マスクなんて付ける必要ある?part6
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乾燥と凝集効果どちらによっても
SARS2ウイルスおよび同様のエンベロープウイルスは安定する模様
インフルエンザの伝染力曲線とも一致する
湿度50%付近では薄い水膜による腐食効果:ERHにより死滅速度が早められるというモデル
乾燥下で極めて安定→空気感染が示唆
https://i.imgur.com/KpV6tGC.jpg 浸透圧により80%RH以上でカプシドが壊れると提唱してるモデルもあって
組み合わせると
インフルエンザの伝染率曲線とはうまく符号するとおもう
ウイルスの伝染は50%RH以下の低湿度は飛沫核
おそらくそれ以上は0.5μm以下のマイクロエアロゾルによる感染が主体となるかと >>102
マスクを着けない人の方が多かったという主張の根拠は有るの?
https://weathernews.jp/s/topics/201801/260055/
2017年11月16日に行った調査結果と比較すると、マスクをしている割合は23ポイント上昇。増えたなと感じるはずです!
都道府県ごとのマスク着用率を見てみると
1位 群馬65%
2位 千葉59%
3位 東京59%
4位 高知58%
5位 埼玉58%
… >>103
その論文が存在しない件について?www ちょっとお出かけしたり、おうちに帰るのに、いちいち論文参照しないと道もわからなくなったら
それは認知症ですw マスクを着用する人は8割。そのうち、「冬」に使う人が6割、
「冬」に使う人は全体の半分程度(8割×6割)
マスクを着用する場面
「自分が風邪をひいている、咳が出る、のどが痛いなどの症状がある」
「風邪やインフルエンザなど感染しやすい症状の人が周囲にいる・流行っている」
がマスク着用者の6〜7割
上記の場合には着用するという人が大半で
常に冬マスクを着用している人はそれほどいない
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000809.000007815.html 反マスク派はいまだに論破された同じ主張を繰り返してるのな
病気だな
あらたなマスク無意味根拠を示せないとこんなクソスレ来てる意味もないな 寒いからってのと気道の潤いを保つためにマスクするってのはあるが
マスクでコロナを予防できると思うのは間違いだろう
でも夏場にはマスク着用でコロナ感染が激増したところまでははっきりしたけど
冬は冬で違った結果になる可能性はある、マスク付けても夏場みたいに感染激増しないかもしれない
ということは可能性としてはあるよね さっきマスクしないで近所を散歩してたら歩きタバコしてるおっちゃんに
「おめーなんでマスクしてないんだ」って絡まれた
自分もしてねーくせに何言ってんだって思いながら無視した
朝から酔っぱらってるんですかね? >>118
マスコミと同じ煽り方。本当に工作員っているんだなぁ笑 まともな外見の人には絡まないから、同胞と思われて挨拶されただけだろうな。 >>104
> マイクを触る、食器を触る、そして長時間居ることによる接触率の増加で感染は説明できるかな
おっしゃる通り 正解は↑だろうね。
保健所の人はなぜ接触感染を疑わないのかね。
歌う−飛沫が飛ぶ−口で呼吸して口に入る−感染するというパターンしか考えない。
保健所の人はカラオケに行った経験がないのかな。
カラオケ−マイクを握る−歌う−喉が渇く−水・ビールをなどを飲む
で、マイクを次から次に触る−その手・指でコップを触る−そこについたウイルスを水などと一緒に口に入れる
さらにその手でつまみを口にほおばる−その食器を持って人に回す−受け取った人はその食器を持つ−つまみをとる
感染したか感染していないかはPCR検査、症状から判断していると思うけど、サンプルの数、PCR検査の誤差
を考えると%の数からあれこれ結論付けることはできない。 >>122
マスクをしてないバカは他の感染対策もしていないから。 >>124
しかし、マスクは感染対策の一部にすぎない。
一部していないから他はしていないかというとそうではない人もいる。 >>121
逆だろ お前半グレに絡めんのかよw 大人しそうに見える奴にしか文句言えないネット番長の癖にw いまどきマスクせずに歩いている連中って
バカかDQN か低所得層ばかり お前自分の書いてるその内容が知性に溢れたレスとでも勘違いしてんのw? 飛沫は上気道由来の分泌物が含まれる
このなかにはプロテアーゼ、二量体igA、ACE2が大量に含まれていて新型コロナはただちに無効化される
だから飛沫ではめっっったに感染しない
下気道由来のエアロゾルならインフルエンザの場合数個程度で感染する証拠があるが 何の対策も無かったダイプリの致死率は712/3700人だった事から見れば 日本の対策は成功してると言えるし 誰もがマスクも消毒もしなければ武漢型でも致死率10%は越えていたんじゃないのか? >>125
それがそうでもないというのが面白いのが>>103 >>125
それがそうでもないというのが面白いのが>>103 マスクが有効ってデータにはp値の記述がない
マスクが無効ってデータにはp値が示されてる
これがすべて >>91
まあ、オマエのようなクズに来てほしくない店って多いと思うよwww
というか、公共施設や公道に出てきてほしくないね、屑だから。 >>103
あれ?マスク着用すると感染者が増えるんじゃなかったの?
マスク着用者の方が感染率低いですね。
このデータから分かるのはマスク着用と滞在時間が短いと感染しにくいと言うこと。
同じ場所に居続けるとエアロゾル化してウイルス濃度濃くなりますから。
想像以上にマスクには飛沫防止だけでなく防御効果があることが分かる有益なデータと言えますね。 >>135
誹謗中傷?見知らぬ他人にいきなりクズってすごいねー。 >>137
人の死に直結する感染症が流行っている中で、他人のことなんてお構いなしに対策をおろそかにする奴はクズという呼び名で十分すぎるほどだwww
人間のゴミと呼ばれないだけ感謝しろよ、クズ >>138
自分の行動一切書き込んでないんだけど…。コロナ対策ご苦労様です。余計マスク厨の >>138
あんまりマスコミに踊らされないように気をつけて。感染症対策でずっと家にいてイライラするだろうけど頑張って >>136
疑似相関って知ってる?
マスク着用してる人がカラオケを歌わずにマイクを触る頻度が少なかった
食事をせずに短時間の利用だったことで感染が低かったということになったら
マスクして接触感染ブーストが起きる効果を除いても低めに見えるってだけだったね
マスクのみのデータでみると感染率高くなる結果が最も有用な各国比の数字で出てるので
どんなネタ持ち出しても厳しいよね? そもそもマスクつけたままカラオケする人なんていんのかと思うし
食事は無理だろ?アンケート自体がバカ向けに企画されたとしか思えんな
香港の不織布扇風機でハムスターインフル感染させる実験と同じレベルだが
日本でもあるんですね スウェーデンが「集団免疫」を獲得 現地医師が明かす成功の裏側
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4361ec1d15dc30dd87c3877bfbb7f482943dd05
>「スウェーデン当局は、集団免疫を達成しつつあるという見方を発表しています。最近、若者を中心に
>陽性者数は増加傾向にあるものの、重症者数や死者数の推移が落ち着いたままであることも、
>その状況証拠になっていると思います」
> と話す。そうであるなら非難されるどころか、フランスやスペイン、イギリスなどで感染が再燃するなかでも、
>泰然としていられよう。すなわち、問題児のはずのスウェーデンが勝者になったことになる。
> 新型コロナウイルスに感染しての死者数は、たしかにスウェーデンでは、最近あまり増えていない。
>累計5899人で(10月15日現在)、ピークの4月には1日100人を超えた日も4回あったものの、8月はひと月
>で78人、9月は54人とかなり落ち着いており、9月下旬以降はゼロという日が目立っている。
スウェーデンはいまだに街中でマスクしてる人が居ないレベル、いっぽう着用義務化して長いフランスは
仏で夜間外出禁止始まる 欧州各国で新規感染者「第1波」の2〜3倍水準
https://mainichi.jp/articles/20201018/k00/00m/030/071000c
>世界保健機関(WHO)によると、欧州で直近1週間の新規感染者数は、3月の「第1波」の3倍近くに
>達した。17日にはフランス、ドイツ、イタリアなどで1日あたりの新規感染者数が過去最多を更新。
>フランスでは同日からパリを含む複数の都市圏で夜間の外出禁止措置が始まった。
マスク付ける前の2〜3倍の水準なんだって、マスクの感染力パネェっすね マスク厨って直感的にマスクなんて意味ないって気付いてるからイライラしてるのでは?本当に感染怖い人なら他人がどうこうよりもまず人に会わないと思う(笑) つけることにさしたるメリットもデメリットもないが
マスクが免罪符になってリスクの高い行動が許されるのと
感染爆発したときにマスク義務化で様子見となったら
イベントの禁止やロックダウンが遅れて手遅れになる能性がある >>148
それはスウェーデンのテグネル先生がいってたやつだな
たしかに、予防の観点からいうと全く効果のないマスクを付けることによってお出かけしよう、買い物しよう、みたいになるとそういうふうには言えるけど
でも仕方ないよね
俺は思うけど、マスクつけようが外そうが、コロナに関しては免疫をつけるために感染自体を恐れない心構えがあればそれで良いと思う
ずっと感染してないといつか重症化するというのがコロナの特徴ではないかと思う
それが日本と欧米での死亡者の差になってるとしか思えないので
ちょうどスウェーデンと、他のロックダウン&マスク着用やってる国で感染者や死亡者が逆転してしまってるのとも通じるが
これらの国でロックダウンまた再開するとなると目も当てられない惨状を呈することになるだろう >>143
少なくともマスクがリスクを増やすというのはこのデータからはネガティブな結果になってるし
マスクしないやつは他でも軽率な行動をする
という主張にかんしては、まんまその通りw >>149
スウェーデンみたいな田舎だと、そもそもハイリスクな場所が少ない。首都のストックホルムでさえ、駅から車で2〜3分も走れば田園地帯が地平線いっぱいに広がるクソ田舎の柏市レベル。
そんなところであそこまで感染拡大させたのがすごいという話w >>146
流石にネタだろうけど、キスするような間柄ならキスを禁止したところで家族のように一緒にいるだろうし無駄やろ >>149
スウェーデンは取り返しがつかないくらい死者が出過ぎてこれ以上死ぬ人がいないのだろう。
無症状の人ばかりが残ってれば検査しないから感染者も増えない。
覆水盆に返らず。スウェーデンはコロナ対策に失敗してしまった国。既に手遅れ。 12月〜3月までは風邪防止の為に毎日付けるし、寝る時も付ける。
今年は初めて夏に付けたけど暑苦しいだけだった。 自分の所属する場所で集団感染が発生した場合、マスクをしていれば、移された側の人間になれるが、マスクをしてないと、移した側の人間になる。だったらマスクをしておこう、という感じ。 なにがなんでも、とりあえず着けとけ!みたいな雰囲気がマスク着用を嫌にする。
都会で、マスクヤメよう運動があったらしいが気持ちは良くわかる。
てか多分近くであるなら参加するわ マスクを着けることは心構えってww
宗教じゃねえんだから笑 >>157
なんなん?マスクしたらポアされる宗教にでもはいってるの? >>153
まさにそれ、第二次世界大戦中の日本軍をみて、戦争の勝ち方を研究するレベルのアホらしさ。
うーむ、やっぱり(マスクをつけないという意味で)神風特攻は効果があるなとかいうレベル。 >>158
いやいや、俺もエボラみたいに血が吹き出すウイルスだったらマスクどころか防護服着るよ
新コロ怖がってる奴が布切れ一枚を崇拝してるのが滑稽なだけ。何故マスクマスクってこだわるかが意味不明なんだよ
防毒マスクやフェイスシールド、ゴーグルってマスクより有効なアイテムたくさんあるぞ(笑) 例えば、電車の中で黙々とスマホをいじってるくらいなら、マスクしなくてもいいんじゃないか。
お前らも、食事やスポーツの時はマスクなんてしてないだろ。
電車の中で、黙々と食事をしている人は駄目なのか(笑) ミヤネ屋でホモサピエンスが先祖で日本人かかりにくいって言ってるし、遺伝子レベルで大丈夫なら特に気にしなくていいかなってなったわ
手洗いうがいで大丈夫かな >>161
お前がうつされる側なら、弁当食うにしろスマホ見るにしろ好きにしろ。 空気感染はめったに起こらず主に飛沫で感染するっていうのが
科学的裏付けなしに世間の常識になってるけど
そんな根拠はどこにもないからな
モルモット実験では人工の飛沫では感染することは確かめられてるけど 逆に電車で黙ってるのに飛沫なんて飛んでるの?
風邪気味の奴がマスクしてれば良くない? 飛沫感染を防ぐために咳やくしゃみなどの症状が出てる人はマスク着用するのはわかるけど症状ないならいらないよな普通
って言うとじゃあお前呼吸するなよ!みたいなこと言い返してくるのがコロナで増えたけど呼気で感染するならそれこそマスクなんて効果ないと思うんだ https://science.sciencemag.org/content/370/6514/303.2
重症急性呼吸器症候群コロナウイルス2(SARS-CoV-2)の吸入が、2019年のコロナウイルス病(COVID-19)の主要な感染経路であるという圧倒的な証拠があります。最も効果的な制御戦略を確実にし、公衆に明確で一貫したガイダンスを提供するために、分野を超えたウイルス感染のモードに関する議論を調和させることが緊急に必要です。そのためには、過去の5 µmではなく100 µmのサイズしきい値を使用してエアロゾルと液滴を区別するための用語を明確にする必要があります(1)。このサイズは、それらの空気力学的挙動、吸入能力、および介入の有効性をより効果的に分離します。
飛沫(100 µmより大きい)のウイルスは、通常、発生源から2 m以内で数秒で地面に落下し、小さな砲弾のように近くの人に噴霧できます。移動範囲が限られているため、物理的な距離を置くことで、これらの液滴への曝露が減少します。エアロゾル(100 µm未満)に含まれるウイルスは、煙のように数秒から数時間空気中に浮遊したままになり、吸入される可能性があります。それらは感染者の近くに非常に集中しているので、それらは最も近くの人々に最も簡単に感染することができます。しかし、感染性ウイルスを含むエアロゾル(2)は、2 m以上移動し、換気の悪い室内空気に蓄積して、超拡散イベントを引き起こす可能性があります(3)。
COVID-19の患者の多くは症状がなく、呼吸や会話の際に数千のウイルスを含んだエアロゾルとはるかに少ない飛沫を放出します(4 – 6)。したがって、飛沫によって噴霧されるよりもエアロゾルを吸入する可能性がはるかに高いため(7)、注意のバランスを空中伝播からの保護に移す必要があります。マスク着用、社会的距離、および衛生上の取り組みの既存の義務に加えて、公衆衛生当局は、屋外での移動活動、換気とろ過を使用した室内空気の改善、およびリスクの高い労働者の保護の改善の重要性について明確なガイダンスを追加するよう要請します。 (8)。 初期段階のCOVID-19患者は、1時間あたり数百万のSARS-CoV-2を吐き出しました。
Jianxin Ma、Xiao Qi、Haoxuan Chen、Xinyue Li、Zheng Zhang、Haibin Wang、Lingli Sun、Lu Zhang、Jiazhen Guo、Lidia Morawska、Sergey A Grinshpun、Pratim Biswas、Richard C Flagan、Maosheng Yao
臨床感染症、2020年
呼気サンプルの陽性率が最も高く(26.9%、n = 52)、次に表面スワブ(5.4%、n = 242)、空気サンプル(3.8%、n = 26)が続きました。北京で募集されたCOVID-19患者は、1時間あたり数百万のSARS-CoV-2RNAコピーを空気中に吐き出しました。呼気放出は、COVID-19感染において重要な役割を果たす可能性があります。 おめーらバカだな。爆笑
毎日 マスクして 万引きすりゃいいのに。爆笑
店の店員が万引きしに来ただけなのに いらっしゃいませ だってさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ 感染症の「飛沫」と「空中」感染の伝統的な区別は、個人用保護具の使用に関するガイドラインを設定するのに役立ちましたが、空気中のウイルスの挙動を理解する上で誤った二分法も確立しました。呼吸、会話、咳によって放出されるウイルス含有液滴は、0.01から数百ミクロンまでのサイズの連続体にまたがっています。小さな液滴も放出せずに「大きな液滴」(> 5ミクロン)を放出することは不可能です。 13 したがって、大きな液滴の噴霧を介して発生するとされる伝達は、実際には、近距離でのはるかに小さな液滴の吸入を介して発生している可能性があります。実際、物理学に基づくシミュレーションでは、近距離での曝露の大部分は、人が30 cm未満または30cm未満でない限り、口、鼻、および目に着地する大きな液滴との接触ではなく、小さな液滴の吸入によって発生することが示唆されています。液滴は非常に大きいです。 14 大きな液滴やパラメータを介した感染に加えて、SARS-CoV-2もエアロゾルの吸入を介して感染することを示す証拠が浮上しています。空中伝播のリスクを減らすために私たちがとることができる対策があるので、この伝達経路の認識は非常に重要です。これらには以下が含まれます
現在の最小値を超える外気換気率の増加
再循環空気(MERV 13以上)に高効率ろ過を使用
病院や老人ホームで感染した患者の世話をするバスルームや部屋などの敏感なエリアが、隣接するエリアに比べて負の圧力になっていることを確認する
空気の流れの方向と速度を管理して、エアロゾルが居住者全体に広がるのを防ぎます
典型的な建物レベルの制御では不十分な領域や状況での、UV殺菌照射や携帯型空気浄化などの追加の技術的制御の検討
医療現場でN95呼吸器を使用する。 >>170
警察「いらっしゃいませwww拘置所はこちらになっておりますwww」 >>150
全部はずれ
単に歌う時や食事の時にマスク取ってるだけだし
カラオケが好きな人がマスクして歌うなんてのもあんまり考えられないし
そこまで感染を怖がることにも合理性がないだけ
つまりマスクはまったく関係ありませんでした、というのが正解 >>156
参加すると募金箱に募金させられるぞ。
社会に不満持つ低所得者層をターゲットにした乞食ビジネスだから。 すでに感染しても無症状が大半
しかもこの感染というのは、仮にしなくなったら、たぶん免疫が弱くなって
次なるパンデミックを用意するだけだろうね
風邪引くのが嫌だから食事には出かけない、カラオケ行かない、コンサート行かない
なんて人は、以前も居たかもしれないけど、やはり変わり者だよね
マスク付けると感染が増えるらしいところまでは既に各国のデータ参照する限り決定してると思うけど、
日本で、食事の時に、マスク取って感染する、なんてのはマスクの効果ではもちろんなくて、
食事で感染してるだけなのな、こういう単純な事実関係もわからないマスクバカw 再掲
感染した人 感染しなかった人
カラオケで歌った 97% 73%
店内でマスク非着用 79% 47%
歌った時マスク非着用 96% 93%
店内で飲食した 97% 88%
滞在時間 3.1時間 2.1時間
↑これみてマスクに効果があると思える人はおバカさんw
食事する時、カラオケする時にマスク外すだけなのは、ちょっと考えればバカでもわかるがマスクの効果とは関係ありませんからねw
こんな単純な事実関係も教えてもらうまでわからないなんて恥さらしw 新型コロナ 欧州感染、第1波の3倍 仏、夜間外出禁止始まる
https://mainichi.jp/articles/20201019/ddm/001/040/087000c
上記記事にグラフがあるけど、概ね第一波の3倍で、第一波収束後の6月ごろからすると7〜8倍の感染者になってるが
この間、マスクの着用率がほぼゼロだったところから、いま北欧を除いては8割くらいの着用率で日本とかわらんよね
そんで、そのマスクを付けてる国々でこの新記録の感染爆発は起こっちゃったと >>175
別にええよ。
一円くらい恵んでやるわ。 >>176
問題はロボットみたいな目をしてマスクしてる奴らが目を覚ますかどうかだね
ロボットだけワクチン打ちたいって話ならいいけど、なぜか国民全員分のワクチン用意してるから恐ろしい 現実に感染したり、被曝して症状が出たという現象を見た人はだれもいない。
マスクは感染対策の一つで他にも接触感染の疑いもだいぶあるはずだ。
もっと感染者を減らすには接触感染に対する注意をわかりやすく公衆に説くべきだ。 昨日、松屋にいったら連続で咳しているのにマスクつかてないバカがいたよwww
店員は何も言わないwww
松屋だめだろ >>176
東京都が実施している定点検査では、無症状者は16%だぜwww
感染者の84%が、有症状者 >>183
いや違うでしょ
実際の無症状感染者の大半は統計に出てこないし、検査してもわからないと思うから
抗体に関しては感染が弱い人ほど消えちゃうと思うし、自然免疫のところで感染が終わってる人なんかもしかりだろうし
あとT細胞免疫とかいうのもあるでしょ、東京都はどうやって検査してるのかね 化粧するのが面倒な女はマスクする
コロナ前からのあるある >>174
そこまで感染を怖がってない人がマスクしないし、感染してるんだろw
まんまじゃん。 >>184
抗体をもってる人が激症化するケースがあるということも考慮に入れるべきだね。免疫を獲得したからOKというわけではないよ。
しかも、変異でその傾向が強いものも出てきている。 >>180
こいつ、マスクを禁止するへんな宗教にでも入ってるのかな。 >>190
人にうつさないならそれでいいんだが、こいつら害悪でしかないからな。 >>178
第二波、第三波が第一波より倍ないし十倍程度大きくなることは想定済み。それとマスクは関係ない。 出歩いている連中は全員感染を怖がってない
そんな連中に配慮して
マスク付ける必要はない 飲食店でマスクなんか無理だしかかったら仕方ないと思ってる
GOTOイートは利用したいしキャンペーンで色々回れる機会も利用したい
政府も推奨してるし、経済的には貢献すればいいと思う イギリスでは8月のgotoイートキャンペーン以後に感染拡大したけどな。
フランスも外食で感染拡大。スペインも会食だろう。
食べながら会話する国民性だから外出禁止にするしか抑制できない。
マスクしてない時に感染するんだから馬鹿かと。
スウェーデンが感染拡大しないのは既にコロナ対策失敗してしまってるから。
欧州の他国はスウェーデンにならないように試行錯誤しながら対策してる。 >>194
おまえがかかるのは自由だが他人にうつすなよ。
黙って食べて、食べ終わったらすぐ出るか、マスクしろ。
食べ終わってからマスクせずに無駄話するな。 おっさん「マスクなんて付ける必要ある?」
若い女性「汚いおっさんなんて見たくないから一生マスク付けてて!」
おっさん「・・・」 自分で吐いたウイルスを吸うから重症化するし治り悪いんでしょ
マスクなんてしないでとにかく換気よ もともと自分は感染者でないのに、人にうつさないって言ってマスクをつける
でも本当は人からうつされたくないプラス社会同調圧力にしたがうが本音 >>201
パンデミック後の半年で世界で100万人以上死んでるけどな。 >>198
他人の吐いたウイルスを吸い込むから感染するんだよ
重症化は吸い込んだウイルスの多少と処理能力と基礎疾患の有無との兼ね合いだから例外的に基礎疾患の無い軽症者でも急激に悪化して死んだりする
既に感染してる人が自分の呼気を吸い込んで重症化したなんてアホな症例は未だ発見されてないから証明頑張って >>202
それもなー、どこまで正しいやら
各国で集計も検査基準も違うし
最終的には超過死亡で見るしかないんじゃね? 体外にウイルス排出するというのは免疫の一部だろう
くしゃみだって咳だって重要な免疫反応
妨げればよくないのは当然
>呼気サンプルの陽性率が最も高く(26.9%、n = 52)、次に表面スワブ(5.4%、n = 242)、空気サンプル(3.8%、n = 26)が続きました。北京で募集されたCOVID-19患者は、1時間あたり数百万のSARS-CoV-2RNAコピーを空気中に吐き出しました。呼気放出は、COVID-19感染において重要な役割を果たす可能性があります。 わずか数百人の感染者を出さないために国民のほとんどがマスクをつけるなんて異常 >>186
それも外れ
感染を怖がるから感染しないわけでもない
一例を上げるとマスクを着けたり外したりして、食事するんじゃはじめから持参しないほうが感染しなさそうだしね
この統計はそういうことではなくて、食事してたからマスク外してた、カラオケ歌ってからマスク外してた、ってだけで
単にマスクしてなかったではないからね
つまり、マスクしてた人にはそれらの「行為」をやらなかった人がかなり混じってるから、それで感染が少なくなってるだけなのな
ということで、マスク着けたから感染しなかったわけではありませんでしたw
で、純粋なマスク着用で感染が減るか増えるかでいうと、増えたという結果がすでに出まくってるが、
今のところその逆は存在してないので、それがマスクの予防効果の実態です >>185
本当の美人はマスクしてない
@銀座
そりゃそうだ
笑笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています