時だけ3分の1っていう感じに見えんだよね
だから、シミュレーションする時間を引き伸ばして、5分、10分と伸ばしていくと
ノーマスクのときと同じ吸込量に落ち着くし、周辺にエアロゾルが飛んでないときまで吸い込み続けるわけだから意味なさそう
まああっという間にそうなってる感じがしたから、せっかくの高価なシミュレーションなんだから、どれくらいで交換しないと意味がないのかをちゃんと知りたいけどな
実態はわからない
あとマスクに溜まったウイルスがそれからどうなるのかも、依然として無視したままなのでそこも計算しないとな
0015名無しのアビガン(ジパング) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-YAQf)
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2020/10/15(木) 15:28:34.46ID:vPZJwBY4M
>>14
それで？その主張のエビデンスは？
どこの研究機関で研究されたの？ｗｗｗ
0016名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-nwEC)
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2020/10/15(木) 15:45:35.90ID:JAoj9/cFK
もうスウェーデンネタは終了で良いだろ？

日本が目的とする死亡者数最小限からかけ離れてるんだから 厚労省がアホみたいなスウェーデンモデルなんかやる訳が無い

284:名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/14(水) 19:06:37.62 n2HtTRYN(2/5)引1AANG
>>133
成功してない。
10月1日のストックホルム
www.youtube.com (動画)
その結果が
日本　　　　　人口　12,640万人　感染者　90,000人　死者　1,634人
スウェーデン　人口　　1,000万人　感染者101,000人　死者　5,900人
0017名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/15(木) 17:40:19.13ID:5qU7EBGN0
>>15
エビデンスの話になるとマスクに効果があるという話は厳しくなるよね？土俵既に割ってるもんな>>2と>>5あたりで終了してるじゃんｗ

目の前で起こってること、簡単に統計で比較できること、これが最高のエビデンス

同じ免疫を持つ地域の比較でわかるが、マスクを付けると付けた分だけ感染が増え人が死んでます
例外がいまのところ観察されておりません
0018名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/15(木) 17:50:11.78ID:5qU7EBGN0
>>16
日本は中国と比較したらいいんじゃね？青島で300万人PCR検査して感染ゼロらしいからねｗ
日本は免疫が同じ地域だと中韓台湾くらいしか比較対象できないんだけど、これらの国は超過死亡見る以外に正確なことはわからないからな

ちなみに、富嶽のシミュレーション見ると、マスク付けてる人だけが顔の前あたりにあれだけウイルス溜め込んでるわけで
10分もマスク付けてると部屋中に飛んでるウイルスの総量よりもマスクに貯まりこむかんじだけど
それを手につけていろんな触る箇所にウイルスをデリバリーしてまわるんだろ？マスク付けてるひとだけがね

なんだから公共交通機関なんかでもマスク着用は禁止すべきだよな、マスクがコロナそのものなわけで
0019名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 4b6e-unsy)
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2020/10/15(木) 19:52:05.94ID:EbtgEQc30
>>16
そもそも日本は新型コロナ第一報から半ばまでずっとノーガード。
諸外国で新型の感染症が流行り出したと報じられたのが1月半ば、そこから4月末の完全渡航禁止まで中国人はガンガン入ってきてた。
（3月末の武漢からの渡航者入国禁止は「渡航地申告は任意」というザルっぷり）

そのおかげで日本のコロナ患者は1億人超規模の先進国の中でも極小になってる。
スウェーデンモデルは実際には日本モデルを踏襲しただけ。
0021名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-nwEC)
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2020/10/15(木) 19:57:46.28ID:JAoj9/cFK
>>18

正確な情報が上がって来ない中国なんて参考にはならん 台湾も親日というだけで嘘吐きな民族性は大陸と大差無いし 日本に気候や人口が近い較対象なんか無い

マスク着用で感染が増えるなら死亡者数がイギリス並みにはなってないとおかしいし カラオケクラスターでもマスク着用してたグループが感染を免れてる事の説明になってない
0022名無しのアビガン(ジパング) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-YAQf)
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2020/10/15(木) 20:08:45.58ID:vPZJwBY4M
>>17
というエビデンスはなく、マスクの有用性を示すエビデンスがあるわけで…ｗｗｗ
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