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マスクなんて付ける必要ある？part6
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0322名無しのアビガン(北海道) (ﾜｯﾁｮｲ ee4a-tMQb)
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2020/10/22(木) 12:57:55.53ID:ZARxbCXh0
>>316
マスクに効果ガーやマスク義務化しても感染者増えた国ガーを黙らせる事ができれば、研究としてはひとまず成功なんだろう
これをマスク懐疑派がどうやってオモチャにするか見ものだ
0323名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 5dc1-WW4D)
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2020/10/22(木) 14:19:57.94ID:OslpaO2b0
>>284
んー解散！
0324名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 65b1-siDm)
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2020/10/22(木) 15:15:33.22ID:Z3NAAwFh0
アホとガイキチのスレ


解散
0325名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 12da-LA9s)
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2020/10/22(木) 15:43:25.34ID:OLVKDKaG0
結論は人がいないところでマスクしなくてもいいけど、
人がいる所ではマスクしようね。
という事になりましたね。
解散
0326名無しのアビガン(大阪府) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-DvF2)
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2020/10/22(木) 16:47:51.54ID:hgg2yhz5M
この時期、マスクしない奴は単なるバカか、迂遠な自殺志願者かのどちらかですｗｗｗ
0327名無しのアビガン(大阪府) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-DvF2)
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2020/10/22(木) 16:52:35.49ID:hgg2yhz5M
誰だよ！マスクに効果がないなんてウソ付いたバカは！ｗｗｗ
あああ、自称感染症専門家の神戸大の岩田だったなｗｗｗ
ダイプリにはいるときにはしっかりとサージカルマスクしていたのには笑ったけどｗｗｗ
0328名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-ygER)
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2020/10/22(木) 17:01:34.21ID:lSa45fJBK
>>318

無症状感染者がノーマスクならダダ漏れ ガーゼマスクでも飛沫は超高感度カメラで前には殆ど出ないで上と後ろに少し漏れるだけ

不織布マスクなら全く出なかった

吸い込み防止だけでは不完全だけど全員マスクなら殆ど感染は起こらないから皆でマスクしましょうね〜って優しく言われてるんだからそれでも聞かなきゃ 罰則付きの常例案が通るだけ
0329名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 0d74-Ac7v)
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2020/10/22(木) 17:16:55.88ID:/0Yk1oH30
北海道と沖縄は緊急事態宣言ださないとやばいでしょ
厚生省のフリーダイヤルにかけたほうがいい
そのうち3桁とかいくんじゃない
0330名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 828b-3XbD)
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2020/10/22(木) 17:20:55.72ID:kh1mk2VI0
アメリカ 「超過死亡」約30万人 新型コロナ影響 CDC発表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201022/k10012675251000.html

＞アメリカCDC＝疾病対策センターは、ことし1月末から今月はじめまでの間に、アメリカで統計などから予想される死者数を、
＞実際の死者数が上回る「超過死亡」が、およそ30万人に上るとする報告を発表しました。
＞新型コロナウイルスによる死者が3分の2を占めますが、CDCは、ほかの病気で死亡したケースなど、間接的な影響についても
＞調べる必要性を指摘しています。

欧州の「超過死亡数」16.8万人　コロナで過去平均上回る
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65201440Z11C20A0000000/
＞欧州疾病予防管理センター（ECDC）によると、報告された新型コロナによる死亡数（19日時点）は英国などを含むベースで約20万人。
＞EUの統計に含まれない英国などを除くと15万人超で、把握できなかった新型コロナによる死者が1万人以上いた可能性がある。
＞超過死亡数は3月末から4月初めが最も多く、5、6月はほぼ平年並みに戻っている。国別ではスペインが4万8千人と多く、
＞イタリアが4万6千人、フランスが3万人で続いている。ドイツとオランダはそれぞれ1万人程度だった。

上半期の超過死亡、コロナでも減少　過去3年と比較
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64434200Q0A930C2CR8000/
＞「超過死亡」数の合計は過去3年に比べて少ないことが30日、厚生労働省研究班の推計で分かった。
＞死亡数は高齢化で増加しており、2017〜19年の上半期の超過分はそれぞれ最大2万人前後だが、今年は最大7467人にとどまった。

免疫の差でしょうな
0331名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 828b-3XbD)
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2020/10/22(木) 17:27:24.38ID:kh1mk2VI0
免疫が強いっていうと、サイトカインストームとかを持ち出して、免疫が強いとコロナで死ぬとかいうデマの方向に行く人がいるみたいだけど、
免疫が強いとまず感染がわからないくらいに留まるし、T細胞免疫とかの細胞性免疫レベルで終わってると抗体検査でもわからないっぽいので
免疫が強いと感染しにくくなる、もしくは初期感染で終わるということかと
一方で免疫が弱い・・・というのは免疫が正常に動いてない状況だけども、この場合は感染が進んだところで免疫システムが暴走するので
免疫怖いような気になるけど、実態としては免疫系に十分な栄養がいかないような生活をしてた結果だったり、運動不足しかり、
あるいは普段からいろんなウイルスや細菌に触れてないことから免疫系が正常な反応をしなくなってる状態
まあサイトカインストームなんてのはそれ以前の、末期がんなんかでも起こる最後のところの定番の症状なので、最後はだれでもなっちゃうわけだし
0332名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲ cd25-5pOk)
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2020/10/22(木) 17:49:42.73ID:9YxcyUmp0
N95をちゃんと一般人がつけられるのなら意味があるが
布マスクすら鼻だしマスクでも文句言われないような世の中なので現実味ない

他のマスクはエアロゾルの量が多少減ったところで
結構な量が貫通してるのでつける意味はあまりない
0333名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 12da-LA9s)
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2020/10/22(木) 17:55:26.86ID:OLVKDKaG0
>>332
バカなの？字が読めないの？理解力が無いの？
その手の話をしてる時期は終わったよ。
0335名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-UNAo)
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2020/10/22(木) 18:06:26.80ID:9BlC8I10M
>>332は流石にネタでしょ。
ネタじゃなかったら静岡県民に情報収集教育をしなければならなくなる。
0337名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 65b1-siDm)
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2020/10/22(木) 18:18:21.45ID:Z3NAAwFh0
マスクは効果あり　
嫌なら付けるな






スレ終了
0338名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-siDm)
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2020/10/22(木) 18:22:01.24ID:Mn8kFkz4d
100%じゃなきゃ効果がないなんて思ってるお馬鹿以外には理解出来る内容だから決着
0339名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 12da-LA9s)
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2020/10/22(木) 18:31:51.28ID:OLVKDKaG0
>>336
お前の息は0.1〜1μmのウイルスしか吐かないのか？
字を読めても理解が低いから、もう書くな。

Although the initial particle size exhaled was 5.5 ± 0.2 μm in mass median diameter (particle size percentages were as follows: <3 μm, 20%; 3 to 5 μm, 40%; >5 to 8 μm, 40%), some of the droplets likely gradually evaporated and changed to aerosols. Therefore, both droplets and aerosols were likely present in the chamber.
吐き出された初期の粒子サイズは質量中央値で5.5±0.2μmでしたが（粒子サイズのパーセンテージは次のとおりでした：<3μm、20％; 3〜5μm、40％;> 5〜8μm、40％） 、一部の液滴は徐々に蒸発し、エアロゾルに変化した可能性があります。したがって、液滴とエアロゾルの両方がチャンバー内に存在した可能性があります。
0340名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 828b-3XbD)
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2020/10/22(木) 18:41:04.67ID:kh1mk2VI0
エアロゾルをマスクが捕集したあと、ウイルスを含んだマイクロ飛沫が気道に吸い込まれる、でマスクの効果に関する議論は終了でいいだろ

そういう理屈で各国の感染グラフを眺めると、なんでマスク着用率の高い国で超過死亡含めて死者が多いのかもわかるってもんだ
0341名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 828b-3XbD)
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2020/10/22(木) 18:43:36.26ID:kh1mk2VI0
富嶽のシミュレーションでもマイクロ飛沫がマスクに捕集されたあと、しばらくすると呼気に乗ってどんどんウイルスが気道に吸い込まれていってたから
たぶん30分もするとマスクのウイルスを留める効果なんてキャンセルされちゃうんだと思う

それにマスク付けてるとそこに大量のウイルスのストックができるから、数分おきに手にそれが付着して接触感染のリスクを跳ね上げることになる
それでマスクを付けると感染が激増する構図をざっくりと説明可能
0342名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 12da-LA9s)
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2020/10/22(木) 19:06:19.96ID:OLVKDKaG0
>>340　>>341　つかさ、頭悪いね。流石日本一の都会人と思ってるけど謙遜してるふりしている愛知県民ｗ

吐き出す方の飛沫がとばないの、エアロゾルで口から飛び出ているのではないのよ。
ホラー映画の様に煙もくもくと口からコロナ吐き出してるわけじゃないから。
まずかなりの確率で飛沫飛散を防止するのよ。飛沫よ飛沫。
その飛沫がエアロゾルになる可能性もあるけど。その時点で効果あるの、ないって言ってる奴がいたら中日は廃団にしたほうが良い。

まずは飛沫の拡散が少なることで相手に無理やり入っていくコロナの数も減少出来るのよ。長い間感染者と狭い空間でいたらエアロゾルとして舞い始めたものが入っていく可能性が高くなる。

つけていない人と話したら数段にこちら側がマスクしてもうつる可能性が高いのよ。
わかる？理解できる？
EUなんてマスクしていますか？の質問にマスクしてなくてもしてるよって言う人たちだよ、アジア圏と違って適当なんだから。
BMWの燃費とか数十年にわたってごまかしてたみたいだし、言ったもん勝ちの国民性なんてわからんよな。
0343名無しのアビガン(大阪府) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-DvF2)
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2020/10/22(木) 19:18:03.66ID:hgg2yhz5M
>>340-341
一部のウイルスを吸い込むことと、マスクしないで全部のウイルスを吸い込むことの違いについて医学的に理解できないマスクスンナ派の戯言ｗｗｗ
0344名無しのアビガン(大阪府) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-DvF2)
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2020/10/22(木) 19:19:30.61ID:hgg2yhz5M
神戸大の岩田も、マスクは効果がないとかいっていたのをしれっと撤回して、マスクつけろって言い出してますけどねｗｗｗ
0345名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 5dc1-WW4D)
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2020/10/22(木) 19:20:02.12ID:OslpaO2b0
感染者増えればマスクは無意味だから要らない
感染者減ればコロナは怖くないからマスク要らない

スンナ派は頭脳的で無敵だぞ
0346名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲ cd25-5pOk)
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2020/10/22(木) 19:21:11.17ID:9YxcyUmp0
60点しかテストで点をとれないやつが100点じゃないと意味ないとかいうな〜
みたいなものすごい頭の悪いこと言ってるのわかってるか？
そういうセリフは95点くらい取れる人間言うものだぞ
0347名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲ cd25-5pOk)
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2020/10/22(木) 19:23:35.40ID:9YxcyUmp0
大貫通ザルマスクで安心しちゃうってのは
コロナ脳も感染したところでコロナの実害はしょぼいってわかってるんでしょ？
0348名無しのアビガン(大阪府) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-DvF2)
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2020/10/22(木) 19:25:58.55ID:hgg2yhz5M
>>345
確かに感染者が激増するとロックダウンで外出禁止になるからマスクはいらんよなｗｗｗ
感染者が減少していって、１０００万人に一人が月間感染者数になれば、中国のようにマスクをあえてつける必要はなくなる
まあどちらにしても、日本はそういう状況ではないので、皆がマスクつける義務化が必要なんだけどなｗｗｗ

マスクスンナ派ってオーム真理教なみの反社ですよねｗｗｗ
0349名無しのアビガン(大阪府) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-DvF2)
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2020/10/22(木) 19:28:54.54ID:hgg2yhz5M
>>346-347
しってるか？放射線は太陽かも常に降り注いでいるんだぜ
常に放射線を浴びているんだから、福島１Fの崩壊している炉心に入っても平気だっていうほどのバカ発見！ｗｗｗ
0350名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲ cd25-5pOk)
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2020/10/22(木) 19:31:17.20ID:9YxcyUmp0
>>349
例えが下手すぎて草ｗ
お前のバカな例えだとフクシマ炉心の放射線6割カットできるからセーフ！って言ってるようなレベル
0351名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 1141-ojc3)
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2020/10/22(木) 19:32:13.13ID:JZx5hH3p0
本日の感染者○○人。マスク非着用者○○％でした。

マスコミは発信したらいい。
0352名無しのアビガン(大阪府) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-DvF2)
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2020/10/22(木) 19:36:51.09ID:hgg2yhz5M
>>350
オマエのような幼稚園児に教えるには正しい例えなんだが？ｗｗｗ
まったくバカはバカなのにバカに教えるのは、本当に大変だなぁｗｗｗ
0355名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-QCsh)
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2020/10/22(木) 20:23:28.35ID:5Q91CbAia
例の東大のマスク論文

咳してる方がマスクしてる場、その対面側はマスクしてない方がマスクしてるよりも感染しにくいんだな？

これどう考えてもマスク義務化ダメじゃん


コロナ脳反論よろ
0356名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-QCsh)
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2020/10/22(木) 20:26:37.86ID:5Q91CbAia
>>348
コロナ脳いたいた

反論よろ
0357名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 39aa-a8pF)
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2020/10/22(木) 20:40:13.62ID:xW2lA08a0
>>206
しかもマスク着用率に比例して感染者が増えてるっていうねwマスク厨はどうしても認めたくないみたいだけどw
0358名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 7eee-Ff8M)
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2020/10/22(木) 20:54:00.17ID:SRWxtfKW0
エアロゾルがーとか言ってるけど、飛沫そのものを口から取り込めば、エアロゾルの数百倍の量のウイルスが体内にはいるんじゃねぇか？
鼻口喉でも感染は成立するし、マスクでそれらをおおうことで少しでも感染リスクは下がるでしょう。
感染を拡げる側のマスク着用は言うまでもない。
0359名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-zLzd)
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2020/10/22(木) 21:09:01.56ID:SsIFMwKbr
くしゃみ一回によって数百万個のウイルスが排出され
呼気一時間に相当するらしい
ただし大きい飛沫は気道の粘膜に捉えられて線毛運動で排除されるためか
インフルエンザの研究では力価はそう高くない

>インフルエンザウイルスの感染能力（ウイルス力価）は，点鼻による鼻腔への感染では，127〜320TCID50で，それに比べてエアロゾルでは0.6〜3TCID50と約100分の1のウイルス力価で感染する。5〜10μmのエアロゾル（飛沫と呼ばれる）は30mの落下に17〜62分を要し，沈着部位は鼻腔や上気道である。一方，2〜3μm（飛沫核）は落下せず，吸入時には肺胞に達する。このように，エアロゾルは大きさによって上気道や肺胞の標的細胞に達する。インフルエンザウイルスでは，通常の呼気の87％を占める1μmのエアロゾルも感染性を有し気道で感染する。注意すべき点は，湿気の高い密室では2m離れていても，くしゃみや咳だけでなく，呼気に含まれる1μm程度のエアロゾルさえ感染性を保持して浮遊し，吸気によって上気道または下気道で感染するということである。
0360名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-zLzd)
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2020/10/22(木) 21:15:41.37ID:SsIFMwKbr
どちらにしても50cmなんていう距離がは言語道断
マスク着用してれば許される距離なら
マスクはリスクそのものだろう
マスクが必要ない行動が本当の感染対策なのではないか
0361名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 828b-3XbD)
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2020/10/22(木) 21:42:53.16ID:kh1mk2VI0
>>342
この愛知っていうのはぜんぜん居住地関係ないよ？
俺すんでるの関東だし、愛知は行ったこと無いな

>>343
それ間違いｗ
ウイルスの吸い込む量はマスクしてても減りませんからね
減るのはたぶん、最初の数分間だけだろうからね、ほぼ無視できる
その証拠にノーマスク国のスウェーデンと、ユニバーサルマスク国のスペインその他の国との比較で致死率が変わらないので
感染が多い分たくさん死んでるというのがマスク着用国に見られる傾向だったのでね

はい論破ｗ
0362名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 828b-3XbD)
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2020/10/22(木) 21:46:59.11ID:kh1mk2VI0
エアロゾル恐れるにしてもマスクしないで部屋の換気してれば良いと思うけどな
接触感染のリスク高めそうなフィルター状の装具を口元に装着するなんてのはやめたほうがいい
0363名無しのアビガン(大阪府) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-DvF2)
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2020/10/22(木) 21:54:35.29ID:hgg2yhz5M
>>361
マスク着用率が低いブラジル、米国で感染者が激増してますが何か？

はい、論破ｗｗｗ
0364名無しのアビガン(大阪府) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-DvF2)
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2020/10/22(木) 21:59:06.17ID:hgg2yhz5M
呼吸するとマスクに付着したウイルスを吸い込むというが、
じゃあ息を吐き出す時には付着したウイルスをマスクから剥がしているよってことなんだが？ｗｗｗ
まあ、マスクスンナ派の狂信者たちは、呼吸とは空気を吸い続け、吐くなんてことはしないだろうけどなｗｗｗ
0366名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 828b-3XbD)
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2020/10/22(木) 22:08:16.68ID:kh1mk2VI0
>>364
呼吸すると、飛沫に含まれマスクの繊維に付着して長時間活性を保つことにひとまず成功したウイルスが、湿気を含んだ呼気に乗ってまた移動するという前提を認めたら
もうマスクはする意味なくない？ウイルスを長時間生かしたままにするという一点だけでも、マスクって対ウイルス感染症対策の観点からは存在する意味ないでしょ？
0368名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 1141-ojc3)
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2020/10/22(木) 22:27:34.13ID:JZx5hH3p0
マスク厨涙目
0369名無しのアビガン(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲW cd35-THo2)
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2020/10/22(木) 22:33:48.82ID:sboWzwMs0
布切れ一枚にムキになり過ぎだね
マスクマスク言ってるのって何か別の目的があるのかな？とても感染予防とは思えないよ

そんだけコロナヤバい！って思うなら他人なんか気にせずに防毒マスク着けてるはずだしな（笑）
0374名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 0650-QCsh)
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2020/10/22(木) 23:15:31.99ID:6eoI1p6b0
冬になったら増えるって言ってた奴
北海道とかもうかなり冬なんだけど
なんかコメントしろよ
0378名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 828b-3XbD)
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2020/10/22(木) 23:25:51.23ID:kh1mk2VI0
まあインフルとほぼ同じなんだろうけど、違いは夏場も感染してたってことで
俺の予想だけど、免疫があるから感染爆発しないだろ
こういうのは経験則で良い、コロナは新型でないものならずっと昔からあったわけだし
0380名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 0d74-Ac7v)
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2020/10/22(木) 23:26:54.31ID:/0Yk1oH30
>>374
普通に増えてきてるやん
0382名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-zLzd)
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2020/10/22(木) 23:35:22.30ID:DfxcVC+Kr
2009年のパンデミックインフルエンザはイギリスでは夏に大流行があった
エンベロープウイルスの特徴らしいがだいたい50%RHを谷底にした伝染力の「U字パターン」があって
室温に限定すると二番目の図の右のグラフを見ればわかるように
5g/m3以下の冬季と
イギリスでは夏期にあたる12g/m3付近に2つのピークがあることがわかると思う
https://i.imgur.com/HBqmHxO.jpg
https://i.imgur.com/SpP6mdu.jpg
https://i.imgur.com/biTLVUU.jpg
0383名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 828b-3XbD)
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2020/10/22(木) 23:47:23.00ID:kh1mk2VI0
しかし東大みたいなところでもアホなマスクの実験やっちゃったらしいけど
基本、マスクの効果なんて実際の使用に即したものでないと意味ないわけで、
表面にウイルス含んだ飛沫が付いた状態で2時間くらい着用してみて、それで感染しなければ一定の効果があるとは言えるが
実地で感染防げてないことがすでにわかりきってるからな

なんで感染をマスクでは防げないのか？の検証になってない実験はやる意味がないと思うが
実験やってるやつらがコロナ脳なんだろうな
0385名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 828b-3XbD)
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2020/10/23(金) 00:26:56.28ID:qbnZpOur0
まあ大半の人にとっくに感染ってて免疫もあるわけで、なのにマスクして防御してる気になってることほどアホなことはないよね
自分の年齢と死んだ人の人数比べて、正しく恐れることを推奨したいけど、免疫が正常だと過去感染してても抗体すら出ないので厄介ということはある
それで免疫もってないと勘違いしてる人がけっこういるからこそマスクしてる人が未だに出続けるわけか
0387名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 0d74-Ac7v)
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2020/10/23(金) 01:27:08.15ID:j8jwuPjo0
そもそも集団免疫いつ獲得したんだ？
1日あたり東京の99.9%以上が検査受けてもないのに
0388名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW d16e-yVSr)
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2020/10/23(金) 01:27:54.20ID:tJxqgfX00
>>284
この実験の無意味さって、まずコロナがどこまで警戒すべきウィルスなのかを議論せずに
感染ガー陽性ガーって袋小路にぴっちり収まっちゃって身動きが取れずにいること。

まぁマスク着けたい方はご自由にが日本の方針だからどうでもいいけどね。
0389名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 828b-3XbD)
垢版 |
2020/10/23(金) 01:30:04.39ID:qbnZpOur0
集団免疫獲得しちゃってるから死人が出ないのかもねｗ

というか欧米の国からしたら、日本の死亡率って集団免疫レベルでしょ
ところが抗体が出てる様子もない、しかし免疫はあるらしい、まあ細胞性免疫レベルで感染がおさまってるから日本では死人が出ないんだろうね
0390名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-zLzd)
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2020/10/23(金) 01:40:31.66ID:cv6rhbwFr
マスクが50%のエアロゾルを防げるということは
うらを返せば50%の50%
つまり25%のエアロゾルが呼吸器側に一回呼吸あたりに蓄積するということだからやばくね
1回の呼吸で気道に沈着するのはおそらく吸い込んだエアロゾルのごく一部で
マスクがなけりゃほとんどは吐き出されると考えるとかなりやばいと思う
0391名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW d16e-yVSr)
垢版 |
2020/10/23(金) 01:53:13.21ID:tJxqgfX00
>>390
京都大学の宮沢先生が仰るには、新型コロナウィルスが体内で増殖するために必要な数は約100万個だそうだよ。
でコロナはSARSもMERSも物人感染なので多くはエアロゾルではなくウィルスを含む唾が物につき、
それに触れた他者の手につき、その手で自分の顔を触って感染する。

だから子供の頃から言われているように「外から帰ったらしっかり手を洗いうがいをする」つまり普段の風邪予防。
これだけで手やのどの粘膜についていたウィルスは1／100まで減り増殖可能な数に満たなくなる。

結論：新型コロナは日本においてインフルエンザと同程度の等級2と判断できる（日本医師会）
0392名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 0509-3h8q)
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2020/10/23(金) 01:58:31.37ID:CnqY6f7v0
マスクが嫌だったら
日本から出て行けばいいのに
0393名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-zLzd)
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2020/10/23(金) 01:59:24.45ID:cv6rhbwFr
マスクがない場合に1回に吸い込むウイルス数をＮとして
マスクの防御率が1/2の場合
S_(1)/Ｎ＝1/2・1/2
S_(n+1)/Ｎ＝(S_n+1/2)・1/2
これの極限が気道に蓄積するウイルス量になると思う
0394名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 828b-3XbD)
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2020/10/23(金) 02:12:18.39ID:qbnZpOur0
マスクしてないと感染するなら、俺はとっくに感染してるはずだが？
マスクちゃんと付けてない人が多いのは、それで感染してないからだよ
逆にいうとちゃんとマスクする意味もないということかと
0398名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 828b-3XbD)
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2020/10/23(金) 02:44:44.77ID:qbnZpOur0
>>397
飛沫を対人でぶちまける恐れがあるときにだけ着用すればいいんじゃない？
咳する時にあえて両手を下げた状態で、前のめりになってする人っているけども
そういう障害のある人はしたほうが無難かも
0401名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-LnpZ)
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2020/10/23(金) 08:17:12.88ID:bzB+On5Va
>>334
そそ、再生産数が1付近をうろうろしてたら効果があるけど、2付近だとあんまり効果がない。

感染したひとが、マスクを長時間つけた後で、ハンカチで鼻をかんで、そのハンカチをポケットにいれて出歩いていたら、マスクの効果なんて塵みたいなもん。
ようは生活習慣全体を見直す必要がある。
0402名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 0211-3XbD)
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2020/10/23(金) 09:17:41.49ID:ugSbB89r0
現在、感染の7割は知人からということで、公共の場での感染はほぼ抑え込まれている
私的な場ではマスクはほぼしてないだろうから、いくら外出時のマスク着用率が上がったところで私的な場の生活様式を変更しないと感染拡大は抑えられない
第一波と第二波で致死率が大きく下がったなどという不自然極まりない前提を排除して、致死率は一定という自然な前提とすれば、第二波は第一波より感染拡大が遥かに遅いと言える
これはマスクなど新しい生活様式が広まって公共の場での感染が大幅に減ったからというシンプルな理由だろうが、そういう単純な思考ができないのが反マスク教徒の歪んだところ
マスクがむしろ害悪なら感染者数も大幅に公共の場での感染が多いだろうし第一波よりも死者数は増えてるだろう
事実はまったく違う

https://www.facebook.com/100003935917860/posts/1827079544099892/?extid=0&;d=n
CNN.co.jp : 感染者３人のうちの２人、知人からうつる　米シカゴ市 https://www.cnn.co.jp/usa/35161361.html
0404名無しのアビガン(茸) (ｽﾌｯ Sda2-prqF)
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2020/10/23(金) 10:29:47.74ID:QVe6vIyNd
フランスとかでマスク義務化で感染増加ってのもあるけど、日本だけでみてもマスク率低いと思われる子供たちのほうが感染率低いんだよね。
0405名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 1141-ojc3)
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2020/10/23(金) 11:20:47.64ID:Uye34cB+0
俺はデマやフェイク、ステマ記事に騙された事が無いって人がマスク厨なんだろうね
0407名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 1141-ojc3)
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2020/10/23(金) 11:35:48.76ID:Uye34cB+0
俺は喉の乾燥を防ぐためだけにマスク着用している
0408名無しのアビガン(騒) (ﾜｲｰﾜ2 FFca-GHJc)
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2020/10/23(金) 12:20:27.53ID:sQ2ZvVk+F
感染が広まるにつれ致死率が下がることなく
ずっと初期と同じ致死率なら、HCoV-OC43も風邪どころか
1889年のパンデミック以来ずっと凶悪なウイルスのままだったろう。
0411名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 0211-3XbD)
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2020/10/23(金) 13:16:28.38ID:ugSbB89r0
まあこの半年で弱毒化とかはありえないだろうね
第一波の韓国のCFRが2％、豪州が1.3％、ニュージーランドが1.3％
第二波の韓国のCFRが1％、豪州4％、ニュージーランド0.8％
ロシアはどの期間を切り取ってもCFR2％程度
0412名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd02-JCkZ)
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2020/10/23(金) 14:02:30.92ID:ntzrbX6Od
HCoVが大流行しないのは、一定の流行を
したところで集団免疫ができて下火になるからだろう。
しかし抗体は早期に減少するから周期的に流行を繰り返す。
それでもT細胞の免疫記憶によって通常は重症化しないが、
老人はT細胞の減少によって重症化しやすくなる。

この辺は今回のSARS2とも類似する点と思われるし、
またSARS2の流行の仕方もHCoVに近付いていくのではないか。
http://www.igakuken.or.jp/r-info/covid-19-info23.html
>一般に加齢とともにナイーブT細胞の量は減少することが知られており、
>このために高齢者はウイルスに応答できるT細胞が減弱し、重症化のリスクが増加します。
http://www.igakuken.or.jp/r-info/images/info23-1.jpg
0414名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 89f3-siDm)
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2020/10/23(金) 16:03:22.12ID:ZB8w1S6f0
>>404
ソース無しとソース有りどっちが強いかは明白

マスクは効果ありこの事実は否定不可能
嫌なら付けるな

スレ終了
0415名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 89f3-siDm)
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2020/10/23(金) 16:04:32.52ID:ZB8w1S6f0
>>389
集団免疫の意味を調べた方がいい　
0416名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-ygER)
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2020/10/23(金) 17:11:58.51ID:j/SL2tYsK
>>390

入って来るのは大粒の飛沫じゃなくてエアロゾルだし 何処でも定量でキッチリ50%吸い込む訳じゃない

危険とされてる飲食店やカラオケ店みたいに換気の悪い屋内でマスクを外したりしなければ大半は自然免疫で撃退されるから感染しにくい

エアロゾルが大量に舞う可能性の有る所に長時間滞在しなければ良いだけとなる

50%しかカット出来ない不織布マスクでも短時間なら吸入量を小さく出きるから自然免疫で撃退出来る上に免疫細胞に記憶出来るとすれば再感染も少なくなるからマスクは完全防御出来なくても免疫獲得を比較的安全にするサポーターになってる可能性が有る

新規感染者数の増加と死亡者数の減少はそれで起こっているんじゃないだろうか？
0417名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 2970-yUAN)
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2020/10/23(金) 18:58:44.79ID:TcDSkZKh0
マスクすると、人に安心感を与えることができる。
0421名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 0650-QCsh)
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2020/10/23(金) 20:14:09.87ID:kp3T9CE/0
>>417
俺には不快感なんだけど
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