マスクなんて付ける必要ある?part6
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>>306 煽るだけでまともに日本語の読み書きも出来ないチンピラは引っ込め 笑 派遣のバイトでも行っとけよ 素人が長時間N95マスクを隙間なく着用するのは不可能 無症状感染者を見つけるのも不可能なこと >>307 厨房の意味分かりますか? 字が間違ってるよw >>310 昨夜やってた超高感度カメラでの飛沫撮影で見る限り飛散防止目的だけならガーゼマスクとSD1mで十分だよ N95やDS2レベルの防塵マスクは医療従事者と基礎疾患持ちだけで良いし それでも素人の着用なら屋内に長居は禁物だから マスク使用者からの飛沫は心配ないレベル ノーマスクとエアロゾルさえ避けられたら まず呼吸器感染は無いから 後は手指消毒とトイレだけだね >>310 普通のマスクでも効果あると結果が出ている。 全員がマスクするのは可能だろう。 いずれにせよ、科学的にマスクの効果が証明されたのだからマスクしろ。 >>286 感染者がつけた場合にとりわけ効果的 ここで何度も言われていること。 日本語よめや。あ、日本人じゃなかった?ごめんごめん 無症状感染者は咳でウィルスをまき散らさず、会話中の飛沫と呼気中のエアロゾルでまき散らす。 マスクの内側に付着したウィルスを呼気でまき散らす。マスクなんかザルと同じ。 ウレタンマスクも非着用と同じ。コロナに罹るのはほとんどが運が悪いだけ。 それでも俺はシャープのマスクを着用し、除菌シートを使い、緑茶でうがいをする。 ちまたは誰もマスクしてないよ。 いつまでこんなスレたてとくの?ww マスクの効果とか細かいの気にする事すらない。 普通に手洗い帰ったらうがいすると いつもどうりの事やってるくらいでいい。でもし 「あ、喉痛いな、咳出るな・・・ マスクしとくかな〜」 そのくらいでいい。 アホみたいにマスクマスクと騒ぎ立てる輩が馬鹿なんだよ 日本人なら何も言わなくても 馬鹿知事やメディアに煽られなくても 自然と出来ることなんだよ。 やたら煽るだけの馬鹿いるから 自粛警察やらマスク厨やらがでてくる >>317 都内住みだけど郊外いくと マスクしてない人多いね。 【新型コロナ】 マスクで一定の防御効果 世界初の実験・・・東大医科学研究所 何時間もつけてるマスクがこんなに汚くなるよ的な研究結果が出てこないのはなんでだろ >>316 マスクに効果ガーやマスク義務化しても感染者増えた国ガーを黙らせる事ができれば、研究としてはひとまず成功なんだろう これをマスク懐疑派がどうやってオモチャにするか見ものだ 結論は人がいないところでマスクしなくてもいいけど、 人がいる所ではマスクしようね。 という事になりましたね。 解散 この時期、マスクしない奴は単なるバカか、迂遠な自殺志願者かのどちらかですwww 誰だよ!マスクに効果がないなんてウソ付いたバカは!www あああ、自称感染症専門家の神戸大の岩田だったなwww ダイプリにはいるときにはしっかりとサージカルマスクしていたのには笑ったけどwww >>318 無症状感染者がノーマスクならダダ漏れ ガーゼマスクでも飛沫は超高感度カメラで前には殆ど出ないで上と後ろに少し漏れるだけ 不織布マスクなら全く出なかった 吸い込み防止だけでは不完全だけど全員マスクなら殆ど感染は起こらないから皆でマスクしましょうね〜って優しく言われてるんだからそれでも聞かなきゃ 罰則付きの常例案が通るだけ 北海道と沖縄は緊急事態宣言ださないとやばいでしょ 厚生省のフリーダイヤルにかけたほうがいい そのうち3桁とかいくんじゃない アメリカ 「超過死亡」約30万人 新型コロナ影響 CDC発表 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201022/k10012675251000.html >アメリカCDC=疾病対策センターは、ことし1月末から今月はじめまでの間に、アメリカで統計などから予想される死者数を、 >実際の死者数が上回る「超過死亡」が、およそ30万人に上るとする報告を発表しました。 >新型コロナウイルスによる死者が3分の2を占めますが、CDCは、ほかの病気で死亡したケースなど、間接的な影響についても >調べる必要性を指摘しています。 欧州の「超過死亡数」16.8万人 コロナで過去平均上回る https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65201440Z11C20A0000000/ >欧州疾病予防管理センター(ECDC)によると、報告された新型コロナによる死亡数(19日時点)は英国などを含むベースで約20万人。 >EUの統計に含まれない英国などを除くと15万人超で、把握できなかった新型コロナによる死者が1万人以上いた可能性がある。 >超過死亡数は3月末から4月初めが最も多く、5、6月はほぼ平年並みに戻っている。国別ではスペインが4万8千人と多く、 >イタリアが4万6千人、フランスが3万人で続いている。ドイツとオランダはそれぞれ1万人程度だった。 上半期の超過死亡、コロナでも減少 過去3年と比較 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64434200Q0A930C2CR8000/ >「超過死亡」数の合計は過去3年に比べて少ないことが30日、厚生労働省研究班の推計で分かった。 >死亡数は高齢化で増加しており、2017〜19年の上半期の超過分はそれぞれ最大2万人前後だが、今年は最大7467人にとどまった。 免疫の差でしょうな 免疫が強いっていうと、サイトカインストームとかを持ち出して、免疫が強いとコロナで死ぬとかいうデマの方向に行く人がいるみたいだけど、 免疫が強いとまず感染がわからないくらいに留まるし、T細胞免疫とかの細胞性免疫レベルで終わってると抗体検査でもわからないっぽいので 免疫が強いと感染しにくくなる、もしくは初期感染で終わるということかと 一方で免疫が弱い・・・というのは免疫が正常に動いてない状況だけども、この場合は感染が進んだところで免疫システムが暴走するので 免疫怖いような気になるけど、実態としては免疫系に十分な栄養がいかないような生活をしてた結果だったり、運動不足しかり、 あるいは普段からいろんなウイルスや細菌に触れてないことから免疫系が正常な反応をしなくなってる状態 まあサイトカインストームなんてのはそれ以前の、末期がんなんかでも起こる最後のところの定番の症状なので、最後はだれでもなっちゃうわけだし N95をちゃんと一般人がつけられるのなら意味があるが 布マスクすら鼻だしマスクでも文句言われないような世の中なので現実味ない 他のマスクはエアロゾルの量が多少減ったところで 結構な量が貫通してるのでつける意味はあまりない >>332 バカなの?字が読めないの?理解力が無いの? その手の話をしてる時期は終わったよ。 どんな実験結果見せられたところで マスク義務化が再生産数にほとんど影響ないから 焼け石に水なんだろう >>332 は流石にネタでしょ。 ネタじゃなかったら静岡県民に情報収集教育をしなければならなくなる。 ソースの論文に書いてあるけど 3μm、20%; 3〜5μm、40%;> 5〜8μm、40% という限定された条件だってな エアロゾル感染は0.1〜1μmのエアロゾルが原因だからいみねえな 100%じゃなきゃ効果がないなんて思ってるお馬鹿以外には理解出来る内容だから決着 >>336 お前の息は0.1〜1μmのウイルスしか吐かないのか? 字を読めても理解が低いから、もう書くな。 Although the initial particle size exhaled was 5.5 ± 0.2 μm in mass median diameter (particle size percentages were as follows: <3 μm, 20%; 3 to 5 μm, 40%; >5 to 8 μm, 40%), some of the droplets likely gradually evaporated and changed to aerosols. Therefore, both droplets and aerosols were likely present in the chamber. 吐き出された初期の粒子サイズは質量中央値で5.5±0.2μmでしたが(粒子サイズのパーセンテージは次のとおりでした:<3μm、20%; 3〜5μm、40%;> 5〜8μm、40%) 、一部の液滴は徐々に蒸発し、エアロゾルに変化した可能性があります。したがって、液滴とエアロゾルの両方がチャンバー内に存在した可能性があります。 エアロゾルをマスクが捕集したあと、ウイルスを含んだマイクロ飛沫が気道に吸い込まれる、でマスクの効果に関する議論は終了でいいだろ そういう理屈で各国の感染グラフを眺めると、なんでマスク着用率の高い国で超過死亡含めて死者が多いのかもわかるってもんだ 富嶽のシミュレーションでもマイクロ飛沫がマスクに捕集されたあと、しばらくすると呼気に乗ってどんどんウイルスが気道に吸い込まれていってたから たぶん30分もするとマスクのウイルスを留める効果なんてキャンセルされちゃうんだと思う それにマスク付けてるとそこに大量のウイルスのストックができるから、数分おきに手にそれが付着して接触感染のリスクを跳ね上げることになる それでマスクを付けると感染が激増する構図をざっくりと説明可能 >>340 >>341 つかさ、頭悪いね。流石日本一の都会人と思ってるけど謙遜してるふりしている愛知県民w 吐き出す方の飛沫がとばないの、エアロゾルで口から飛び出ているのではないのよ。 ホラー映画の様に煙もくもくと口からコロナ吐き出してるわけじゃないから。 まずかなりの確率で飛沫飛散を防止するのよ。飛沫よ飛沫。 その飛沫がエアロゾルになる可能性もあるけど。その時点で効果あるの、ないって言ってる奴がいたら中日は廃団にしたほうが良い。 まずは飛沫の拡散が少なることで相手に無理やり入っていくコロナの数も減少出来るのよ。長い間感染者と狭い空間でいたらエアロゾルとして舞い始めたものが入っていく可能性が高くなる。 つけていない人と話したら数段にこちら側がマスクしてもうつる可能性が高いのよ。 わかる?理解できる? EUなんてマスクしていますか?の質問にマスクしてなくてもしてるよって言う人たちだよ、アジア圏と違って適当なんだから。 BMWの燃費とか数十年にわたってごまかしてたみたいだし、言ったもん勝ちの国民性なんてわからんよな。 >>340-341 一部のウイルスを吸い込むことと、マスクしないで全部のウイルスを吸い込むことの違いについて医学的に理解できないマスクスンナ派の戯言www 神戸大の岩田も、マスクは効果がないとかいっていたのをしれっと撤回して、マスクつけろって言い出してますけどねwww 感染者増えればマスクは無意味だから要らない 感染者減ればコロナは怖くないからマスク要らない スンナ派は頭脳的で無敵だぞ 60点しかテストで点をとれないやつが100点じゃないと意味ないとかいうな〜 みたいなものすごい頭の悪いこと言ってるのわかってるか? そういうセリフは95点くらい取れる人間言うものだぞ 大貫通ザルマスクで安心しちゃうってのは コロナ脳も感染したところでコロナの実害はしょぼいってわかってるんでしょ? >>345 確かに感染者が激増するとロックダウンで外出禁止になるからマスクはいらんよなwww 感染者が減少していって、1000万人に一人が月間感染者数になれば、中国のようにマスクをあえてつける必要はなくなる まあどちらにしても、日本はそういう状況ではないので、皆がマスクつける義務化が必要なんだけどなwww マスクスンナ派ってオーム真理教なみの反社ですよねwww >>346-347 しってるか?放射線は太陽かも常に降り注いでいるんだぜ 常に放射線を浴びているんだから、福島1Fの崩壊している炉心に入っても平気だっていうほどのバカ発見!www >>349 例えが下手すぎて草w お前のバカな例えだとフクシマ炉心の放射線6割カットできるからセーフ!って言ってるようなレベル 本日の感染者○○人。マスク非着用者○○%でした。 マスコミは発信したらいい。 >>350 オマエのような幼稚園児に教えるには正しい例えなんだが?www まったくバカはバカなのにバカに教えるのは、本当に大変だなぁwww 本来なら繊毛運動で排除できる飛沫を 肺胞にクリティカルヒットする飛沫核に変えてしまうんだから問題ですよ 例の東大のマスク論文 咳してる方がマスクしてる場、その対面側はマスクしてない方がマスクしてるよりも感染しにくいんだな? これどう考えてもマスク義務化ダメじゃん コロナ脳反論よろ >>206 しかもマスク着用率に比例して感染者が増えてるっていうねwマスク厨はどうしても認めたくないみたいだけどw エアロゾルがーとか言ってるけど、飛沫そのものを口から取り込めば、エアロゾルの数百倍の量のウイルスが体内にはいるんじゃねぇか? 鼻口喉でも感染は成立するし、マスクでそれらをおおうことで少しでも感染リスクは下がるでしょう。 感染を拡げる側のマスク着用は言うまでもない。 くしゃみ一回によって数百万個のウイルスが排出され 呼気一時間に相当するらしい ただし大きい飛沫は気道の粘膜に捉えられて線毛運動で排除されるためか インフルエンザの研究では力価はそう高くない >インフルエンザウイルスの感染能力(ウイルス力価)は,点鼻による鼻腔への感染では,127〜320TCID50で,それに比べてエアロゾルでは0.6〜3TCID50と約100分の1のウイルス力価で感染する。5〜10μmのエアロゾル(飛沫と呼ばれる)は30mの落下に17〜62分を要し,沈着部位は鼻腔や上気道である。一方,2〜3μm(飛沫核)は落下せず,吸入時には肺胞に達する。このように,エアロゾルは大きさによって上気道や肺胞の標的細胞に達する。インフルエンザウイルスでは,通常の呼気の87%を占める1μmのエアロゾルも感染性を有し気道で感染する。注意すべき点は,湿気の高い密室では2m離れていても,くしゃみや咳だけでなく,呼気に含まれる1μm程度のエアロゾルさえ感染性を保持して浮遊し,吸気によって上気道または下気道で感染するということである。 どちらにしても50cmなんていう距離がは言語道断 マスク着用してれば許される距離なら マスクはリスクそのものだろう マスクが必要ない行動が本当の感染対策なのではないか >>342 この愛知っていうのはぜんぜん居住地関係ないよ? 俺すんでるの関東だし、愛知は行ったこと無いな >>343 それ間違いw ウイルスの吸い込む量はマスクしてても減りませんからね 減るのはたぶん、最初の数分間だけだろうからね、ほぼ無視できる その証拠にノーマスク国のスウェーデンと、ユニバーサルマスク国のスペインその他の国との比較で致死率が変わらないので 感染が多い分たくさん死んでるというのがマスク着用国に見られる傾向だったのでね はい論破w エアロゾル恐れるにしてもマスクしないで部屋の換気してれば良いと思うけどな 接触感染のリスク高めそうなフィルター状の装具を口元に装着するなんてのはやめたほうがいい >>361 マスク着用率が低いブラジル、米国で感染者が激増してますが何か? はい、論破www 呼吸するとマスクに付着したウイルスを吸い込むというが、 じゃあ息を吐き出す時には付着したウイルスをマスクから剥がしているよってことなんだが?www まあ、マスクスンナ派の狂信者たちは、呼吸とは空気を吸い続け、吐くなんてことはしないだろうけどなwww >>363 アメリカの着用率ってスウェーデンの10倍ですが?w はい論破w >>364 呼吸すると、飛沫に含まれマスクの繊維に付着して長時間活性を保つことにひとまず成功したウイルスが、湿気を含んだ呼気に乗ってまた移動するという前提を認めたら もうマスクはする意味なくない?ウイルスを長時間生かしたままにするという一点だけでも、マスクって対ウイルス感染症対策の観点からは存在する意味ないでしょ? ブラジルもマスク着用義務化やってんだな だけど感染収まらないんだよねw 布切れ一枚にムキになり過ぎだね マスクマスク言ってるのって何か別の目的があるのかな?とても感染予防とは思えないよ そんだけコロナヤバい!って思うなら他人なんか気にせずに防毒マスク着けてるはずだしな(笑) 同じ布切れ一枚ならjkのパンツをマスク代わりにしたいでつ マスクが効果あるならエアコンのフィルターにも効果あるよ ところで大きい飛沫はほとんどが唾液だけど マスクつければ増えるんじゃないの? >>371 俺はプラズマクラスター 設置してるから 安心だ。 冬になったら増えるって言ってた奴 北海道とかもうかなり冬なんだけど なんかコメントしろよ 俺は免疫系を正常に保つために普段からノーガードしてるからもっと安心だわw >>374 報道しない=流行ってないと思い込んでる単細胞だねチミは >>374 だいたい絶対湿度 7g/kg以下が5日連続で続くと感染爆発する もうそろそろだと思うけど 濃厚接触者以外の感染者に注目するともう始まった可能性高い https://i.imgur.com/iuNBFKx.jpg まあインフルとほぼ同じなんだろうけど、違いは夏場も感染してたってことで 俺の予想だけど、免疫があるから感染爆発しないだろ こういうのは経験則で良い、コロナは新型でないものならずっと昔からあったわけだし >>378 だけどそれじゃつまらなくないか? 日本中で阿鼻叫喚で盛り上がってる姿を見たい 2009年のパンデミックインフルエンザはイギリスでは夏に大流行があった エンベロープウイルスの特徴らしいがだいたい50%RHを谷底にした伝染力の「U字パターン」があって 室温に限定すると二番目の図の右のグラフを見ればわかるように 5g/m3以下の冬季と イギリスでは夏期にあたる12g/m3付近に2つのピークがあることがわかると思う https://i.imgur.com/HBqmHxO.jpg https://i.imgur.com/SpP6mdu.jpg https://i.imgur.com/biTLVUU.jpg しかし東大みたいなところでもアホなマスクの実験やっちゃったらしいけど 基本、マスクの効果なんて実際の使用に即したものでないと意味ないわけで、 表面にウイルス含んだ飛沫が付いた状態で2時間くらい着用してみて、それで感染しなければ一定の効果があるとは言えるが 実地で感染防げてないことがすでにわかりきってるからな なんで感染をマスクでは防げないのか?の検証になってない実験はやる意味がないと思うが 実験やってるやつらがコロナ脳なんだろうな >>353 一人で行けよボケ 付き添いが要るなら家族に付き添って貰え 基地害 まあ大半の人にとっくに感染ってて免疫もあるわけで、なのにマスクして防御してる気になってることほどアホなことはないよね 自分の年齢と死んだ人の人数比べて、正しく恐れることを推奨したいけど、免疫が正常だと過去感染してても抗体すら出ないので厄介ということはある それで免疫もってないと勘違いしてる人がけっこういるからこそマスクしてる人が未だに出続けるわけか 集団免疫は全体の60%が獲得しないとならないから それが事実なら東京なんて超汚染都市だな そらオリンピックもコケるわ そもそも集団免疫いつ獲得したんだ? 1日あたり東京の99.9%以上が検査受けてもないのに >>284 この実験の無意味さって、まずコロナがどこまで警戒すべきウィルスなのかを議論せずに 感染ガー陽性ガーって袋小路にぴっちり収まっちゃって身動きが取れずにいること。 まぁマスク着けたい方はご自由にが日本の方針だからどうでもいいけどね。 集団免疫獲得しちゃってるから死人が出ないのかもねw というか欧米の国からしたら、日本の死亡率って集団免疫レベルでしょ ところが抗体が出てる様子もない、しかし免疫はあるらしい、まあ細胞性免疫レベルで感染がおさまってるから日本では死人が出ないんだろうね マスクが50%のエアロゾルを防げるということは うらを返せば50%の50% つまり25%のエアロゾルが呼吸器側に一回呼吸あたりに蓄積するということだからやばくね 1回の呼吸で気道に沈着するのはおそらく吸い込んだエアロゾルのごく一部で マスクがなけりゃほとんどは吐き出されると考えるとかなりやばいと思う >>390 京都大学の宮沢先生が仰るには、新型コロナウィルスが体内で増殖するために必要な数は約100万個だそうだよ。 でコロナはSARSもMERSも物人感染なので多くはエアロゾルではなくウィルスを含む唾が物につき、 それに触れた他者の手につき、その手で自分の顔を触って感染する。 だから子供の頃から言われているように「外から帰ったらしっかり手を洗いうがいをする」つまり普段の風邪予防。 これだけで手やのどの粘膜についていたウィルスは1/100まで減り増殖可能な数に満たなくなる。 結論:新型コロナは日本においてインフルエンザと同程度の等級2と判断できる(日本医師会) マスクがない場合に1回に吸い込むウイルス数をNとして マスクの防御率が1/2の場合 S_(1)/N=1/2・1/2 S_(n+1)/N=(S_n+1/2)・1/2 これの極限が気道に蓄積するウイルス量になると思う マスクしてないと感染するなら、俺はとっくに感染してるはずだが? マスクちゃんと付けてない人が多いのは、それで感染してないからだよ 逆にいうとちゃんとマスクする意味もないということかと マスクするだけなのにどうして嫌がるのだろうか ホリエや飛行機おじさんの所為でマスク反対派のイメージ悪いな マスクに着いた菌とか吸い込むことになるからね マスクは自身の予防にはあまり効果がない気がする 他人への予防っていった点ではどうなのかな >>397 飛沫を対人でぶちまける恐れがあるときにだけ着用すればいいんじゃない? 咳する時にあえて両手を下げた状態で、前のめりになってする人っているけども そういう障害のある人はしたほうが無難かも >>331 で、ウイルスが一度に入ってくる量が問題になるのでマスクは効果ありでFA >>334 そそ、再生産数が1付近をうろうろしてたら効果があるけど、2付近だとあんまり効果がない。 感染したひとが、マスクを長時間つけた後で、ハンカチで鼻をかんで、そのハンカチをポケットにいれて出歩いていたら、マスクの効果なんて塵みたいなもん。 ようは生活習慣全体を見直す必要がある。 現在、感染の7割は知人からということで、公共の場での感染はほぼ抑え込まれている 私的な場ではマスクはほぼしてないだろうから、いくら外出時のマスク着用率が上がったところで私的な場の生活様式を変更しないと感染拡大は抑えられない 第一波と第二波で致死率が大きく下がったなどという不自然極まりない前提を排除して、致死率は一定という自然な前提とすれば、第二波は第一波より感染拡大が遥かに遅いと言える これはマスクなど新しい生活様式が広まって公共の場での感染が大幅に減ったからというシンプルな理由だろうが、そういう単純な思考ができないのが反マスク教徒の歪んだところ マスクがむしろ害悪なら感染者数も大幅に公共の場での感染が多いだろうし第一波よりも死者数は増えてるだろう 事実はまったく違う https://www.facebook.com/100003935917860/posts/1827079544099892/?extid=0& ;d=n CNN.co.jp : 感染者3人のうちの2人、知人からうつる 米シカゴ市 https://www.cnn.co.jp/usa/35161361.html >>402 反マスク派は、陰謀だー、捏造だーって言いだすから。 もう、ほぼ病気 フランスとかでマスク義務化で感染増加ってのもあるけど、日本だけでみてもマスク率低いと思われる子供たちのほうが感染率低いんだよね。 俺はデマやフェイク、ステマ記事に騙された事が無いって人がマスク厨なんだろうね マスクはつける必要ない 咳出るならつけよかな程度でいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる